Le 10/10/2012 à 08h 37

caesar a écrit :



^^ l’hôpital qui se fout de la charité… Juste magique… " />



Ça t’es pas venu a l’idée que de toute façon démission ou pas il s’asseyait dessus ? C’est tellement la mafia la dedans. " />

C’est dire s’il ont fait une seule de leur réunion dans les regles de l’art, justifier un seul de leur calcul, magouiller avec la loi…







ouep, vrai qu’à partir du moment où tu traites les autres de mafieux (diffamation au passage, mais bon, c’est internet, on a tous les droits), ça évite d’avoir à discuter … des méchants on a dit ! et forcément c’est la voix de la raison qui parle… j’ai beau ne pas être d’accord avec les tarifs actuels de la RCP, ni avec les propositions faites, évidemment … si les gens qui peuvent les réfuter/les faire baisser (c’est une négociation, les majors demandent 100 pour obtenir 10 éventuellement) refusent de le faire et se comportent comme des gosses de 8 ans, c’est leur faute à 200%, et ils en portent la responsabilité. mais non.. c’est la faute des vilains méchants en face, évidemment. C’est beau d’avoir raison, et de dire que les autres sont des méchants vilains pas beaux qui ont tort … ça évite de brancher les neurones assez souvent.. ceci était mon message rageux du jour :p a+



(et évidemment, si je trouve qu’ils ne sont pas de gentils chevaliers blancs, c’est que je suis pro majors.. aucun milieu n’est possible)

Le 09/10/2012 à 15h 40

Désormais, l’association pourrait brandir la menace de la démission, acte qui n’a pas la même portée symbolique qu’une déclaration de démission.





juste magique … “on ne démissionne pas, mais on ne vient pas, en espérant se faire démissionner de force” ? qu’est ce qui les empêche de démissionner simplement ?





sinon .. comme toujours, technique pathétique du “on refuse de discuter, comme ça on peut se plaindre de ne pas être écouté”

Le 10/10/2012 à 07h 16

Btbw a écrit :



c’est vrai que TOUT LE MONDE à besoin d’un illimité



putain de communauté de pcinpact …. heureusement que vous représentez une minorité … paye ta gueule des clients relou/chiants sinon …. restez y chez free " />







yep, mais à 2 euros …





merci de ne rien comprendre à rien, tu es drolissime :p quand moi1000 dit “hey j’en ai eu pour moins cher que si j’étais passé par free”, ça s’entendait à service équivalent … si non, la comparaison s’effondre et devient ridicule, mais il n’a pas répondu, on ne saura jamais..





Enfin continuez à tirer sur les opérateurs, c’est marrant à lire " />



un petit coucou à tolorfen, mon dieu cette “communauté” à gérer, je te plains :/







MAIS QU EST CE QUE TU OSES DIRE !



tu crois vraiment que quelqu’un d’ici va reconnaitre une utilité au boutique ?!



" />" />" />



Enfin un commentaire sérieux " />





tens, marrant, la suite des commentaires te contredit totalement, les boutiques peuvent avoir une utilité, pour certains clients, parfois.. de là à justifier 50% du prix pour tous? " /> …

Le 09/10/2012 à 15h 50

Alucard63 a écrit :



Bah non…



Les boutiques ça sert à rien du point de vue client quand on y réfléchit, on est d’accord." />







ben si, elles servent à renvoyer les clients vers le SAV téléphonique :p

Le 09/10/2012 à 12h 24

mukumi a écrit :



J’en reviens pas qu’il y ait des gens qui arrivent à raler sur le fait que Free s’attaque à SFR " />



Je suis Belge et ici on n’a jamais eu d’offres subventionnées. Ca permet de ne pas faire n’importe quoi. D’accord tout le monde n’a pas le dernier téléphone à la mode (et encore…) mais au moins on ne se fait pas couillonner " />



Belgique 1 - 0 France " />







nan mais on est un pays socialiste tu vois :p accepter que tout le monde mette de l’argent en commun pour financer les meilleurs téléphones pour ceux qui veulent en profiter un max est acceptable… quitte à ce qu’une bonne partie des gens paye dans le vide pour les autres, sans qu’on ne le lui dise clairement ou qu’il n’ait trop d’alternative :p







Deep_INpact a écrit :



Donc les SFR, Orange, Bouygues, vont devoir changer rapidement leurs crédits à 45% de TEG dissimulés en forfaits…









oui, au final, passer par la rigidité du crédit leur permettra d’avoir plus de vérifications et plus de sécurité pour eux aussi huhu, c’est paradoxal, mais ils sont fichus de se mettre à militer pour rapidement ..

Le 09/10/2012 à 11h 48

Alucard63 a écrit :



360 -240 = 120 euros d’intérêts sur 2 ans, même ton banquier n’ose pas te la coller aussi profond." />







c’est surtout qu’il y a un taux d’usure fixé par la banque de france, pour un prêt de moins de 1024 euros, le taux ne peut pas dépasser 20,30% en ce moment (http://www.banque-france.fr/economie-et-statistiques/changes-et-taux/taux-dusure… )… hors pour ton exemple, on est à 42% selon le premier calculateur trouvé (http://www.calculette.net/interet.htm ) .. mais bon, ton exemple compare deux forfaits différents, il est louche quand même (me semble que sfr propose le même forfait sans subvention, ce serait plus correct comme comparaison)



donc si c’est reconnu comme un prêt, il est totalement illégal en cas de dépassement du taux … Le dépassement du taux de l’usure est un délit passible d’un emprisonnement de deux ans et d’une amende de 45.000 euros



edit: haha sfr ne propose plus le forfait sans subvention avec la même durée d’engagement que le forfait avec (12 mois max sans subvention, 24 mois min avec … ce qui empeche toute comparaison honnête des prix … sont fantastiques)

Le 09/10/2012 à 11h 27

moi1000 a écrit :



Il suffit de dire “je veux résilier mon abonnement”. C’est vrai que c’est hyper dur.







youpi, donc tous les deux ans, faut faire le cirque, rappeler le service résiliation, se faire offrir de la merde, raccrocher, les rappeler, et éventuellement avoir une offre … inférieure à celle d’un nouvel abonné, car il ne faut pas trop déconner … alors même si avec la pression de free ça s’est amélioré, ça reste ridicule





J’attends tes chiffres aussi dans ce cas.







pas de chiffre, mais la news

D’autant plus que SFR a réalisé un deuxième aveu en affirmant que « par un système de péréquation, tous les abonnés contribuent » au financement des téléphones. En somme, ceux qui changent rarement de téléphones et qui ne changent pas de forfait paient pour ceux qui renouvellent régulièrement leur appareil…





et des abonnés qui ne changent pas de tel constamment, il y en a plein … des abonnés qui prennent les téléphones pas très chers à 1 euros (donc avec subvention < au max) aussi …

Le 09/10/2012 à 11h 19

moi1000 a écrit :



Merci Free d’empêcher aux gens qui ne peuvent pas sortir 600€ d’un coup d’avoir accès au Galaxy SIII, iPhone 5, HTC One, etc… !!! Alors là, bravo !!! Certains vous prennent pour des sauveurs mais vous n’êtes que des emmerdeurs.



Moi, j’ai pû avoir un haut de gamme (à l’époque) et arrivé au bout de mon abonnement, ça m’a couté moins cher que si j’avais tout acheté chez Free (tel 600€ d’un coût + forfait 19€).







oui, enfin ils permettent de payer sur 24 mois hein … donc tes “insultes” tu te les remballes, au final tu sais juste ce que tu payes, sans te faire couilloner si tu ne renouvelles pas ton tel pile a la fin de chaque engagement en négociant à mort ..



et on attend tes chiffres pour montrer que tu en es vraiment sorti gagnant.. (évidemment avec un abonnement illimité)..cela dit ça peut arriver hein, en combinant adsl+tel notamment on peut bien s’en sortir… mais pas dans 95% des cas, qui servent à financer les 5% qui se débrouillent

Le 09/10/2012 à 08h 43

coket a écrit :



En tout cas, si le juge statut dans le sens de Free, ça amènera aussi à une autre conséquence liée à la distribution de crédit :

• l’obligation d’étudier la capacité de remboursement.
  
  
  
  Pour l’instant, le fait d’avoir une carte bancaire, un rib et de ne pas apparaître sur “préventel” est suffisant.
  
  
  
  Il faudra rajouter à ces critères : de ne pas dépasser les 30% d’endettement + absence de FICP
  
  
  
  ==> finis les iPhones5 et autres SG3 pour les petits revenus; sauf à épargner pour se les payer (ce qui en soi n’est pas un mal et empêcherait sans doute beaucoup de dossiers en sur-endettement…)
  
  
  
  
  
  
  
  c’est d’ailleurs ce que free attaque en concurrence déloyale .. eux se tapent ces désagréments (refus de clients, délais de validation…), pas sfr.. et en effet ce sera plutot positif …
  
  
  
  
  

Le 09/10/2012 à 08h 13

Dunaedine a écrit :



Faut pas trop en demander aux laquais d’Orange non plus hein " />. J’espère que tu as le droit à ta petite prime prime pour tes interventions ici.









ouais, vendeur+fanboy, ça fait peur







coket a écrit :



Heu, si tu connais des produits financiers qui procurent 43% d’intérêt, je suis preneur!







Madoff. inc., c’est un ami d’un ami d’un ami, il est génial je te le recommande !

Le 09/10/2012 à 08h 10

clemsfr a écrit :



Ne pas poster, si vous ne comprenez pas l’article du code de la consommation cité plus haut.







merci de prendre les gens pour des cons.



Tu décides par toi même d’une décision de justice jamais prise, car jamais portée devant la justice auparavant, le tout en 4 secondes. Heureusement que tu es là, on peut virer les juges et les gens qu’on paye pour trancher ces questions, hop.



donc non, eux se réfugient derrière la “à l’exception des contrats conclus en vue de la fourniture d’une prestation continue “, la subvention n’apparaissant que comme une ristourne (pas mal d’offres d’abonnement proposent de telles ristournes sur des services à cout fixe, ce n’est pas pour autant forcément du crédit .. par exemple si ton abonnement à un service de location dvd en ligne te file 50% sur la vod, c’est un crédit sur les films ?)…





Donc tant que ce n’est pas tranché, dire a ou b est très léger … Par contre le fait qu’ils proposent le forfait sans subvention moins cher que le forfait avec, montre que la différence est la subvention, qui est donc bien remboursée par le client, donc oui, ça devient indéfendable.

Le 09/10/2012 à 07h 53

clemsfr a écrit :



Relire mon commentaire plus haut. Toute facilité de payement accordée est un crédit. Le code de la consommation englobe largement par sa définition du crédit le modèle de la subvention d’un mobile comme étant une facilité de payement donc un crédit.



C’est totalement irrésistible. Et la juge le sait “Ce à quoi la juge Édith Merle a répondu : « un crédit peut prendre de nombreuses formes ».”







oui/non … ils disaient que le forfait était le service uniquement, et le téléphone payé au prix réel comptant - subvention “offerte” … donc c’était litigieux, mais ça pouvait passer.. difficilement attaquable en l’état …. sauf que depuis quelques temps ils font des ristournes pour les forfaits sans téléphone subventionné … donc ils ont ainsi avoué qu’une partie au moins du forfait était juste le remboursement de ladite subvention, donc crédit .. et free attaque d’ailleurs ce point là en particulier il me semble, vu que la brèche est ouverte (je crois que pour sfr c’était genre 6 euros par mois … donc ça ne compense pas réellement le coût de la subvention en plus, ceux qui payent ces forfaits payent quand même la subvention des autres ..)

Le 09/10/2012 à 17h 58

Ideal a écrit :



Quelqu’un aurait des news de platoona ? " /> moi s’il vient pu je regarde pu les news sur free hein " />









oh … PC INpacton dirait qu’il a eu un accident de sword … ou alors il s’est supprimé son compte sans prévenir … me manquera pas

Le 09/10/2012 à 14h 12

BT c’est assez impressionnant, car un des trucs que je trouvais bien était justement la disponibilité et l’amabilité du service client (n°1 de la relation client, ils nous l’ont bien fait comprendre :p)… quand on voit les chiffres on se demande ce que font les autres …

Le 09/10/2012 à 17h 02

Arimane a écrit :



Et lecteur bluray fonctionnel c’est pour quand?









de mon coté les emmerdes ont été résolues (un blu ray sur 3 passait… les autres restaient sur “insérer le disque”), lors de la dernière mise a jour, qui ne comportait pas de note portant sur ce problème pourtant …

Le 09/10/2012 à 15h 56

kozeidon a écrit :



?

Et sur toutes les infos émanant de Free que j’ai eu, c’était précisé. Je ne suis pas le seul troll sur le site apparemment !







il parle de notifications “vous avez une mise a jour en attente, merci de rebooter” directement sur la box, je présume … ce qui n’est pas déconnant et ne semble pas techniquement insurmontable, les gens qui ne consultent pas les sites de news ou ne rebootent pas leur box les découvrent au retour des vacances 3 mois plus tard parfois :p …





mais d’un autre coté en cas de foirage ça évite de flinguer 500000 box de madame michu d’un coup .. seuls les geeks technophiles sont au courant et updatent au début –’ (bon, mettre un délai entre la disposition/les news, et la notification semble possible aussi)

Le 09/10/2012 à 14h 16

Orphee a écrit :



-_- non je ne trollais pas, j’aimerai bien avoir des infos “fraiches” sur le sujet…







à voir si l’arbitrage du conflit cogent/orange peut faire bouger enfin les choses, en poussant tous les acteurs à prendre leurs responsabilités …

Le 09/10/2012 à 14h 10

Muzikals a écrit :



Et c’est parti pour la HS trollesque sur youtube … " />





je confesse, j’ai craqué… zolé :p

Le 09/10/2012 à 13h 57

Orphee a écrit :



Et un débit Youtube correct c’est pour quand ?

Ceci n’est pas du troll, je suis freenaute…







quand google paiera sa part ? :p

on pourrait considérer que les fai n’ont pas à investir massivement dans les liens avec un service au détriment des autres, ce serait une atteinte innommable à la neutralité du net :p (han le vil troll … mais comme neutralité ça ne veut rien dire, autant y aller franco)

Le 08/10/2012 à 15h 41

KiaN a écrit :



Non ce n’est pas de l’humour, le CD c’est de la merde en barre. (cf. mon lien et l’échantillonnage)

Mieux vaut écouter un vinyle …



Il serait également bon de ne pas sous-estimer l’oreille humaine.







vu passer une discussion là dessus récemment .. il en ressortait que oui, réclamer une qualité top moumoute master avec tout plein de bits, c’était principalement se pogner violemment …

Le 08/10/2012 à 14h 09

batoche a écrit :



Sont considérées comme nouveauté les nouveautés vendues à plus de 10€. C’est pas con comme règle, déjà.









j’ai comme l’impression qu’ils avaient assoupli leurs propres règles (d’où le passage en tête de giabiconi)… mais que quelques uns de leurs “adhérents” ont du pousser une gueulante vis-à-vis de ce manquement à leurs propres règles, les forçant à ce rétropédalage pas très discret …

Le 08/10/2012 à 14h 04

Dv a écrit :



Faudra expliquer alors comme vente-privé a pu se retrouver magasin représentatif… " />

Et expliquer pourquoi ca n’avait pas posé de problème pour les ventes précédentes…







ouep, ça c’est un mystère :p



à voir les suites

Le 08/10/2012 à 13h 58

Dv a écrit :



Dans ce cas là, il faut prendre en compte tous les biais… ceux qui passent 50 fois par jour à la radio sont avantagés… ceux qui ont un article dans un journal, ou qui passent en interview à la télé sont avantagés…



Cette réaction épidermique est quand meme assez symptomatique de ce qu’il se passe, depuis des années on nous parle sans arret des ventes qui s’effondrent, et quand il y en a on se permet de faire la fine bouche… " />







en même temps 25000 par semaine pour le n°1, ça semble plutot faiblard hein, même en promo…



au passage .. ils disent bien leur méthodologiehttp://www.snepmusique.com/en/pag-256593-CLASSEMENTS.html et les classements sont bien en full price, sauf le dernier, qui prend en compte les promos



“album full price : un album ” full price “ est un album dont le prix de gros catalogue est supérieur à 10 €.”



et ce, depuis 2002 … donc bon

Le 08/10/2012 à 13h 35

mouais, pas complètement con non plus de ne pas compter les opérations spéciales dans les ventes pour les classements (qui influent quand même sur les ventes “réelles” après, par effet mécanique et publicitaire)… peut-être en les pondérant ?



car bon, filer son album gratos une semaine .. et après se proclamer numéro un des ventes et disque d’or, ça peut légèrement biaiser les choses :p

Le 05/10/2012 à 12h 22

doublon

Le 05/10/2012 à 12h 22

on notera que les seuls à parler de free sur ce sujet et à en faire la principale info… c’est pci .. " />

paye ton article débile … désolé nil, mais c’est ridicule ça… ça fait vraiment “cliquez ici et indignez vous, on attaque free!! gogogo”

Le 29/09/2012 à 09h 57

Tim-timmy a écrit :



itunes ou plein d’autres proposent de télécharger, mais seul microsoft avait fait un pack streaming+téléchargement de quelques morceaux par mois … faut savoir ce que tu veux après … (ps : deezer permet l’écoute hors ligne au sein du tel ou de chrome, plus vraiment du streaming donc)







petit rajout: spotify permet de télécharger les mp3 que l’on veut aussi, mais ce n’est pas compris dans leur forfait

Le 29/09/2012 à 09h 44

dragonmares a écrit :



Regardons les offres légal quelques instants.



Vous voulez de la musique genre spotify ou deezer ? Pas de solution de téléchargement quand vous payez alors que vous télécharger bien le fichier pour l’écouter et aucune garantie sur le service car on voit des label disparaitre tout les jours.





itunes ou plein d’autres proposent de télécharger, mais seul microsoft avait fait un pack streaming+téléchargement de quelques morceaux par mois … faut savoir ce que tu veux après … (ps : deezer permet l’écoute hors ligne au sein du tel ou de chrome, plus vraiment du streaming donc)





Vous voulez voir un film ? Pas de téléchargement, juste du streaming mauvaise qualité et aussi cher voir plus cher qu’un vrai video club.





faux,

exemple rapidehttp://vod.canalplay.com/pages/aide/films-achat-en-vod.aspx

un autre …http://www.warnerbros.fr/the-artist-8385.html?tab=episodes#episodes

pour les prix je te laisse juger, pour 6 euros/mois tu peux avoir le film en vod 48h à 2.5 euros sur videofutur .. et le même en locaton dvd/br pour 50 centimes .. mais il faut attendre qu’ils te l’envoient dans ce cas





Un série ? Vous devez attendre des années pour peut être voir une série qui sera mal traduite avec des voix française en carton alors que le lendemain de son passage au usa elle est déjà traduite et en hd sur le net.





plutot d’accord, même si plusieurs séries sont dispos dès le lendemain de la diffusion USA sous titrées sur les box adsl, mais avec un prix/épisode ridicule





Aller au cinéma ? Vous devez payer 10 euro ou plus si 3d pour 1h30 à écouter des gens parler, manger et utiliser leur portable.





…



Un livre numérique ? Pas de choix dans les titres, dans les versions, pas d’accord pour un fonctionnement sur toutes les liseuses et des prix aussi cher voir plus cher qu’un vrai livre.





faux pour le prix bien souvent, ( l’étudehttp://www.idate.org/fr/Actualites/E-Book_712.html montre une différence de 20% en moyenne en france entre le prix du livre et d’un ebook en france , qui est cependant beaucoup moins intéressante que les 50% des USA). Le choix s’étoffe, et la conversion de formats/support epub se passe plutôt bien dans la plupart des cas ..





Une bd ? le service n’existe pas en france et même aux états unis c’est juste limité aux us comics, aussi cher qu’une version papier, sans possibilité de les télécharger (lecture en ligne seulement) et sans traduction autre que langlais ( comme si ils voulaient pas vendre ça dans le monde)





en cherchant 4 secondes, je suis tombé surhttp://www.avecomics.com/fr_fr/ ou bien encore surhttp://www.digibidi.com/, voirehttp://www.izneo.com/ pour stream only … bref, totalement faux





Un manga ? Faut arreter de rever, des amateurs font un meilleurs boulots et plus rapidement que les pro actuellement.

Acheter un jeu video ? Des prix honteux qui ne baisse parfois plus des années après, des tentatives de tuer le marché de l’occasion, et une politique pognon pigeon avec des dlc payant a foison.





faux, en argent réel le prix du jeu pc a baissé, et avec steam ou d’autres services on arrive à des offres complètes avec es promos très intéressantes en permanence …







C’est sur que tout ça donne vraiment envie de leur donner de l’argent.





surtout quand on ne regarde pas vraiment histoire de dire “l’offre légale n’existe pas et est pourrie, hop je dl”

Le 28/09/2012 à 16h 23

XalG a écrit :



Si ils pouvaient buter au passage les gens qui ont fait le lecteur pour l’album de Muse ^^’









surtout le mec du parisien qui a laissé le refresh auto toutes les 30 minutes sur la page .. et comme on peut plus se déplacer dans les morceaux avec ce lecteur là … faut en recommencer un régulièrement

Le 28/09/2012 à 15h 35

XalG a écrit :



Muse c’est mort depuis Muscle Museum







gaffe, des gens sont capables de tuer pour ce que tu viens de dire :p



sympa le nouveau, très (trop?) varié, mais avec de plutôt bons moments en moyenne

Le 28/09/2012 à 10h 36

John Shaft a écrit :



Ah, donc en fait la fréquentation des cinémas en France serait de 2 milliard de place par an si il n’y avait de vil tipiaks tueur de bébé phoques ?? " />







non, encore pire, pas des tipiaks, ces barêmes ne doivent pas le prendre en compte, ils prennent juste en compte les cas de copie privée “légale”… donc c’est d’autant plus foutage de gueule …

Le 28/09/2012 à 09h 37

angelfall a écrit :



« Une question se pose maintenant : qui va vouloir louer un DVD, alors que vous pouvez maintenant le télécharger sur Internet et le regarder sans payer quoi que ce soit à personne, et ce en toute légalité ? »



Cet argument me gonfle au plus au point……

Puisque l’on peut enregistrer ce qui passe sur les tvs, en quoi l’échange non commercial est-il une hérésie.

La grande majorité des foyers a le matos pour le faire.

Donc partager ce qui est déjà accessible par tous “gratuitement”………on paie déjà la redevance, la copie privée pour dédommager ce secteur………







ben oui, la télé, c’est gratuit, la pub c’est pour faire joli, la chaîne ne paye rien .. et oui, la copie privée peut s’appliquer dans ce cas .. pour les films de plus de 3 ans donc ? sûrement ceux qui posent le plus de problèmes en effet.. Après, la définition de copie privée est assez restrictive chez nous, c’est pas “avec n’importe qui que l’on n’a jamais vu de sa vie”..

Le 28/09/2012 à 09h 30

negus56 a écrit :



L’ACAPOR a dit :

" />







hey, ils ont évolué, pas mal de films sur br sont passés des messages d’insulte à un énorme “thank you !” qui tombe du cielhttp://www.copyrightaware.co.uk/about-the-industry-trust/thank-you-ident.asp



bon, en france on attend toujours, ça reste assez peu sympa en moyenne les messages, mais assez courts au moins

Le 28/09/2012 à 08h 38

JoePike a écrit :



Ouais enfin un système créé pour te laisser acheter quelque chose mais ne pas pouvoir t’en servir dans ta voiture ou sur la bécane dans ta chambre ne devrait même pas exister en premier lieu.

alors discuter de ce qu’il faut faire maintenant parce qu’il existe c’est tout simplement pervers AMHO







si le soft de lecture respecte les licences, pas de soucis … donc c’est pas bloqué, mais soumis à licence (payante par contre..). Après si un “logiciel libre” est soumis à une licence lui interdisant de s’interfacer avec un plugin respectant ladite licence… c’est peut être qu’il n’est pas aussi libre que ça et que sa licence pue un peu, mais bon, c’est des gentils aussi, ils ne seront jamais en tort hein :p .. A voir ce qu’il sortira justement de cette question, je suis assez curieux …

Le 28/09/2012 à 08h 19

Commentaire_supprime a écrit :



“Bonjour messieurs, voici les conclusions auxquelles nous devont aboutir. Le but de ce débat est de décider quels sont les arguments qui devront les étayer”



Je caricature, mais l’idée est là.







sauf que l’argument est de l’ufc et l’april est “bonjour, veuillez arriver aux conclusions que les drm sont le diable et doivent être interdits, et on acceptera d’en discuter.. tant que vous ne concluez pas dans notre sens avant d’en discuter, allez crever” .. même problème, mais pire en fait. On peut être d’accord avec leurs positions, mais leur méthode est pire que tout… Mais bon, c’est des gentils, et les autres sont des vilains









jb a écrit :



Euh, oui, mais non, pas ici.

La question concerne l’ARMT, qui découle de la loi DADVSI et pas la partie répressive d’HADOPI (loi HADOPI).







oui, donc joli fail de leur part quoi, qui vous met juste dans la panade, pour des questions politiques stupides ..

Le 27/09/2012 à 22h 57

animehq a écrit :



+1



Même si hadopi est une bouse sans nom, pour le coups ce n’est pas l’hadopi qui est sanctionné mais belle et bien vlc, car il n’est a pas douté que les émissaires de sony, seront eux bien présents avec une argumentation a même de faire pencher la balance de leurs coté…







tout comme ne pas participer à l’action de réflexion de Lescure ne va pas faire avancer d’un iota leur cause.. Mais la posture, c’est tout ce qui compte au final on dirait… comme dit dunplus, les absents ont toujours tort … mais évidemment ils pourront claironner plus tard “bouh caca regardez ils ont pris des décisions qui ne vont pas dans notre sens, on a bien fait de ne pas participer !!!” " />



bref, pas demain que les internautes seront considérés comme autre chose que des gusses/gosses dans un garage si leurs “représentants” agissent uniquement ainsi…

Le 26/09/2012 à 23h 24

Superambre a écrit :



heu on parle pas des politiques la mais de kim dot com, source stp ? merci







been écoute, euh .. Wikipediapour commencer?



pour le premier (cartes de téléphone, pas bleues a priori)

He was eventually convicted of 11 counts of computer fraud, 10 counts of data espionage, and an assortment of other charges.

pour le second (délit d’initié et détournement de fonds)

In January 2002, Schmitz was arrested in Bangkok, Thailand, and deported back to Germany. He pleaded guilty to embezzlement in November 2003 and again received a suspended sentence (of 20-months) after five months in jail awaiting trial.[23]

Le 26/09/2012 à 22h 45

jimmy_36 a écrit :



Post 10 minutes après …, toi tu as un vrai problème à régler.

J’ai peut-être tué ton père dans une vie antérieur ?

" />







ça s’appelle une notification .. tu sais, le truc en orange en haut qui attire un peu l’oeil quand tu es sur pci et qu’on répond à un de tes commentaires … Non, aucun souci, juste que je suis toujours curieux de discuter avec des gens prêts à abolir toute intégrité ou bon sens sur un sujet quelconque pour juste troller, ça me fascine un peu .. ptet malsain, mais bon, pour le coup on a surtout l’impression que Niel a tué ton père en fait..

Le 26/09/2012 à 22h 00

jimmy_36 a écrit :



Sauf que iOs, c’est pas windows phone mon cher.







sauf que tu parles de la feature, pas du support, très cher hater .. et qu’ils n’en parlent pas comme d’une innovation .. m’enfin, vais pas te faire une leçon de bonne foi, tu as aboli cette notion depuis longtemps quand il y a free dans le titre

Le 26/09/2012 à 21h 30

jimmy_36 a écrit :



Ca fait bien longemps que ça existe chez les autres.



Free spécialiste des nouveautés qui n’en sont pas.







ouip, suis bien d’accord avec toi, d’ailleurs tu as bien évidemment fait la même remarque sur PC INpact .. vu qu’au final c’est pareil … ah non, tu trolles juste légèrement …

Le 26/09/2012 à 14h 15

Loeff a écrit :



Le problème de concurrence n’a lieu que si le marché est dominé par une marque, qu’elle est incontournable, ce n’est pas le cas ici.







sauf que pour la 8millième fois je ne parle pas du marché des smartphones, mais des applications iphone, marché captif, mais marché quand même. Si on se restreint à celui-là (car clientèle dissociée et impossible à toucher en faisant une appli android par exemple, donc passage obligatoire pour toucher un public large sur mobile), je pense qu’apple peut se faire allumer. (ps: dire “bah les utilisateurs n’ont qu’a tout racheter si le comportement les gène”, c’est justement aggravant dans ce cas, car il y a besoin d’un investissement lourd du client pour échapper au comportement du fournisseur abusif, donc il subit de fait ce comportement)



“la position dominante concerne une position de puissance économique détenue par une entreprise qui lui donne le pouvoir de faire obstacle au maintien d’une concurrence effective sur le marché en cause en lui fournissant la possibilité de comportements indépendants dans une mesure appréciable vis à vis de ses concurrents, de ses clients et, finalement, des consommateurs”.



tout est dans la définition de marché

Le 26/09/2012 à 08h 44

Loeff a écrit :



Difficile à dire ce qu’est un marché, on parle de marché des smartphones? de marché des iPhones?

Dire que c’est un problème que l’iPhone soit uniquement iOS, alors que tous les smartphones sont prévu pour un OS précis, ça ne tient pas vraiment debout. Alors oui, en achetant un iPhone tu dois accepter les caprices de la pomme, mais si tu achètes un Galaxy S tu acceptes les caprices de Samsung, et si tu achètes un Lumia tu acceptes les caprices de Nokia (ou MS).







c’est pas forcément un problème, même si sur samsung tu peux virer l’OS, acheter tes applis ailleurs, les installer comme tu veux. Pas sur iOS (jailbreak jugé légal aux USA certes), Nokia je sais pas non plus. Ce bloquage est peut être légal, mais à mes yeux il les oblige à faire super attention à justement ne pas avantager leurs applications en bloquant celles qui peuvent les ennuyer sur le plan concurrentiel. D’où le fait qu’ils marchent sur la corde raide, et qu’un abus de trop peut les faire se griller .. Et justement toute la question se pose sur la définition de marché, loin d’être triviale, et loin de se résumer à “ils ont pas 90% du marché des smartphones ils font ce qu’ils veulent”.





Tu sais aussi à quoi t’attendre, je m’attends pas à avoir Androïd ou WP en achetant un iPhone, ni à avoir iOS ou WP en achetant un Nexus, ni à avoir iOS ou Androïd en achetant un Lumia.

Si tu commences à pointer du doigt ce genre de pratique, tu condamne tout le marché. Les consoles, les smartphones, les baladeurs mp3, les tablettes, les ordis, les TV, les platine DVD/BR, etc…





ouep, puisque tout le monde fait de la merde, on n’a qu’à la manger en remerciant ? " /> (ce n’est pas mon point de vue, mais tu vas dans l’extreme, pas pu m’empêcher .. cela dit pour les consoles c’est un souci récurrent oui, les éditeurs sont à la merci des fabricants)

Le 26/09/2012 à 08h 05

Loeff a écrit :



Sinon je ne comprends pas pourquoi tu parles de position dominante, si Apple “dominait” aux débuts de l’iPhone, aujourd’hui Androïd est clairement le leader. Donc tu as une alternative à iOS qui permet de faire la même chose, voir plus, et tu as des alternatives à l’iPhone également. Position dominante? Non. Qu’ils abusent de leur politique de fermeture, ça oui, mais rien de valable pour une accusation.

Maintenant si on regarde le marché des tablettes, Apple doit faire attention.







la position dominante implique surtout le client. Le client ne peut pas changer d’OS sans changer tout son matériel, il subit les décisions d’apple, qui est donc en position de force sur ce marché. Les développeurs ont le choix d’obéir à Apple ou de se priver de la clientèle dont on parle. Pour moi ça qualifie pour la position dominante. Android serait portable sur iphone, pas de souci, mais au final les marchés sont dissociés, car la clientèle cible est différente (pour win/linux sur machines x86, au final seule la part de marché importe pour la position dominante car le client peut éventuellement changer, donc c’est le même marché)

Le 25/09/2012 à 22h 10

atomusk a écrit :



La grosse différence étant que dans le cas de Apple et de la régle : ne pas reproduire une fonctionalité existante, la régle est définie clairement et connue.

On est pas dans l’hypothése d’un éditeur a qui on refuse au dernier moment la validation du jeu.





si, vu que la clause est très light et non appliquée strictement par apple eux même … Si ils ne refusent pas les navigateurs, pourquoi refuser les cartes ou autre ? (et bon, si la clause est illégale, elle est non écrite, une boîte peut très bien partir de ce postulat, et faire condamner la clause + le comportement )





Là on parle du lien Itunes/Ipod qui était en position très favorable sur les vente en ligne/lecteur multimédia.



Mais je pense qu’on est d’accord sur un point, ce que fait Apple n’est pas “normal”, mais je ne vois pas de raison logique de nommer ça “abus de position dominante”.



je pense au contraire qu’on le frôle de très très près (mais qu’ils lâchent suffisamment de lest quand ils sentent que ça chauffe pour éviter les ennuis) " />

Le 25/09/2012 à 21h 18

ps: pour clarifier, un peu de lecture, avec quelques précisions sur ce qu’est l’abus de position dominante au sens légal français, car c’est loin d’être simplement des parts de marché pures :http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/delits-et-infractions/l-abus-… (partie L’existence d’une position dominante)En droit US c’est encore différent, mais flemme de trouver des sources ce soir pour voir les différences…

Le 25/09/2012 à 21h 09

atomusk a écrit :



Le concept d’un abus de position dominante est qu’un acteur peux “tuer” un concurent en raison d’une position dominante sur un domaine où on est indispensable.



Dans le cas où Sony irait interdire un développeur de publier un FPS, l’éditeur peut aller publier son jeu sur Xbox ou sur Wii. Rien ne le bloque. Si Sony avait 90% de PDM ça serait une autre histoire car l’éditeur n’aurait pas d’autre choix que de choisir Sony. Ici, c’est plus Sony qui se prive d’un “avantage concurentiel”.







euh oui, le portage ça prend 3 minutes et 5 euros … ah .. non .. le studio aura coulé avant de se taper les un/deux ans nécessaires au changement de plateforme " /> pareil sur ios, pas la même techno de dev, c’est des coûts et de la perte -> procés (oui, la validation, ça se fait quand l’appli est finie ..)





Je prend un exemple où Apple est en “position dominante” : Itunes. Il y a eut une enquete pour abus de position dominante contre Itunes :http://www.itespresso.fr/musique-numerique-apple-et-itunes-soupconnes-d’… je n’arrive pas à trouver la source, mais si je ne m’abuse Apple n’a pas été condamné pour ça … alors imaginer que Apple pourrait être condamné pour le market .. j’y crois pas.



perso j’attend qu’un vrai concurrent essaie de lancer un store alternatif sur iphone (pas cydia qui sert pour du piratage quoi), et on en reparle?



on se rapproche plus de ça, en fait, même si ce qui est attaqué est un blocage a posteriori via un update :http://appleinsider.com/articles/12/05/09/ipod_owners_notified_of_class_action_a… qui semble avancer (7 ans après…)

Le 25/09/2012 à 20h 43

atomusk a écrit :



c’est juste que Apple n’est pas en position dominante. A partir de là difficile de parler d’abus de position dominante " />



L’ironie de l’histoire en plus étant que ça serait google qui attaquerait Apple, sachant que celui qui a la position la plus forte sur le marché est Google " />

Serieusement ?



Attaquer pour clause abusive à la limite, pour concurence déloyale, pourquoi pas, mais attaquer sur la même base que l’attaque contre microsoft “abus de position dominante” de la part de Google, c’est juste inenvisageable " />







oui, mais qui parle d’attaque de google ? ce n’est pas leur intérêt car eux même sont limite sur d’autres sujets…



On est avec apple dans le même cas que pour les consoles (hard verrouillé sur os proprio avec boite produisant les deux qui décide de la vie ou de la mort des applis dessus, sur des critères propres), et c’est très loin d’être réglé en cas de litige avec un éditeur rejeté… Et le fait que Apple soit lui même éditeur et interdise la concurrence sur ses applis propres (même si au final .. pas vraiment..) Ben c’est un peu comme si Sony interdisait les FPS sous pretexte qu’ils en éditent un .. ça peut coincer trèèès fort .. et oui, pour abus de position dominante, ou autre motif ..



ps: fou que le A6 soit une si grande nouveauté, vu qu’au final personne n’en sait vraiment rien ..

Le 25/09/2012 à 19h 50

atomusk a écrit :



ce qui n’est pas appliquable ici.







c’est toi qui le dit, merci de ne pas prendre pour des faits tes opinions :p (ou alors tu as des sources ou un jugement qui le montre?)



toujours fantastique de pouvoir trancher en 3 mots ce qui prend des années de procédure en général …

Le 25/09/2012 à 14h 44

kwabena a écrit :



C’est un sous ensemble. Contrairement à Windows, un éditeur peut toujours cibler Android / WP / Rim s’il trouve qu’il manque de visibilité sur l’AppStore ou si les conditions ne lui plaisent pas. Tu n’es pas tenu de faire une application IOS pour exister dans le monde de la mobilité, de plus tu sais à l’avance que l’OS peut évoluer et te retrouver à dupliquer une fonctionnalité native suite à l’apparition d’une nouvelle feature.





sauf que les utilisateurs ayant un iphone ne peuvent pas changer d’OS pour utiliser tes applis … donc impossible pour les devs de toucher ce marché sans se plier à toutes les volontés d’apple… Le cas est loin d’être tranché, mais en attendant des poursuites, ils évoluent dans la grisaille..





Enfin, Apple est assez laxiste que sur les applications “dupliquant” les fonctionalités natives, et qui sont souvent meilleurs d’ailleurs. IOS inclus désormais une appli de podcasts, ce n’est pas pour autant que gestionnaires de podcasts existants disparaitront. Idem pour les GPS type Tomtom et Navigon… Même Bing Maps est sur l’appStore, alors Google Maps y rentrera sans trop de problème





justement pour éviter des poursuites qui leur seraient dommageables, ne serait-ce qu’en terme d’image, car ça mettrait au premier plan leur politique pour le moins bof bof, en plus d’eventuelles sanctions…

Le 25/09/2012 à 14h 12

WereWindle a écrit :



Bah c’est pas si évident justement…

Spécialiste => impliqué (ou a été impliqué) dans le domaine (sinon c’est un universitaire qui a “étudié” le fait concerné et donc n’est pas un “vrai” spécialiste du domaine

Partisan ou non (objectif, donc) c’est une autre histoire mais j’en doute aussi

(je ne sais pas si je suis clair mais on peut voir cela comme un triangle d’incompatibilité)







j’étais un poil ironique il faut dire :p j’ai oublié de proposer zimmermann.. Mais oui c’est un éternel débat, qui fournit toujours des armes faciles aux opposants pour refuser la discussion a priori ..