Le 10/09/2013 à 18h 19

MasterDav a écrit :



Un pass ça se lit par dessus une épaule, ça se filme via satellite, ça se recopie via les traces de doigts etc…

Surtout que le mot de passe est généralement sur un post-it collé à l’écran, visible à tout le monde.

Biométrie > password





La sécurité d’un facteur d’identification dépend toujours du contexte (ce dont on veut se protéger : collègues, attaques en ligne, etc) et les avantages de la biométrie sont bien minces (tu les as cités : pas de regards indiscrets et moins de mauvaises pratiques) au regard de ses inconvénients radicaux (mdp perpétuel lisible sur ton visage discrètement et à distance à tout moment).



En ce qui concerne les satellites braqués sur toi, soit tes soupçons sont fondés et j’espère alors que tu as recours à une triple identification, soit ils ne le sont pas et une visite chez un psy s’impose.

" />

Le 10/09/2013 à 17h 13

MasterDav a écrit :



T’as une meilleure idée contre l’usurpation ? " />





Un simple mot de passe, spécifique à cet usage, vaut mieux : il est plus difficile à obtenir que ta signature biométrique. On ne peut pas scanner ta mémoire et ce n’est pas un mdp unique utilisé partout depuis X décennies.



Triple identification > double identification > mdp > biométrie. La biométrie peut éventuellement être utilisée comme facteur d’identification secondaire cela dit.

Le 10/09/2013 à 16h 42

MasterDav a écrit :



Ou alors il faudrait que la génération de clé privée se fasse à la volée en hard dans le lecteur et que tous les lecteurs soient standardisés pour sortir la même clé d’après une empreinte donnée.





Plus simple encore : la lecture rétinienne ou d’empreintes peut être faîte de loin via une “simple” photo, avec un zoom adapté et un bon éclairage. Je suis sûr que dès aujourd’hui tu peux le faire à bonne distance avec des équipements grand public. Même pas besoin de frauder les lecteurs (ce qui finirait de toute façon par arriver).



C’est juste une mauvaise idée à mettre à la poubelle d’urgence, à part pour des applis basse-sécurité où le lecteur peut être considéré comme fiable.

Le 10/09/2013 à 16h 14

Groumfy a écrit :



Mon propos est général sur l’association d’un téléphone à un compte, pas spécifique à OVH et à l’actu :





Non, ton propos portait uniquement sur l’utilisation du téléphone comme moyen de secours en cas de perte de mot de passe (ce qui est hors-sujet car sans aucun rapport avec la news). Aucun des tes arguments ne portait sur la double identification qui est, j’insiste, totalement différent. Et les générateurs de mdp uniques que tu présentais comme la solution ont en fait exactement les mêmes défauts s’ils sont utilisés comme moyen de secours.







MasterDav a écrit :



La lecture d’empreintes digitale est aujourd’hui fiable et rapide, on est loin du temps des scanners sur les laptops IBM où tu devais passer 15 fois ton doigt à des vitesses différentes pour avoir un résultat positif " />

Et comme la majorité des gens ont des doigts… " />





Les identifiants biométriques sont des mots de passe perpétuels et non-renouvelables, donc une grosse connerie dans 99% des cas. Et certains peuvent même être obtenus simplement en te prenant discrètement en photo.



C’est très bien pour s’identifier à la cafétéria, moyennement bien pour verrouiller ton smartphone, très con pour s’identifier en ligne (n’importe qui peut envoyer le fichier de tes empreintes). Tout repose en fait sur le fait de pouvoir ou non faire confiance au lecteur biométrique. C’est donc adapté pour une identification sur site, voire dans certains cas pour verrouiller un périphérique, jamais pour une identification à distance.

Le 10/09/2013 à 13h 00

Groumfy a écrit :



Constat : De nombreux (tous ?) sites utilisent une procédure de réinitialisation, par envoi de lien par mail.

Hypothèse : vol/perte d’un smartphone avec une (plusieurs?) boite mail connectée.





Mais ça ce n’est pas de la double identification, ce n’est pas ce dont parle l’article.



Ce dont tu parles toi c’est de procédure de secours (récupération ou changement de mdp), ce qui n’a rien à voir du tout. Rien du tout ! Et le problème serait le même avec des sites qui te proposeraient de récupérer ton mdp avec un générateur de mdp.







durandt a écrit :



C’est pour cela que ici, en Suède, on peut s’identifier à la plupart des services en ligne via notre banque qui sert d’intermédiaire et certifie notre identité.





Et c’est le seul facteur d’identification ? Pas de mdp en plus, unique à chaque site, de l’attestation de la banque ? Si oui c’est vraiment vulnérable.

Le 10/09/2013 à 11h 08

durandt a écrit :



Les boîtes qui mettent en place du DoubleAuth ne sont que des boîtes qui veulent faire croire qu’elles améliorent la sécurité mais souhaitent minimiser le coût de cette amélioration.

Si OVH veut améliorer la sécurité du manager ils doivent proposer (éventuellement en option payante) la possibilité de se procurer un boîtier.



Ma conclusion: Mort au DoubleAuth via SMS.





Les générateurs de mdp temporaires c’est bien, mais…

* Dix générateurs c’est moins bien.

* Ca se perd plus facilement qu’un tél.





Tes enfants ne jouent pas avec ton boîtier



Tu es sûr de toi ? " />

Le 10/09/2013 à 11h 04

Groumfy a écrit :



Faut qu’on m’explique cette mode.





C’est très simple : sms + mdp > mdp.

Voilà ! Avec ça il faut en plus un accès à ton téléphone (ou à ton infrastructure téléphonique : serveurs de ton opérateur, brouillage radio près de chez toi, etc)





Un téléphone portable, ça peut

• se perdre
  


• être volé
  


• chuter et tomber en panne
  
  
  
  La perte de l’objet, osef : tu restes proprio de la ligne et tu seras simplement momentanément privé d’accès. Quant à son vol, sans le mot de passe ça ne sert à rien, si bien qu’il ne peut servir qu’à ceux qui de toute façon auraient déjà ton mdp, donc ça n’affaiblit pas la sécurité.
  
  
  
  C’est un bénéfice fort en termes de sécurité, avec seulement quelques inconvénients mineurs et circonstanciels (perte temporaire d’accès en cas de perte du tél par ex).

Le 10/09/2013 à 10h 52

Bonne idée. Et si on faisait pareil avec les magasins applicatifs liés à certains OS ?

Le 10/09/2013 à 10h 11

Paypal, quelle boîte à la con !



Au passage, quand on voit les ennuis de iPredator et autres, incapables de pouvoir accepter les cartes de crédit du fait des boycotts des multinationales américaines, on mesure à quel point il a été stupide de laisser partir Visa dans le giron US.



Aujourd’hui toutes les cartes de crédit sont aux mains des États-Unis et on voit que ceux-ci n’hésitent pas à utiliser ce pouvoir pour organiser une forme de censure hors de tout cadre légal.



Quant aux données personnelles qu’ils collectent sur nous par ce biais, autant dire que ces enculés ne doivent pas non plus se gêner.

Le 09/09/2013 à 17h 29

zaknaster a écrit :



Comme deux gouttes d’eau carrément " />

Un peu de sérieux, je peux comprendre que certains veulent autre chose mais de la à dire qu’ils ont identiques…





Le premier est un écosystème fermé du fait de son magasin applicatif propriétaire et de sa propriété intellectuelle, le second est un écosystème fermé du fait de son magasin applicatif propriétaire et de sa propriété intellectuelle.



Ouais, ça se ressemble pas mal. Le fait que l’un ait des boutons de telle forme et le second des boutons de telle autre forme est-il si important ?

Le 09/09/2013 à 13h 03

doctor madness a écrit :



Soit tu n’as pas lu l’article que tu cites, soit tu n’as pas compris.

En gros, SSL n’est pas “cassé”. Certaines implémentations sont mauvaises (volontairement ou non) et la NSA peut en profiter. D’ou l’interet, surtout dans ce domaine, de pouvoir lire les sources.

Concernant le reste, il s’agit surtout du fait que certains sites fournissent leurs clés à la NSA, du coup, toujours aucun cassage, c’est juste que la confiance en ces sites doit etre remise en cause…





Je salue la remarque mais j’ai deux points à contester :

* Oui certaines implémentations contiennent des failles : celles des OS utilisés par 99% des consommateurs.

* Qui a dit que les clés que possède la NSA leur ont été fournies volontairement ? C’est sur le terrain offensif que la NSA se distingue, avec des catalogues de dizaines de milliers de failles logicielles. Ils doivent donc bien en faire usage.

Le 09/09/2013 à 12h 32

kapact a écrit :



J’espère juste ne pas saisir le ton ironique du post, sinon c’est pitoyable.





Il affirme (sous des airs de roman de gare) que la vie privée est en voie de disparition, que le moindre de nos faits et gestes sera noté et archivé, et qu’une surveillance active de tous les instants va être déployée au nom de notre sécurité.



Mais à voir les évolutions actuelles de la société, je ne vois malheureusement pas comment lui donner tort : non seulement nous n’en sommes plus très loin mais nous fonçons droit dans cette direction et en appuyant sur l’accélérateur.

Le 09/09/2013 à 11h 37

nick_t a écrit :



Tout à fait d’accord.

Mais t’avoueras que c’est pas facile de se passer du “tout ricain”, surtout dans les ntic/web





Je reconnais. Cela dit, quand tu commences à fouiller, tu te rends compte que certaines boîtes que tu croyais US sont en fait EU.

" />





Ca serait bien de faire une liste US vs FR tiens



US vs FR, non, à l’échelle de la France seule il n’y a pas assez de services.

Par contre je plussoie : ce serait une super idée de dossier pour PCI.



(je l’ai faîte suffisamment discret, là ? ^^)

Le 09/09/2013 à 11h 12

Mieux vaudrait faire un article “ce que la NSA n’espionne pas”, ce serait plus court. On doit pouvoir citer les cafetières électriques et les lave-linges. Quoique…

Cara62 a écrit :



Mais tu veux y faire quoi ? A la base le peuple Ricain s’en balance les boules, tout le temps que ça sera comme ça on sera obligé de subir ça.





Fuir les produits ricains autant que possible. Il faut taper au porte-monnaie, c’est la seule façon. Perso je suis en train de me désengager d’autant de services et produits que possible (presque tous).

Le 09/09/2013 à 11h 07

Natsume a écrit :



Pourtant il y a des moyens très efficaces pour faire apparaitre des offre légales viables et qui correspondent aux besoins des clients.

Il s’agit simplement de laisser les lois du marché faire leur oeuvre.

Mais ça suppose - soyons fous - de supprimer les droits associés aux oeuvres pour laisser à tout un chacun sa chance de monter un business viable…



A un moment il faudra faire le choix : business ou droits d’auteurs.





Je ne suis pas totalement en désaccord avec ça puisque je prône moi-même un allègement du droit d’auteur en supprimant le droit d’exclusivité (un ayant-droit pourrait exiger rémunération pour la diffusion de ses oeuvres mais pas décider au cas par cas qui peut diffuser - de la sorte les sites seraient en concurrence sur leur politique commerciale et leur service, pas sur les contenus).



De l’autre la formulation libérale à la sauce “il suffit de laisser tourner le marché” me dérange. D’abord parce que les libéraux eux-mêmes ne sont pas d’accord sur les droits d’auteurs, que d’aucuns considèrent comme partie du droit de propriété et donc “droit naturel” (droit considéré par les libéraux comme naturel et devant être un des piliers du droit). Ensuite parce que supprimer purement et simplement le droit d’auteur me semble être un moyen très efficace pour supprimer 99% des contenus actuels et donc tarir l’offre : en effet comment rentabiliser la production d’un film si n’importe quelle salle de cinéma peut le diffuser gratuitement ? S’appuyer sur le seul vol de la copie me semblerait bien bancal et inefficace. Un droit d’auteur me semble juste et nécessaire.

Le 09/09/2013 à 10h 06

« en matière de lutte contre la contrefaçon commerciale, il est nécessaire de promouvoir à l’échelle européenne une réflexion d’ensemble sur le rôle des intermédiaires de l’internet dans la prévention et la cessation des comportements délictuels, voire criminels. »



Avant de lutter contre l’offre illégale il faudrait déjà créer un offre légale. Ce qui ne risque pas d’arriver de sitôt, même en supprimant la chronologie des médias (obstacle connu par tous depuis des années et maintenu depuis des années).

Commentaire_supprime a écrit :



Vu l’inefficacité totale de la méthode, deux hypothèses





Inefficacité ?

* Les notices DMCA ont malheureusement plus que fait leurs preuves (de leur efficacité et de leur usage comme outil de censure abusif et très puissant par des acteurs privés). Or cette loi crée quelque chose du même genre.



* Ce système permet de colmater les brèches juridiques qui permettent à certains sites de liens de prospérer sur les territoires Européens parce qu’ils n’hébergent pas de contenus. Avec ça ils seront forcés de se soumettre et rapidement. Sans parler du fait que la décision doit avoir en partie force de loi dans toute l’Europe du fait de la coopération civile étendue (la loi posera ces sites en refus de se soumettre à une injonction judiciaire). Juridiquement ça me semble très puissant !



* Le blocage DNS peut bien sûr être aisément contourné par la plupart d’entre nous. Mais il suffit à faire baisser de 90% l’audience vu que Mme Michu ne sait même pas ce qu’est un DNS. En pratique cela permet donc de rendre inefficace un site et est équivalent à sa quasi-fermeture du point de vue national.



* Certes d’autres sites prendront le relais. Mais non seulement il y aura un trou d’air de plusieurs mois après ça (comme il y en a eu après Megaupload), mais encore il ne faut pas négliger que le nombre de pays ayant les infrastructures techniques pour offrir la bande passante nécessaire à ces sites ne sont finalement pas très nombreux et que tous sont en train d’adopter des législations de plus en plus serrées.

Le 07/09/2013 à 08h 56

nextdrOp a écrit :



Cela dépend des plateformes, des studios et des intermédiaires on dirait :





Ah ? Et tu peux nous dire quels services de VOD ont décidé de multiplier par 1000 leurs coûts de diffusion sans raison ?



Non, l’encodage est fait une fois pour toutes. Il peut y avoir un marquage lors du streaming mais ça n’a rien à voir et la complexité et le coût ne sont pas du tout les mêmes.

Le 06/09/2013 à 18h 59

nextdrOp a écrit :



Quant on sait que les services de VOD encodent chaque fichier visionné, ça promet pour le temps de compression… surtout





Quand on sait que les services de VOD ont des catalogues d’une taille ridicule avec une qualité indécente, et que chaque fichier est bien sûr encodé une fois pour toutes et non pas à chaque diffusion, on se dit que les temps de compression sont le dernier de leurs facteurs de coûts.

Le 06/09/2013 à 21h 57

Tolor a écrit :



Vérifie dans quelle langue/pays est ton compte Microsoft. Les vacances sont liées à ça. Mon compte est en fr, et j’ai bien les vacances fr, même sur WIndows 8





Je viens de tester mais sans succès. Enfin bon, tant pis, je te remercie beaucoup mais il s’agissait seulement pour moi de curiosité puisque pour ma part je n’utilise pas cette appli (pas envie de filer mon emploi du temps et mes contacts à MS, je suis déjà assez mécontent de devoir passer par un compte live pour des raisons pros).

Le 06/09/2013 à 07h 23

Tolor a écrit :



Ce sont les fêtes françaises qui sont affichées





Pas chez moi, non (maj FR achetée à 15€ au début). Tu voulais dire dans la 8.1 ? Si oui, content de voir qu’ils ont fini par faire ce maigre effort.

Le 05/09/2013 à 18h 06

eliumnick a écrit :



est-ce que windows garde un cache local pour que l’ensemble soit fonctionnel ? ou est-ce que les applications métro sont bloqués ?





C’est bien l’hypothèse que je mentionnais et que je disais ne pas avoir testé. ;)

Le 05/09/2013 à 17h 26

eliumnick a écrit :



Et du coup si on veut utiliser windows 8.1 sans accès au net c’est possible ? ^^





Je n’ai pas testé, mais c’est encore un cas de figure différent : Windows pourrait garder en cache local les données itinérantes en cas de déconnexion mais renvoyer une erreur en l’absence de compte en ligne.

Le 05/09/2013 à 17h 06

Le reste de l’interface fonctionne à peu près comme la version actuelle dans Windows 8.



Je présume qu’ils ne savent toujours pas afficher les vacances et jours fériés non-américains ? Le monde entier est vraiment ravi de savoir que le 4 juillet les ricains fêtent leur indépendance.

Drepanocytose a écrit :



C’est vrai que c’est très malheureux….

Mais peut-on ruser ? Genre créer un compte MS et un compte local, aller DL ce qu’on veut sur le store, installer ca sur les 2 comptes puis virer le compte MS ?





Je n’ai pas essayé mais j’en doute : tout est fait pour que les applis stockent dans le nuage (soit Skydrive, soit données itinérantes - roaming settings) et l’accès à celui-ci est lié à l’existence d’un compte “live”.

Le 05/09/2013 à 17h 02

jb18v a écrit :



on peut encore créer un compte local ou plus du tout ? " />





Oui et non. Oui, tu peux créer un compte purement local mais tu ne peux pas installer d’applis métros avec celui-ci ! Donc si ton but est d’utiliser métro, le compte en ligne est obligatoire. Et comme métro sera vite indispensable pour plus de 90% des utilisateurs…



Le contrôle, l’espionnage et les verrous, c’est bon, mangez-en. Ces types nous considèrent vraiment comme les dernières des sous-merdes.

Le 06/09/2013 à 21h 50

Linksys WAG54G a écrit :



Franchement, je veut bien qu’il y ai des trucs, mais de là à se sentir traqué constamment.





Mais tu ES traqué constamment.





Un peu comme le coup de Kinect, et de 1984 et son télécran.



Orwell décrivait un régime totalitaire simpliste, inspiré par l’URSS. Rien à voir avec le monstre doux auquel nous sommes confrontés, plus insidieux, plus difficile à contourner et plus efficace.

Le 06/09/2013 à 19h 15

Linksys WAG54G a écrit :



Il est où le rapport avec PRISM?





Dès qu’il y a des flux de données transitant par un serveur américain, il y a PRISM. La XBox et ses services sont :

* Une borne internet

* Un réseau social

* Un système de communication (écrit et vidéo)

* Des infos comportementales : horaires de connexion, achats, centres d’intérêts, etc.



Donc, oui, collecte massive de données, comme c’est le cas avec tous les grands services américains. Et comme avec tous les grands produits américains tu auras aussi des failles logicielles délibérées permettant de percer les chiffrements réalisés sur la console, de lire les fichiers qui y sont stockés ou de prendre le contrôle du système à distance, par exemple pour te filmer à ton insu.

Le 06/09/2013 à 14h 05

Holly Brius a écrit :



Faut franchement en avoir une couche pour filmer ce genre d’ébat… " /> encore plus quand on est connu… " />





Ben oui mais quand tu as un écran en tellement haute-définition qu’aucun film n’est à la hauteur, tu es bien obligé de créer tes propres contenus. Forcément.

Le 06/09/2013 à 12h 40

Drepanocytose a écrit :



Question : quand vous y allez, vous debarquez tous en T-shirts PCI en mode secte ?

On est refoulé si on vient habillé normal ?





A la rigueur, si tu as toujours rêvé de savoir l’effet que procure la traversée d’une manifestation du FN pour un musulman, ou celle du cortège de la CGT pour un PDG de Goldman-Sachs alors tu peux venir avec un t-shirt Hadopi.

Le 05/09/2013 à 18h 02

Ricard a écrit :



RAF. Je le fais quand-même. Pas une histoire de morale, une histoire de censure.

Et toi, que fais-tu en me faisant la morale ? Tu te crois meilleur que moi ?" />





Censure ? C’est une atteinte à la vie privée ! Si je viole te femme et que je poste les vidéos sur Internet, tu hurleras à la censure si un juge s’aventurait à retirer la vidéo ? Si je te photographie à poil et que je publie en 4x3 sur les murs de Paris, tu hurleras à la censure ? Bien sûr que non ! Hypocrite.



Oui je me crois meilleur que toi, ça ne fait aucun doute, foutu pseudo-justicier minable.

Le 05/09/2013 à 17h 55

Ricard a écrit :



Juste d’un mauvais goût dégueulasse. Hop, vidéo copiée et duppliquée en libre DL sur mon serveur. Histoire de voir sa crasse pendant longtemps encore.





Et une violation du droit à la vie privée en prime, telle que défini par la loi. Alors certes tu passeras entre les mailles du filet, il n’empêche que ton geste est plus dégueulasse que le sien : lui n’a fait de tort à personne. Toi si, et ce parce que tu te crois investi d’un droit à faire “justice” quand un quidam heurte ta morale. Pïre : tu t’arroges ce droit alors même que le geste fut commis dans un cadre privé !

Le 05/09/2013 à 17h 18

Inny a écrit :



Certes. Mais en tout cas ce n’est pas en provoquant un battage médiatique à chaque fois que tout le monde oublie cette histoire qu’on y arrivera. " />





Il faut raisonner à long terme : dans quelques années ceux qui entendront parler de cette vidéo ne pourront plus y accéder grâce à la censure.



Bon cela étant dit, à se place, j’aurais d’abord cherché à noyer l’info via des techniques de SOE avant de lui offrir cette chambre d’écho.







larkhon a écrit :



Mais demander de filtrer les recherches c’est prendre le problème à l’envers. Si un contenu est référencé, c’est que quelqu’un le met à disposition et donc faut faire pression à la source.





Et comment fais-tu lorsque les sources ne cessent de se multiplier ou qu’une source est non-coopérative, ou que la source a retiré le contenu mais que Google n’a pas mis à jour son cache ?



SI, s’attaquer à Google est la moins mauvaise des solutions. La bonne solution serait d’avoir une procédure unique pour aboutir au déréférencement sur tous les moteurs de recherche et sites (notamment CDN).







ActionFighter a écrit :



Il faut juste savoir maîtriser son image sur le net, et aussi sécuriser son pc et les données.





“juste”.

" />

Le 05/09/2013 à 10h 55

Drepanocytose a écrit :



Déjà parce que ces dames se fletrissent aussi, hein, et sont donc moins enclines à faire la fine bouche





Non mais, Drepa, t’as rien compris : laisse les vieilles aux petits jeunes qui ne peuvent même pas se payer un restau U, il y a des ribambelles de jeunes femmes en quête d’un pourvoyeur expérimenté faisant office de figure paternelle !



Bon, plus sérieusement, autant on se cogne totalement (mais alors à un point…) du smartphone, de la marque de la chemise ou de la montre, autant l’allure générale compte toujours parce que les notions de statut social ne disparaissent pas avec l’âge, et celui-ci s’affirme en partie par la mise (non pas le prix ou la marque du costume mais le fait même d’être en costume plutôt qu’en t-shirt PSG). Par ailleurs les femmes sont toujours plus facilement séduites par les mâles dominants et ce statut s’exprime lui aussi par une certaine mise. Mais si la mise est traîtresse.



Quant à l’élégance, l’accoutrement n’est que secondaire (du moins d’après certaines définition), néanmoins l’élégance se remarque rarement en t-shirt Carrefour.

Le 05/09/2013 à 06h 36

Elwyns a écrit :



téléphone de “luxe” ça se limite pas à la première page avec ferrari non plus faut voir plus loin.





Je viens d’aller voir et ce n’est guère mieux : nombre de modèles grands publics ont significativement plus d’élégance. Alors, certes, ils n’ont pas un rubis sous chaque touche, un service de concierge, des chromes taillés à la pointe de diamants, du cuir d’alligator et des sonneries composées sur mesures et enregistrés par des solistes reconnus. Mais ils sont plus élégants. Moins luxueux, moins snobs mais plus élégants.



En même temps, que veux-tu… C’est anglais.

Le 05/09/2013 à 04h 21

Elwyns a écrit :



http://www.vertu.com/fr-fr/





Une marque anglaise produisant des téléphones rivalisant de laideur, “assemblés à la main”(*), avec le logo Ferrari dessus ? C’est ta définition de “l’élégance” ? Des prix artificiellement gonflés, une bonne campagne marketing et un sponsoring ? La “classe Hugo Boss”, quoi. Entre ceci et un iphone-BMW, un polo Lacoste-Agassi ou un Mc Bathez, quelle différence sinon le prix ? Je prévois un gros succès en Russie.



Et si jamais un jour tu croyais conquérir un coeur grâce à cela, sache que les faveurs de ce genre de femmes peuvent être conquises par des moyens plus directs et économiques et dont aucun n’implique de devoir faire preuve d’un tel mauvais goût.





(*) Tout comme n’importe quel smartphone, du plus bas-de-gamme jusqu’au plus coûteux.

Le 04/09/2013 à 21h 19

Lumina a écrit :



À la place, prenez une montre à quartz et sortez de votre poche un téléphone au design élégant





C’est la version pseudo-gentleman du “vas-y, t’as vu comme y pète trop mon tél” ?

La classe selon Hugo Boss.

Le 05/09/2013 à 09h 43

Le problème n’est pas la tarification comportementale, c’est la traque et la collecte de données personnelles.



La tarification comportementale, en soi, on s’en cogne et je ne vois aucune raison de l’interdire. Les données persos en revanche…

Le 05/09/2013 à 04h 22

David_L a écrit :



C’est beau cette fois en l’humain " />





" />

Le 04/09/2013 à 21h 15

Je vois bien que toutes les marques se paluchent sur les montres connectées en ce moment dont j’ai sans doute tort, mais quand je vois ces gadgets je me dis que les gens ne seront pas assez cons pour succomber.

Le 04/09/2013 à 14h 32

ActionFighter a écrit :



fdesouche étant gratuit, je n’ai répondu que Le Figaro, même s’ils sont un peu trop à gauche à mon goût.





Oui mais depuis leur rachat par Dassault, comment ne pas apprécier cette indépendance, cette liberté de ton et ce vif esprit critique dont ils nous ont régalés lors du précédent quinquennat ! Tant de professionnalisme mérite bien qu’on leur pardonne leur refus de vilipender le complot sionisto-marxo-islamo-américano-maçonnique.

Le 03/09/2013 à 19h 56

maestro321 a écrit :



Et bien si je parlais de support, pas de remplacer l’accompagnement indispensable du professeur." />





Ah ben si le prof accompagne, on peut leur diffuser des heures de télé pour leur enseigner l’Histoire, tout va bien !





C’est quoi que tu pas comprend dans spécialisation ???



Spécialisation, bien sûr… Une spécialisation où on ne fait pas d’orthographe parce que ça diminue la confiance en soi, où les maths ont été remplacées par “cliquer sur le bouton en haut à droite puis appuyez sur entrée”, et où on enseigne l’Histoire à coups de films.



Pourquoi pas une spécialisation “débiles”, effectivement, ce serait plus épanouissant pour le public concerné. On n’aura qu’a appeler ça “4ème dessins” ou “4ème sports” et présenter ça comme une spécialisation. Je reconnais que c’est une grande idée pour faire accepter des classes à niveaux. Les gamins ne diront pas “je suis chez les nuls”, ils ne perdront pas du temps à apprendre un métier dans un BEP, non, ils regarderont des films en classe et feront leurs listes de courses sur Office.





Il ne s’agit pas de stopper l’apprentissage, mais de le focalisé sur les points forts des élèves (qui choisissent eux-même leur cursus) et de leurs assurer une assimilation optimale des bases indispensables (et surtout utiles) de chacune des matières.



Et quels sont les point forts des élèves nuls en Français, nuls en maths et qui n’arrivent pas à se concentrer sur le cours d’Histoire parce que y a pas assez de télé dedans ?



Encore une fois soyons honnêtes, laisse tomber ce discours de spécialisation, d’option, ou de choix du cursus : ce sont des classes à niveaux que tu souhaites ; d’un côté des classes où l’on bosse, de l’autre des classes où on dessine des dinosaures en regardant des émissions de télé.



Je dois dire que je trouve quand même ça dommage pour ces gamins. Même s’ils sont mauvais ou qu’ils ont du mal, je pense que l’école leur doit davantage que de les mettre devant la télé. Distinguer les niveaux, oui, faire de la halte-garderie et leur apprendre à cliquer sur des boutons, non. Ça c’est un renoncement.





Qui à parlé de pro? Qui a parlé d’y consacré 5 ans?



Tu veux supprimer cinq années de maths pour, à la place, consolider les bases et leur apprendre à savoir faire des feuilles de calcul. Alors j’espère bien qu’avec un horizon aussi restreint ils seront au moins des pros de la feuille de calcul une fois leur bac en poche.

Le 03/09/2013 à 18h 40

Kivlov a écrit :



qu’est-ce qu’il y a à comprendre en histoire ? si tu as un raisonnement logique qui permet de définir une date par rapport à un évènement, je suis tout ouïe.





Tu n’as apparemment rien compris à tes cours d’Histoire. ;)

Puisque ceux-ci sont bien plus centrés sur le “comment” que le quand. Comment des conflits sont-ils devenus mondiaux ? Comment était organisé le féodalisme ? Comment Staline a t-il maintenu son pouvoir ? Pourquoi la révolution française a t-elle eu lieu et comment est-elle devenue ce que nous connaissons ?



Aucune date ni aucun nom ne t’aideront à répondre à cela et tu n’as besoin d’aucun nom ni d’aucune date pour le faire.

Le 03/09/2013 à 16h 08

maestro321 a écrit :



Ou là là! tu vas vite en besogne.

Pourquoi se limiter à la 4ème et à c’est pas sorcier.

Des émissions comme le dessous de carte (pour ne citer qu’elle) peuvent faire d’excellent support de geo et d’histoire pour les plus agés.





Mais on croit rêver en lisant ça ! Les grilles de lecture d’un cours et de ces émissions ne sont pas les mêmes, de même que les objectifs, de même que les prérequis. Un cours est fait pour des élèves ayant tel bagage déterminé, à qui on veut enseigner telles choses et fournir tels repères. C’est très précis.



Tandis qu’une émission de télé est faîte pour séduire aussi bien l’analphabète que le type instruit, l’enfant de douze ans ou le grand-père de soixante-dix, celui qui ne sait rien de ces événements comme celui qui n’est là que pour voir les documents vidéos et picturaux utilisés par l’émission.



Non seulement cela mais encore la méthode : le flux audiovisuel distribue le savoir d’en haut, sans aucune démarche interrogative. On n’amène pas l’élève à essayer de comprendre, on lui raconte.



Et si enfin il fallait encore enfoncer le clou pour bien faire comprendre que, non, on n’instruit pas les gamins avec des émissions de télé, il est bon de se rappeler qu’un auditeur moyen ne retient à peu près rien de ce qu’il voit et entend (disons 10%).



Et ne viens pas me sortir que tu ne parlais que de support. Soit c’est très exceptionnel et seulement pour un court extrait, et dans ce cas-là on s’en tape parce que c’est de l’anecdotique, soit tu préconisais bel et bien quelque chose qui n’a aucun sens.





Je n’ai pas dit d’arrêter les math après la 5ème mais que au delà, le programme de math (à part les stats et les proba) est inutiles pour 99% des gens alors pourquoi perdre du temps d’éducation à apprendre des choses qui ne servent à rien?



Mais si tu proposais d’arrêter les maths après la cinquième puisqu’ensuite il ne faudrait plus faire que plus de fractions, des jolies feuilles de calcul, et puis des dessins de dinosaures.





Et trouverais un très fort écho dans des matières comme la physique, l’histoire, la geo ou encore la bio…



Un fort écho ? Tu parles ! Comme si être un pro de la macro VBA avait le moindre intérêt pour ces matières. Car s’il s’agit seulement de faire une somme, cinq minutes d’explications suffisent, pas besoin d’y consacrer cinq années de mathématiques.





Bha c’est déjà le cas, le programme est commun jusqu’en 4ème puis il y a fragmentations et spécialisations….



Non ce n’est pas le cas, le tronc est commun jusqu’en première. Toi tu proposes d’imposer à tous un programmes pour débiles dès la cinquième.

Le 03/09/2013 à 13h 46

maestro321 a écrit :



Pourtant un gamin qui vient de voir un C’est pas sorcier n’a pas besoin de se le passer en boucle pour retenir ce qui à été dit.

Ce genre de support pourrait être largement plus utilisé.





Non mais on croit rêver là. Très exceptionnellement et pour des très jeunes (4ème), pourquoi pas, mais enfin ça reste très anecdotique. Citer ça en exemple d’une bonne éducation, quand on même temps tu nous expliques qu’il faut supprimer la dictée (parce qu’avoir de mauvaises notes use le moral) et arrêter les maths après la cinquième (parce que les dérivés ne servent pas aux caissières) pour faire réviser les fractions jusqu’à la terminale…. !



Ça va bien ! On ne peut pas non plus faire une école sur mesure pour le quart inférieur du quotient intellectuel. Pas si on veut rester un pays riche. Ou alors on arrête l’enseignement uniforme et on crée des classes selon le niveau.

Le 03/09/2013 à 12h 18

moctesuma a écrit :



Je me posais déjà pas mal de questions sur notre Belle France… En voilà une de plus. Comment peut-on dire de telles âneries sans même sourciller ?!





Rassure-toi, rien de spécifique à la France ! Sur ce même sujet quelqu’un m’a d’ailleurs affirmé que puisque la Chine et la Corée du Sud en faisaient des tonnes, c’était bien la preuve que c’était sérieux (alors qu’en réalité la France a une administration qui gaspille peu en comparaison des autres).

Le 03/09/2013 à 11h 57

yl a écrit :



Car tu te passes de toute parenthèse (et d’utilisation de mémoire de résultats intermédiaires, la pile jouant ce rôle automatiquement) sur un calcul complexe et là tu y gagnes. Tout en n’y perdant pas sur un calcul simple type 2+2:

2,+,2,= : 4 touches.

2, Enter, 2, + : Pareil.



Mais bon, les débats pro/anti RPN, c’est un peu comme les éditeurs chez les programmeurs. J’insisterais donc pas plus!



Enfin si, VIM power, fuck Emacs!





Non, non, formalisons ça.

* RPN : une touche en plus par opérande. Toujours.

* Conventionnel : au plus une parenthèse par opérande (disons une fois sur deux en pratique) et une touche en plus à la fin (le =), indépendamment du nombre d’opérandes.



Il est donc aisé de voir que le RPN est presque toujours moins avantageux avec une complexité O(2n) contre O(3n/2) !





Ne bougez pas, je reviens avec une preuve que VI est une solution inférieure conçue par un autiste pour des déviants sexuels.

Le 03/09/2013 à 11h 47

maestro321 a écrit :



J’ai jamais dit ça! J’ai dit que la dictée n’étais pas un bon outils d’apprentissage de l’orthographe et de la grammaire.





C’est un mode de contrôle des connaissances. Que proposes-tu à la place ? De ne pas évaluer les connaissances pour ne pas heurter ceux qui ne sont pas doués ? Dans ce cas comment connaître ses lacunes ?







maestro321 a écrit :



L’éco n’est enseigné qu’en éco, et les concepts mathématiques de pointe devrais donc être abordé dans des filliaires spécialisés.





C’est bien ce que je dis : tu recommandes de supprimer cinq années d’enseignement des mathématiques (en attendant que les élèves soient dans des filières spécialisées, dans le supérieur) pour ne pas heurter les élèves comme toi. Et pour info j’aurais aimé qu’on m’enseigne de l’éco au collège et au lycée. En plus du reste bien sûr.





Pour les stats et proba plus poussées, ça devrais être abordé dans des spécialités.



Parce que les concepts de médiane, de spécificité, d’intervalle de confiance, de faux postif et vrai négatif, ça n’a aucun intérêt au quotidien peut-être ? Pourtant ça me semble diablement utile pour faire le trie parmi les conneries qu’on nous raconte tous les jours.





PS : Tu veux supprimer les maths et le Français. Dans quelles matières étais-tu assez bon qui trouvent aujourd’hui grâce à tes yeux ? Des cours de jeux vidéos ?

Le 03/09/2013 à 11h 35

maestro321 a écrit :



Autant le français est utilisé quotidiennement (en principe), autant les math, après le programme de 5ème, c’est quasiment inutile pour tout le reste de la vie…





Et que fais-tu de tous ceux, nombreux, auxquels j’appartiens, qui se servent régulièrement de tous ces outils et d’autres bien plus complexes encore ? Tu penses qu’on n’a pas besoin d’ingénieurs, de techniciens, de chercheurs ? Ou bien qu’on doit leur retirer cinq ans de formation mathématique pour ménager ton petit égo ? Et les stats ça n’a aucun intérêt en termes de compréhension du monde ? Et les probas ?







Drepanocytose a écrit :



Clairement. L’histoire c’est ce qui te donne en plus une très bonne compréhension du monde moderne. Mais c’est pas “rentable”, ca ne se mesure pas

(…)

Non. La physique on peut la considérer de manière expérimentale aussi (mes profs de prépa répetaient ca en boucle, genre “vous avez jamais démonté une machine à laver ?”). Même ce côté expérimental se perd.





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Si seulement on pouvait enseigner une véritable approche expérimentale… Des TS capables de concevoir et réaliser une expérience, voilà un bel objectif en soi, et intéressant pour les gamins, les individus qu’ils seront et la société.







yl a écrit :



Sur une expression simple (sans parenthèse), l’intérêt est minime. Sur un calcul plus complexe, au prix d’une petite réorganisation mentale dont on prends vite le coup, le gain en rapidité est réel.





J’ai du mal à voir en quoi c’est plus rapide puisque tu dois taper davantage de touches (entrée après chaque opérande là où l’opérateur suffit sur les système traditionnels).







gundz a écrit :



J’ai rien contre rendre les cours plus interactif et moins magistraux, mais il faudrait qu’il y ai réellement un travail de fond effectué sur le programme et l’utilisation de ces tablettes.





C’est surtout que, comme avec les tablettes, il faudrait des contenus et que ça, ça n’est pas à la portée de l’enseignant : ça doit être fait par des équipes dédiées et professionelles et ça coûte très cher. Accessoirement tous les systèmes de reconnaissance gestuelle des TBI sont proprios aujourd’hui, ce qui limite encore plus les possibilités de développement.



Enfin je me demande ce qu’il en est de la lisibilité : gamin, je détestais les séances vidéoprojecteur parce qu’il fallait tirer les rideaux et qu’on se retrouver dans une salle sombre à regarder une image fadasse. Le TBI ne fait pas mieux, non ?







rsegismont a écrit :



Et plutôt que de donner des iPads et autres aux gosses, qu’on paye correctement les profs et qu’on repense tout le système :





Les profs sont payés correctement, il faut arrêter le délire. Un couple de profs certifiés en retraite est situé dans le décile le plus riche. Il faut arrêter de croire que dans le privé tout le monde se fait 100k annuels et zyeuter la distribution des revenus de temps à autre. Et les profs sont mieux payés que d’autres aussi diplômés, travaillant 50h par semaine et n’ayant que 5 semaines de vacances.



Merci de ne pas lire autre chose que ce que j’ai écrit : je ne suis en train de dire que ce sont des glandus, qu’ils sont trop payés, etc. Non. Simplement qu’ils sont bien payés (sauf peut-être les débutants : l’échelle des salaires gagnerait à être légèrement compressée).



Donc les récriminations sur le revenu sont tout à fait hors de propos. Celles sur le point d’indice sont justifiées en revanche, mais disons que ça compense le fait que seul le privé subisse les réformes des retraites.

Le 03/09/2013 à 08h 20

Quand un géant en perte de vitesse qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits rachète un ancien géant à bout de souffle qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits, ça sent un peu le gaz. J’espère me tromper : mieux vaut trois plateformes verrouillées que deux.

Le 02/09/2013 à 16h 00

deepinpact a écrit :



Faut croire que les pays d’Europe du nord qui utilisent des ordinateurs quasi à chaque cours ne soient pas si à l’ouest que ça (huhu)





Ils parlent de matériel, je parle de contenu (et pas simplement des livres numérisés). Oui, tous les pays au monde sont en train de jeter des milliards pour acheter des tablettes à leurs élèves. C’est supposé prouver quelque chose ?

Le 02/09/2013 à 14h 46

deepinpact a écrit :



Mauvaise foi acte





Tu appelles “mauvaise foi” le fait que je ne partage pas ta vision naïve des choses.





Oui et ? Il n’existe pas du “piratage” de livre ?



Non il n’existe pas puisque non-rentable, comme tu l’expliques. Et les photocopies réalisées par les profs sont légales puisque ceux-ci ont un droit partiel de copie jusqu’à X% de l’ouvrage.





Ensuite, est-ce vraiment mal de fournir à titre gracieux un contenu numérique déjà disponible au format papier ?



C’est une question de rentabilité, pas de bien ou de mal. D’autant que tu veux leur imposer des charges de conception de plusieurs ordres de grandeurs supérieures à ce qui est fait aujourd’hui.





Et puis si l’on s’arrête à tous les détails et évènements potentiels pouvant mener à mal un projet, on ne ferait rien !



En quoi est-ce un détail que de constater que l’Etat s’est montré jusque là incapable de mener à bien des projets de développement logiciel pourtant bien plus conventionnels et de plus faible envergure que ce que tu envisages ? Si ton fiston a été cent fois incapable de franchir un muret, tu ne l’envoies pas escalader l’Everest.





Là y a du niveau… On ne s’en cogne pas du CP.



Ne sors pas ma phrase de son contexte pour lui faire dire autre chose que ce que j’ai dit.





Et donc, comme les maisons d’éditions ne disposent pas des moyens de google et que l’on pourra pas immédiatement avoir un truc magnifique, on ne fait rien…



Ce n’est pas que les maisons d’éditions mettront du temps à faire les contenus, c’est qu’elles ne les feront pas du tout ou de façon anecdotique parce qu’elles n’en ont pas, même de très loin, les moyens. Et que donc tes gamins se retrouveront finalement à “apprendre” avec des applis Coca-Cola, Marlboro et Société Générale. Et les profs les utiliseront parce qu’ils s’y sentiront contraints vu qu’on leur répète que leurs méthodes sont ringardes, que le tableau noir, la mémorisation et les devoirs sont has been, et que les cours doivent être ludiques.





Elle est où la difficulté dans le cas d’une mappemonde de développer une application en 2D avec des pays qui se mettraient en surbrillance et sur laquelle on pourrait cliquer pour obtenir une popup avec un champ pour mettre la capitale et des infos bulles avec du texte complémentaire et des liens vers des vidéos en supplément ?



Est-ce que ce que tu décris te semble avoir la moindre valeur pédagogique ? Penses-tu que les gamins resteront sagement devant ton appli, pour cliquer sur les pays et lire tes belles info-bulles ? Fais des tests dans une classe et tu verras que ça ne fonctionne pas. Ensuite tu pourras jeter tout ton travail aux ordures et tester un nouveau concept. C’est ça qui coûte de l’argent.



Ce que tu décris se fait en quatre semaines (douze avec exos, modes différents, etc). Quatre semaines gaspillées.