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Bilel Benbouzid : « À travers la technique, les ingénieurs rêvent de transformer la société de manière neutre »


La neutralité, c'est politique ?

Bilel Benbouzid : « À travers la technique, les ingénieurs rêvent de transformer la société de manière neutre »


Une semaine sur deux, entre chaque épisode du podcast Algorithmique, les abonnés de Next peuvent écouter en intégralité l’un des entretiens qui a servi à sa fabrication ou lire sa retranscription.

Le 27 novembre à 17h00

Sociologue au Laboratoire interdisciplinaire Sciences Innovations Sociétés et maître de conférence à l'université Gustave Eiffel, Bilel Benbouzid est co-auteur d'une cartographie de la régulation de l'intelligence artificielle. Il a animé un séminaire intitulé « À la recherche du politique de l'intelligence artificielle » à Sciences Po Lyon.

Dans cet entretien enregistré le 2 juillet 2024, entre les deux tours des élections législatives, pour l'épisode 5 d'Algorithmique, il détaille les enjeux les différentes arènes des débats politiques autour de l'intelligence artificielle, la manière dont elles s'allient et s'opposent selon les enjeux, et leurs effets concrets, notamment dans un texte comme le règlement sur l'intelligence artificielle.

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Tiens ? Du technologisme de la part des employés du tertiaire : in-cro-yable !
Dissocier la technologie de l'humanité à laquelle elle est censée être assujettie, en tant que simple outil, et qu'elle doit servir, car les problèmes à adresser voire résoudre sont humains, c'est la première et fondamentale erreur qui va créer de la violence.
La machine est fatale, car elle réduit les problèmes à des cases.

Les mêmes qui vont refuser de s'intéresser au commun politique et le moquer, les mêmes qui vont refuser l'action syndicale et la moquer.
Tout en étant les premiers à chouiner sans jamais se bouger.

Devinez quoi ?
De leur refus de leurs obligations citoyennes, ils arrivent derrière quand même à créer une pseudo-nouvelle idéologie, tout en restant servile vis-à-vis de celle dont ils servent (consciemment ou non) les intérêts.
Ils me font honte.

J'appelle de tous mes vœux que ces robots déshumanisés (consciemment ou non) cherchant à déshumaniser (consciemment ou non) les problèmes pour les traiter de manière inhumaine (consciemment ou non) (re ?) prennent conscience qu'il faudrait qu'ils reviennent vivre dans un monde humain.

Heureusement que les salariés du secondaire permettent aux cortèges de manifestations ou aux cellules syndicales d'exister, par leur énergie, leur temps, et leur motivation parfois dépensée sans compter.
Merci à eux.

Bilel Benbouzid : « À travers la technique, les ingénieurs rêvent de transformer la société de manière neutre »


  • Pouvez-vous présenter ?

  • Vous avez animé un séminaire-enquête qui s'appelle « À la recherche du politique de l'intelligence artificielle ». Pourquoi est-ce que ça nécessite enquête ?

  • J’ai découvert votre travail avec votre cartographie des différentes définitions de l'intelligence artificielle. Cette cartographie, vous l'avez publiée dans un article de la revue Réseaux qui s'intitule Quatre nuances de régulation de l'intelligence artificielle. Commençons donc par ceci : à quoi ça sert un tel outil ?

  • Pourquoi est-ce que ça ne fonctionnait pas ?

  • Quelle solution avez-vous trouvée ?

  • C’est l'image du marteau ?

  • Qui sont les anti-neutres ?

  • Pourtant, ces personnes appellent quand même à la développer.

  • Par qui cette arène est-elle critiquée ?

  • Est-ce que ça n'est pas quand même une théorie critique très étasunienne ?

  • TESCREAL ? L’acronyme trace une filiation entre les courants transhumanistes, altruiste effectif, long-termiste, etc.

  • Est-ce qu’il y a une figure représentative des neutres ?

  • Qu’est-ce qui a opposé Yann LeCun et Timnit Gebru ?

  • Pourquoi est-ce que c’est si difficile à comprendre ? Est-ce que peut-être il n'y a pas un problème avec le fait que ces débats se fassent sur les réseaux et en particulier sur Twitter, qui n’est pas un lieu très calme ?

  • Mais est-ce qu'ils ont plus de cours en STS qu'avant ?

  • Ça sonne très macroniste, ce en même temps, non ?

  • Où sont les citoyens, dans la boussole ?

  • C'est-à-dire un champ d'applications plus que de recherche ?

  • Pour revenir sur la question de la neutralité : vous dites que finalement les big tech sont partout, par exemple, et vous avez dit au début que les entreprises arrivent très bien à récupérer la critique… J’y entends un peu l’idée que le capitalisme arrive très bien à intégrer la critique, comme le disait Shoshanna Zuboff.

  • Est-ce qu’il n'y a pas quelque chose à creuser sur cette forme de neutralité économique ? Est-ce que la neutralité n‘est pas le positionnement du capitalisme ?

  • Qu’entendez-vous par fiction politique ?

  • Là, on parle des deux arènes anti-neutres. Est-ce que ce n‘est pas une fiction politique à partir d'être neutre ?

  • La raison pour laquelle je vous pose cette question, c'est que plus tôt, vous disiez : il faudrait que ceux qui sont dans la position neutre assument qu'ils sont dans la position neutre, dans un potentiel débat politique. Mais est-ce que ce n'est pas paradoxal de base, puisque si on se pense neutre, je suppose qu'on ne se pense pas politique ?

  • Au début, vous souligniez que ce qui se passe sur l'IA explique un peu, ou bien est lié à ce qui se passe actuellement, politiquement, en France. Est-ce que vous pouvez développer ?

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