Le 27/12/2019 à 10h 55

Shamrock a écrit :

 Sous forme de paranoïa complotiste, la plupart des personnes qui gueulent en ne supportant pas qu’il y ait des cameras dans les villes, ou d’autres infos les concernant, alors qu’ils racontent leur vie sur les réseaux sociaux, et qu’on sait tout d’eux.

Source?

Le 26/12/2019 à 16h 14

Jarodd a écrit :

Mais jusqu’où s’arrêteront-ils ? " />


Je ne sais pas si “s’arrêter” est dans le projet " />

Le 23/12/2019 à 15h 04

yl a écrit :

En même temps, j’en conviens, quand on a par exemple des ; en délimiteur de fin de ligne de programme c’est clair.

 Pareil d’ailleurs quand on a des {} pour les blocs et qu’on ne se repose pas sur la seule indentation: Ça évite des bugs vicieux ou une fin de bloc éditée avec 2 éditeurs configurés différemment présentent visuellement un alignement mais qu’a l’exécution ces lignes de fin se trouveront exclues du bloc.


Perso j’aime beaucoup l’obligation d’indenter et de ranger son code.

1. Parce que je le fais déjà en Java ou autre pour avoir un code lisible,
   


2. Parce que ça oblige mes collègues à faire du code lisible. (enfin, disons un minimum " /> ) Quand leur indentation nécessite un écran 50”, ils commencent doucement à se dire qu’un truc cloche.
   Cela dit, Python permet aussi certaines écritures bien sales que d’autres langages n’autorisent pas…
   C’est  finalement plus une histoire de goût qu’autre chose je pense.
   
   L’abandon de 2.7 est plutôt bienvenu dans mon équipe, le dvpt et la maintenance hybrides commençaient à être un peu lourds… On pourra plus facilement refuser de partir sur 2.7 pour un nouveau projet " />

Le 20/12/2019 à 13h 11

Difficile de se prononcer quand on est, à la base, totalement contre le publi rédactionnel. Mais celui- là ne me touchera pas, et il sera a priori bien encadré. (certains dans la presse en font un usage vraiment honteux)
Reste que ça peut toujours créer des conflits d’intérêts. Ma confiance dans l’équipe est suffisamment élevée pour ne pas s’en inquiéter pour l’instant.

La vraie bonne solution est qu’il y ait suffisamment d’abonnés pour financer entièrement l’activité, mais bon… Si j’avais la solution je serais chef d’entreprise " />

Mais sinon, comme d’hab, bon courage à tous! " />

Le 19/12/2019 à 16h 27

Donc en fait on ne peut même pas l’acheter pour la liseuse familiale. Hum.

Le 19/12/2019 à 16h 10

Tu oublies l’ interdiction de lire à voix haute je pense, qui entraine une diffusion de masse!

Le 18/12/2019 à 15h 37

On comprend mieux pourquoi ils appellent leur nouveau truc “Dossier Médical Partagé”. " />
J’espère que ça va pas devenir obligatoire ce machin.

Le 17/12/2019 à 19h 50

tmtisfree a écrit :

(si tu n’es pas trop obtus s’entend)

Ca c’est clairement pas gagné. " />

Le 17/12/2019 à 16h 54

letter a écrit :

Après, je comprends qu’on trouve 50 nuances de libéralismes vu qu’on arrive à décrire la politique de l’actuel gouvernement comme “ultra libérale”. Sachant qu’en France tous les partis sont étatistes, LR compris, cela commence à devenir compliqué.

C’est le problème avec le libéralisme, c’est qu’il n’a jamais été appliqué pour voir si ça marche. (ou alors en Chine peut-être…?)

Le 17/12/2019 à 16h 12

latlanh a écrit :

tu te contente bien de dire “sale riche” mais bon on est pas vendredi hein


Ha non. “Rare riche” c’est pas une insulte. L’assertion “tout le monde a trop de pognon à dépenser” me semble fausse, mais peut- être me trompe-je.

Le 17/12/2019 à 16h 11

Zerdligham a écrit :

Le concept de gagnant-gagnant t’es inconnu? C’est pas nécessairement l’un contre l’autre.


Heu, c’est justement que je réponds à quelqu’un qui me reproche de passer du point de vue de l’entreprise à celui du consommateur…. Et que je ne vois pas pourquoi choisir.

Le 17/12/2019 à 16h 08

Zerdligham a écrit :

Les libéraux veulent des lois pour réguler la concurrence,

oui, c’est ce que je répondais à quelqu’un qui s’en étonnait.

Le 17/12/2019 à 16h 00

latlanh a écrit :

“Ça ça ne concerne que ceux qui peuvent se permettre de dépenser plus, y’a Delevoye, toi apparemment, peut-être un ou deux autres , le reste de la populace n’a pas les moyens.”

Si ca c’est pas une extrapolation de ta vie perso…


“sale pauvre”
Le niveau du débat " />

Le 17/12/2019 à 15h 57

latlanh a écrit :

“Oui ça fait deux dimanches que le Monop à côté de chez moi ouvre l’après midi pour les fêtes et qu’il y a moins de monde qu’en pleine journée en semaine " />”


Bah je répond à tmt qui me dit de sortir de chez moi pour constater, je suis poli. Et je signale au passage que je n’en tire pas de conclusions globales comme il le fait.

Voilà voilà.

Le 17/12/2019 à 15h 51

latlanh a écrit :

C’est pratique d’un message à l’autre tu t’auto répond! " />


Je suis bien obligé, tu es tellement à court d’argument…

edit:  d’ailleurs c’est où que je base mon raisonnement sur de l’anecdote ?

Le 17/12/2019 à 15h 05

tmtisfree a écrit :

Tu devrais sortir le dimanche vérifier qu’il y a plein de monde dans les magasins… qui ne pensent pas comme toi…


Oui ça fait deux dimanches que le Monop à côté de chez moi ouvre l’après midi pour les fêtes et qu’il y a moins de monde qu’en pleine journée en semaine " />
Mais si on fait des stats avec nos anecdotes personnelles on risque de passer à côté de quelque chose.

Le 17/12/2019 à 14h 41

tmtisfree a écrit :

Quand il y a moins de monde et moins de stress, tu as tendance à y passer plus de temps, ce qui implique une tendance à dépenser plus…


Ça ça ne concerne que ceux qui peuvent se permettre de dépenser plus, y’a Delevoye, toi apparemment, peut-être un ou deux autres , le reste de la populace n’a pas les moyens.
A part évidemment sous la perfusion des prêts à court terme " />

De toute façon il ne faut plus dépenser faut économiser pour la retraite. Dépenser en choses inutiles le dimanche c’est irresponsable.

Pour le reste, on peut se traiter de néo libéral et de crypto marxiste à l’infini, ça ne fera pas avancer le débat. " />

Le 17/12/2019 à 14h 31

anagrys a écrit :

Aujourd’hui, la gauche est vent debout contre l’extension des ouvertures de magasins (le soir, le dimanche),


Les petits commerçants aussi, hein.

Le 17/12/2019 à 14h 17

latlanh a écrit :

C’est un problème franco francais.
Je comprend pas pk ca fonctionne à d’autre endroit et ca ne marcherai pas en france…


Ah? Y’a des pays qui fonctionnent actuellement dans le monde?

Le 17/12/2019 à 14h 10

latlanh a écrit :

Le pb est que tu contre les arguments une fois du point de vue de l’acheteur, une fois du point de vue du magasin.
(…)
On en parle pas souvent mais si les entreprise choisissent de le faire c’est qu’ils y gagnent quelque chose, au moins en matière d’image au près des clients.

Il faut choisir son camp, être contre le magasin/contre l’acheteur? Une activité qui ne s’arrête jamais est destructive pour la société, pour l’entreprise comme pour le citoyen,

Les entreprises choisissent de le faire pour bénéficier d’un avantage temporaire permettant de gagner des parts/ éliminer des concurrents. A long terme ça ne tient pas. (la bourse des consommateurs n’est pas extensible)

Le 17/12/2019 à 14h 06

letter a écrit :

Libéral? Régulé?  " />
C’est justement tout l’inverse.

Les lois pour forcer à ce qu’il y ait de la concurrence (anti monopole, anti cartels…) viennent des économistes libéraux, sûrement pas du PCF hein " />

Le 17/12/2019 à 13h 47

steinfield a écrit :

Tu veux faire un truc intelligent, tu laisses faire les entreprises,

Ça généralement ça mène à des monopoles, et moi j’aime bien mais les libéraux veulent que ce soit régulé parce qu’ils veulent de la concurrence " />

Le 17/12/2019 à 12h 59

tmtisfree a écrit :

Les avantages de l’ouverture le dimanche pour les clients sont multiples : optimisation du temps, + de choix, + de liberté, moins de monde, moins de stress, + de concurrence, prix plus bas, etc. Les avantages pour la société dans son ensemble sont évidents.
(…)
Au final, il n’y a aucun argument rationnel (économique) pour les restrictions d’ouverture, seulement des positions dogmatiques obsolètes d’un autre âge.


Mouhaha.
optimisation du temps ou disparition du WE? Au contraire, étaler n’est pas optimiser.

• de choix: genre y’a plus de trucs en rayon le dimanche? hu?
  Moins de stress: ne pas se reposer un jour par semaine, ça déstresse?
  Moins de monde: Super rentable et optimisé d’avoir moins de monde pour un commerce.
  


• de concurrence: Y’a plus de magasins car ils ouvrent plus souvent?  gni?
  Prix plus bas: Forcément faux, puisque le secteur vendra autant en 7 jours qu’en 6 (les gens ne vont pas acheter plus de perceuses ou de patates), mais avec plus de charges en électricité, personnel etc.
   
  Ne reste plus comme argument pour le dimanche qu’une position dogmatique d’un autre âge. " />

Le 17/12/2019 à 11h 12

WereWindle a écrit :

(note préalable : je pars du principe que le chiffre de wanou2 est correct) : ça veut juste dire qu’il surréagissent à une menace (ou que cette menace se réalisera dans le futur et qu’ils s’y prépare maintenant… ce qui n’est pas con) ou qu’il se servent d’Amazon pour avancer leurs pions (tous les distributeurs voient facilement l’intérêt de faire du business 7j/7…)

Pour moi c’est un argument idiot: “si on ouvre pas le dimanche les gens commandent sur Amazon”:

1. Ils peuvent commander sur  fnac.com. (évidemment ça n’arrive pas car leur site est naze et leur sav moisi)
   


2. S’ils commandent le dimanche ils reçoivent le truc lundi ou mardi, donc pas le dimanche mais des jours où la fnac est ouverte. Et elle l’était le samedi aussi. Donc si les gens ne peuvent se déplacer ni le samedi, ni le lundi, ni le mardi, c’est tout simplement qu’ils veulent se faire livrer pour pas bouger leur cul. Fnac ouverte ou pas, ils n’iront pas.
   
   Et d’après certaines études le business ⁷⁄₇ n’est intéressant que quand la concurrence n’est pas présente. Pour les magasins de bricolage par exemple, le bonus arrive si les autres ne sont pas ouverts, car il y a captation de clientèle, mais sinon les gens n’achètent pas plus de perceuses dans l’année si tu étends les horaires. Le CA du secteur n’augmente pas.

Le 17/12/2019 à 10h 53

wanou2 a écrit :

Amazon pèse moins de 1% du commerce en France et il n’y a aucun secteur où il est leader. Donc aucune chance de faire aboutir une procédure sur ce terrain là.


Pourtant la FNAC veut ouvrir le dimanche à cause d’eux " />

Le 17/12/2019 à 10h 43

patos a écrit :

Vous voulez faire tomber Amazon? Faites pas chier la justice qui va donner raison à Amazon: produisez une offre meilleure (quelque-soit la notion de “meilleure”) et là vous arriverez à les faire tomber. Tout le reste sera vain/vent.


Amazon vend à perte et en payant des impôts “optimisés”.
Pour produire “une offre meilleure” il faut que toi et d’autres travailleurs acceptent de faire livreur à 1e/heure au black par la mafia.
 

Le 17/12/2019 à 10h 13

Minikea a écrit :

ça serait quand même donner beaucoup d’importance (et d’influence) au Monsieur.


S’il ne sert à rien autant le virer et le laisser vivre avec ses 14 autres mandats.

Le 17/12/2019 à 10h 11

Minikea a écrit :

et être chroniqueur sur BFM induit t-il qu’on a un lien de subordination avec la maison mère?


" />

Le 16/12/2019 à 12h 48

Qruby a écrit :

Je pense qu’il est question des erreurs scientifiques ici, car les algo de machine learnings apprennent sur des jeux de données biaisés, et font des prédictions (ou optimisations) sur des données réelles. Il y a une grande méconnaissance du fonctionnement de ces algorithmes, du coup il y a une crainte de ce qu’ils font. Cependant, c’est surtout ce sur quoi ils se basent qui est biaisé. Tout comme un journal qui a des sources et qui traite l’information à partir de sources parcellaires.

Oui c’est vrai. " />
D’ailleurs on était étonnés dans ma famille quand Google trad ne fonctionnait qu’avec moi pour un mot allemand (on a essayé plein de fois). Alors même que je suis celui qui parle le moins bien dans cette langue (je la parle pas en fait, et je suis assez mauvais en langues étrangères). Au bout d’un moment j’ai suspecté qu’en tant qu’homme/blanc/quarantenaire/jesaispasquoi je correspondait mieux que les autres à la voix “moyenne” attendue.
Ça reste anecdotique (donc assez pertinent), mais pédagogiquement c’était intéressant " />

Reste que le jugement ce qu’est un jeu de données biaisé ou pas risque d’être délicat pour certains cas.

Le 16/12/2019 à 11h 28

Qruby a écrit :

Je ne comprends pas très bien, chaque information, et donc chaque décision, est infestée de biais. On ne régule pas les journaux pour éviter leurs biais… On en est conscient, et on évite de penser que les journaux sont des sources fiables, mais sans renier leur utilité! Pour l’aide à la décision par ordinateur, c’est pareil.

On pourrait très bien appliquer le raisonnement de Noel à la politique dans son ensemble: chaque mesure devra être testée comme les médicamments, notemment celles en matière d’emploi, d’aide sociale ou d’immigration notamment. J’aime la démarche scientifique, mais j’ai un doute que cela passe.


Yep!

En plus il faudrait (re)définir biais. Pour le scientifique un biais est une erreur.
Si un algo “discrimine” les femmes ou les musulmans ou les roux, et que c’est justifié mathématiquement (ça arrivera forcément sur des milliers de décisions à prendre), ce n’est pas un biais scientifique… mais un problème moral. La machine peut nous aider énormément pour traiter de la donnée et obtenir des indicateurs, mais elle a ses limites qui sont justement celles de sa recherchée infaillibilité.
Veut-on éviter seulement les erreurs scientifiques ou aussi faire preuve de justice et de moralité dans la société…?

Le 05/12/2019 à 16h 55

Mais comment savent-ils que ça ne vérifie pas bien l’âge? " />

Le 05/12/2019 à 15h 28

Vekin a écrit :

Euh mais attends, ça n’a pas pour vocation ni prétention d’empêcher les gens de faire attention… D’ailleurs, la majorité n’est sûrement même pas au courant d’un tel mécanisme ! " />

Je suis au courant, par exemple, mais pourquoi ne prendrais-je pas mes précautions ? Ce n’est pas un airbag, ni un taser, ça ne me protège de rien. Seulement, ça risquerait de m’être utile en cas d’urgence (une fois que ça s’est produit, pas avant).

Dans les faits, ce serait plutôt :


Je ne vois toujours pas d’argument favorable au fait que ce ne soit pas désactivable, mais soit.

Le 05/12/2019 à 15h 03

dylem29 a écrit :

Au pire, éteins ton téléphone si tu vas en forêt et que tu ne veux pas être suivi.

Moi ça me va parfaitement ce fonctionnement, c’est un plus qui permet de localiser précisément une personne potentiellement en danger de mort.  Et je dis ça alors que mon tel est root et tout ça. " />


Mais chacun ses préférences bien sûr " />

Et je t’avouerai que la géoloc en forêt j’ai plutôt tendance à l’utiliser, en bon urbain dépourvu du sens de l’orientation. " />

N’empêche que j’apprécie moyennement que cela ne soit pas un choix.

Le 05/12/2019 à 14h 40

Vekin a écrit :

Euh mais désolé, je ne vois toujours pas le rapport " />

On parle d’informer les secours de notre position lorsqu’un appel d’urgence est émis. En quoi ça infantilise l’utilisateur ? Sauf preuve du contraire, les secours ont toujours besoin de savoir où on est. Et si ça leur permet d’être plus rapidement sur place, c’est banco " />

Tu pars en forêt.
Tu ne peux pas suspendre la géolocalisation.
Tu es en sécurité.
=/=
Tu pars en forêt.
Tu prends tes précautions.
Tu es en sécurité.

Deux manières d’aborder la vie.

Le 05/12/2019 à 13h 57

Vekin a écrit :

vivre dans la peur permanente de faire ou d’assister à un accident ?


Nan mais rien que ça ça mesure le fossé entre nous.
“Avant on vivait dans la peur, mais maintenant avec mon iphone je suis relax”

Sans compter que vu le nombre de débiles qui se déplacent en regardant leur smartphone, je ne suis pas sûr que le bilan final soit positif. " />
“C’est pour ça qu’on désactive le téléphone quand on détecte que l’utilisateur marche, pour sa sécurité.” /un responsable apple dans 1 ou 2 ans.

Le 05/12/2019 à 13h 38

M’enfin ! a écrit :

Non, pas du tout hors sujet. Au contraire. Parfois on désactive la géolocalisation pour X ou Y raison sans se rendre compte de ce que cela implique. Et oui, on ne pense pas qu’on va être perdu en forêt ou avoir un accident de la route dans 13 jours. Et là on est bien content de pouvoir être secouru.

Je comprends ta réaction, mais à un moment il faut apprendre à faire la part des choses. Etre un rageux de la vie privée ne fait rien avancer.

Traite moi de rageux si tu veux " />
Mais là il n’est même pas question de vie privée: Un fabricant explique que la localisation reste activée pour la sécurité de l’utilisateur. Malgré, apparemment, sa volonté. On est dans le simple cas de figure d’une machine qui ne fonctionne pas correctement/qui obéit à un ordre supérieur à son utilisateur.

Ça crée des irresponsables: oui, avant de partir en rando on s’équipe, on prend de l’eau, des systèmes d’alertes, oui avant de faire du hors piste en ski pareil, oui, avant d’aller dans la jungle on prend une machette et des vaccins.

Ce n’est pas en fabriquant des assistés qu’on va sauver des gens.

Et la part des choses, justement il faut la faire, mais tout le monde ne met pas la frontière au même endroit.

Le 05/12/2019 à 12h 50

Vekin a écrit :

Sauf qu’on parle là d’une utilisation légitime et intelligente de la géolocalisation (en plus, ce n’est pas une surprise, ça fait longtemps que notre position est transmise aux centrales d’urgence il me semble) : il est rare qu’on sache exactement où on se trouve lorsqu’on est au beau milieu d’une forêt, ou dans une région qu’on ne connaît pas.


Hors-sujet.
Si on désactive un truc, on le désactive et c’est tout. Sinon il faut aussi empêcher d’éteindre son smartphone, le rendre obligatoire pour les enfants, interdire les apps de fast-food, bref.

Le 05/12/2019 à 12h 16

« Cependant, pour des questions de sécurité, les données de
localisation de votre iPhone peuvent être utilisées lorsque vous passez
un appel d’urgence afin d’augmenter les chances de réponse, que le
service de localisation soit activé ou non »
Miam, on arrive doucement aux machines qui nous protègent malgré nous " />

Le 05/12/2019 à 12h 18

tpeg5stan a écrit :

Il reste sur le fond que le principe d’une grève devrait concerner l’entreprise, et pas la politique.


Sur le fond de quoi?

Le 05/12/2019 à 10h 21

tpeg5stan a écrit :

Tu t’éloignes du sujet, tout ce que tu énonces relève de la politique du gouvernement. Rien que ton employeur sache changer. Ce n’est pas lui qui décide de tes cotisations.


Hum, la grève n’est autorisé que vis-à-vis de son employeur du coup?
Et pour les fonctionnaires elle est interdite car forcément relative à la politique du gouvernement?

De toute façon c’est forcément sujet à interprétation ce genre de truc… Imaginons que le gouvernement supprime le SMIC. Il suffit de faire grève pour que son employeur instaure un salaire mini au sein de l’entreprise et hop ça ne concerne pas la politique. (tout en étant une conséquence directe de celle-ci)

J’imagine que c’est surtout pour éviter de grosses dérives concernant des sujets réellement éloignées du monde du travail.

Le 05/12/2019 à 09h 17

tpeg5stan a écrit :

la réforme des retraites, ça relève des conditions de travail ou de la politique générale du gouvernement ?

Je rappelle que la retraite, c’est quand on ne travaille pas (sauf au noir par chez moi, mais c’est un autre sujet)


Ah bah faut virer les cotisations salariales et patronales alors, si travail et retraite n’ont rien à voir. Et arrêter de demander un certain temps de cotisations, calculer la pension en fonction du salaire etc.
 
Perso je suis pour, 2000 net par mois pour tout le monde à partir de 60 ans sans condition. Comme ça on coupera le lien entre travail et retraite, ça évitera d’avoir des vieux au boulot (qui comprennent rien et sont malades) et fera baisser le chômage.

Le 05/12/2019 à 08h 59

tpeg5stan a écrit :

Ce n’est pas ce que dit la cour de cassation

Ce n’est pas parce que c’est le cas de facto que ça l’est de jure


En l’occurrence c’est parce que la grève ne concernait visiblement pas les conditions de travail mais la politique générale. Or une loi peut concerner les conditions de travail non?

Le 05/12/2019 à 08h 47

fofo9012 a écrit :

On a également beaucoup de congés (à part certains fonctionnaires évidemment :) ) notamment grâce aux jours d’ancienneté qui commencent très rapidement dans le syntec. J’ai 31j de congés payés + 10 RTT par an, soit 8,5 semaines de congés.

Syntec: 25 jours ouvrés de congés. et 1 jour supplémentaire après une période de 5 ans d’ancienneté à 4 jours après 20 années
Donc oui pour ceux qui restent 30 ans dans une boîte c’est jouable " />
 
Les RTT ça dépend de l’accord d’entreprise sur les 35h surtout.

Allez, au hasard, ça reste un forum mais ça permet de creuser ensuite…
https://www.developpez.net/forums/d51576/emploi-etudes-informatique/droit-travai…

Perso les trucs cools dans ma boîte viennent surtout de l’employeur, pas du syntec.

Le 04/12/2019 à 09h 17

fofo9012 a écrit :

N’importe quoi le Syntec est une convention très protectrice :

Mais rotfl " />
C’est la convention réputée pour être la pire existante.

Le 04/12/2019 à 13h 08

le hollandais volant a écrit :

Tout le gouvernement est pour l’open-data, jusqu’à ce qu’ils comprennent que ça signifie également leurs notes de frais et leurs relevés de présence. Là d’un coup c’est nettement moins bien.


Et mettre ça en place en France :
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/norvege-chaque-habitant-peut-deso…
" />

Le 04/12/2019 à 09h 05

fofo9012 a écrit :

https://ustr.gov/sites/default/files/Notice_of_Determination_and_Request_for_Comments_Concerning_Action_Pursuant_to_Section_301_France%E2%80%99s_Digital_Services_Tax.pdf

En tout cas ils sont doués en géographie :

• Edam and gouda cheese
  


• Gruyere,
  


• Chedar
  


• Romano, Reggiano, Parmesan, Provolone, and Provoletti cheese
  


• Swiss or Emmentaler cheese with eye formation
  
  
  Les mecs croient vraiment que le Gouda et le Cheddar sont des fromages? " />

Le 03/12/2019 à 16h 01

Soriatane a écrit :

Orange a une filiale à Luxembourg pour sa partie cinéma il me semble.


En cinéma, le Luxembourg et la Belgique pratiquent un dumping de folie qui dépasse un cadre purement optimisation, exemple belge:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tax_shelter
 
“De 2003 à 2014, le produit est relativement complexe, puisque outre
la déduction fiscale, qui rembourse l’investisseur à peu près pour la
moitié de son investissement, le produit type est basé pour le surplus
sur le remboursement d’un prêt fait au producteur et sur un
investissement dans les recettes futures du film.
Des intermédiaires financiers proposent alors des montages
financiers qui réduisent substantiellement les risques inhérents à la
production audiovisuelle, et transforment l’investissement “tax shelter”
en pur produit financier avec rendement minimum garanti.”

J’ai arrêté de me sentir européen quand on m’a refusé du boulot pour cause de nationalité non Belge sur des films “français”.

Le 03/12/2019 à 15h 17

fr1g0 a écrit :

La France est le pays des taxes et elle le prouve à nouveau.


Je trouve que la Suède se défend bien aussi.
Mais en fromages ou pinards on les écrase.

Le 03/12/2019 à 10h 28

choukky a écrit :

Le pinard français n”est pas encore taxé. " />


Ca serait bien de perdre des débouchés à l’export, histoire que les prix baissent sur les appellations cotées. " />

Le 03/12/2019 à 09h 32

De toute façon ils n’acceptent pas le fromage au lait cru, donc le vrai camembert ne sera pas touché.