votre avatar

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

est avec nous depuis le 25 septembre 2019 ❤️

1298 commentaires

Le 05/11/2019 à 12h 26







TexMex a écrit :



Un logo qui ressemble à celui de FireFox.





Firefox, c’est un logo circulaire autour d’une sphère. Edge, c’est une spirale en forme de “e” ou d’un tourbillon. Certes, le premier ressemble à l’élément “feu”, le second à l’élément “eau”… ne manque plus que la terre et l’air ?


Le 05/11/2019 à 10h 09

Oh! un “e” en forme de coquillage… pour écouter le bruit du web ?

Le 04/11/2019 à 07h 43

Tu veux dire que #BigBrotherBercy est la faute des gens qui publient du contenu sur les webmédias ?




   Et tant qu'on y est, Alicem et plus généralement la reconnaissance faciale, la vidéosurveillance, c'est plus sain que le modèle économique de Google et Facebook ? En fait, même si le smartphone dans le dessin fait certainement allusion à ces services numériques "consentis", je ne comprends pas la comparaison.        






   Par ce que pour aller au fond du problème et être vraiment sincère avec toi, je ne comprends pas cette façon d'individualiser les risques comme ça : "victime consentante"... et toi ? Tu n'as pas peur d'en être une de victime ? Au moins une victime "collatérale" ?... si tant est que tu as véritablement conscience de tous les risques que tu encours dans la collecte de masse généralisée. Collecte contre laquelle je ne vois pas comment tu réussirais à te préserver (mais je ne suis pas un spécialiste du numérique, tu vas sûrement m'éclairer sur ce point, si tu le veux bien, car ça m'intéresse).

Le 03/11/2019 à 09h 50







janiko a écrit :



Encore une fois : pourquoi les “néobanques” ne font pas pareil si c’était vrai ? Elles seraient bien plus rentables, sans même attendre d’avoir des millions de clients. SI tu veux savoir pourquoi les banques font payer les virements instantanés, ça n’est pas parce que ça les empêche de placer l’argent mais parce qu’aujourd’hui elles cherchent toutes à augmenter les frais et les commissions. Faire payer une commission sur les virements classiques serait risqué car justement les clients partiraient et râleraient. Avec un produit “nouveau” c’est plus facile de faire passer la pilule.






 Actuellement, les néobanques gagnent de l'en-cours sur les paiements carte bancaire : une banque traditionnelle enlève le montant de l'achat après que la banque du commerçant ait collecté la somme sur le terminal du paiement et ait procédé à la compensation avec la banque du porteur de la carte. Une CB classique est prélevée quelques jours après l'achat sur le compte bancaire de l'acheteur.      






Une néobanque base son principe sur l'immédiateté de la prise en compte de l'achat (dès l'achat fait, la somme est prélevée et une notification immédiate apparait sur le smartphone) car une néobanque utilise l'autorisation systématique, ce qui lui permet d'être au courant de l'opération dès l'achat. Le temps que le commerçant et la banque du commerçant communiquent avec la banque du porteur de la CB, l'en-cours est à disposition de la néobanque et déjà plus pour son client (alors que cette dernière n'a pas encore compensé la somme avec la banque du commerçant).

Le 30/10/2019 à 20h 48

Le dernier article que j’ai pu lire à propos du système informatique de La Banque Postale :

 https://www.ma-neobanque.com/ma-french-bank-is-le-new-titanic/

Le 30/10/2019 à 19h 55

La Banque Postale a hérité du fonctionnement et du système informatique des Chèques postaux (différent du système des chèques bancaires). Un chèque postal (qui pouvait faire office de virement postal) était crédité aussi rapidement auprès des bureaux de poste que le chèque bancaire auprès d’une agence bancaire. Les délais étaient en revanche beaucoup plus longs entre une banque et les Chèques postaux (plus d’une semaine à la belle époque). C’est la raison pour laquelle beaucoup d’organismes ouvraient un compte bancaire et un compte chèque postal.




   D'ailleurs, les chèques postaux n'ont jamais eu de dates de valeur (contrairement à la majorité des banques qui ont eu besoin de s'adapter aux différents réseaux bancaires). L'administration des postes (puis La Poste) s'en fichait, car elle était seule sur son réseau de chèques postaux. Ce qui explique que les chèques bancaires ont toujours mis plusieurs jours à se faire créditer sur un compte chèque postal. C'est clair que le montant du chèque restait bloqué quelque part dans une chambre de compensation entre le réseau bancaire auquel appartenait le chèque bancaire et le réseau de chèques postaux (le fonctionnement exact, je ne le connais pas).         






   Je n'ai pas d'infos sur le fonctionnement du compte bancaire qu'a proposé la Caisse d'Épargne au moment de devenir une banque coopérative mais j'imagine que ça n'a pas non plus été simple pour les clients.

Le 30/10/2019 à 15h 16







appotheos a écrit :



Ils ont d’autres moyens de gagner de l’argent.



 Exemple :       

Lorsque tu fais la moindre transaction financière, les banques ont le droit de jouer avec cette somme avant de faire le transfert.

Toi tu ne vois rien, car ce sont juste des règles comptables et tu ne perds rien mais eux peuvent jouer et gagner.











janiko a écrit :



Je travaille dans une banque, et cette histoire est une légende urbaine. En Europe en tout cas, les banques ne jouent pas avec ton argent (elles n’en ont pas le droit). Regarde les bilans des grandes banques européennes, la plupart de leurs gains proviennent des commissions qu’ils font payer ou des marges sur les services, et pas des placements financiers qu’ils font pour leur compte.



 Et d'ailleurs, même si c'était vrai, pourquoi les néo-banques ne gagneraient pas déjà de l'argent en faisant la même chose ? Avec 344 000 clients, ils devraient avoir des sous à placer, non ?








 Je pense qu'il y a confusion à propos des services de compensation interbancaire que fournissent certains réseaux bancaires à d'autres banques et à propos des dates de valeurs arbitraires que certaines agences bancaires ont utilisé pendant longtemps (j'ai cru comprendre que la pratique des dates de valeurs avait tendance à disparaître).      






En effet, les dates de valeur avaient une utilité au départ mais ont été parfois détournées pour permettre à l'agence bancaire de se s'attribuer un en-cours sans en faire disposer réellement son client. Mais je ne suis pas un expert de la chose, donc je ne m'étendrais pas plus que ça sur le sujet. En tout cas, aujourd'hui, avec les réseaux informatiques et l'automatisation des transferts et des virements, avoir des virements interbancaires qui prennent plus de 24h est de moins en moins vrai.

Le 30/10/2019 à 09h 48

Et PSA Banque et RCI banque (ou RCI Bank and Services)



quand tu vas chez ton constructeur automobile pour épargner ou pour souscrire une carte bancaire.

Le 30/10/2019 à 09h 35







monpci a écrit :



la vrai question c’est combien de temps avant la vente de l’activité … “et le recentrage sur le coeur de métier”

sachant que Stephane Richard à un mandat jusqu’en 2022 … qu’il pourrai être reconduit … que tout les jours on nous parle de crise  financiere (qui n’aura pas lieu selon certains …. ) vous avez  4 heures





L’époque n’est pas vraiment aux fournisseurs de services “monoactivité”. Aujourd’hui, tu vas chez ton marchand de tabac pour retirer de l’argent, au bureau de poste pour t’abonner à internet, dans ton agence bancaire pour acheter un téléphone mobile, à la supérette (ou au supermarché) pour acheter ton magazine préféré. J’en ai oublié ?


Le 02/11/2019 à 18h 54







loser a écrit :



Et pendant ce temps BLM se réjouit que PSA/Fiat/etc se domicilie dans un paradis fiscal <img data-src=" />





Comme quoi, le CAC40 n’est pas bien différent des GAFAM. Qui s’en étonnerait ? C’est l’jeu ma pauv’Lucette !


Le 02/11/2019 à 18h 44







Ami-Kuns a écrit :



Perso, je pense que PSA va se faire arnaquer CFA.





Peugeot et Agnelli sont dans un bateau. Peugeot tombe à l’eau. Qui est sur le bateau ?

&nbsp;

réponse : Dongfeng.


Le 31/10/2019 à 20h 54







tmtisfree a écrit :



[…]

Le but de Bercy comme tout parasite est de survivre […]





Qualifier le ministère des finances publiques de “parasite”… ça va me faire ma soirée. C’est aussi drôle qu’une blague de Jérémie Ferrari sur les ONG caritative.


Le 02/11/2019 à 09h 28







skankhunt42 a écrit :



[…]



 Je pense que tout le monde à compris ce concept mais le dématérialisé est légèrement différent. Si tu veut voir un clown sur internet il faudra prendre un abo cirque X et si tu veut voir un acrobate il faudra prendre un abonnement Y. Pourquoi ne pas permettre au gens de voir les deux en ayant un seul abonnement et en rémunérant la bonne personne à chaque fois ? Et sur du "one shot" c'est encore pire, avec du pay per view au tier du prix d'un abonnement.








&nbsp;Mais tout est possible. Je disais seulement que le divertissement, c'est forcément de la frustration provoquée pour rendre le produit attrayant. Tu peux inventer tous les modèles économiques (et tant mieux si tu en trouves un qui soit plus vertueux démocratiquement qu'une commission gouvernementale), ça ne changera pas le fait que personne n’achète du divertissement sans être frustré auparavant. Et tu auras toujours des mécontents (parce que finalement, la redevance Copie privée, c'est ni plus ni moins un début de licence globale, et tout le monde n'est pas d'accord pour payer sans avoir le choix de ce qu'il consomme).       



&nbsp;



&nbsp;      







skankhunt42 a écrit :



Si ma mémoire est bonne : Sony à été l’un des premier à vendre des chaine hifi avec la possibilité d’enregistrer la radio, des cassettes vierges et des baladeurs pour pouvoir écouter ces cassettes. Puis sony à vendu des chaines hifi capable de copier des cd, à vendu des cd vierges et des lecteurs portable pour écouter ces cd. Puis internet à été démocratisé et nous somme rentrés dans l’ère des film, la encore une tonne de cd vierge et des platines divx et de graveurs, toujours de marque sony.



[...]








 Tu insinues que Sony fait du "racket" ?&nbsp; Et quand bien même Sony aurait inventé la K7, le baladeur, le CD, le streaming et autres, tout en produisant de la musique enregistrée... Si seulement le problème de la copie privée se limitait à Sony... Et si seulement Sony se limitait à la production de musique enregistrée (Sony fait aussi dans le jeu vidéo, l'édition, le cinéma, etc). Moi, j'appelle ça de la concentration d'activités (mais je suis peut-être trop mesuré).      






Pour être précis, c'est Philips, l'inventeur de la cassette audio, du temps où Philips produisait de la musique enregistrée (comme Sony aujourd'hui). Et la cassette audio a permis de vendre des dictaphones et d'enregistrer des données informatiques dans les usages domestiques (micro-ordinateurs).       






Dans un autre domaine, Unilever vend du dentifrice (Signal) et des glaces (Miko), tu appellerais ça aussi du "racket" ? Parce que vendre des glaces qui provoquent des caries et qui justifie le fait d'acheter du dentifrice... En plus, je suis sûr que Unilever participe aussi à des commissions et autres moyens de défense de ses intérêts.

Le 02/11/2019 à 09h 00







goom a écrit :



[…]

Quand aux associations de consommateurs, que dire sinon je doute fortement que famille de france soit vraiment au service de tous les consommateurs, de même que l’Indecosa CGT soit capable d’avoir un avis différent de la CGT (il suffit de lire le site de cette association…) ou qu’elle défende vraiment les consommateurs.



[...]







&nbsp;Une association défend ses adhérents. C’est bizarre d’accuser une association de consommateurs de ne pas être au service de “tous” les consommateurs.

&nbsp;

&nbsp;





goom a écrit :



[…]

Je ne suis pas même convaincu que toutes les associations de consommateurs démissionneraient vraiment et réellement.

[…]





Tu dis ça parce que tu n’aimes pas Familles de France et la CGT ? Et donc ? Ces associations seraient illégitimes ? Donc moi (par exemple), je suis sensé être d’accord avec toi parce que nous sommes tous les 2 des consommateurs aux mêmes intérêts et aux mêmes valeurs ?

&nbsp;

&nbsp;Ca me dérange toujours un peu ces propos qui jettent le bébé avec l’eau du bain. J’ose espérer que tu t’investis au moins dans une association sportive ou locale et que tu tentes de nous parler de ton expérience pas toujours satisfaisante. Si justement les représentants des industriels et ceux des consommateurs de cette commission Copie privée menacent régulièrement de faire la politique de la chaise vide face aux bénéficiaires, c’est bien parce qu’ils ne sont pas écoutés.


Le 01/11/2019 à 09h 32







OB a écrit :



[…]



  =&gt; Donc pour moi, la logique serait l'un ou l'autre :        

&nbsp;

* Soit on dépénalise totalement le partage , et on garde la réparation du préjudice sous la forme de la copie privée ou autre,

* Soit on garde les MTP et la criminalisation de leur contournement , mais alors la copie privée tombe.






  On peux pas avoir les deux. En l'état , l'HADOPI , qui est censée s'assurer la quadrature du cercle (cad en gros le fait qu'on ai des MTP interopérable....) fait le mort sur le sujet - vu que c'est pas possible physiquement, comme la sécurisation des accès internet :-)         

C'est complètement bancal, et ça , par contre, outre le siphonnage de pognon, c'est un bricolage législatif qui contribue à la perte de légitimité du législateur et des institutions.&nbsp;








  Moi, je ne crois pas que le marché du divertissement puisse être du "partage" intégral. Il y a forcément des producteurs et des artistes qui ont besoin de vendre quelque chose et d'assurer leur place. C'est comme le cirque Gruss qui a besoin de s'assurer de remplir son chapiteau dans chaque ville où il passe : c'est un business, on ne peut pas leur demander de renoncer à leur chiffre d'affaire parce que le public a envie de partager. Leur boulot est justement de frustrer les gens pour les faire payer. C'est ça le coeur de métier du divertissement. Tu as envie de voir un acrobate faire un saut pérrilleux à 10 mètres du sol ? il faut payer. Et tant pis si le saut que tu verras cette fois-là sera fait à 3 mètres du sol, ou si l'acrobate ne se produira pas ce jour là parce qu'il est malade, tu auras payer et c'est ce qu'on te demande (tu verras autre chose, c'est tout).        






 Si le partage était si intéressant, alors des sites de streaming musicaux comme Jamendo, FairTradeMusic, SoundCloud seraient aussi populaires que Deezer et Spotify. Très peu de personnes vont sur SoundCloud (qui existe encore mais pour combien de temps?), pourquoi ? Parce que la frustration n'est pas là. Youtube fait des bénéfices parce que la plateforme a des partenariats avec des producteurs. Tout ça est un business (donner envie pour faire payer).       






 Le divertissement, c'est forcément une chose qui n'a de valeur que par le marketing qui l'entoure. Sinon, on va voir la troupe de théâtre et le groupe de musique local qui font autant dans la culture (si ce n'est plus) qu'un artiste produit commercialement. Si on veut un partage culturel intégral (sans payer un produit), il faut interdire le marché du divertissement ou en faire une production publique (mais ça s'apparente à de la propagande à ce moment là).       






 Cela-dit, je ne défends pas le modèle économique de la redevance Copie privée, je ne réponds qu'à l'idée comme quoi il faudrait autoriser le public à partager avec n'importe qui et interdire la mise en place des protections contre la copie. Je dis juste que l'industrie du divertissement est forcément injuste ou "bancal".

Le 31/10/2019 à 20h 12

Je suis d’accord, c’est seulement que la comparaison avec le “racket de rue” (l’impôt a une légitimité, l’arnaque ou le racket, c’est la loi du plus fort et c’est de l’arbitraire) et parler de “devoir citoyen” en parlant de piratage n’a pas de sens (le piratage pourrait être de la désobéissance civile ou de la rébellion à l’impôt). Mais bon, j’ai peut-être mal compris le 1er commentaire.



Ce n’est pas seulement de la sémantique. C’est savoir définir de quoi on parle, sinon on finit par ne pas se comprendre mutuellement et par ne pas se comprendre soi-même. Bref, je suis peut-être encore trop légitimiste.

Le 31/10/2019 à 10h 41







bakou a écrit :



C’est moi ou toutes les associations de consommateurs citées sont presqu’inconnues du grand public? Ils sont où les ufc et 60 millions?





60 Millions de consommateursest un magazine édité par l’INC (organisme public).




Pour ce qui est de la notoriété des associations de consommateurs citées dans l'article, elles sont connues (et reconnues) de l'État, et parfois du grand public quand elles communiquent avec la presse ou quand elles font des opérations auprès du grand public, sinon elles agissent surtout hors des médias (sauf l'UFC, connue du grand public pour son magazine).       

&nbsp;



Personnellement, je suis les activités de l’Unaf et de la CLCV (et de l’UFC-que choisir car impossible d’y échapper).


Le 31/10/2019 à 09h 39







4711Link29 a écrit :



Il y a quand même une enorme différence entre l’augmentation du gaz, essence, taxe fonciere, … qui correspondent à un service ou un produit fournit et cette CP qui ne fait qu’engraisser ces dinosaures d’ayant droits sans aucun bénéfice pour le consommateur derrière.






 Non, la taxe foncière, c'est un impôt. Et la redevance copie privée permet la copie "illimitée" (on aime bien ce qualificatif dans l'industrie) dans un cercle privé d'une œuvre commerciale. Le prix payé est totalement décorrélé de ce qu'on reçoit en retour.    



&nbsp;

À la réflexion la consommation d’énergie (gaz, essence), c’est une majorité de taxes (d’impôts), donc… c’est un peu plus complexe…


Le 31/10/2019 à 09h 31







tazvld a écrit :



Sauf que dans le cas présent, la RCP est légal. Aux yeux de la justice, il n’y a pas, de délit de la part des ayants droits. […]









ForceRouge a écrit :



Si il n’y avait que les HDD… J’achète un téléphone avec 128Go de stockage, principalement pour stocker les photos que je fais, bah je me paye une taxe de merde pour les hypothétique MP3 que je mettrais dessus. Je PAYE déjà Netflix, Spotify, Youtube premium avec de la TVA, ces boites la paye aussi des taxes et RCP pour les hdd et stockage qu’elles gèrent. Et moi, je me reprend une douille RCP clairement non négligeable.

Le problème, contrairement au racket de rue où tu peux te défendre, c’est que le racket en col blanc n’est jamais puni.

Le piratage, c’est va devenir un devoir citoyen, marre de payer 2 fois.





Ce n’est pas du racket, c’est de l’impôt. Et l’impôt, autrement-dit le prélèvement obligatoire, n’est pas le paiement d’un service, on le paie suivant des règles fiscales et pour le bien public (qu’on peut différentier d’avec les communs, mais je m’égare).

 

S’il y a “racket”, c’est dans le fonctionnement de l’État (le fonctionnement de cette commission) et dans la loi qui organise la collecte et la redistribution de cet impôt, donc ce serait plus un déni de démocratie ou une collusion d’intérêts entre l’État et l’industrie du divertissement (industrie “culturelle” comme dirait l’État, car l’État se rêve encore sous le 1er Empire).



Bref, l’impôt est ce qu’il y a de plus légal car il finance les besoins de l’État et de la société. Encore faut-il, selon moi, que sa légitimité soit remise régulièrement en question par un Parlement digne de ce nom.


Le 31/10/2019 à 08h 58

Copie France aurait 10 sièges sur 12 représentants des bénéficiaires ? et sur 24 membres (+le président) de la commission ?

Le 31/10/2019 à 23h 11

oui, tout le monde avait compris. C’est pas le sens de ma remarque.

Le 31/10/2019 à 20h 29







fred42 a écrit :



Qu’est-ce que tu fous ici à aggraver le problème si c’est vraiment si urgent de changer de comportement ?





Remarque très intéressante : on aurait le droit de remettre en question le fonctionnement de la société à la condition d’être un marginal qui fasse la leçon à tout le monde. Je ne crois pas que le manichéisme soit une bonne façon de vivre en société.


Le 31/10/2019 à 20h 23

lowTech : ralentir pour pérenniser la technologie

Le 31/10/2019 à 11h 35







Tandhruil a écrit :



Seuls les vainqueurs écrivent l’histoire (Transpac et le X25 n’ont jamais existé)<img data-src=" />





En hommage des services rendus :&nbsp;

&nbsp;nextinpact.com Next INpact


Le 31/10/2019 à 20h 00

En fait, ce n’est que de la condescendance. J’ai eu peur, j’ai presque cru qu’il y avait une analyse derrière ces mots qui paraissent sérieux.

Le 31/10/2019 à 19h 48

Raisonnement un peu simpliste. Si on va par là, c’est le consommateur qui paie les salaires dans les entreprises. Non, là, il faut détailler le raisonnement pour que ça veuille dire quelque chose.

Le 31/10/2019 à 12h 14

Penser également à relancer son FAI (twitter ou téléphone au service client ou résiliation ou autres) : parfois le fournisseur a quand même envie de ramener sa brebis égarée avec le reste de son cheptel.



Mais c’est étonnant quand même de constater (pour ma part) comment le fournisseur est capable parfois de distribuer des remises commerciales sans rien demander en échange et en revanche de refuser ou botter en touche quand on lui demande de profiter d’une offre moins garnie en services spécialisés.



&nbsp;

RIO (portabilité du numéro) est mon nouvel ami depuis plusieurs années maintenant.&nbsp;

Le 31/10/2019 à 14h 06







tazvld a écrit :



C’est tout l’avantage d’être dépressif, ne ressentant aucun plaisir ou d’intérêt dans des activités (ni l’achat, ni l’activité espérée) vous achetez plus par nécessité que par impulsivité.





Encore que les achats compulsifs et la dépression peuvent aussi être liés.

&nbsp;fr.wikipedia.org Wikipedia


Le 31/10/2019 à 14h 01







tmtisfree a écrit :



“Sauver la planète” est une posture grandiloquente.





Le perfectionnisme et le manque de relations sociales renforcent les troubles obsessionnels.


Le 31/10/2019 à 13h 46







mtaapc a écrit :



Concernant VW qui a retrouvé ses revenus, la première faute revient aux consommateurs continuant à acheter du VW groupe, montrant bien qu’ils n’en ont rien à carrer de l’environnement et des tricheries des industriels, tout en s’indignant sur les deux sujets…






   De toute façon, le consommateur qui circule en automobile pour faire moins de 2 Km quotidiennement est le premier fautif quelque soit la marque de sa voiture (même en Dacia ou en Fiat - je cite ces marques parce qu'il paraît que l'Alliance Renault-Nissan et le groupe Fiat sont en négociation pour devenir le 3e groupe mondial...). Mais on ne change une industrie qui gagne (c'est pas Crit'Air et l'interdiction du diesel à Paris et à Berlin qui vont changer quoi que ce soit).        






  Comme consolation, on peut se dire que le groupe Volkswagen semble quand même avoir perdu sa première place mondiale en parts de marché, doublé par Toyota. Et il va falloir faire fort si le moteur électrique devait replacer le moteur diesel (ou essence). Volkswagen ne sera plus le vaisseau amiral de l'automobile mondiale, et avec des responsables en prison, ce sont les moindres conséquences qu'on pouvait attendre de cette affaire et de ces comportements.   





Bref, en avant pour la 5G ! (si on veut rester dans le sujet de l’article).


Le 30/10/2019 à 15h 46

Zergligham et OlivierJ :

&nbsp;Je suis désolé, ordinairement, j’aime lire l’intégralité des commentaires avant d’y répondre, mais là je ne peux pas. J’ai quand même lu quelques extraits chacun. Je n’aime pas faire ça, mais bon déjà vos multi-citation c’est imbuvable donc il faudrait déjà vous efforcer à synthétiser vos commentaires pour me permettre d’y répondre. Ensuite, si c’est pour me répondre comme ce que vient de faire OlivierJ par des questions rhétoriques destinées à me prendre de haut si ce n’est pour un idiot, et bien je ne vais pas me faire chier à le lire point par point. Tout le monde le comprendra. J’espère quand même avoir apporté quelques points de réflexions malgré la hauteur scientifique dont je me contrefiche, puisque ce n’est pas ma démarche.



OlivierJ :

&nbsp;Ne t’étonne pas si à l’avenir je n’interagis plus avec toi : j’aime discuter, mais à la condition qu’on prenne en compte mon avis dans la discussion. Si c’est pour te répondre Amen, tu sauras te trouver de nombreux disciples et amis. Et franchement, arrête les questions rhétoriques, ça ne te donne aucun crédibilité, tu te rabaisses au niveau zéro de la démarche scientifique que tu sembles défendre mordicus.



Au plaisir de vous lire (pour ce qui est de vos commentaires plus synthétiques).

Le 30/10/2019 à 15h 30







OlivierJ a écrit :



[…]

C’est grave ? Et pourquoi donc ? Quelles sont les conséquences supposées graves ?

Je suppose que les possesseurs de VW s’en foutent pour une bonne partie.

En fait c’est pas bien grave, il y a d’autres choses plus graves qui font l’objet d’actions plus énergiques.

[…]&nbsp;



&nbsp;

Non ce n’est pas grave. C’est la conclusion à tous tes commentaires. Donc, je vais te dire que rien n’est grave, comme ça je clos la conversation et tu seras content. Pardon, “c’est pas bien grave” (juste un peu).


Le 30/10/2019 à 15h 27







Zerdligham a écrit :



Je pense que tu n’as pas bien compris mon discours.



En science, il est normal de partir du principe que quelque chose n'existe pas, et de demander des preuves [...]







Moi, je ne parle pas de science. Tu répondais à l’un de mes commentaires et je te précise ma pensée. Ce n’est pas moi qui ne t’ai pas compris. Je dois le dire comment ? Je ne parle pas de la science, je ne cherche pas de preuve. Je ne fais que lire les articles de Next inpact et je répondais à OlivierJ. Tout le reste ne m’intéresse pas, ce n’est pas ma démarche. Tu peux écrire ce que tu veux, ça intéresse peut-être des gens ici, moi je reste indifférent.


Le 30/10/2019 à 07h 36







OlivierJ a écrit :



<img data-src=" />



 Merci pour l'ensemble de ton oeuvre.       

Quand tu vois ensuite ce qu'il est capable de continuer à me sortir, c'est désespérant.

On n'est même pas dans le subjectif ou la politique, on est sur des sujets essentiellement techniques, avec même une dose de bon sens.

("bon sens" pas toujours suffisant en science, on est d'accord)








 Continue à te cacher derrière la "science". Moi, j'accepte tout à fait de ne pas être d'accord avec toi. T'as le droit d'avoir tes propres biais, tes propres opinions, encore faut-il que tu les assumes (ou que tu te taises).       






Pour information, ça se voit aussi dans tes commentaires (tu me reproches le subjectif, l'opinion politique, le manque de bon sens), ça se voit que ce n'est pas aussi net que tu sembles le croire quand on lit tes commentaires. Si c'était clair pour toi, tu n'aurais pas besoin de partir dans des discussions infinies. Il n'y a que les militants d'une cause qui ont besoin de convaincre.

Le 30/10/2019 à 07h 13

Concernant les normes anti-pollution, j’ajoute que c’est beau sur le papier d’établir des normes. Mais, si les industriels ne les respectent pas, ne sont pas sévèrement punis en cas de fraude, une norme ne sert strictement à rien. Un autre exemple ? En Europe, les véhicules en infraction de norme roulent toujours et les rappels pour modification se font attendre. Putain, c’est grave. Tout ça c’est du flan et ça se voit. Et je devrais me taire parce que je ne dis “rien de concret” ?

&nbsp;&nbsp;https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-diesel-rappel-emissions-…

Le 30/10/2019 à 06h 49







Zerdligham a écrit :



Ça fait des décennies qu’on mène des études de grande ampleur sur le sujet. On ne sait pas avec une certitude de 100% qu’il n’y a pas d’effet parce que la méthode scientifique ne permet pas de savoir à 100%. On a par contre suffisamment de recul pour savoir qu’il n’y a probablement pas d’effet, et que s’il y en a un qu’on a raté jusque là, il doit être très faible pour être passé entre les mailles du filet.



Le agences sanitaires restent mobilisées sur le sujet et surveillent qu’il n’y a pas de dérive. C’est très bien parce que toute donnée supplémentaire augmente notre niveau de certitude, ou nous donne une chance de nous apercevoir d’une erreur. Ça ne démontre par contre absolument pas qu’il y a un problème de méthode ou un manque d’études.



Exiger une preuve d’innocuité à 100% d’un produit, c’est interdire le produit.





Concernant la dernière phrase, ce n’est pas moi qui demande à tout bout de champ des “preuves”. Je demande seulement à mon contradicteur de se montrer cohérent quand il s’oppose à ceux qui ne sont pas strictement d’accord avec lui.



Et s’il faut interdire un produit, ce n’est pas à moi de le dire comme ça, avec vacuité.



Pour le reste, je suis d’accord. Je répondais seulement à OlivierJ pour qui IL N’Y A PAS DE PROBLEME. Ce que dit la science est une chose, ce que fait la société de ces données en est une autre. Qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai jamais dit.

&nbsp;

&nbsp;





Zerdligham a écrit :



Ça tombe bien on fait des normes, ce n’est pas les industriels qui les définissent (pour rappel, le sujet de cet article est une éventuelle modification des normes par les instances gouvernementales…), ni qui les contrôlent.



Le DieselGate n’est pas un problème de norme mal définie, mais un problème de fraude à la norme.

A l’inverse de ce que tu dis, il prouve qu’il y avait bien une norme qui n’était manifestement pas si facile que ça à respecter (sinon ils se seraient pas fait chier à tricher), et donc plus stricte que ce qu’auraient définis les industriels si ça avait réellement été eux les décideurs. Il démontre aussi qu’il y a des contrôles fait par des tiers, sinon ils ne se seraient pas fait prendre la main dans le sac.





D’abord, je dis ce que je pense. C’est-à-dire, que je pense qu’une norme ne doit pas être conçue avec la participation des industriels (en négociation avec les industriels). Je n’ai jamais cru que les industriels faisaient eux-même les normes : si c’était le cas, il n’y aura pas de norme anti-pollution!! ou alors ça s’appelle de la publicité commerciale. Et je pense que les normes de pollution ne sont pas assez sévères : elles sont trop progressives et on prive toute une génération de progrès de qualité de l’air, et je pense que c’est regrettable. Donc oui, je pense que les normes anti-pollution sont mal définies et ralentissent le progrès dans le domaine de la qualité de l’air des zones urbaine et dans la lutte pour le climat.



Ensuite, le contrôle de la norme, là je vais être plus intransigeant : il est intolérable qu’un industriel s’auto-contrôle. Et “la fraude à la norme” doit être puni sévèrement (ce qui n’est pas pas le cas, et c’est encore plus intolérable). Et j’affirme que le DieselGate est arrivé trop tard ! Que le DieselGate est arrivé à un moment opportun où l’industrie dans son ensemble était capable de construire des véhicules électrique. Ce ne sont pas des contrôles impartiaux effectués par des tiers qui ont provoqué le DieselGate, c’est l’espionnage industriel, c’est la dénonciation de faits délictueux par des concurrents ! (je veux bien qu’on me fasse un procès en sorcellerie complotiste, mais là tu fais une supposition, alors merci de ne pas me reprocher mes imprécisions avec autant de sévérité, ce serait plus sympa et cohérent).



&nbsp;





Zerdligham a écrit :



Après on peut juger que les contrôles ne sont pas assez nombreux, qu’on aurait du s’apercevoir de certains problèmes plus vite. Il y a comme dans tout sujet qui brasse assez d’argent et d’humain quelques cas d’abus (type corruption) et très rarement des fails systémiques (façon boeing récemment)

De façon générale, il y a toujours de la place à l’amélioration, mais il est absolument faux de dire que les industriels font ce qu’ils veulent sans contrôle.





Je suis d’accord. Est-ce que j’ai dis le contraire ? C’est OlivierJ (à qui je répondais) qui radicalise la discussion sans arrêt. Avec lui, tout va bien. Non tout ne va pas bien.


Le 29/10/2019 à 11h 25







js2082 a écrit :



…]



    &nbsp;Tiens, serais-tu devenu amnésique?          



Une petite recherche te redonnerait-elle la mémoire?



     [...]











OlivierJ a écrit :



[…]



    LES AUTORITÉS N'ONT JAMAIS PRÉTENDU QUE LE NUAGE S’ÉTAIT ARRÊTÉ A LA FRONTIERE. :windu:  






    Stop à la connerie à ce sujet, ou stop au troll. :craint:  





https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nucleaire/20130716.RUE7725/tchernobyl-la-d…




    Ça a été "débunké" plein de fois, ce ne sont pas les articles qui manquent.








    ça devient triste : bien sûr que le nuage n'a pas présenté son passport à la frontière française. Prendre l'article qui traite de l'affirmation la plus tranchée et de la thèse la plus "complotiste"... Il faut vraiment avoir envie d'avoir raison. C'est pas le tout de "débunker" ou de "fact-checker", il faut aussi veiller à défendre la vérité. Et, à la vérité, rien dans la vraie vie n'est ou tout blanc, ou tout noir. RIEN.         






&nbsp;      

Moi, je vais dire que c'est vrai, que l'Etat et les médias ont bien cherché à se montrer rassurant de manière abusive sans chercher à protéger les populations avant que le nuage n'atteigne la France. Les institutions ont bien croisé les doigts très fort (ou prié très fort) pour que les vents dispersent toute cette radioactivité dans les hautes sphères ou pour que ce fameux anticyclone qui se formait opportunément pour la France se renforce encore quelques jours avant d'être obligé d'engager quoi que ce soit comme moyens logistiques pour préserver les populations et l'agriculture.






   &nbsp;[https://www.lci.fr/politique/30-ans-de-tchernobyl-comment-a-t-on-pu-affirmer-que...

Le 29/10/2019 à 11h 06







OlivierJ a écrit :



Le DieselGate c’est quoi pour toi, conscrètement ? (vraie question)




   Pour moi, c'est une tromperie des fabricants concernant le niveau d'émission de certains polluants, lors de tests normalisés (tests qu'on a changé depuis d'ailleurs).         

Après, l'impact général sur la population, il est franchement faible, car ça reste des minorations pas importantes (et puis de toutes façons, espérance de vie en hausse, tout ça).








  Mais pourquoi tu minores les conséquences ? Tu ne peux pas rester factuel jusqu'au bout. Pour quelqu'un qui ramène tout le monde aux faits, tu ne t'appliques pas à toi même cette règle. Je te catalogue dans les pro-industriels, tu travailles sûrement pour une entreprise du CAC40 ou un de ses sous-traitants. Et dorénavant, je ne prendrais plus du tout en compte tes remises en cause de mes propres jugements.        






  Mais au moins je suis d'accord avec toi avec la définition du DieselGate même si je rajouterais comme dit précédemment que les industriels n'ont pas à faire les normes (ils peuvent donner leur avis, mais pas participer à leur conception) et surtout les industriels doivent se faire contrôler par des organismes indépendants de leur sphère d'influence (quand je vais au contrôle technique tous les 2 ans, je ne vais pas voir mon garagiste habituel avec qui je m'entends bien, le centre de contrôle technique contrôle et publie un rapport détaillé sans que j'ai à y redire).        






  &nbsp;





OlivierJ a écrit :



Je vais me répéter, mais depuis le temps, si ça devait l’être, ça se VERRAIT (dans les statistiques, dans les études, etc.).&nbsp;






   Mais c'est toi qui le dit ! Pourquoi ta parole aurait une quelconque valeur ? l'Anses et l'Inserm ne sont pas d'accord avec TOI (le récent article de Next inpact sur le sujet en atteste). Les usages des terminaux mobiles s'intensifient, ce qui demande une vigilance spécifique de la part de l'Anses qui réclame plus de tests pour s'assurer des implications précises de ces usages sur la santé. C'est de la santé publique dont il s'agit, on ne t'interdit pas de téléphoner ! Bref, tu ne peux pas comprendre... pour le moment en tout cas.

Le 28/10/2019 à 17h 28







OlivierJ a écrit :



Du coup, puisque les mobiles sont super dangereux avec des milliers ou des millions de malades et de morts à venir, vous faites comment avec le vôtre ?



PS pour joma : l’industrie est soumise à énormément de normes de toutes sortes, ce n’est pas une vue de l’esprit et c’est facile à vérifier.





<img data-src=" />





Je n’ai jamais prétendu que les mobiles étaient “super dangereux”. On n’en sait rien, c’est bien ça qui me gène.



Je n’ai rien contre les normes, je suis même pour (si seulement on ne les laissait pas être réalisées et contrôlées par les industriels eux-même… juste une question de probité). Je tenais simplement à rappeler le “DieselGate” qui n’est pas non plus “une vue de l’esprit et c’est facile à vérifier”.


Le 28/10/2019 à 17h 24







OlivierJ a écrit :



[…]

Il est très clair dans sa présentation, et c’était prévisible : abandonner le diesel pour l’essence a, toutes choses égales par ailleurs, un impact négatif sur les émissions de CO2, le diesel ayant toujours été sensiblement meilleur (genre 15-20 %).

L’alourdissement des véhicules c’est un facteur d’augmentation pour toutes les voitures, forcément.

&nbsp;[…]





Je ne vais pas te contredire, mais ça n’a rien à voir avec mon propos que tu réfutes et ça n’a pas de rapport avec le sujet de l’article de Next inpact.

&nbsp;

Moi, ce sont les prochains SUV électriques qui m’énervent. Rien à faire du diesel et de l’essence, c’est ce qu’on nous a vendu comme profitable dans les années 1980 à 2000.


Le 30/10/2019 à 11h 49







Elwyns a écrit :



Ah le fameux “les voitures hors de la ville ! ” avant les voitures y avait les carrosses , et avant ça les chariots à 1 / 2 chevaux etc , et avant avant c’était des chariots tirés par des humains.



Tu vois les objets imposant existaient bien avant ta naissance dans les villes





Si on va par là, la voiture sera remplacée par un autre objet imposant en ville : le vélo-cargo, le tricycle et la remorque de vélo. La réapparition des chariots… tirés par traction humaine et moteur électrique, mais peut-être que le cheval refera son apparition? qui sait? Se sera moins fatiguant et plus “hype” pour les “bobos” qui en auront assez du moteur électrique (devenu trop “début de XXIe Siècle”).


Le 30/10/2019 à 11h 43







joma74fr a écrit :



[…] à partir d’une cylindrée supérieure (vitesse du moteur limitée à 45 Km/h).





… vitesse du moteur limitée à 45 Km/h pour la catégorie de véhicules supérieure ne nécessitant pas de permis de conduire.



(pour la précision)


Le 30/10/2019 à 11h 34







bakou a écrit :



[…] Car, oui, un vélo non électrique, ça peut aller plus vite que 25 km/h et ne sont pas verbalisables (heureusement). Le code de la route impose déjà depuis longtemps le port du casque pour tout véhicule/moyen de transport sans habitacle allant à plus de 25 km/h.



&nbsp;Personnellement, j’attends avec impatience le flic qui va m’arreter parce que je roule entre 25 et 30 km/h, voir un peu plus en descente (roue libre!) ou qui me voudra me verbaliser parce que j’ai accroché ma trotinnette sur une barrière et non dans un stationnement 2 roues (parce que tout le monde sait que tous les 2 roues ne se garent jamais sur le trottoir, hein?)





La limitation de vitesse à 25 Km/h concerne le moteur de la trottinette, du VAE, etc.



À ne pas confondre avec la vitesse autorisée par la signalisation routière : 20,&nbsp; 30 ou 50 Km/h en agglomération.



Donc, oui un vélo à assistance électrique est capable de circuler plus vite que la puissance de son moteur (en descente notamment, mais il n’a pas le droit de déroger aux limitations de vitesses). Et le port du casque obligatoire ne concerne que les cyclomoteurs de catégorie supérieure, à partir d’une cylindrée supérieure (vitesse du moteur limitée à 45 Km/h).


Le 29/10/2019 à 08h 58

Je suis parfois sidéré par le nihilisme et l’individualisme de notre Société actuelle. C’est à celui qui prendra la place de l’autre, c’est à l’autre de se pousser sans marque de civilité, sans verbaliser une simple politesse. Même entre piétons, ça fonctionne ainsi.

Le 29/10/2019 à 08h 48

Je valide :





  • l’autosoliste interdit des zones urbaines,

  • la généralisation de la limitation à 30Km/h dans les centres urbains,

  • la continuité cyclable,

  • des pistes cyclables et non des bandes cyclables dessinées sur le contour du caniveau.



    Je m’interroge :

    &nbsp;

    Les vélo, scooter, trottinette qui stationnent et circulent sur les passages-piétons, zones piétonnes (les zones de rencontre, c’est un peu différent, mais ça demanderais aussi des précisions), trottoirs.



    Cette inquisition envers les voitures en zones urbaines et qui autoriserait les cycles à adopter toute forme d’attitude dans l’espace public me dérange. Le trottoir a été inventé pour protéger le piéton. La zone piétonne a été inventée pour apaiser les centres urbains et touristiques. Donc un cycle, s’il doit être sécurisé par une infrastructure urbaine, n’a pas de raison de gêner les piétons (ce n’est pas parce qu’un cycliste peut se faire mal en tombant qu’il à le droit de faire du mal à un piéton, ça ne marche pas comme ça).



    Franchement, moi je serais prêt à militer ou à voter pour la disparition de la voiture “autosoliste” des zones urbaines, pour la création de navettes gratuites + parcs-relais, pour le financement d’infrastructures cyclistes (et tout ce que je valide au début de mon commentaire). Mais cet individualisme du cycliste (et de l’automobiliste) qui milite sur les réseaux sociaux en s’énervant après l’automobiliste, ça m’inquiète, ça m’énerve : l’espace public est un espace partagé, ça ne doit pas être un espace où on passe devant tout le monde, ou on bouscule la “mémé” qui s’arrête pour chercher quelque chose dans son sac… et c’est valable pour tous (piétons, cycles, automobilistes).



    Il faut arrêter d’ostraciser les automobilistes (ce sont avant tout des piétons et parfois des cyclistes), et il faut faire respecter les pistes cyclables (les bandes cyclables n’ont plus lieu d’être respectées) vis-à-vis des autres usagers (qui n’ont rien à faire dessus).

Le 29/10/2019 à 19h 27

pour dire ça, il faut briser le secret des affaires.

Le 29/10/2019 à 19h 25







brazomyna a écrit :



Comme disait Einstein, deux choses sont infinies…





Comme disait Jean-Claude, je sais que je plais pas à tout le monde… Mais quand je vois à qui je plais pas, …


Le 29/10/2019 à 19h 06







Akhagé a écrit :



Deux façon de voir les choses… Dans l’absolu cela n’entraine pas de surcout pour toi car tu t’es abonné aux deux offres telles qu’elles étaient et leurs prix n’ont pas changé depuis. Personne n’est lésé dans l’histoire. Par contre oui tu payes un abo pour rien. Qui sait, peut-être qu’ils proposeront une solution ?




Mais après franchement, on est obligés de râler sur le fait qu'une offre s'enrichisse considérablement à coût constant ?








Tout est question de point de vue. Moi, quand j'achète quelque chose, je ne regarde pas seulement le prix que ça me coûte, je regarde le modèle économique qu'il y a derrière. On n'est obligé à rien dans la vie, c'est bien ça l'avantage.      





&nbsp;Tout aussi franchement que ta proposition, on n’est pas non plus obligé de rechercher une abondance toute théorique (qui n’existe que dans l’énoncé) quand on peut avoir ce dont on a besoin à un prix honorable.


Le 29/10/2019 à 15h 47

Je suis capable de m’abonner à une offre Freebox et de cocher toutes les cases rien que pour avoir le plaisir de savoir que Free serait obligé de fournir les caractéristiques de ma ligne et de mon équipement à l’Arcep.