L’amende délictuelle n’existe que depuis novembre 2016 sous Hollande et Valls.
Ton histoire, c’était autre chose. Si je comprends bien, le procureur laissait décider aux douaniers de ne pas poursuivre, mais ensuite, il y avait une action judiciaire avec au minimum un rappel à la loi.
C’était la norme pour les contraventions (au code de la route en particulier), ça a continué pour la détention de drogue, c’est expérimenté pour l’occupation de hall d’immeuble et on veut l’étendre, vivement que ça s’applique aux crimes ! Comme ça, les juges pourront se reposer un peu.
Oui, c’est flippant, c’est le contraire de l’individualisation des peines et on confie la tâche à des personnes qui critiquent sans arrêt la justice laxiste, ça donne envie !
Non, le douanier m’a expliqué qu’il laissait le choix entre poursuite ou simplement amende. Exactement le choix que t’aurais laissé un procureur, il agissait vraiment en délégation du proc. J’ai eu simplement amende, salée : 400 euros, pour transport de stups. Et destruction du matos, évidemment. Le douanier était sympa (sa collègue beaucoup moins, comme toutes les grognasses avec un petit pouvoir) : il n’a même pas appelé les gendarmes, qui eux auraient été les seuls légitimes à m’inculper pour usage et possession (les douaniers ne peuvent que t’inculper pour transport). Et pourtant je venais d’écraser mon joint dans la voiture, donc il aurait clairement pu, je roulais sous influence. Mais bon, une discussion posée, il a vu que je ne fumais pas n’importe quoi et que je ne faisais pas n’importe quoi, et d’ailleurs un joint ou deux qui étaient pré-roulés ont curieusement disparu de l’inventaire . Je suis reparti direct après la pesée et le PV en poche. C’était en 2009, la veille de mes 30 ans je m’en souviens bien - d’où la possession et la quantité, je comptais bien fêter ca. Perdu, du coup
Edit : mais oui sinon, c’est flippant. Les flics on les éduque à la répression, pas à la justice. Et je maintiens, on ne parle pas là d’un vivier de prix Nobel, trèèèèès loin de là.
Le
16/01/2022 à
18h
34
fred42 a dit:
Macron a une autre idée pour résoudre les lenteurs de la justice : les amendes forfaitaires délictuelles Le principe est simple, on fait comme les amendes pour les contraventions : on supprime les juges pour les délits punis par moins d’un an de prison. C’est directement la police qui décide de l’amende. Et on a le droit de contester, mais on risque une majoration de l’amende.
C’est habituel pour les contraventions (entre autres au code de la route), il veut généraliser aux “petits” délits. Ça m’énerve au plus haut point. Qu’on mette plutôt l’argent nécessaire dans la justice et qu’on laisse le droit à un procès équitable. Les policiers ne sont pas des juges, chacun son métier et ses compétences !
C’est déjà le cas pour les stups, depuis longtemps. Il y a 12 ans je me souviens (la veille de mes 30 ans) je me suis fait prendre avec une bonne quantité d’herbe, et le douanier m’a expliqué que sous une certaine quantité qui dépend des juridictions, le procureur délègue aux douaniers le choix de la poursuite, en gros le proc délègue ses pouvoirs à l’OPJ. Mais c’est aux douaniers qui sont aussi OPJ, pas aux simples pandores sous-éduqués : c’est nouveau ça selon moi, et c’est flippant.
Je tiens souvent compte de ce que tu dis, car c’est souvent intéressant et réfléchi. Là, tu n’as pas assez bien compris le contexte et ce que je disais dans ce contexte.
Drepa t’as répondu, je vais ajouter certains points. Mon message global était une défense de Drepa par une attaque injustifiée.
D’abord, je confirme que la médiocrité dont je parlais en écho à ce qu’il disait est liée à la durée de protection. Je peux nuancer en disant que celle-ci est annoncée pour la présence d’anticorps uniquement et pas les autres mécanismes de protection (dont je ne me souviens plus le nom) et qui eux semblent durer bien plus longtemps mais on en parle peu aux infos.
Ensuite, arrête Twitter : on ne peut avoir une bonne information en 280 caractères, même avec un graphique ou une courte vidéo.
J’ai fait référence à l’âge par rapport à Drepa qui a 40 ans, probablement pas de comorbidités, sinon, comme il est intelligent, il saurait que son risque est plus fort et donc le rapport B/R serait bien meilleur pour lui. Il serait probablement déjà vacciné dans ce cas.
La seule stat relativement intéressante de tes liens twitter est le premier graphique par tranche d’âge mais il manque un facteur important : les comorbidités. Déjà avec ce graphique, Drepa qui est entre les tranches 20-39 et 40-59 a un risque de 156,5 sur 10 millions d’aller à l’hôpital sur une semaine (je fais la moyenne entre les 2), si on ajoute l’absence de comorbidité, on doit encore descendre le niveau de risque d’hospitalisation et encore plus de décès. Sur un an, ça donne 0,08 %. Donc, avoir 6 fois moins de risques (toujours la moyenne entre les 2 tranches d’âges, puisqu’il est au milieu) d’aller à l’hôpital quand le risque est déjà très faible, ce n’est pas forcément très utile.
Sinon, un truc amusant dans le graphique par tranche d’âge : dans les 20-39, on pourrait croire qu’il y a 2 fois plus de risques d’être hospitalisé quand on a eu son rappel (3ème dose) que sans rappel (2 doses). En fait, ça montre juste la limite des statistiques quand les nombres sont trop petits ou quand il manque d’autres facteurs. Je pense que ceux qui avaient déjà leur dose de rappel en novembre dans cette tranche d’âge avaient été vaccinés tôt à cause de leurs comorbidités et ils ont donc pu avoir leur rappel à ce moment ce qui explique qu’ils sont 2 fois plus nombreux que les vaccinés “normaux”. Moi qui ait eu ma seconde dose le 15⁄05 et suis au début de la tranche 60-79, je ne pouvais pas faire mon rappel en octobre et j’ai eu un mal fou à obtenir un rendez-vous pour fin décembre.
Je finirai en disant qu’il faut toujours réfléchir quand on a des chiffres. Ne l’oublie pas.
Voilà ! Et moi, j’ajouterais en écho à ta dernière phrase, qui est très juste, ce que j’ai déjà dit des dizaines si pas des centaines de fois ici : la science, c’est l’art du doute. Il n’y a rien de pire qu’une affirmation qui se dit scientifique mais qui assène des certitudes sans l’once d’une remise en question. A (beaucoup) plus forte raison quand les données qui sous-tendent ces affirmations sont à la fois complexes, parcellaires comme tu l’expliques (il manque effectivement les comorbidités mais surtout les variants !), et surtout extrêmement changeantes en peu de temps.
Le
16/01/2022 à
09h
34
OlivierJ a dit:
En plus pas besoin d’être “vieux” pour être touché, ça a changé.
Ça c’est vrai. Tout Le monde est touché. Par contre :
en écrasante majorité seuls les vieux meurent
avec l’omicron, même les vieux meurent de moins en moins, et d’ailleurs même eux vont de moins en moins en réa.
Et d’ailleurs, moi ce qui me sidère c’est ta mauvaise foi. Alors je vais me citer. Indice : ta mauvaise foi va se révéler sur la partie en gras.
Drepanocytose a dit:
En fait je suis entre les deux : j’estime que c’est bien un vaccin. Mais médiocre au titre de la persistance de sa protection induite
Moi je parle de la médiocrité de la durée de protection, et toi tu argumentes sur l’efficacité. Efficacité que personne ici, et pas moi non plus donc, n’a nié. Fred42, qui lui est plus malin que toi, l’a compris, lui.
Toi qui n’arrêtes pas de te définir comme quelqu’un de modéré et de rationnel, tu montres ici ton vrai visage : un manipulateur macroniste collabo. Et tu confirmes ce que je t’ai déjà dit plusieurs fois, et qui t’a déplu mais je persiste : quand tu te mets à flipper, tu cesses de raisonner rationnellement. Ce qui chez toi est encore pire que chez beaucoup d’autres ici : parce qu’effectivement, quand tu n’es pas sur un sujet sur lequel tu es bouffé par l’affect, tu es de fait raisonnable et rationnel.
Le
14/01/2022 à
10h
55
Tu as tout à fait raison. Bonne journée à toi
Le
14/01/2022 à
10h
21
SebGF a dit:
Je ne pense pas, à mes yeux le français moyen se radicalise depuis plus longtemps que ça. Il ne faut pas oublier les violentes manifestions qui ont eu lieu pendant les “Gilets Jaunes” où Paris était transformée en zone de guerre en un week-end. Ca date d’avant la pandémie, et c’était déjà une cocotte minute qui explosait.
Oui je sais bien. Je l’ai souvent dit ici, mais c’est une des raisons majeures qui m’ont fait quitter le pays, je sentais déjà cette tension il y a une dizaine d’années quand j’ai pris la décision de partir…
Après, la root cause… Perso je m’en fous. Et à mon avis il n’y en a pas qu’une, c’est très probablement un faisceau de causes.
Le
14/01/2022 à
10h
08
Citan666 a dit:
J’avoue que je comprends moins ton positionnement aujourd’hui que y’a 18 mois… ^^ Ou alors t’es en mode “puisque de toute façon ça empêche pas de le choper je parie sur ma résistance naturelle” ?
(si tu veux pas en parler en direct - surtout que gros HS xd - tu peux me PM, mais faut me prévenir ici, je vais jamais sur le forum - honte à moi -)
J’aurais dû faire comme tu as dit vieux, et discuter avec toi en MP. Les gens sont hystériques, c’est juste pas possible d’aligner des arguments sans avoir des vociférations en retour..
Bien content d’avoir quitté la France. Perso ce genre de discussions on les a aussi en Belgique, mais je note qu’elles sont bien plus violentes en France qu’en Belgique. Je ne sais pas à quoi c’est dû… Le caractère plus conciliant des belges, pt etre ? Leur art légendaire du compromis ? Ou alors le fait que le grand n’importe quoi qui sévit en France depuis le début de la pandémie a clairement tendu les francais ? Je ne sais pas, mais perso je vais tâcher de ne plus jamais discuter du sujet ici, et laisser les gens dans leurs certitudes.
Le
14/01/2022 à
09h
47
HiDeN a dit:
Argument d’autorité, aucune valeur. Pour être chafouin j’ajouterai que même au niveau rhétorique c’est vraiment pas brillant.
Vu le gouffre abyssal qui te sers de connaissance scientifique et épistémologique, tu fais quoi exactement dans l’industrie vaccinale ? Technicien de surface ? L’entretien des espaces verts ?
Blague a part, ton avis ne vaut RIEN face au consensus. Rien. Même si tu étais quelqu’un d’important. Ce qui n’est pas le cas. R.I.E.N. Tu pourrais avoir 3 nobels que ça changerait rien. Donc c’est franchement pas la peine de venir nous imposer ici tes errements idéologiques et tes angoisses de mort Mr nobobdy, tout le monde s’en fou mon vieux.
Hahahaa, ça bosse dans les vaccins mais ça comprend pas comment ça fonctionne. Fascinant.
La différence étant que je n’impose absolument rien à personne d’autre qu’à moi. Citan666, que j’apprécie, me pose une question sur mon point de vue. Je lui réponds a lui, et vous venez comme des mouches a merde me challenger sur mon avis qui n’impacte que moi. Si tu t’en fous, tu ne t’immisces pas. Question de logique.
Discussion close avec toi aussi.
Le
14/01/2022 à
02h
15
wagaf a dit:
Au final, les arguments que tu donnes n’ont pas grand chose à voir avec la technologie ARNm et impliquent que tu aurais probablement refusé n’importe quel vaccin pour le COVID (vaccin forcément nouveau, comme le virus, et logiquement aussi en provenance de grands labos).
N’importe quel vaccin aurait été la cible de FUD violent (en provenance des mêmes), comme l’ont été toutes les mesures sanitaires depuis le début de la crise, pas juste la vaccination. Ceux qui créent et propagent du FUD sur les vaccins et le virus ne l’ont jamais fait pour des raisons scientifiques.
“antivax” a beau être un mot lourdement chargé et polarisant, il représente bien ta position actuelle.
Si tu savais mieux lire, tu aurais lu que dès qu’un vaccin recombinant sort, c’est ok pour moi. Mais non, taxer tout le monde d’antivax c’est plus facile. Discussion close avec toi aussi. Je déteste la mauvaise foi, mais aussi l’idiotie.
Le
13/01/2022 à
20h
28
dylem29 a dit:
Dans ton lien, il parle de lien statistique… Faut savoir lire, c’est beau de partager un lien mais de ne pas comprendre son contenu.
C’est vrai que je ne connais pas mon sujet, pour ça que j’écoute la communauté scientifique, qui ne fait pas mention de maladie auto-immune avec le gardasil.
Tu devrais en faire autant, plutôt que de balancer des inepties sous toutes les brèves qui concernent les vaccins.
A la fin de mon lien :
Les résultats de l’étude permettent de préciser le risque d’apparition de ce syndrome qui, compte tenu de la rareté de la maladie, est limité : de l’ordre de 1 à 2 cas supplémentaires de syndrome de Guillain-Barré pour 100 000 jeunes filles vaccinées .
On ne peut pas plus clair.
Moi je te sors la science (ANSM) et toi tu me sors un tribunal. Discussion close pour ma part, je déteste la mauvaise foi.
“En France, la controverse sur le lien supposé entre maladie auto-immune (MAI) et la vaccination anti-HPV est née en 2013 à la suite de la survenue, dans les deux mois suivant la seconde injection de Gardasil®, d’une sclérose en plaque chez une adolescente. Les parents de cette jeune fille ont alors déposé une plainte contre le laboratoire fabricant, d’une part, et contre l’Agence nationale de la sécurité du médicament (ANSM), d’autre part, pour « violation d’une obligation manifeste de sécurité et méconnaissance des principes de précaution et [de] prévention ».
Suite aux conclusions en faveur d’un lien causal émises par la Commission régionale de conciliation et d’indemnisation des accidents médicaux (CRCI) d’Aquitaine saisie par les parents, une plainte collective a été également déposée pour dénoncer un lien de causalité entre les maladies auto-immunes dont les plaignantes étaient atteintes et les vaccins anti-HPV qu’elles avaient reçus. Cette affaire a été relayée par les médias nationaux pendant plusieurs semaines.
En novembre 2015, le Parquet du pôle de santé du Tribunal de grande instance de Paris a classé l’enquête sans suite, considérant qu’il n’y avait pas de lien de causalité direct entre le vaccin Gardasil® et les maladies auto-immunes que présentaient les plaignantes (source AFP). Cet avis s’est appuyé notamment sur les résultats de l’étude pharmaco-épidémiologique sur la sécurité d’utilisation de la vaccination anti-HPV réalisée par l’ANSM et l’Assurance maladie à partir de l’analyse des bases de données médico-administratives françaises (cf. infra).
Depuis les conclusions du Tribunal de grande Instance de Paris, il n’y a pas eu d’autres affaires médiatisées.”
Et puis, les maladies auto-immunes se déclarent souvent à l’adolescence, le gardasil est fait à l’adolescence, d’où la suspicion.
Et même si c’est vrai, ce vaccin empêche le cancer du col de l’utérus, qui a presque été éradiqué en Australie, je ne serai pas contre le rendre obligatoire en France pour les filles et garçons. ;)
Je ne lis même pas. T’as joué le malin, tu voulais un lien, je t’en sors un de l’ANSM, donc le plus robuste selon ta propre logique. Je m’en cogne de ton argumentaire : tu ne connais pas ton sujet, c’est tout. Moi je suis un professionnel du domaine : ma seule autorité c’est l’autorité sanitaire, donc l’ANSM. La fameuse “science” avec laquelle vous nous les brisez depuis 2 ans. C’est pas juste l’autorité quand ça t’arrange.
Le
13/01/2022 à
18h
11
(quote:1923623:alex.d.) C’est encore pire alors : tu t’immisces dans un débat en ajoutant des arguments foireux pour préciser la pensée de celui à qui je réponds, alors que tu n’es pas l’auteur de départ. Soit tu es d’accord avec lui, soit tu es un pur troll.
En fait je suis entre les deux : j’estime que c’est bien un vaccin. Mais médiocre au titre de la persistance de sa protection induite
Mais ne te fie pas au titre ni au résumé (ce serait trop simple) dans le papier tu as ça au 1er paragraphe :
Une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré après vaccination contre les infections à HPV apparaît toutefois probable
Et surtout ça, plus bas :
Une association statistiquement significative entre l’exposition aux vaccins contre les infections à HPV et deux des pathologies étudiées, les maladies inflammatoires chroniques de l’intestin et le syndrome de Guillain-Barré , a néanmoins été retrouvée.
Compte tenu de la faiblesse du risque de maladies inflammatoires chroniques de l’intestin, les responsables de l’étude et le Comité scientifique estiment que la très faible association statistique mise en évidence ne permet pas de conclure à un sur-risque pour cette pathologie. De plus, la littérature ne suggère pas que la vaccination (de manière générale) soit un facteur de risque maladies inflammatoires chroniques de l’intestin.
En revanche, une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré après vaccination contre les infections à HPV apparaît quant à elle probable au regard de la force et de la robustesse de l’association mise en évidence au travers des différentes analyses de sensibilité réalisées. Ce syndrome est un risque connu et figure d’ailleurs dans l’AMM de Gardasil. Les résultats de l’étude permettent de préciser le risque d’apparition de ce syndrome qui, compte tenu de la rareté de la maladie, est limité : de l’ordre de 1 à 2 cas supplémentaires de syndrome de Guillain-Barré pour 100 000 jeunes filles vaccinées .
Voilà voilà. De rien
Le
13/01/2022 à
17h
56
(quote:1923619:alex.d.) Moi je répondais juste à ton affirmation qu’un truc qui demande trois doses en moins d’un an n’est pas un vaccin. Point. Vu que tu es pris en flagrant délit de racontage de connerie, tu rajoutes des conditions pour faire semblant que tu avais quand même raison, mais c’est trop tard, le mal est fait, flagrant délit de connerie.
D’ailleurs, même avec tes conditions, ça ne tient pas : même si tu n’as pas moins de deux ans, si tu n’as jamais été vacciné contre le tétanos, tu commences avec 3 doses.
C’était moi ? Sûr ?
Le
13/01/2022 à
17h
39
(quote:1923612:alex.d.) Pourtant, il est probable que tu aies déjà reçu trois doses en moins d’un an, et ça s’appelait vaccin (contre le tétanos).
Quand tu étais gamin de moins de 2 ans, avec un système immunitaire en construction. Ton argument tiendra-t-il avec la 4eme dose en approche ?
Le
13/01/2022 à
17h
34
dylem29 a dit:
Surtout que des cas de Guillain Barré à cause du Gardasil n’est pas prouvé.
Bah voyons. Vas donc lire les rapports de l’ANSM tu veux bien.
Le
13/01/2022 à
17h
33
Techniquement, c qu’ on nous apprend, c’est que c’est dans l’ordre l’amélioration de la qualité de l’eau puis la vaccination pas très loin derrière qui ont amélioré l’espérance de vie. Ensuite ce que tu cités. Et je ne nie pas l’effet collectif de la vaccination évidemment, mais j’estime que son rôle premier est une protection personnelle. La protection collective étant une sorte d’effet secondaire, sauf quand elle est activement recherchée, ce qui implique une vaccination obligatoire.
Obligez la pour le Covid, et là on en reparle.
Le
13/01/2022 à
17h
18
wagaf a dit:
As-tu des exemples d’effets secondaires d’un vaccin qui apparaissent plusieurs mois ou plus après la vaccination ?
Oui. Des Guillain Barré sur le Gardasil, par exemple.
Le
13/01/2022 à
17h
06
wagaf a dit:
Sur la base de quelles données ?
C’est ici, comme je l’expliquais à Citan, qu’intervient ma déformation professionnelle.
En plus d’avoir été calculé sur l’alpha (donc pas certain du tout que les données soient à jour sur l’omicron), le B/R a été calculé avec des lots cliniques. il faut savoir que les lots cliniques, c’est une production assez spéciale, vue que en petite quantité. Ce que la population générale reçoit vient d’autres lignes de production, plus massives, plus intensives, et c’est en général là que les soucis de prod arrivent, quand ils arrivent Cf les particules métalliques trouvées dans les Moderna pour le Japon (un grand classique !), etc. Là j’avoue, c’est ma propre perception qui me fait surevaluer le R.
Le
13/01/2022 à
16h
58
wagaf a dit:
On s’est bien rendu compte qu’une part du personnel hospitalier avait de sérieuses lacunes en immunologie au point de ne pas se faire vacciner spontanément et au plus vite. Donc un anti-vax qui bosse dans l’industrie vaccinale, c’est plausible.
Je ne suis pas antivax, j’ai pas confiance en l’ARNm. Nuance.
Assume simplement d’avoir peur du vaccin, pour éviter de changer de raison de refuser le vaccin tous les mois.
Evidemment que j’ai peur, et je ne l’ai jamais nié.. Ca veut dire quoi d’autre “le B/R n’est pas en ma faveur, donc non” ?
Ça fait depuis début décembre qu’on savait qu’il y aurait un pic d’hospitalisations et de décès mi-janvier à cause d’Omicron qui allait submerger les hôpitaux. Même si individuellement le risque est limité, ceux qui se sont fait vacciner récemment aident vraiment à réduire l’ampleur de la vague de patients hospitalisés. Ça aurait été une bonne occasion pour une première dose.
Encore une fois, RAF “d’aider”. On se vaccine pour soi, pas pour les autres. Transiger là dessus c’est la porte ouverte à hygiénisme généralisé.
L’efficacité de 96% contre la souche d’origine était un résultat exceptionnel. Les vaccins ARNm actuels ont toujours une efficacité contre Omicron, efficacité supérieure à la protection de la plupart des vaccins traditionnels contre la grippe par ex.
Oui. Le B est bon. Aucun doute là dessus. Mais encore une fois, le B/R pour moi, je ne le juge pas bon. Et d’ailleurs avec les phases 4, il faut savoir que les B/R diminuent quasiment toujours dans le temps. Si j’etais taquin, je dirais que dans ce cas là, il va encore plus diminuer dans le temps que les autres : le R va augmenter quand on va decouvrir les effets à mi terme (comme pour absolument tous les actifs pharma), et le B diminue au bout de 3 mois, ce qui n’est pas usuel du tout.
Le
13/01/2022 à
16h
41
(quote:1923594:Sythuzuma-Ka) J’ai réagi par rapport à ce qui transparait de tes réponses précédentes, du coup merci pour cette réponse plus précise sur ce que tu en penses (que du coup je partage pas mais comprends mieux).
La fameuse nuance dont je parlais plus haut Ca aide toujours mieux à la compréhension.
Le
13/01/2022 à
16h
35
(quote:1923590:Sythuzuma-Ka) J’ai pas compris en quoi le fait que tu participes à leur fabrication fait de toi un expert de leur étude, recherche, conception et effets multiples et terme d’épidémio (pace qu’il s’agit pas que d’une personne et de ses commorbitiés) sur la population.
Et surtout pourquoi tu expliques que du coup il faut nécessairement se coucher devant ton avis?
J’ai plutôt tendance à faire confiance aux centaines de milliers de chercheurs dans le monde là dessus, tout en faisant avec l’idée qu’on ne maitrise pas tout quoi qu’il arrive, je suis désolé d’avance.
J’ai jamais dit de vous coucher devant mon avis. Je vous demande juste de le respecter, parce que je ne l’impose qu’à moi même. Fais toi vacciner si tu veux : grand bien t’en fasse, et je suis sincèrement heureux pour toi. Mais vraiment, sincèrement. Par contre quand tu veux m’imposer à moi quelque chose que je ne veux pas, là je suis moins jovial.
Mais sinon oui : je m’en fous complètement de la couverture vaccinale de la population. Je me vaccine pour moi, et seulement pour moi. C’est un acte personnel, comme tout acte médical. Soit dit en passant, j’ai absolument aucun doute que plus les gens se vaccinent, moins il y aura occurrence. Par contre, pour moi, j’estime le B/R en ma défaveur, donc non.
Le
13/01/2022 à
16h
16
dylem29 a dit:
Ah ouais, t’es carrément hors-sol en fait. L’ARN Messager est sans risque.
Et non, aucun actif pharma n’est sans risque, c’est la base de la pharma. Moi j’estime que le benefice n’est pas à la hauteur du risque, dans mon cas précis (42 ans sans comorbidités). Et j’ai aussi, comme je le disais à Citan, une deformation professionelle du fait que je passe ma vie à corriger les soucis dans la fabrication des vaccins, donc effectivement je suis plus que méfiant sur les nouveaux process de fab.
Le
13/01/2022 à
16h
14
dylem29 a dit:
Vu ta non-compréhension des vaccins, évite de parler de rationalité stp.
LOL. Je travaille dans l’industrie vaccinale depuis 20 ans, vieux. Alors t’es gentil. Voilà EXACTEMENT ce que je te disais : quand tu attaques ad personam, saches au moins vers qui tu le fais. Tu es à des années lumière de ma connaissance sur les vaccins et leur fab : C’EST MON JOB.
Le
13/01/2022 à
16h
10
dylem29 a dit:
Je ne suis pas anesthésiste. Je n’ai aucune compétence pour juger son travail.
En revanche, j’ai la prétention d’écouter ce qu’il dit, de me faire l’écho des retour concernant ses affirmations, et de me faire ensuite une idée de sa conscience professionnelle avec toutes les conneries qu’il balance. sur internet.
Ce qui encore une fois ne préjuge en rien de la véracité ou pas de ce qu’il pourrait dire ou faire sur un sujet précis. Si ca se trouve c’est un énorme con sur presque tous les sujets mais pas sur celui que tu essaies de demonter : ; la seule facon rationnelle de le démonter étant donc d’attaquer le sujet précis de manière rationnelle et factuelle, pas en attaquant le bonhomme ni ses frequentations, et encore moins sa pratique médicale annexe qu’en plus tu admets toi même être incapable de juger (à raison) .
Le
13/01/2022 à
16h
03
dylem29 a dit:
WikipediaSon pedigree, mais @Drepanocytose va te dire que c’est faux, et que en fait, il est super gentil, et que traîner avec un nazi en racontant des conneries ça ne change rien, même si lui même traite parfois les gens de fachos.
C’est pas ce que je te dis. Je te dis juste qu’attaquer en ad personam et en utilisant les méthodes de ce que tu dénonces, ca decredibilise ton propos. Attaque avec du factuel.
Le
13/01/2022 à
16h
01
Citan666 a dit:
J’avoue que je comprends moins ton positionnement aujourd’hui que y’a 18 mois… ^^ Ou alors t’es en mode “puisque de toute façon ça empêche pas de le choper je parie sur ma résistance naturelle” ?
(si tu veux pas en parler en direct - surtout que gros HS xd - tu peux me PM, mais faut me prévenir ici, je vais jamais sur le forum - honte à moi -)
Non, on ne change pas un process de fabrication comme ca. Ca demande de faire du “Change Management” dans le jargon, et donc souvent de resoumettre le dossier aux autorités. Donc à peu près certain que le process n’a absolument pas changé. Surtout en période de pénurie pour les clients et de jackpot pour le fabricant.
Sinon oui, me faire vacciner aujourd’hui contre l’alpha qui n’existe plus, non merci. Même Pfizer commence à mi mots de dire que leur vaccin actuel n’est pas forcement top contre l’omicron (bon, c’est aussi une stratégie pour vendre leur futur vaccin v2 “omicron shaped”). Et puis bon, j’ai 42 ans sans comorbidités, et l’omicron semble moins inoffensif, donc à voir. J’attends toujours pour ma part un vaccin recombinant de la protéine S, là pourquoi pas. Donc le Novavax, je le regarde de près, et le futur Sanofi / GSK.
Le
13/01/2022 à
15h
29
dylem29 a dit:
Mais va te faire vacciner 10 doses toi. T’es insupportable.
Même pas une, fieu. Oui je sais, c’est insupportable quand qqun vous montre vos errances bien devant votre nez.
Je répète : si vous voulez lutter contre qqch et être un tant soit peu crédibles, n’employez pas les méthodes que vous denoncez. Question de logique.
Le
13/01/2022 à
15h
19
Oh. De l’ad personam maintenant. Etonnant ! Ou pas. Suite logique de ce que je dis en #54
Le
13/01/2022 à
15h
08
Citan666 a dit:
Il n’empêche qu’il argumente par ailleurs son changement d’optique par de vraies considérations médicales, qui sont en phase avec le peu que j’ai pu en lire et les témoignages / vécus de toutes les femmes de ma famille (plusieurs frères et soeurs et une ribambelle de neveux et nièces, donc quelques dizaines de retours o/).
Monter en épingle UN aspect de la vidéo, à fortiori quand on n’y connait rien non plus soi-même et (j’ai l’impression) même pas de témoignage direct de proches, c’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.
Peu m’importe que ce médecin ne soit pas “respectable” parce qu’il a une tendance mégalo / narcissique (j’ose préjuger cela dit que c’est commun parmi les médecins, entre le manque réel de reconnaissance par la société de leurs taffs et le fait qu’ils ont parfois littéralement la vie de gens entre leurs mains). Tant qu’il fait correctement son taff ça me va. Et rien dans cet extrait ne me laisse penser qu’il ne prend pas son taff au sérieux. Au contraire puisqu’il semble ne plus être dans l’optique “je décide tout car c’est moi le médecin”.
Oui, et pour en revenir à la news, le plus enervant dans tout ca, c’est qu’on a une ribambelle de bien pensants qui viennent tenter de decredibiliser son site (que je ne connais pas et dont je me fous éperdument) en utilisant une vidéo :
qui n’a rien à voir avec le sujet des fake news
qui est mal interprétée (j’ose espérer sciemment)
et qui est en plus très sûrement sortie de son contexte
Donc voilà, des mecs viennent lutter contre un site de fake news, en utilisant EXACTEMENT les même méthodes, qu’ils dénoncent pourtant. Ca m’énerve au plus haut point, mais malheureusement c’est un signe des temps. Et quand tu viens demander un peu de nuance, t’as droit aux poncifs en mode “facho”, “tu dérives”, etc.
Le
13/01/2022 à
14h
51
Oh putain merci. Enfin qqun de raisonnable ! Remarque ca ne m’etonne pas de toi.
Le
13/01/2022 à
14h
34
carbier a dit:
Tu devrais faire attention, tu es en train de dériver.
C’est à la patiente de choisir le moment de la péridurale, pas à l’anesthésiste. Voir des mecs qui n’ont absolument aucune idée de ce qu’est un accouchement pour une femme, venir disserter face caméra, en ligne, sur le fait de laisser souffrir sciemment une femme en train d’accoucher c’est à vomir.
Encore un autre exemple : le Brésil. Au Brésil, si tu ne le sais pas, la plupart des femmes accouchent par césarienne, sans necessité particulière. très dur d’avoir un accouchement par voie basse, même quand tu le souhaites. Et quand tu sais les sequelles que peut laisser une césarienne (psychiques et physiques), ca laisse rêveur. Alors quoi ? La majorité des obstétriciens brésiliens sont des gros connards aussi ?
Edit : Enfin bref : de la nuance, les mecs ! De la fucking nuance SVP. Tout ce que vous ne comprenez pas n’est pas forcement le mal incarné.
Le
13/01/2022 à
14h
23
carbier a dit:
C’est exactement ce qu’il dit
Fil de son raisonnement
Au début je pratiquais la péridurale dès le début, mais pas un merci rien, j’avais l’impression d’être un prestataire de service
J’ai rencontré un vieux médecin qui m’a dit de laisser couler au début pour que la patiente se rende compte avant de faire la péridurale
C’est ce que j’ai fait …..
Hint: la prochaine fois que ce cher docteur passera sur une table de chirurgie, j’espère que son confrère attendra quelques minutes après les premiers coups de bistouri pour qu’il se rende compte aussi.
Il ajoute aussi au début qu’il constatait des gênes et des desagréments avec une péridurale précoce. Et il y a tout ce qu’il ne dit pas, pt etre parce que ce sont des considérations médicales.
Le
13/01/2022 à
14h
22
carbier a dit:
Tu devrais faire attention, tu es en train de dériver.
C’est à la patiente de choisir le moment de la péridurale, pas à l’anesthésiste. Voir des mecs qui n’ont absolument aucune idée de ce qu’est un accouchement pour une femme, venir disserter face caméra, en ligne, sur le fait de laisser souffrir sciemment une femme en train d’accoucher c’est à vomir.
Autre exemple : moi j’ai un souci que je ne fais pas soigner, parce que je flippe à mort de tout ce qui est chirurgie et que donc j’aimerais que ce soit fait sous anesthesie générale (parce que me faire trifouiller le visage en étant conscient, c’est juste NON), et AUCUN medecin ne veut le faire, ils me disent tous que ce sera locoregional ou rien.
Donc quoi, eux aussi ce sont tous des connards parce qu’ils refusent mon petit besoin ?
Encore une fois, une anesthésie c’est PAS anodin. Du tout.
Le
13/01/2022 à
14h
14
carbier a dit:
Tu devrais faire attention, tu es en train de dériver.
C’est à la patiente de choisir le moment de la péridurale, pas à l’anesthésiste. Voir des mecs qui n’ont absolument aucune idée de ce qu’est un accouchement pour une femme, venir disserter face caméra, en ligne, sur le fait de laisser souffrir sciemment une femme en train d’accoucher c’est à vomir.
Non. La péridurale c’est un acte médicale invasif et dangereux, c’est le médecin qui en a la responsabilité. On parle pas d’aspirine là.
Pour info des accouchements j’en ai vu deux, et dans le deuxième (celui de mon propre enfant), j’ai vu l’anesthésiste refuser l’extension de péridurale à ma femme. Premier réflexe idiot, j’ai râlé. Puis j’ai discuté avec lui en tant que scientifique proche du milieu pharma, et il m’a expliqué les effets de l’anesthésiant précis qu’il utilisait, et pourquoi il ne chargerait pas plus. Mais bon pour ca il a fallu que je lui montre que je connaissais ce qu’il y a dans son cocktail, et que je savais plus ou moins (d’ailleurs plutôt moins que plus) de quoi je parlais. Il m’a parlé franchement seulement à partir du moment où je lui ai cité le nom chimique précis des molécules que je pensais qu’il employait.
Le
13/01/2022 à
14h
04
dylem29 a dit:
Un mec qui partage des fake news, et qui dit, clairement, laisser souffrir les femmes pendant le début des accouchements, je ne vois pas en quoi il faut être fou, et oui, c’est scandaleux ce qu’il dit.
Non, c’est pas ce qu’il dit. Et c’est bien ce que je dis : vous vous servez d’un argument qui vous dépasse (parce que le médecin c’est lui et c’est pas vous, donc vous n’êtes pas légitimes à juger sa pratique) pour lier ca avec des fake news. L’argument en plus d’être pas très nuancé, est malhonnête.
Le
13/01/2022 à
13h
55
Dj a dit:
Derrière c’est Louis Fouché et ses amis.
L’anesthésiste qui explique clairement (lors d’un repas avec un néo-nazi), qu’il faut laisser souffrir une femme qui accouche et donc il s’amuse a retarder ou refuser les péridurales
Euh. Moi quand j’ecoute le gars, je ne vois pas où il “s’amuse” et encore moins où il refuse quoi que ce soit.
Sans deconner, je m’en cogne de reinfocovid, des conneries de woke, etc, mais là :
un compte qui s’appelle “anti bidule”, déjà ca commence mal
ce qu’il dit là n’a rien de scandaleux dejà en soi, mais encore moins dans la bouche d’un medecin. Vous n’imaginez même pas les choix que font les medecins, chir et tout ca sans vous le dire (evidemment)
Vous êtes tous devenus fous à n’avoir plus aucune nuance ? Et encore moins quand ca peut servir un propos politique qui va dans le sens de votre ideologie ? Franchement les gens me font de plus en plus flipper.
J’ai dû rater une étape pour les vaccins. Pour moi c’était le Royaume-Uni qui avait fait main basse sur toute la production Oxford/AstraZeneca, n’en laissant que les miettes à l’Europe. Il me semble même que comme ils produisaient certaines nanoparticules indispensables à la fabrication de vaccins ARNm il n’était pas possible de faire de mesures de rétorsion.
Pour le vaccin Pfizer-BioNTech, l’Allemand BioNTech a fait toutes les doses pour l’Europe, Pfizer a fait les doses américaines aux États-Unis, et de toutes façons les Ricains avaient décidé de ne rien exporter du tout à ce moment-là. Je ne vois pas vraiment de quoi Thierry Breton parle. Ou alors il cherche à ne pas froisser les Britanniques.
Pas vraiment. Astra a pas mal sous-traité à des petits pharma en Belgiqie, et Pfizer à une usine en Flandre, à Puurs.
(quote:1923787:Stéphane Bortzmeyer) On peut raisonnablement supposer qu’il n’y aura aucun garde-fou, l’appel à propositions dit au contraire explicitement qu’il faudra bloquer les noms illégaux (comme ceux pointant vers des sites LGBT en Hongrie).
Oui c’est bien ce que je pense, malheureusement
Le
14/01/2022 à
10h
11
Faut voir. Ca semble une bonne idée sur le papier, mais il faudra regarder en détail les garde fous qui seront mis en place pour circonscrire des velleités d’intervention politiques sur le DNS lui même.
(quote:1923457:::1) techniquelment ca passe; mais c’est pas si pratique, notamment pour l’autonomie des batteries (au mieux, divisée par deux sur un laptop en ratio windows vs linux. Jamais vu de batterie tenir 1+h sous nux, jamais. Meme sur du neuf.)
Sur mon trèèèèès vieux laptop de 2005, 1h20 d’autonomie en windows 10, 2h30 en linux (Kubuntu 20.04)
(quote:1923485:phantom-lord) T’es en train de riper. Moi non plus j’suis pas pour la censure quelque soit sa forme, mais il t’explique que c’est pas tout le monde qui pense comme ça.
Le système hospitalier a l’air de craindre de dingue là bas ! Dire que j’ai gueulé après 11h d’attente il y a 4 mois… Ils sont chaud contre les nons vaccinés là bas par contre, pas partout j’crois, genre en mode Landers en Allemagne, mais tu peux avoir ton chômage de coupé si t’es pas vax selon l’endroit.
Ça pue tout ça. Pour tout le monde. Saloperie de virus.
Je sias bien qu’ils sont chauds patate. Leur société est en train de se cliver bien plus que la notre, et sur beaucoup de sujets c’est pour ca que je donne des exemples pour mettre en lumière que l’exemple canadien n’est pas forcement le meilleur pour comparer à notre situation. Du tout.
La commission scolaire qui a fait ceci a justifié le fait que ces livres devaient être remplacé par leur équivalent avec une page additionelle replacant l’oeuvre dans son contexte historique. Ils se sont longuement excusé de ce qu’ils ont fait, que c’était du zéle et qu’ils auraient du donner ces livres. Je ne savais pas que cette histoire avait fait tant de bruit en dehors du Canada mais très honnêtement c’était une tempête dans un verre d’eau, malgré la symbolique du feu.
Je connais le contexte. On ne brule pas de livres. POINT. Là c’est bien plus qu’un symbole.
Encore moins en se la jouant ecolo hypocrite en disant “OSEF, ca fera des cendres pour planter un arbre dessus”. Mais bon c’est pas la seule hypocrisie : la femme qui a organisé ca l’a fait soit disant au nom des indiens, en prétendant elle même etre d’origine indienne, et oh ! étonnement, on se rend compte qu’elle n’a rien d’indien. Etonnant, non ?
Enfin bref.
Edit : tu m’etonnes que ca ait fait du bruit. Vous brûlez des bouquins et vous pensez que ca allait bien se passer, dans l’entre-soi woke et sans réaction ?? Je suis même surpris que ca te surprenne, ca me semble encore bien pire que tu ne comprennes pas la portée d’un tel acte.
Le
13/01/2022 à
13h
29
Tiens en parlant du Canada, ce ne serait pas ce merveilleux pays où on brûle des livres qui ne nous plaisent pas ?
Le
13/01/2022 à
13h
06
(quote:1923413:christophe.agostini) Point de vue canadien : au Québec, nous avons un passe vaccinal depuis le début et les personnes en autorité de valider le passe peuvent (doivent?) exiger une pièce d’identité. Sans passe, pas de restaurants, cinéma, spectacle, etc. Seuls les magasins de première nécessité restent accessibles comme les épiceries. La raison est simple : le système de santé est à terre et les non vaccinés sont sur-représentés dans les hospitalisations. Bref, je ne comprends pas trop ici le fait de ne pas exiger de pièce d’identité : qu’est ce qui empêche d’utiliser le passe d’un proche ?
Le système de santé québécois était déjà à terre bien avant la pandémie, hein. Ça faisait les gros titres ici.
Le
13/01/2022 à
12h
42
(quote:1923402:127.0.0.1) En 2022, la définition de dictature c’est quand on est obligé de respecter des trucs qu’on n’aime pas.
Par exemple manger des légumes, payer ses impots ou se faire vacciner.
Ou peut etre aussi quand un président en exercice dénie la citoyenneté à des millions de gens qui n’ont pourtant enfreint aucune loi. Va savoir
Édit : président que j’emmerde bien bas, retour de politesse oblige
Tu as oublié “Et dès qu’il y aura un vaccin, quel qu’il soit, on les enverra de force se faire piquer en leur disant que sinon elles ne valent plus rien et en leur coupant les vivres. Après tout, comment auraient-elles un avis valable sur la question, ce n’est pas comme si c’était leur métier.”
Et en ajoutant : “Regardez les médecins, qui eux sont plus intelligents que les infirmières parce que plus éduqués, eux sont quasi tous pour le vaccin. Donc qu’est-ce qu’on s’en fout de l’avis de ces connasses sous-instruites ?”
18601 commentaires
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14/01/2022
Le 16/01/2022 à 19h 47
Doublon
Le 16/01/2022 à 19h 41
Non, le douanier m’a expliqué qu’il laissait le choix entre poursuite ou simplement amende. Exactement le choix que t’aurais laissé un procureur, il agissait vraiment en délégation du proc.
.
J’ai eu simplement amende, salée : 400 euros, pour transport de stups. Et destruction du matos, évidemment.
Le douanier était sympa (sa collègue beaucoup moins, comme toutes les grognasses avec un petit pouvoir) : il n’a même pas appelé les gendarmes, qui eux auraient été les seuls légitimes à m’inculper pour usage et possession (les douaniers ne peuvent que t’inculper pour transport). Et pourtant je venais d’écraser mon joint dans la voiture, donc il aurait clairement pu, je roulais sous influence. Mais bon, une discussion posée, il a vu que je ne fumais pas n’importe quoi et que je ne faisais pas n’importe quoi, et d’ailleurs un joint ou deux qui étaient pré-roulés ont curieusement disparu de l’inventaire
Je suis reparti direct après la pesée et le PV en poche.
C’était en 2009, la veille de mes 30 ans je m’en souviens bien - d’où la possession et la quantité, je comptais bien fêter ca. Perdu, du coup
Edit : mais oui sinon, c’est flippant. Les flics on les éduque à la répression, pas à la justice. Et je maintiens, on ne parle pas là d’un vivier de prix Nobel, trèèèèès loin de là.
Le 16/01/2022 à 18h 34
C’est déjà le cas pour les stups, depuis longtemps.
Il y a 12 ans je me souviens (la veille de mes 30 ans) je me suis fait prendre avec une bonne quantité d’herbe, et le douanier m’a expliqué que sous une certaine quantité qui dépend des juridictions, le procureur délègue aux douaniers le choix de la poursuite, en gros le proc délègue ses pouvoirs à l’OPJ.
Mais c’est aux douaniers qui sont aussi OPJ, pas aux simples pandores sous-éduqués : c’est nouveau ça selon moi, et c’est flippant.
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13/01/2022
Le 16/01/2022 à 10h 59
Voilà !
Et moi, j’ajouterais en écho à ta dernière phrase, qui est très juste, ce que j’ai déjà dit des dizaines si pas des centaines de fois ici : la science, c’est l’art du doute.
Il n’y a rien de pire qu’une affirmation qui se dit scientifique mais qui assène des certitudes sans l’once d’une remise en question. A (beaucoup) plus forte raison quand les données qui sous-tendent ces affirmations sont à la fois complexes, parcellaires comme tu l’expliques (il manque effectivement les comorbidités mais surtout les variants !), et surtout extrêmement changeantes en peu de temps.
Le 16/01/2022 à 09h 34
Ça c’est vrai. Tout Le monde est touché.
Par contre :
Et d’ailleurs, moi ce qui me sidère c’est ta mauvaise foi. Alors je vais me citer. Indice : ta mauvaise foi va se révéler sur la partie en gras.
Moi je parle de la médiocrité de la durée de protection, et toi tu argumentes sur l’efficacité. Efficacité que personne ici, et pas moi non plus donc, n’a nié. Fred42, qui lui est plus malin que toi, l’a compris, lui.
Toi qui n’arrêtes pas de te définir comme quelqu’un de modéré et de rationnel, tu montres ici ton vrai visage : un manipulateur macroniste collabo. Et tu confirmes ce que je t’ai déjà dit plusieurs fois, et qui t’a déplu mais je persiste : quand tu te mets à flipper, tu cesses de raisonner rationnellement.
Ce qui chez toi est encore pire que chez beaucoup d’autres ici : parce qu’effectivement, quand tu n’es pas sur un sujet sur lequel tu es bouffé par l’affect, tu es de fait raisonnable et rationnel.
Le 14/01/2022 à 10h 55
Tu as tout à fait raison. Bonne journée à toi
Le 14/01/2022 à 10h 21
Oui je sais bien. Je l’ai souvent dit ici, mais c’est une des raisons majeures qui m’ont fait quitter le pays, je sentais déjà cette tension il y a une dizaine d’années quand j’ai pris la décision de partir…
Après, la root cause… Perso je m’en fous. Et à mon avis il n’y en a pas qu’une, c’est très probablement un faisceau de causes.
Le 14/01/2022 à 10h 08
J’aurais dû faire comme tu as dit vieux, et discuter avec toi en MP.
Les gens sont hystériques, c’est juste pas possible d’aligner des arguments sans avoir des vociférations en retour..
Bien content d’avoir quitté la France. Perso ce genre de discussions on les a aussi en Belgique, mais je note qu’elles sont bien plus violentes en France qu’en Belgique. Je ne sais pas à quoi c’est dû… Le caractère plus conciliant des belges, pt etre ? Leur art légendaire du compromis ? Ou alors le fait que le grand n’importe quoi qui sévit en France depuis le début de la pandémie a clairement tendu les francais ?
Je ne sais pas, mais perso je vais tâcher de ne plus jamais discuter du sujet ici, et laisser les gens dans leurs certitudes.
Le 14/01/2022 à 09h 47
La différence étant que je n’impose absolument rien à personne d’autre qu’à moi.
Citan666, que j’apprécie, me pose une question sur mon point de vue. Je lui réponds a lui, et vous venez comme des mouches a merde me challenger sur mon avis qui n’impacte que moi.
Si tu t’en fous, tu ne t’immisces pas. Question de logique.
Discussion close avec toi aussi.
Le 14/01/2022 à 02h 15
Si tu savais mieux lire, tu aurais lu que dès qu’un vaccin recombinant sort, c’est ok pour moi.
Mais non, taxer tout le monde d’antivax c’est plus facile. Discussion close avec toi aussi. Je déteste la mauvaise foi, mais aussi l’idiotie.
Le 13/01/2022 à 20h 28
A la fin de mon lien :
On ne peut pas plus clair.
Moi je te sors la science (ANSM) et toi tu me sors un tribunal.
Discussion close pour ma part, je déteste la mauvaise foi.
Le 13/01/2022 à 19h 58
Je ne lis même pas.
T’as joué le malin, tu voulais un lien, je t’en sors un de l’ANSM, donc le plus robuste selon ta propre logique.
Je m’en cogne de ton argumentaire : tu ne connais pas ton sujet, c’est tout.
Moi je suis un professionnel du domaine : ma seule autorité c’est l’autorité sanitaire, donc l’ANSM. La fameuse “science” avec laquelle vous nous les brisez depuis 2 ans.
C’est pas juste l’autorité quand ça t’arrange.
Le 13/01/2022 à 18h 11
En fait je suis entre les deux : j’estime que c’est bien un vaccin. Mais médiocre au titre de la persistance de sa protection induite
Le 13/01/2022 à 18h 07
Hop, premier lien Google dis donc (vachement compliqué) :
https://ansm.sante.fr/actualites/vaccination-contre-les-infections-a-hpv-et-risque-de-maladies-auto-immunes-une-etude-cnamts-ansm-rassurante-1
Mais ne te fie pas au titre ni au résumé (ce serait trop simple) dans le papier tu as ça au 1er paragraphe :
Et surtout ça, plus bas :
Voilà voilà.
De rien
Le 13/01/2022 à 17h 56
C’était moi ? Sûr ?
Le 13/01/2022 à 17h 39
Quand tu étais gamin de moins de 2 ans, avec un système immunitaire en construction.
Ton argument tiendra-t-il avec la 4eme dose en approche ?
Le 13/01/2022 à 17h 34
Bah voyons. Vas donc lire les rapports de l’ANSM tu veux bien.
Le 13/01/2022 à 17h 33
Techniquement, c qu’ on nous apprend, c’est que c’est dans l’ordre l’amélioration de la qualité de l’eau puis la vaccination pas très loin derrière qui ont amélioré l’espérance de vie. Ensuite ce que tu cités.
Et je ne nie pas l’effet collectif de la vaccination évidemment, mais j’estime que son rôle premier est une protection personnelle. La protection collective étant une sorte d’effet secondaire, sauf quand elle est activement recherchée, ce qui implique une vaccination obligatoire.
Obligez la pour le Covid, et là on en reparle.
Le 13/01/2022 à 17h 18
Oui. Des Guillain Barré sur le Gardasil, par exemple.
Le 13/01/2022 à 17h 06
C’est ici, comme je l’expliquais à Citan, qu’intervient ma déformation professionnelle.
En plus d’avoir été calculé sur l’alpha (donc pas certain du tout que les données soient à jour sur l’omicron), le B/R a été calculé avec des lots cliniques. il faut savoir que les lots cliniques, c’est une production assez spéciale, vue que en petite quantité. Ce que la population générale reçoit vient d’autres lignes de production, plus massives, plus intensives, et c’est en général là que les soucis de prod arrivent, quand ils arrivent Cf les particules métalliques trouvées dans les Moderna pour le Japon (un grand classique !), etc.
Là j’avoue, c’est ma propre perception qui me fait surevaluer le R.
Le 13/01/2022 à 16h 58
Je ne suis pas antivax, j’ai pas confiance en l’ARNm. Nuance.
Evidemment que j’ai peur, et je ne l’ai jamais nié.. Ca veut dire quoi d’autre “le B/R n’est pas en ma faveur, donc non” ?
Encore une fois, RAF “d’aider”. On se vaccine pour soi, pas pour les autres. Transiger là dessus c’est la porte ouverte à hygiénisme généralisé.
Oui. Le B est bon. Aucun doute là dessus. Mais encore une fois, le B/R pour moi, je ne le juge pas bon.
Et d’ailleurs avec les phases 4, il faut savoir que les B/R diminuent quasiment toujours dans le temps.
Si j’etais taquin, je dirais que dans ce cas là, il va encore plus diminuer dans le temps que les autres : le R va augmenter quand on va decouvrir les effets à mi terme (comme pour absolument tous les actifs pharma), et le B diminue au bout de 3 mois, ce qui n’est pas usuel du tout.
Le 13/01/2022 à 16h 41
La fameuse nuance dont je parlais plus haut
Ca aide toujours mieux à la compréhension.
Le 13/01/2022 à 16h 35
J’ai jamais dit de vous coucher devant mon avis.
Je vous demande juste de le respecter, parce que je ne l’impose qu’à moi même. Fais toi vacciner si tu veux : grand bien t’en fasse, et je suis sincèrement heureux pour toi. Mais vraiment, sincèrement.
Par contre quand tu veux m’imposer à moi quelque chose que je ne veux pas, là je suis moins jovial.
Mais sinon oui : je m’en fous complètement de la couverture vaccinale de la population. Je me vaccine pour moi, et seulement pour moi. C’est un acte personnel, comme tout acte médical.
Soit dit en passant, j’ai absolument aucun doute que plus les gens se vaccinent, moins il y aura occurrence. Par contre, pour moi, j’estime le B/R en ma défaveur, donc non.
Le 13/01/2022 à 16h 16
Et non, aucun actif pharma n’est sans risque, c’est la base de la pharma.
Moi j’estime que le benefice n’est pas à la hauteur du risque, dans mon cas précis (42 ans sans comorbidités). Et j’ai aussi, comme je le disais à Citan, une deformation professionelle du fait que je passe ma vie à corriger les soucis dans la fabrication des vaccins, donc effectivement je suis plus que méfiant sur les nouveaux process de fab.
Le 13/01/2022 à 16h 14
LOL. Je travaille dans l’industrie vaccinale depuis 20 ans, vieux. Alors t’es gentil.
Voilà EXACTEMENT ce que je te disais : quand tu attaques ad personam, saches au moins vers qui tu le fais.
Tu es à des années lumière de ma connaissance sur les vaccins et leur fab : C’EST MON JOB.
Le 13/01/2022 à 16h 10
Ce qui encore une fois ne préjuge en rien de la véracité ou pas de ce qu’il pourrait dire ou faire sur un sujet précis.
Si ca se trouve c’est un énorme con sur presque tous les sujets mais pas sur celui que tu essaies de demonter : ; la seule facon rationnelle de le démonter étant donc d’attaquer le sujet précis de manière rationnelle et factuelle, pas en attaquant le bonhomme ni ses frequentations, et encore moins sa pratique médicale annexe qu’en plus tu admets toi même être incapable de juger (à raison) .
Le 13/01/2022 à 16h 03
C’est pas ce que je te dis. Je te dis juste qu’attaquer en ad personam et en utilisant les méthodes de ce que tu dénonces, ca decredibilise ton propos.
Attaque avec du factuel.
Le 13/01/2022 à 16h 01
Non, on ne change pas un process de fabrication comme ca. Ca demande de faire du “Change Management” dans le jargon, et donc souvent de resoumettre le dossier aux autorités. Donc à peu près certain que le process n’a absolument pas changé. Surtout en période de pénurie pour les clients et de jackpot pour le fabricant.
Sinon oui, me faire vacciner aujourd’hui contre l’alpha qui n’existe plus, non merci. Même Pfizer commence à mi mots de dire que leur vaccin actuel n’est pas forcement top contre l’omicron (bon, c’est aussi une stratégie pour vendre leur futur vaccin v2 “omicron shaped”).
Et puis bon, j’ai 42 ans sans comorbidités, et l’omicron semble moins inoffensif, donc à voir.
J’attends toujours pour ma part un vaccin recombinant de la protéine S, là pourquoi pas. Donc le Novavax, je le regarde de près, et le futur Sanofi / GSK.
Le 13/01/2022 à 15h 29
Même pas une, fieu.
Oui je sais, c’est insupportable quand qqun vous montre vos errances bien devant votre nez.
Je répète : si vous voulez lutter contre qqch et être un tant soit peu crédibles, n’employez pas les méthodes que vous denoncez. Question de logique.
Le 13/01/2022 à 15h 19
Oh. De l’ad personam maintenant.
Etonnant ! Ou pas.
Suite logique de ce que je dis en #54
Le 13/01/2022 à 15h 08
Oui, et pour en revenir à la news, le plus enervant dans tout ca, c’est qu’on a une ribambelle de bien pensants qui viennent tenter de decredibiliser son site (que je ne connais pas et dont je me fous éperdument) en utilisant une vidéo :
Donc voilà, des mecs viennent lutter contre un site de fake news, en utilisant EXACTEMENT les même méthodes, qu’ils dénoncent pourtant. Ca m’énerve au plus haut point, mais malheureusement c’est un signe des temps.
Et quand tu viens demander un peu de nuance, t’as droit aux poncifs en mode “facho”, “tu dérives”, etc.
Le 13/01/2022 à 14h 51
Oh putain merci.
Enfin qqun de raisonnable ! Remarque ca ne m’etonne pas de toi.
Le 13/01/2022 à 14h 34
Encore un autre exemple : le Brésil.
Au Brésil, si tu ne le sais pas, la plupart des femmes accouchent par césarienne, sans necessité particulière. très dur d’avoir un accouchement par voie basse, même quand tu le souhaites.
Et quand tu sais les sequelles que peut laisser une césarienne (psychiques et physiques), ca laisse rêveur.
Alors quoi ? La majorité des obstétriciens brésiliens sont des gros connards aussi ?
Edit : Enfin bref : de la nuance, les mecs ! De la fucking nuance SVP. Tout ce que vous ne comprenez pas n’est pas forcement le mal incarné.
Le 13/01/2022 à 14h 23
Il ajoute aussi au début qu’il constatait des gênes et des desagréments avec une péridurale précoce. Et il y a tout ce qu’il ne dit pas, pt etre parce que ce sont des considérations médicales.
Le 13/01/2022 à 14h 22
Autre exemple : moi j’ai un souci que je ne fais pas soigner, parce que je flippe à mort de tout ce qui est chirurgie et que donc j’aimerais que ce soit fait sous anesthesie générale (parce que me faire trifouiller le visage en étant conscient, c’est juste NON), et AUCUN medecin ne veut le faire, ils me disent tous que ce sera locoregional ou rien.
Donc quoi, eux aussi ce sont tous des connards parce qu’ils refusent mon petit besoin ?
Encore une fois, une anesthésie c’est PAS anodin. Du tout.
Le 13/01/2022 à 14h 14
Non. La péridurale c’est un acte médicale invasif et dangereux, c’est le médecin qui en a la responsabilité. On parle pas d’aspirine là.
Pour info des accouchements j’en ai vu deux, et dans le deuxième (celui de mon propre enfant), j’ai vu l’anesthésiste refuser l’extension de péridurale à ma femme. Premier réflexe idiot, j’ai râlé. Puis j’ai discuté avec lui en tant que scientifique proche du milieu pharma, et il m’a expliqué les effets de l’anesthésiant précis qu’il utilisait, et pourquoi il ne chargerait pas plus. Mais bon pour ca il a fallu que je lui montre que je connaissais ce qu’il y a dans son cocktail, et que je savais plus ou moins (d’ailleurs plutôt moins que plus) de quoi je parlais. Il m’a parlé franchement seulement à partir du moment où je lui ai cité le nom chimique précis des molécules que je pensais qu’il employait.
Le 13/01/2022 à 14h 04
Non, c’est pas ce qu’il dit.
Et c’est bien ce que je dis : vous vous servez d’un argument qui vous dépasse (parce que le médecin c’est lui et c’est pas vous, donc vous n’êtes pas légitimes à juger sa pratique) pour lier ca avec des fake news.
L’argument en plus d’être pas très nuancé, est malhonnête.
Le 13/01/2022 à 13h 55
Euh.
Moi quand j’ecoute le gars, je ne vois pas où il “s’amuse” et encore moins où il refuse quoi que ce soit.
Sans deconner, je m’en cogne de reinfocovid, des conneries de woke, etc, mais là :
Vous êtes tous devenus fous à n’avoir plus aucune nuance ? Et encore moins quand ca peut servir un propos politique qui va dans le sens de votre ideologie ?
Franchement les gens me font de plus en plus flipper.
Le plan de l’Europe pour « prendre son destin économique et industriel en main »
14/01/2022
Le 14/01/2022 à 17h 31
Pas vraiment.
Astra a pas mal sous-traité à des petits pharma en Belgiqie, et Pfizer à une usine en Flandre, à Puurs.
La Commission européenne veut lancer son service de résolution DNS4EU sécurisé, avec filtrage intégré
14/01/2022
Le 14/01/2022 à 10h 46
Oui c’est bien ce que je pense, malheureusement
Le 14/01/2022 à 10h 11
Faut voir. Ca semble une bonne idée sur le papier, mais il faudra regarder en détail les garde fous qui seront mis en place pour circonscrire des velleités d’intervention politiques sur le DNS lui même.
Pour se protéger des logiciels espions : redémarrez votre téléphone (entre autres)
13/01/2022
Le 14/01/2022 à 08h 17
Perso c’est shutdown + reboot tous les soirs
Plutôt que de payer la rançon, une victime de ransomware migre de Windows à Chrome OS
12/01/2022
Le 13/01/2022 à 14h 46
Sur mon trèèèèès vieux laptop de 2005, 1h20 d’autonomie en windows 10, 2h30 en linux (Kubuntu 20.04)
Le projet de loi passe vaccinal adopté au Sénat
13/01/2022
Le 13/01/2022 à 14h 17
Je sias bien qu’ils sont chauds patate. Leur société est en train de se cliver bien plus que la notre, et sur beaucoup de sujets c’est pour ca que je donne des exemples pour mettre en lumière que l’exemple canadien n’est pas forcement le meilleur pour comparer à notre situation. Du tout.
Le 13/01/2022 à 14h 01
Je connais le contexte.
On ne brule pas de livres. POINT. Là c’est bien plus qu’un symbole.
Encore moins en se la jouant ecolo hypocrite en disant “OSEF, ca fera des cendres pour planter un arbre dessus”. Mais bon c’est pas la seule hypocrisie : la femme qui a organisé ca l’a fait soit disant au nom des indiens, en prétendant elle même etre d’origine indienne, et oh ! étonnement, on se rend compte qu’elle n’a rien d’indien. Etonnant, non ?
Enfin bref.
Edit : tu m’etonnes que ca ait fait du bruit. Vous brûlez des bouquins et vous pensez que ca allait bien se passer, dans l’entre-soi woke et sans réaction ?? Je suis même surpris que ca te surprenne, ca me semble encore bien pire que tu ne comprennes pas la portée d’un tel acte.
Le 13/01/2022 à 13h 29
Tiens en parlant du Canada, ce ne serait pas ce merveilleux pays où on brûle des livres qui ne nous plaisent pas ?
Le 13/01/2022 à 13h 06
Le système de santé québécois était déjà à terre bien avant la pandémie, hein. Ça faisait les gros titres ici.
Le 13/01/2022 à 12h 42
Ou peut etre aussi quand un président en exercice dénie la citoyenneté à des millions de gens qui n’ont pourtant enfreint aucune loi.
Va savoir
Édit : président que j’emmerde bien bas, retour de politesse oblige
JO d’hiver en Chine : des comités olympiques craignent l’espionnage de leurs athlètes
13/01/2022
Le 13/01/2022 à 14h 09
Oh.
Mais quelle surprise !
Passe vaccinal : le Sénat supprime la vérification d’identité
12/01/2022
Le 13/01/2022 à 12h 28
Et en ajoutant : “Regardez les médecins, qui eux sont plus intelligents que les infirmières parce que plus éduqués, eux sont quasi tous pour le vaccin. Donc qu’est-ce qu’on s’en fout de l’avis de ces connasses sous-instruites ?”