guiest63 a écrit :



Je trouve ça plutôt positif (même si j’ai personnellement du mal à m’adapter au télétravail, plus par goût personnel que par possibilité purement technique) : moins de déplacement qui s’avèrent finalement peu nécessaire (perte de temps dans les transports / bouchons, moins de pollution due à ces déplacements…)

Pourquoi ne pas faire le télétravail la règle, et le présentiel l’exception pour les métiers qui le permettent ?



À voir les conditions dans lesquelles cela est mis en place, avec des nouvelles règles / droit / devoirs à adapter de part et d’autre…











billylebegue a écrit :



Plus maintenant pour l’indemnité ;) c’est fort dommage d’ailleurs







Justement quasiment aucune entreprise ne verse cette “prime” au télétravail, déjà parce qu’elle n’est pas “clairement” obligatoire dans le code du travail ensuite parce qu’elle dépend des accords collectifs qui souvent ne sont pas encore à jour avec le télétravail (et je parle en connaissance de cause, le patronat freine des 4 fers sur le sujet)



Donc si tu télétravail 1 jours par semaine d’après l’urssaf tu devrais toucher 10€ / mois, 2 jours 20€, 3 30€, ….

On peut donc en déduire que tu va toucher 50€ de prime par mois en télétravail.

Prenons un cas standard, pour travailler ta société met à ta disposition (exemple d’un travail de bureau) :

• Une connexion (interne ou externe)
  


• Un bureau (une surface de travail)
  


• Une chaise (qu’on espère réglable et adaptée aux besoin ergonomiques du salariés)
  


• Si nécessaire un téléphone ou un casque pour brancher sur l’ordi
  


• De la lumière
  


• Du chauffage voir de la clim
  


• De l’eau (pour boire mais aussi pour les WC)
  


• Potentiellement un micro-onde voir un espace repas complet
  
  
  
  Et j’en oublie.
  
  
  
  Donc tu télétravail, tout cela quelqu’un doit le payer, ton usage perso ce n’est pas ton usage pro ! T’a des cahier chez toi et un ordi ? Pourtant au travail c’est normal a tes yeux que ta société te fournisse ces équipements ? Pour ton bureau, ta chaise, ta connexion c’est pareil.
  
  Chez toi tu n’as pas forcément la place pour un bureau avec une chaise ergonomique, tu aura vite mal au cul sur les chaises de la cuisine et l’espace de la table basse devant le canapé c’est pas vraiment “pratique” et une chaise de bureau ergonomique pour le particulier c’est plus de 100€ directement (ta boite a des prix de gros et récupère la TVA pas toi)
  
  
  
  Pour la connexion elle n’est pas “professionnelle” pour ton assurance non plus.
  
  En théorie en l’état actuel de la législation tu dois :
  
  Financer toi même ton espace de travail (chaise, bureau, éclairage, électricité, …)
  
  Prendre une connexion internet professionnelle puisque tu t’en sers pour un besoin professionnel
  
  Prendre une assurance professionnelle, si tu rate ta chaise en t’asseyant et que tu te casse le fémur (si si ça arrive) au bureau l’assurance de ton employeur déclare un accident de travail, à la maison par contre c’est le flou et si ton assurance n’est pas pro elle se déportera sur celle de ton employeur qui dira “il était pas sur site je ne suis pas concerné” et pendant ce temps tu avance les frais.
  
  
  
  Donc voilà un tout petit aperçu de pourquoi 50€ par mois c’est tout bénef pour une entreprise, elle va économiser 3 ou quatre fois plus chaque mois ! Et toi salarié tu va voir ton pouvoir d’achat diminuer car toutes ces dépenses qui seront supérieurs à 50€ par mois seront à ta charge.
  
  
  
  L’excuse actuelle du patronat c’est de dire “vous économisez l’essence” sauf que certains prennent les transports en communs (pris en charge à 50 voir 100€) voir le vélo voir même viennent à pied. Donc c’est purement aléatoire, l’arbre qui cache la foret.
  
  
  
  Actuellement les entreprises sont fan du télétravail car ça coûte pas cher MAIS elles ont peur que tu ne travail plus assez et qu’elles ne puissent plus te “surveiller”.
  
  
  
  Je t’épargne le surprésentéisme du au télétravail (études à l’appuie), les effets psy due à l’absence de déconnexion les effets sur la socialisation, … Au final le salarié est perdant sur de nombreux plans.
  
  
  
  Le télétravail peut être une bonne chose pour de nombreux salariés, je l’affirme malgré tout, c’est un bénéfice pour le salarié Si et Seulement Si il est protégé et indemnisé en conséquence.

Julien_2607 a écrit :



Ah ouais quand même… de l’art de ne voir que le négatif partout.



Quand c’était une revendication des salariés, c’était cool, et maintenant que ça se généralise, c’est un coup des méchants patrons pour économiser sur notre dos.







Mmmh merci de lire avant de commenter :







secouss a écrit :



Le télétravail peut être une bonne chose pour de nombreux salariés, je l’affirme malgré tout, c’est un bénéfice pour le salarié Si et Seulement Si il est protégé et indemnisé en conséquence.







Depuis des années on se bat pour le télétravail, c’est une bonne chose, mais uniquement si c’est bien encadré et protégé.

On a jamais parlé de méchant patron, beaucoup font les choses bien, mais sans contrainte ni règle c’est le far west et tu aura toujours des mauvais patrons comme tu as des mauvais salariés. Avant de l’ouvrir lit l’intégralité du propos, le monde est nuancé, pas binaire.

Julien_2607 a écrit :



C’est bien joli de se réfugier derrière une phrase, mais autant assumer ta prose jusqu’au bout.

“Et soudain les entreprises ont découvert que le salarié en télétravail n’a aujourd’hui aucun droit, il paye sa connexion internet, il paye son bureau, il paye sa chaise, il paye son eau, il paye son plombier si ses WC sont en pannes, il a son propre micro-onde, … … “Oui mais vous vous rendez compte, vous n’utilisez plus votre voiture !” voilà voilà…. Il est sympa le monde d’après…”

 

Qui parle de monde binaire ici ?



Et tu me permettras de l’ouvrir quand je veux, même les non syndicalistes peuvent donner leur avis, ne t’en déplaise.







Ah mais l’ouvrir c’est sain, faire des procès d’intention n’avance pas le problème, tu n’attaque pas l’idée, tu attaque uniquement la forme du message pas le fond.

Donc ne t’étonne pas que je te rentre dedans car sur le fond oui je nuance, isoler des propos pour te donner raison c’est de la paresse intellectuelle " />

Quand j’écris un long argumentaire tu ne peux pas isoler un ptit bout, c’est bien la totalité qui fait sens.







127.0.0.1 a écrit :



Par exemple, certains patrons payent aussi pour le ménage dans les locaux. Ca serait abusé qu’un employé en télétravail demande le même service pour chez lui (ou une compensation financière parce qu’il a “perdu” l’avantage d’avoir un bureau propre).



Je rappelle qu’on peut défiscaliser les frais personnels liés à une activité professionnelle. Tu peux totalement faire passer les frais d’achat de ton bureau et ta chaise dans ce dispositif.







Tu as tout à fait raison il faut savoir raison garder, il existe des limites. Mais aujourd’hui il n’existe aucun cadre dans l’immense majorité des conventions collectives et des accords d’entreprise. C’est bien ça le soucis, où mettons nous le curseur ? Actuellement il est sur rien (ou quasiment rien) mais à la fin ceux qui voient leurs revenus baisser ce n’est pas l’entreprise mais le salarié.

Il faut donc trouver l’équilibre qui permet à tout le monde de sortir gagnant, le salarié par un droit du télétravail qui lui permette de bien faire son boulot tout en le protégeant et en étant payé au juste prix et l’entreprise qui tirera de ce télétravail des bénéfices.



En somme il faut un cadre national exigeant et surtout qui intègre des sanctions (pas de dialogue social sans negociations, pas de négo sans rapport de force) et ensuite une myriade d’accords par branche ou même simplement par entreprise qui s’adaptent au contexte complexe et différents de chaque société.







joma74fr a écrit :



C’est amusant ce débat sur le télétravail. Ca fait des dizaines d’années que les commerciaux itinérants/VRP ont un cadre pour leurs conditions de travail, il suffirait presque de le copier.







Ah malheureusement les entreprises ne sont pas vraiment fan depuis que des VRP sont allé en justice pour justement avoir un indemnité :

https://www.blohorn-avocats.fr/actualites/2019/05/teletravailleurs-vrp-commercia…



Car même pour eux les règles sont plus que flou et clairement la négociation se fait par chaque salarié. Ce qui entraîne des cas de divergence extreme avec des salariés indemnisés et protégés et d’autres dans des sociétés moins “scrupuleuse” qui n’ont droit à rien.

letter a écrit :



Mais ce n’est pas pour cela que le télétravail devrait être interdit. Il est juste rendu plus pénible. Pour l’administration c’est VPN + système de rebond avec rupture complète et audit. On est pas trop inquiets par ce pan là.

Ce qui nous embête, c’est la sécurité de l’employé lambda qui hurle dès qu’on lui dit qu’il devra passer par un bureau virtuel.



Dans le cas cité, le sous-traitant n’a pas respecté certaines règles élémentaires… donc tu as beau mettre tout ce que tu veux en place, quand les gens font n’importe quoi, la technique ne pourra pas grand chose.







Comme tu le dis le problème se situera toujours entre le clavier et la chaise… Ou sur le post it qui est collé en bas a droite de l’écran avec les mots de passes " />







Julien_2607 a écrit :



Effectivement, j’ai attaqué la forme, qui pour moi était l’émergence du fond, à savoir que les patrons ont “découvert” le télétravail et ses avantages pour eux et vont maintenant en profiter pour exploiter au mieux les salariés.



La réalité me paraissait beaucoup plus nuancé que ça, comme dans tes derniers propos, je pense donc que l’on se rejoint" />







Yep je pense aussi, ma première accroche était volontairement “caricaturale” mais c’est un vaste débat pour lequel il reste du taf… On a pas fini de réinventer le travail… Prochaine étape, réinventer le sens du travail (mais ça…)







billylebegue a écrit :



Chez Axa Banque (qui reste une petite banque) l’accès Internet est pour le moment toujours remboursé à 50%.

A contrario, le mot d’ordre dans ma société est de dire que le téléphone fourni par l’employeur dispose d’une connexion 4G avec quelques Giga de forfait. Sur le papier cela suffit si tu te cantonnes exclusivement à un flux métier (et encore, il ne faut pas manipuler de gros fichiers sur un One Drive)







Merci du retour, comme quoi on ferait que prendre les bonnes idées des différents acteurs du secteur et on aurai une bonne base réglementaire.

Pour le coup des gros fichier dans l’une des plus grosse banque Française ils ont eu la joie de voir des gens travailler enfin sur des documents commun y a 6 à 8 mois. Sauf que maintenant avec le confinement ça génère des échanges croisés constant avec le serveur et ça fait sauter les réseaux VPN xD on redemande aux salariés déjà bien paumés de s’adapter mais ça va venir