Le 19/10/2023 à 09h 26

(reply:2159722:consommateurnumérique)

Et d’ailleurs, pour que tu saches, j’étais moi même un gros gauchiste jusqu’il n’y a pas si longtemps que ca.
C’est justement parce que j’ai pensé contre moi-même que je suis sorti de ca. Et crois moi c’est pas si simple de penser contre soi-même quand toi et tout tes relatifs sont persuadés d’avoir une pensée incarnant la justice.

Le 19/10/2023 à 09h 21

Matsala a dit:

Pour finir par insinuer que la personne avec qui tu échanges d’idio … En gros une personne qui pense différemment => ça ne fait pas penser à une ouverture d’esprit folle !

Oh non, tout l’inverse en fait.
Moi j’ai justement lu qu’elle insinuait que moi, je me suis arrêté au graphique ; et que vu que j’estime ne pas être idiot, je lui ai précisé que j’ai lu bien plus que le graphique.
Et logiquement, je ne peux pas traiter d’idiot quelqu’un qui me dit qu’elle même ne s’est pas arrêté au graphique et a creusé le sujet. Un peu de logique STP.

(quote:2159722:consommateurnumérique)

Tu devrais raisonner parfois en antithèse (penser contre toi-même).

J’arrête pas. Combien de fois ai-je écrit ici que “la science c’est l’art du doute” ? Au moins plusieurs dizaines de fois, et au très bas mot.

Le 19/10/2023 à 09h 13

fdorin a dit:

+1000

Tu résumes parfaitement ma pensée, et je ne l’aurais pas mieux écrit

Je plussoie à 10000% également

Le 19/10/2023 à 09h 04

je prends ce ad personam (pas du tout éculé) face à un discours argumenté comme un compliment, et je t’en remercie.

Le 19/10/2023 à 08h 51

Mathilde_S a dit:

Hmm ok, mais deux choses :

• dans les grandes masses (à l’échelle de la population d’un pays par exemple), c’est un fait, les femmes sont moins payées que les hommes. Il y a des explications à cela, mais en termes purement comptables, les femmes françaises considérées ensemble gagnent moins que les hommes français considérés ensemble.

Exact. Il y a des explications à ca. D’où le “c’est compliqué”, que j’aimerais lire plus souvent.

que ce soit moi, journaliste ou nous, équipe de Next, on ne peut pas répondre des méthodes de traitement adoptées par l’intégralité du monde médiatique.

Certes, mais voir plus bas, tu me parles de maximum de sources, donc tu les cites, et donc tu les cautionnes

Dans Next, quand on traite de ces questions, on essaie toujours de donner un maximum de sources. Je mets même un point d’honneur à intégrer un maximum de liens pour celles et ceux qui voudraient creuser les sujets plus loin que ne le permet un article, surtout si on veut qu’il ne vous ensevelisse pas par sa longueur.

Justement. je te dis qu’une grande partie des sources existantes sont parcéllaires ou biaisées !! Le plus tu en cites sans les relativiser, le plus tu renforces la bulle autour.

Ce serait sympathique (petite proposition, comme ça, en passant ;) ) d’accepter de reconnaître l’effort plutôt que de prendre toujours le parti de l’attaque en premier.

Je le note evidemment. Mais je n’attaque pas ; je relativise. C’est la GROSSE nuance.

Je continuerai avec plaisir à discuter de mes pratiques / nos pratiques de travail au quotidien, mais là, il faut que je retourne à mon article !

Bon article alors

Le 19/10/2023 à 08h 47

Ferdi a dit:

Oui.

Le 19/10/2023 à 08h 44

Et je complémente : on nous sort du “c’est compliqué” seulement après qu’une étude vienne mettre un peu de poil à gratter dans les certitudes communes. Ca n’arrive jamais ou presque jamais qu’on nous sorte du c’est compliqué tant que des données robustes comme c’est le cas ici ne viennent pas perturber un peu la belle harmonie à un point qu’on ne peut ignorer (parce qu’ignorer The Economist, ca ferait un peu tâche quand même).

Donc oui, les études en question qui donnent un point de vue un peu divergent elles existent bel et bien. Les montrer de temps en temps ca ne ferait pas de mal.

Le 19/10/2023 à 08h 36

Mathilde_S a dit:

Il se trouve que j’ai longuement analysé la question pour un précédent média avec lequel j’ai travaillé, et c’est beaucoup plus compliqué que ce que le seul graphique de The Economist pourrait faire croire. Si ça vous intéresse : https://flint.media/posts/148-les-femmes-francaises-travaillent-elles-gratuitement-a-partir-du-3-novembre-a-9h22

Ah et bien tu touches du doigt EXACTEMENT le souci.
En fait comme tu le dis bien : “c’est plus compliqué”
Et partant de là, ce qu’on devrait lire partout c’est effectivement que c’est plus compliqué et que de la nuance est nécessaire, pas voir partout comme c’est le cas “les femmes sont payées moins que les hommes, c’est un fait”.
Le souci il est là : vois-tu écrit dans l’écrasante majorité de la presse que “c’est compliqué” dans la plupart des cas (donc un relativisme plutôt sain, car juste), ou bien “les femmes sont payées moins que les hommes” asséné comme un fait incontestable ?

Comment moi j’analyse ca ? On dit “c’est compliqué” pour noyer le poisson quand ca n’arrange pas notre narratif, et encore quand on a seulement l’honnêteté intellectuelle de dire que c’est compliqué, honnêteté que peu ont. C’est mon avis.

Edit : et derrière le graphique de the Economist, il y a l’article de The Economist, qui lui détaille les choses ; et après il y a l’étude qu’ils citent, qui elle détaille encore plus. Seuls les idiots s’arrêtent au graphique ou a un chiffre qu’on leur assène sans contexte.

Le 19/10/2023 à 08h 24

drozdi a dit:

Des études qui disent que tout va bien ? Si elles existaient seulement …

En fait elles existent. Le simple fait de douter de leur existence est déjà un biais. Mias on ne les met jamais ou presque jamais en avant.

Exemple sur l’égalité salariale H/F, sujet sur lequel on nous rabache le fameux “27%” :
https://www.economist.com/graphic-detail/2017/08/01/are-women-paid-less-than-men-for-the-same-work
Là c’est The Economist, c’est pas le blog de Jojo le macho.

Le 19/10/2023 à 07h 36

Tandhruil a dit:

Ce point avait déjà été évoqué dans d’autres échanges sur NXi et devait, d’après Vincent, faire l’objet d’un éclaircissement.

Je n’ai pas regardé la vidéo, ça a peut être été évoqué lors de la cérémonie et si c’est le cas, désolé pour la redite mais comme ce n’était pas précisé dans le compte rendu, j’ai préféré poser distinctement la question.

Moi j’ai regardé en filigrane, et ca ne m’a pas paru être évoqué non plus.
Si ca l’a été, je veux bien le timecode

Le 19/10/2023 à 08h 28

anagrys a dit:

Sans aller aussi loin et pour rejoindre le commentaire de Witcher, tu peux échanger “palestiniens” avec “israéliens” dans le texte sans rien changer au sens. Ce sont malheureusement les 2 faces d’une même pièce.

Ca on est bien d’accord.

Aussi, oui. C’est vrai.

Le 19/10/2023 à 07h 41

Avant de me faire tomber dessus, je précise pourquoi je fais le parallèle :

• deux populations en inimitié depuis très longtemps (j’insiste là dessus, il y a un contexte passif lourd dans les deux cas, les evenement récents font partie d’un tout bien plus large)


• des chamailleries constantes pendant la dernière période de “paix” relative


• très récemment, un des deux a été “agressé” (c’est le terme qu’on entend partout : agresseur)


• l’autre riposte violemment en appelant à l’unité nationale


• plein de morts dans les deux camps

Pour moi les deux cas se ressemblent assez fort, je m’attendrais donc à ce que la réponse des acteurs extérieurs se ressemble aussi. Or ca ne me semble pas (du tout du tout) être le cas.

Le 19/10/2023 à 07h 32

Je me suis amusé à remplacer “palestiniens” par “russes” et “israel” par “Ukraine” dans le texte.
Resultat surprenant, et dichotomie intéressante.

On viendra me dire que c’est pas pareil evidemment.

Le 19/10/2023 à 08h 09

Tres intéressant. Merci !

Le 19/10/2023 à 07h 56

« Les câbles Dunant et AMITIE empruntent des routes complètement distinctes, évitant ainsi tout risque de coupure sur cet axe stratégique », explique Orange.

Ils se croisent tout de même à un moment au large de Nantes

Le 18/10/2023 à 07h 47

Juste le “c’est de la merde” (comm 180) sur lequel Ferd reagissait.
Le mec dit clairement “comme dirait un grand philosophe”.
Il te fallait quoi, un “TW : blague avec référence ” ?

Le 18/10/2023 à 06h 16

Ferdi a dit:

Ah, j’ai pas la ref. My bad si c’est le cas :)

Kaamelott. Tu vis dans une grotte ?

Voilà ce que je te disais : detendez vous, et un peu de 2nd degré et de relativisation, ca fait jamais de mal.
Ne jamais preter aux autres de mauvaises intentions au 1er abord….

Le 18/10/2023 à 06h 11

Ferdi a dit:

On n’a pas exactement la même notion du respect alors :) Dire qu’on aime pas, c’est normal et c’est acceptable. Idéalement y mettre les formes (« il est très beau ton dessin Kevin, mais pourquoi tu as fait ton soleil en bleu ? ») Dire que c’est de la merde, j’ai plus de mal.

Il faisait reference a Karadoc je pense. 2nd degré, etc.

Le 17/10/2023 à 13h 37

Vincent_H a dit:

tu n’étais ni le seul à nous en parler

Oui, c’est précisément ce que je te dis

ni en dehors du problème : tu as eu ta part de responsabilité, comme beaucoup d’autres :)

J’admets volontiers.
Mais pour ma défense, toujours en réaction (enfin je crois honnêtement)

Aujourd’hui, venir nous dire “Je vous l’avais dit” n’est pas constructif.

C’est pas ce que je te dis. Au contraire, ca me fait assez plaisir que vous disiez prendre le problème à bras le corps. Vraiment.
Diversité est mère de vertu, et ca vaut pour les opinions

Le 17/10/2023 à 13h 18

Ferdi a dit:

Vous êtes durs les gars, si en plus je dois trahir mon avis sur Musk le premier jour…

Tu t’en fous vu que tu n’interviens pas dans la ligne éditoriale, t’as le droit de dire ce que tu penses

Le 17/10/2023 à 13h 13

Vincent_H a dit:

Sur ce point, je te répondrai. Il faut replacer aussi l’ensemble dans un contexte qui a fortement évolué. La crise sanitaire a marqué un tournant significatif dans l’expression. Que ce soit pour des raisons d’enfermement ou de frustration généralisée, l’actualité s’est déchainée, comme si toutes les digues avaient explosé en même temps : guerre en Ukraine, crise de l’énergie, problèmes, problèmes, problèmes.

L’une des conséquences, très visibles, est que nombre d’espaces de commentaires sont devenus des rings sur lesquels se lâcher. L’envie d’en découdre est réelle et les positions se sont pas mal cristallisées.

On ne peut pas discuter avec chaque personne du pourquoi du comment, mais on peut demander à ce que les gants de boxe restent au vestiaire quand on vient commenter chez nous. On tient à ce respect, et même sans parler d’attaques directes, nous en voyons régulièrement qui frappent beaucoup avec le plat de l’épée, jouent avec la limite et sont souvent le registre passif-agressif.

Là-dessus, comme nous l’avons dit hier soir pendant le live, le tour de vis va clairement arriver. Des lecteurs présents hier soir nous ont encore dit qu’ils n’osaient pas venir commenter à cause de l’ambiance qui règne ici parfois. C’est un vrai problème dont ne voulons plus.

C’est pas faute de vous l’avoir dit à de très nombreuses reprises, Vincent, honnêtement. Et je ne parle encore pas que de moi, je l’ai lu des centaines de fois de bien d’autres gens..
Souvent d’ailleurs c’est à destination des gens qui osent émettre un avis, même légèrement dissonant, par rapport à l’opinion communément admise.
Du “complotiste”, “facho”, “antiscience”, “antivax”, “poutinolatre” etc. (pour rester dans les sujets communs du moment), honnêtement vous les avez laissé bien trop longtemps passer.
Après, que des gens qui se mangent ca en frontal pendant des jours s’énervent et sortent de la courtoisie, ou que des gens qui ont ces idées là en partie n’osent pas les exprimer, ca n’etonne personne de sensé.

Le 17/10/2023 à 12h 57

Ferdi a dit:

Si j’étais taquin, je te dirais que ce n’est absolument pas mon rôle de m’immiscer dans la ligne éditoriale :P

Touché.
T’es fort !

Je n’ai pas saisi l’allusion à Musk cela dit, tu fais référence à quel épisode du feuilleton ?

Tous. A chaque news sur X, le ton est donné. Sans possibilité de même discuter ou de simplement se faire l’avocat du diable pour faire avancer le débat.
Note quand même que moi aussi, je desapprouve ce qu’il fait, le Elon. Mais ca n’empêche pas d’en discuter froidement et courtoisement avec ceux qui eux, approuvent.

Ferdi a dit:

C’est un équilibre, qui évolue avec le temps, avec le milieu et avec les moeurs. Les règles ne sont pas figées, ce qui pouvait être dit hier est moins supportable aujourd’hui.

Je rebondis là dessus.
Je ne connais pas ton age, et donc je ne sais pas depuis combien de temps tu es là.
Moi je me souviens qu’ici, dans le passé il s’est dit et écrit (et je n’étais pas le dernier à le faire, j’avoue) des trucs affolants, des blagues atroces qui te feraient passer pour un nazi aujourd’hui, etc.
Le ton a bien changé, les gens se sont auto-réfréné, et c’est tout à fait normal. Question de moeurs de l’époque, comme tu dis.
Ce que j’insinue juste, c’est qu’aujourd’hui la position par rapport à l’équilibre a changé : on est passé bien en dessous de la limite acceptable du moment, quand dans le passé c’était effectivement way too much, même pour l’époque. Trop polissé par rapport à ce que ca pourrait être tout en restant largement acceptable, pour résumer.

Le 17/10/2023 à 12h 42

Ferdi a dit:

Le sujet est délicat.

Oui.

Pour faire simple, tu aspires à une liberté quasi totale, de ton ou de propos, à tes conditions.

Non, absolument pas. C’est pas “simple”, c’est “simpliste”, désolé de le dire crument.
On n’est plus des gamins, chacun sait se refrener au juste niveau. On bosse tous, on a tous l’habitude de faire ca.

Je pense qu’il faut des espaces pour ça.

Si j’étais taquin, je te dirais que quand un certain E. Musk propose ca dans son espace, une grosse partie de ta communauté et quasi tous tes journalistes désapprouvent JDCJDR

Mais en communauté, il faut absolument composer avec la sensibilité des autres

Que j’aimerais qu’on compose avec la mienne

Cela dit, je suis encore une fois tout à fait d’accord sur le fait qu’il faut savoir éviter la norme de la news factuelle et monotone. La culture, la diversité, l’humour sont autant de moyens d’y parvenir, et j’espère qu’on va réussir à donner rapidement du volume à un format qui est aujourd’hui - je te l’accorde - assez plat.

La diversité on pourrait en parler aussi, d’ailleurs. Surtout celle dans l’axe de traitement des sujets.

Le 17/10/2023 à 12h 26

Hereziark a dit:

Même s’il me semble que l’estompement de la déconne est bien plus ancien que ça.

Je confirme.
Passage à la v6, je dirais.

Sinon pour etoffer un peu sur les jeunes : les jeunes en question sont dans un monde où on les a habitué à ne plus poser leur attention sur rien plus d’1 minute, à binger tout et n’importe quoi, à se laisser guider par l’émotif plutôt que le rationnel (en tendance, evidemment)..
Donc un site comme ici, qui a l’habitude des dossiers longs, ne retiendra pas les jeunes sans un truc en plus, et ce truc c’est le fun, justement. A mon avis c’est ca qui a créé la communauté initiale et qui l’a maintenue jusqu’à l’érosion des abonnements.

Le 17/10/2023 à 12h 08

Ferdi a dit:

Ceci est ma première interaction avec Trooppper, je flippe un peu les amis.

LOL.
Ecoute c’est pourtant simple, moi tu ne m’agresses pas, je suis très courtois. Je m’en fous complètement qu’on n’ait pas les mêmes vues, je veux discuter le plus honnêtement possible avec tout le monde, et surtout ceux avec qui je ne suis pas d’accord, parce que c’est d’eux que je risque le plus d’apprendre qqch.
Par contre ceux qui m’agressent à la 1ere ligne en mode “facho, zemmourien, anti-science” et tout le tralala comme c’est trop souvent le cas et contre quoi vous n’avez pas ou très peu fait (je parle de moi mais je suis très loin d’être le seul), là oui je sors les dents.
Tu m’as pas agressé, je ne sors pas les dents et on discute. Comme dans la vraie vie quoi : moi je ne me cache pas.

Je suis complètement d’accord sur ton point. Je ne sais pas si nous sommes d’accord sur la définition du mot, mais il nous faut plus de vie ensemble, plus d’events, plus de discussions passionnées, et revoir complètement le rapport que nous avons ensemble.

Oui et non pour la définition. Ce que tu décris fait partie du fun, mais c’est plus large selon moi. Ton VDD a bien résumé : la déconne.
Déconner ca peut vouloir dire lâcher une blagounette grivoise sans se faire traiter de troll, ca peut être de l’ironie subtile ou du 2eme voire 3eme degré ; ca peut être de votre côté traiter de temps en temps les sujets, même les plus sérieux et surtout les plus sérieux d’ailleurs, avec un gros décalage dans le ton et pas un ton lénifiant tout le temps, ca peut être une news what the fuck de temps en temps, etc.

Le 17/10/2023 à 11h 44

Ferdi a dit:

Et ce n’est pas seulement empirique, les jeunes ne sont juste pas là.

Perso j’ai bien une idée du pourquoi.
Le FUN.

Le fun a disparu depuis longtemps ici, et à mon sens c’est un gros gros driver qui fait venir des jeunes (par bouche à oreille) et surtout qui les fait rester.
Ca vaut ce que ca vaut comme remarque.

Le 17/10/2023 à 06h 50

Ca rentre quand en fonction officielle tout ca ?

Le 17/10/2023 à 06h 48

Pas de brief ce matin ? Seb a dû se prendre une grosse mine

Intéressant

Le 16/10/2023 à 20h 27

Ils ont clarifié la ligne éditoriale ou pas ?

Le 15/10/2023 à 09h 31

Mihashi a dit:

Sinon, je suis le seul à ne pas savoir qui c’est ?

Qui, Reeves ?
Sérieusement (sans animosité) ?

Le 15/10/2023 à 09h 29

micropro a dit:

Je sors peut-être d’une caverne mais que conseilleriez-vous pour une distribution style Ubuntu SANS snap ?

Je ne sais même pas si Debian utilise ce genre de truc maintenant. Ça fait un moment que je n’ai plus mis les mains sur une Linux.

Merci d’avance pour vos réponses :)

Debian. Ou Mint.
Ou mieux, LMDE

Le 15/10/2023 à 06h 53

Gilbert_Gosseyn a dit:

Pas pu voir cette traduction des phrases problématiques. Toutefoisn je suis prêt à parier que c’est d’origine russe …

Moi je suis allé la voir, et ca trolle sur Israel et la Palestine, surtout.

Le 13/10/2023 à 07h 34

eb303 a dit:

Et au cas où il y en aurait qui se demandent pourquoi le téléchargement n’est plus disponible, il y a apparemment eu quelqu’un qui a réussi à pirater une des traductions pour y mettre des horreurs, et ils ont dû retirer l’ISO le temps de tout remettre d’aplomb. C’est expliqué là (en anglais): https://www.omgubuntu.co.uk/2023/10/ubuntu-23-10-installer-translations-hijack Il y en a vraiment qui n’ont rien d’autre à faire que d’emm*rder le monde…

Ca pose quand même question sur leur processus de vérification des updates de locales….

Le 14/10/2023 à 15h 20

(quote:2158525:127.0.0.1)
Retour a un (bon) ampli hifi stéréo

Bon choix

• 4 enceintes

???

Le 13/10/2023 à 09h 18

shadowfox a dit:

Dès que les drivers fournis par AMD ou Nvidia ne sont plus compatibles avec les noyaux actuels, tu te retrouves coincé. Soit tu restes avec un vieux noyau et le dernier driver compatible avec ton GPU, soit tu pars sur le driver générique et là à part si c’est juste pour de la bureautique, c’est très bof.

Nouveau pour Nvidia offre des perfs catastrophiques par ex. Pour avoir testé des jeux par curiosité sur mon vieux PC, presque impossible de lancer quoi que ce soit alors qu’avec le driver Nvidia ça fonctionne.

Nvidia, oui.
AMD et Intel, non.

Le 13/10/2023 à 08h 44

shadowfox a dit:

A condition d’avoir un GPU pas trop ancien auquel cas le PC sera bloqué avec le driver générique qui est une catastrophe sous Linux. Même sous Linux, il y a une contrainte de temps hélas.

Les drivers GPU generiques autres que NVidia sont tres bons sous Linux, non ?

Le 13/10/2023 à 07h 08

shadowfox a dit:

Bah on ira chercher des clés à 2 euros sur eBay, tant pis

Bah justement. Les clés en masse qu’on trouve partout, ce sont bien des clés W11 et pas des clés de Win 7 / 8 ? Je me suis toujours demandé.
Si c’est le 2e cas, ca va foutre la merde dans ce marché.

Le 13/10/2023 à 06h 25

Pas cool pour les reconditionneurs de PC, ca va alourdir la facture.

Le 13/10/2023 à 15h 12

Arkeen a dit:

La spectroscopie sert à analyser l’atmosphère d’un objet, pas sa composition interne. Dans le cas de Bennu, je ne suis pas sûr qu’il y ai une atmosphère suffisante à analyser.

Exemple
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2018SSRv..214…54R/abstract

Le 13/10/2023 à 08h 32

Juste question bête : qu’il y ait de l’eau et du carbone, on ne le savait pas déjà par spectroscopie ?

Le 13/10/2023 à 08h 29

Mais oui, tu as raison mon grand, comme toujours.
Allez, bonne journée et bisou caresse.

Le 13/10/2023 à 07h 12

Les start-up, elles, sont des victimes collatérales

Ah, la réthorique victimaire. Ca faisait longtemps
Vous faites comme tout le monde et vous appliquez la loi en la fermant bien comme il faut. Loi que soit dit en passant, vous avez contribué, par vos votes en tant que particuliers (parce que oui, un dirigeant de startup c’est aussi un citoyen), à faire émerger.

Le 13/10/2023 à 07h 31

(quote:2158300:consommateurnumérique)
Reflets est un site d’information qui a sûrement plus de déontologie et de respect de l’état de droit que ce que ton commentaire tente maladroitement de nier. C’est étrange de défendre les barbouzeries de cadres d’une entreprise qui agit en dépit de l’état de droit.

Critiquer Reflets sur ce point là ce n’est pas “défendre les barbouzeries”, c’est défendre le respect de la loi tout simplement.
Protection de la loi à laquelle, soit dit en passant, les fameux “barbouzes” ont aussi droit, toutes mauvaises personnes qu’il seraient.

C’est vraiment édifiant cette manie argumentatoire qui consiste à dire :

• puisque A fait de la merde, si B en fait un peu moins ca passe c’est pas grave


• Si tu attaques B c’est que tu défends forcement A, puisqu’il est l’ennemi de B

Le 13/10/2023 à 07h 27

Mihashi a dit:

Sans parler des photos, des noms et des agissements, je pense que c’est assez délicat pour un journal de publier sur une affaire qui le concerne directement. Dur impossible d’être impartial dans cette situation.

Mieux

Le 12/10/2023 à 10h 36

ragoutoutou a dit:

Mais la pression en sens inverse, de la part des associations de patients, et le risque de voir le PTB progresser encore, ont eu raison de ce projet débile.

Bah quoi ? Il est sympa Raoul

Le 12/10/2023 à 09h 03

misocard a dit:

Pierre-Yves Dermagne.

Après pour faire l’avocat du diable, c’était un avant-projet et ils ont dit que le

Mais bon, je ne suis pas convaincu.

J’avais pas suivi ca, oups.
La Vivaldi nous mène de surprise en surprise dis donc.

Le 12/10/2023 à 07h 32

ragoutoutou a dit:

En Belgique, on a un ministe fauxialiste qui avait lancé un projet de loi dans ce sens…

Ah bon ? Qui ?

Le 12/10/2023 à 09h 00

fry a dit:

faudrait voir les stats selon le “type” de suv un captur me semble être un (petit) suv un x6 ou q6 c’est plus gros

qui achète quoi ?

Faut aussi différencier acheteur et prescripteur d’achat.
Quand c’est papa qui achète, maman fait souvent bien chier pour imposer sa vision.
Et en général le SUV ressort : plus haut sur la route, meilleure position de conduite, de la place pour les enfants ET les bagages, etc.

Le 12/10/2023 à 08h 39

TNZfr a dit:

parce qu’il y aura toujours des gros …. imbéciles à virilité atrophiée

Ce qui est logique, parce qu’en vrai les plus gros prescripteurs d’achat des SUV sont… les femmes.

Le 12/10/2023 à 07h 33

Au total, cela représente moins de 1 % des joueurs actifs de CS:GO

Voilà.
Pas de quoi fouetter un chat