Donc Sony est le premier constructeur a mettre une énorme quenelle aux acheteurs de la première PS4. Cette industrie c’est vraiment devenu n’importe quoi…



(bon en fait Sony n’est pas le premier, le premier c’est Nintendo avec la New 3DS)

Edtech a écrit :



La New 3DS apporte un énorme confort en mode 3D qui justifie à lui seul son achat !







Je ne dis pas le contraire, même si cette 3D me donne l’impression de mettre des lunettes à verres progressifs, ça me triture les yeux.



C’est juste que les jeux conçu pour la New 3DS, sont simplement plus moches sur les 3DS classique. Et encore là Nintendo a fait l’effort de les rendre compatibles avec les 2 machines. On verra ce que Sony fera, mais dans le principe d’une console, quand tu évolues tu sorts une nouvelle console qui a vraiment un écart technologique. Pas une mise a jour.

Xaelias a écrit :



T’es vachement for quand même. Parce que on sait quand même pas grand chose sur cette console…







A partir du moment ou la partie graphique et/ou CPU est améliorée ce n’est plus la même machine et cela marque une rupture hardware entre cette nouvelle PS4 et l’ancienne. Ce qui ne s’était jamais fait avant puisque le but d’une console est de rester totalement compatible avec ses jeux tout au long de sa vie commerciale.



Cela va donc léser les acheteurs de l’ancien modèle.







thomgamer a écrit :



C’est même plus vieux que ça !



Ca remonte déjà à la GameBoy (Fat, Color, light, pocket, puis la advance où là il y avait d’autres cartouches et une vraie evolution graphique, puis advance SP et micro).







c’est faux, Nintendo a toujours gardé une rétro sur l’évolution de ses machines. La seule exception c’est entre la 3DS et la New 3DS. Il faut bien différencier l’évolution cosmétique de l’évolution des capacités de la machine. Entre un Gameboy et un Gamboy Light il n’y a aucune différence de capacité. Seule l’ergonomie et la prise en main change.

lincruste_2_la vengeance a écrit :



Non Sony a déjà pratiqué ça avec la PSP. Aucun développeur tiers n’a exploité les 32 Mo de RAM supplémentaires embarqués dans la PSP 200x.







Non c’est encore antérieur, si l’on prend en compte la RAM. La DSi exploite 12mo en plus par rapport à la DS. Le reste (CPU / GPU) est identique à la première version de la DS… pour éviter que les utilisateurs de l’ancienne DS soient lésés, Nintendo a commercialisé (au japon) une cartouche d’extension de RAM qui s’insérait dans le port GBA… mais ça n’a jamais été exploité par les jeux sur les DS classiques.







thomgamer a écrit :



Eux, j’ai jamais dit qu’il y avait pas de retro, j’ai juste dit que Nintendo a déjà vendu des upgrade de ces consoles, il y a bien une retrocompatibilité entre 3DS et N3DS, idem pour toutes les gameboy que j’ai cité, dans les 2 cas il y a eu des upgrades Hardware avec des jeux dédiés au version upgradé (il y avait des jeux “Advance” comme il y a des jeux “N3DS”)







Non ce n’est pas pareil, il faut différencier évolution du hardware (GBA -> GBA SP) de l’upgrade du hardware (3DS -> New 3DS). Ici avec la PS4 on a un upgrade, un peu comme si tu changeais ta carte vidéo sur ton PC.



Les exemples que tu me donne sont des évolutions qui n’impactent pas l’utilisation du futur catalogue de jeu sur la version la plus ancienne de la console. Par exemple entre un Gameboy de base et un Gameboy Pocket il n’y a pas d’upgrade. Nous sommes toujours sur la même base de hardware. En revanche entre un Gameboy et un Gameboy Color nous ne somme plus du tout sur le même type de machine. On est même au delà de l’évolution ou de l’upgrade puisque ce n’est plus du tout la même machine en terme de CPU/GPU/RAM. Idem entre ce même Gameboy Color et un Gameboy Advance. Tout deux sont 2 machines bien différentes.



Or pour le cas de la PS4, les composants et l’architecture restent les mêmes mais avec un upgrade qui rend la nouvelle version de la console plus puissante que l’ancienne. Ce qui ne s’est jamais fait auparavant (excepté l’exemple de 3DS –> New 3DS).







Xaelias a écrit :



Les jeux seront compatibles avec les deux. C’est pas parce que tu mets un GPU plus puissant que le jeu devient soudainement non compatible. Au pire il n’y aura aucune montée de perf sur la neo car mal optimisé. Sony ne laissera pas vendre un jeu PS4 qui ne tourne que sur la neo.







Eh bien oui et non.



Non parce que le développement console n’est pas comme celui du PC. Les jeux sont calibrés pour une architecture précise. Si tu viens, par exemple, modifier la fréquence de ton CPU sur une console le jeu ne fonctionnera plus correctement. Contrairement à un PC, les développeurs sur console peuvent se permettre d’optimiser au mieux l’architecture car ils savent que la machine n’évoluera pas. Mais en contrepartie ils perdent totalement la flexibilité au niveau d’une éventuelle config plus musclée, et le jeu ne tournera que pour une seule et unique config.



Et oui également, puisque qu’évidemment Sony va faire en sorte de concevoir la console pour qu’elle se “downgrade” lors de l’utilisation de jeux “ancienne génération”.





Procédé déjà utilisé entre le Gamecube et la Wii.







Baradhur a écrit :



Donc le passage de la DS à la 3DS, c’est pas une vraie évolution du coeur de la machine pour toi? Idem pour la gameboy avant ça! Entre la première, la color et la advance, pas d’évolution du coeur?







Non la DS et la 3DS sont 2 machines totalement différente. La rétro de la DS est d’ailleurs obtenue par émulation. Seul le nom laisse penser que c’est la même machine. Mais ce n’est pas le cas. Idem pour le Gameboy, entre un Gameboy classique et le Advance nous ne somme plus du tout sur la même machine (Z80 contre ARM7). C’est une autre console avec des composants totalement différents.



Or dans le cas de la PS4, nous somme sur un upgrade hardware qui va léser les premiers acheteurs. Sony marque donc une rupture dans la compatibilité de son écosystème “PS4”.







Uther a écrit :



Nintendo a fait ça pour toutes ces consoles portables :

• Gameboy -> Gamebox Color
  


• GBA -> GBA SP
  


• DS -> DSi
  


• 3DS -> New 3DS
  
  
  
  Par contre c’est vrai que c’est un nouveauté sur console de salon
  
  
  
  
  
  
  


• Gameboy -> Gamebox Color : non pas la même machine, processeur graphique différent + de mémoire + CPU plus évolué. Les jeux GBC ne sont pas compatible GB.
  
  
  
  
  
  
  
  • GBA -> GBA SP : c’est la même machine, mais sous une forme différente. Son architecture reste la même, pas comme la PS4 donc les capacités vont être “améliorées”. On est plus sur la différence entre une 360 et une 360 Elite.
    
    
    
  
  
  • DS -> DSi : c’est l’exemple qui se rapproche la plus de la PS4. Plus de RAM, fréquence des processeurs plus élevé… mais on reste strictement sur les mêmes puces. Et les jeux n’utilise pas ces fonctionnalité, puisque l’augmentation de fréquence et de RAM sert pour accéder au System Menu durant le jeu.
    
    
    
  
  
  • 3DS -> New 3DS : là OK on est dans l’exemple de ce que va faire Sony.
    
    
    
    Dans le genre on pourrait citer la Supergrafx de Nec qui a été l’évolution de la PC-Engine en doublant son processeur graphique mais tout en gardant exactement le même hardware. A l’époque la console avait fait un bide.
    
    
    
    
    
    
    
    Ne2l a écrit :
    
    
    
    Les jeux GB/GB color qui peuvent etre joués sur la DS et pas sur DS Light?
    
    
    
    
    
    
    
    C’est en partie une émulation (sauf pour le son)
  
  

Baradhur a écrit :



Je te trouve un peu schizophrène pour le coup. Le passage de la gameboy classique à la color à été un upgrade matériel qui à lésé les premiers acheteurs de Gameboy, a jamais privé de couleur.







Non ce n’est pas du tout la même console. C’est la même différence qu’entre une NES et une SNES par exemple. Le GBC n’est pas un Gameboy. Tout comme la SNES n’est pas une NES.







Baradhur a écrit :



Le passage de la DS à la 3DS à lésé les premiers acheteur de DS, a jamais privé de 3D.







Même chose, malgré la marque similaire (DS) nous ne somme plus du tout sur la même machine. Ce n’est pas parce qu’il y a une rétro DS sur la 3DS qui c’est la même machine. Là encore on est sur une autre console.







Baradhur a écrit :



Si on suit le raisonnement, le passage de la PS4 à la PS4 néo à  lésé les premiers acheteurs de la ps4, à jamais privé supposément de 4K/VR. 



Pour pouvoir gérer la 4K et la VR, y’aura très probablement un changement de CPU, une évol de la CG aussi probablement, ptet plus de RAM en passant. Ce sera à n’en pas douter une grosse évolution de la bête.







Oui, comme sur PC, ce qui donnera donc des jeux au rabais technique sur les anciennes versions de PS4. Cette PS4 “upgradée” n’est pas une nouvelle console, c’est une version patché de l’ancienne machine. Le principe même d’une console est d’avoir un parc homogène, justement pour facilité le développement.



Les studio ne vont pas s’amuser à faire je ne sais combien de version différentes de leur jeu juste pour combler les attentes marketing du constructeur. De plus quel message envois Sony aux acheteurs de la 1ere PS4 ?



Je le redis, il n’y a pas de précédent à cela.



Je comprends pas que ça te gène pour la ps4 et pas pour les autres cas sus mentionnés, ou c’est exactement la même situation![/quote]

thomgamer a écrit :



Euh la GBC si je me trompe pas, tu pouvais jouer aux jeux GBC sur la GB basique mais seulement avec les cartouches grises (GB basique), noires (GBC et GB) et d’autres couleurs encore. En gros il n’y avait que les transparentes qui ne fonctionnait que sur la GBC, donc pour moi on est typiquement dans le même cas que la N3DS, des jeux exclusifs tout en gardant l’énorme catalogue de base.







Non, techniquement les jeux fonctionnant sur GB et GBC ne pouvaient pas exploiter tout le potentiel du GBC. Ces jeux (les versions “DX”) sont limité à 4 couleurs alors que les jeux GBC pouvait en avoir 52. Pour obtenir un jeu étant jouable autant sur GB que GBC il fallait donc se limiter aux capacité du GB. Les jeux GBC exploitant pleinement les capacité du Gameboy Color n’était pas compatibles GB. Normal, ce n’est pas la même machine.







thomgamer a écrit :



DS -> DSi : Bof ça s’en rapproche pas encore car on n’en sait pas assez pour savoir, mais sur la DSi mise à part un e-shop et les 2 caméras, on régressait même un peu (plus de port GBA il me semble). Obligé de passer par un émulateur via un linker je crois.







DS et DSi sont les même machines. Seule la RAM et la fréquence diffèrent. La première DS avec 4Mo la DSi en a 16Mo. La première DS a un ARM9 à 66Mhz, la DSi a un ARM9 à 133Mhz. Le reste est strictement identique. Ces améliorations ne sont pas pour les jeux, mais pour les fonctionnalité annexes, le System Menu ingame et les camera.







thomgamer a écrit :



Pour la 3DS - N3DS, on en sait pas encore assez pour savoir si on sera dans le même cas, car au final il se pourrait que les jeux soient identiques







Nous somme dans le même cas. Les jeux spécifique à la New 3DS sont dégradé sur la 3DS. C’est le cas d’Hyrule Warrior ou de Monster Hunter 4.







thomgamer a écrit :



Je comprend pas non plus, on se rapproche de ce qu’a fait Nintendo, même si pour l’instant on a pas assez de données pour être sur.







Non Nintendo n’a jamais upgradé une console. Il ont a chaque fois créé une nouvelle machine totalement différente avec un écosystème spécifique. Ce qui n’es pas le cas de Sony qui reprend le même hardware mais avec les standards technologiques d’aujourd’hui… c’est pas le concept d’une console ça.