Proposés par plusieurs banques depuis quelques années, cette fonctionnalité permettant de transférer des fonds d'un compte à un autre dans la zone SEPA arrive au sein du service.
Il est facturé 0,99 euro par virement, mais intégré à l'abonnement Premium.
Commentaires (31)
#1
Chez Boursorama c’est gratuuiiiiiiit. Qui veut un lien parainage Boursorama ?
#1.1
Rien n’est gratuit chez Bourso, comme nulle part ailleurs. Avec leur pratique des dates de valeurs, t’inquiète pas, ils se rémunèrent grassement sur ton dos.
Tiens, d’ailleurs pour un virement sans date de valeur ni pour le crédité, ni pour le débité (ce que n’est donc pas un virement instantané…), c’est 14,35€, réservé à la France.
EDIT: complément virement valeur jour
#1.2
Tu peux m’expliquer en quoi les dates de valeur leur rapportent de l’argent si tu n’es pas à découvert et avec les taux d’intérêt actuels ?
D’autant plus que c’est réglementé.
#1.4
J’ai reçu votre argent, je le crédite sur votre compte dans 48 heures. Pendant 48 heures, je place et gagne peu, mais la m^me chose sur des milliards…
#1.5
Dommage de ne pas avoir lu l’article de loi que j’ai mis en lien.
#1.6
Où est donc ton argent quand tes débits sont antérieurs au moment où tu les produits et que tes crédits sont postérieurs au moment où ils sont provoqués? Sur les comptes de la banque, il travaille en sa faveur sur les marchés financiers. Si les banques ne gagnaient pas d’argent par ces manœuvres, il n’y aurait pas de différence entre la date de valeur et la date d’opération.
Il est d’ailleurs intéressant que Boursorama (je ne suis pas allé vérifier toutes les banques, mais j’imagine qu’elles ont toutes des pratiques similaires) fasse une différence entre virement instantané et les “virements valeur jour”, ces derniers étant bien plus proches de ce qu’est un véritable virement instantané.
C’est encore plus vrai pour les virements vers et depuis un livret d’épargne, dont le capital, et donc les intérêts, sont mis à jour 2 fois par mois.
#1.7
Ce que je veux dire, au delà des manipulations bancaire que font les banques, moi, en tant que simple consommateur sans connaissance bancaire, est-ce que cela m’impacte si mes comptes ne sont pas a découvert ?
Que cela joue quand on est a découvert, je veux bien l’entendre que c’est sournois, mais si l’opération ne me met pas dans le rouge, est ce que cela change quelque chose ? Si non, je vois toujours un avantage pour Boursorama par rapport à N26.
#1.8
Les taux négatifs c’est récent, pas ces pratiques. Le fait d’augmenter artificiellement la trésorerie disponibles (on parle de dizaines de millions d’euros, là) ça permet justement de ne pas emprunter auprès d’une banque centrale (ce qui a un coût, même avec des taux négatifs, les courtiers ne sont pas des bénévoles) pour financer des prêts à la consommation, les découverts des clients…
Amusant quand on parle de traitements interbancaires. Par ailleurs, c’est une information partielle qui ne concerne que les comptes à vue.
C’est pourtant noir sur blanc dans le texte de loi que tu cites: on parle en jour ouvrables, ce qui est à la discrétion de la banque: les samedis et dimanches ne sont pas ouvrables chez Bourso et le lundi de Pâques étant férié, il ne l’est pas non plus.
Mais sans l’exception de ce week-end particulier, je le répète: je n’ai jamais la moindre opération les samedis et dimanches sur mon relevé de compte Boursorama, et de fait il y a au minimum 24h de décalage sur toutes les opérations réalisées le week-end.
Si ton compte est rémunéré, il y a un impact.
#1.9
J’ai parlé des taux actuels (sans dire négatifs il est vrai) dès mon premier commentaire.
Si j’ai parlé des échanges entre comptes d’une même banque (Boursorama puisque c’est la tienne), c’est parce tu affirmais “Fais un virement à toi-même, pendant 24h ton argent n’est virtuellement pas sur ton compte.”, ce qui es faux. C’est d’ailleurs l’application de “Le prestataire de services de paiement du bénéficiaire met le montant de l’opération à disposition du bénéficiaire immédiatement après que son propre compte a été crédité.”
Sur le lundi de Pâques.
Tu as pris un mauvais exemple : on ne peut pas faire “remonter au vendredi” une date de valeur si l’opération est initiée par le client le lundi (qu’il soit férié, non ouvrable ou quoi que ce soit d’autre).
“La date de valeur du débit inscrit au compte de paiement du payeur ne peut être antérieure au jour où le montant de l’opération de paiement est débité de ce compte.” Dans ton exemple, le lundi étant férié, l’opération sera débitée le mardi et la date de valeur sera elle aussi le mardi.
SI tu avais parlé du vendredi saint, en fin de journée pour l’opération, on aurait pu effectivement avoir plusieurs journées entre l’ordre de virement et l’arrivée des fonds sur le compte du bénéficiaire, mais là encore, la loi est claire. Les sommes restent sur ton compte jusqu’au mardi, même si on est bien d’accord, tu ne peux plus rien en faire puisqu’elles vont disparaître le mardi. Et elles arriveront sur le compte du bénéficiaire soit le mardi (le plus probable puisque l’ordre est traité dès le matin), soit le mercredi.
Mais elles ne sont pas disponibles pour les banques plus que quelques heures puisque la loi encadre maintenant (loi du 15 juillet 2009) fortement les dates de valeur : dans le sens du départ du compte, la date de valeur ne peut pas être antérieur au jour de l’opération et dans le sens de l’arrivée, la somme doit être créditée dès qu’elle arrive sur le compte de la banque.
#1.3
Ouais enfin, ça à quelle intérêt de faire ça si tu n’est pas à découvert ?
En attendant, en comparaison des virements, le virement instantané est gratuit chez boursorama et pas chez N26.
Et N26 y va aussi avec ses coups de pute. Genre, “oublier” d’envoyer l’email d’information de renouvellement automatique de carte premium alors que dans les CGU, ils s’y engagent. Du coup, se retrouver renouveler par tacite reconduction, c’est qu’elle niveau ? Et t’envoie donc les entreprise de
recouvrementharcèlement au fesses car tu n’acceptes pas de payer pour un truc que tu n’as pas demandé ?Ou bien parce qu’on marque “achat de voiture” dans un libellé de virement, te bloque le virement et exige une preuve d’achat du véhicule alors que c’est une véhicule qui se trouve en Australie et que pour avoir une preuve d’achat, il faut payer justement l’acheteur pour qu’il t’en donne une.
Bref, Boursorama n’est pas tout net, mais en tout cas, N26 sont très loin d’être exemplaire. Si tout va bien, tout va bien, mais ils sont les premiers a te mettre des bâton dans les roue sans raison s’ils le peuvent.
#2
jamais compris pourquoi il fallait payer pour faire un virement.
bienvenue chez les banques en 2021.
#2.1
Les virements instantanés sont payant. Un virement classique (en gros traité sous 24h) est gratuit.
Ils ne font qu’imiter les autres banques…
#3
Attendez, ce n’est que maintenant qu’ils se mettent à jours, et en plus, c’est PAYANT ? :‘)
C’est devenu n’importe quoi N26…
#3.1
Ils doivent payer leur connexion au service de virements instantané. Boursorama peut le proposer à perte puisque la SG en assume les coûts et mutualise.
#4
justement. je vois pas pourquoi:
1- ça serait payant
2- tous les virements ne sont pas instantanés puisqu’ils sont capables de le faire.
#4.1
Le service est facturé 0,002 euro par transaction instantanée par la BCE qui demande aux banques de baisser leurs tarifs !
Pour le point 2, le plafond de la BCE est de 15000 € et on ne peut pas l’annuler (si l’on s’est trompé par exemple), ce qui fait que l’on ne peut pas l’utiliser dans tous les cas.
#5
Dommage de na pas comprendre ce qu’est un jour ouvrable quand l’argent circule 24⁄7 et que les banques travaillent en temps réel à la microseconde pour les transactions.
52 dimanches et 11 jours fériés par an, ça fait bien du temps pour différencier la date de l’opération et ses conséquences sur ton compte.
#5.1
C’est bien d’avoir des croyances, mais c’est mieux de vérifier comment fonctionnent les échanges entre banques et donc si elles sont toujours d’actualité (elles ne le sont plus depuis l’ordonnance n° 2009-866 du 15 juillet 2009).
On voit que la majorité des virements SEPA (non instantanés) sont envoyés une ou plusieurs fois par jour ouvré vers les chambres de compensation. C’est pour cela qu’il peut y avoir un écart d’un jour ouvré pour le crédit sur le compte du bénéficiaire, par exemple, si le virement est effectué après le dernier envoi du jour de la banque émettrice, il sera effectué le jour ouvré suivant.
Les virements instantanés ont nécessité de mettre en place de nouveaux circuits d’échanges en temps réel (10 s max). Tout ne peut pas passer par ces circuits pour différentes raisons (limite de 15000 €, probablement le dimensionnement)
C’est bien mal connaître les banques que de croire que tout y est instantané. Elles évoluent plutôt lentement.
La règle (la loi) est simple : les dates de valeur doivent refléter exactement les échanges entre banques : dès que l’argent arrive ou part sur le compte de la banque, il est crédité ou débité du compte du client. Exception : le liquide déposé par une personne physique non professionnelle peut être crédité le lendemain. Et pour les chèques, les dates de valeur doivent refléter les opérations effectuées qui peuvent être manuelles.
Et je vais être plus explicité que dans mon premier message, ce qui rapporte de l’argent aux banques avec les dates de valeur, c’est les agios si tu es débiteur. Ce n’est pas des placements sur les marchés financiers puisque la date de valeur représente le jour où les sommes quittent ou (arrivent sur) les comptes des banques. Elles ne sont donc plus à la disposition de la banque pour être placées si tant est que ça rapporterait.
#5.2
J’adore quand quelqu’un veut me parler du fonctionnement des traitements informatiques de la Centrale des Règlements Interbancaires (qui n’intervient pas quand les opérations sont réalisées entre deux comptes d’un même établissement), d’un serveur d’autorisation de carte bancaire, de la monétique des cartes de fidélité… c’est toujours amusant de s’entendre s’expliquer son métier.
Ce que tu appelles un virement instantané c’est ce que fait Bourso en te facturant le service “virement valeur jour” 14,35€. Ce n’est pas la réalité de ce qu’est un virement instantané.
La réalité, c’est que toute sortie d’argent sur ton compte est comptabilisée à 0:00, avec parfois un décalage de plusieurs jours, et toute rentrée d’argent à 23:59 avec parfois un décalage de plusieurs jours. Fais un virement à toi-même, pendant 24h ton argent n’est virtuellement pas sur ton compte. Comme rien ne se perd ni rien ne se crée, il est intégré aux liquidités de la banque. Pourquoi je parle de plusieurs jours? Fais-le un lundi de Pâques. Disparu de ton compte le samedi (au plus tard) à 0:00, revenu le mardi à 23:59.
C’est ce que tu ne lis pas dans le texte auquel tu te réfères. On parle de jour (pas de minute) ouvrables (donc pas la vraie vie de l’argent).
Au passage, je suis client Bourso. Je viens de vérifier… pour eux, le samedi n’est pas un jour ouvrable (eh oui, c’est à l’appréciation de l’établissement). Je n’ai jamais la moindre opération un samedi ou un dimanche. Pas une seule. Si je me fais un virement à moi même à Pâques, mon argent disparaît le vendredi pour réapparaître le mardi.
J’ai vérifié aussi au Crédit Agricole. Pour eux le samedi est un jour ouvrable.
#5.3
Tu ne m’as toujours pas expliqué comment les banques gagnaient de l’argent avec des taux négatifs.
Tu confonds jours ouvrables et ouvrés.
Pour Boursorama, les virements vers un autre compte Boursorama sont crédités instantanément.
Ce que j’appelle virement instantané est un virement SEPA instantané qui existe depuis novembre 2017. Il est gratuit chez Boursorama mais limité à 2000 € en cumulé jour par rapport à la limite de 15 000 € mise en place par la BCE. Celui à 14,35 € est appelé par Boursorama “Emission d’un virement valeur Jour (uniquement pour la France) ” et dans le premier lien dans le message auquel tu répondais était appelé “Le virement urgent”. Ils expliquaient que c’était utilisé presque exclusivement vers les Notaires pour les achats immobiliers.
Je n’ai pas tout compris sur ton lundi de Pâques et pourquoi tu fais remonter au vendredi le débit d’un virement fait le lundi, mais en appliquant la loi, la somme disparaît de ton compte le mardi (qui est le premier jour ouvrable et donc celui où est effectué le virement) si tu fais ton virement le lundi et non pas le vendredi. La loi dit :
La date de valeur du débit inscrit au compte de paiement du payeur ne peut être antérieure au jour où le montant de l’opération de paiement est débité de ce compte. Je veux bien que ça soit à 0 h, mais c’est dans le cas ou le lundi est un jour férié, ce sera à 0 h du mardi.
J’ai vraiment l’impression que tu me décris ce qui se passait avant juillet 2009.
Sinon, la phrase suivante de la loi s’applique : Toute stipulation contraire au présent I est réputée non écrite.
#6
N26 n’est pas un établissement bancaire au sens de l’AMF, c’est un établissement de paiement.
https://www.comparateurbanque.com/banque/neo-banques/compte-bloque-et-neobanque-sortir-de-cet-enfer/
Les scandales chez Revolut, ça vous parle ? Idem chez N26.
Avec les néo-banques, vos dépôts peuvent ne jamais être récupérables.
N26 est un établissement allemand.
#7
#7.1
Pour les banques historiques, à 1 euro le virement, c’est déjà une super réduction par rapport au virement SEPA tardif qui permet de faire un virement classique le jour même et qui est facturé au minimum 10 euros. Les plafonds ne sont pas les même mais rien n’empêche de faire 10 virements instantanés dans la journée.
Donc si elles le proposent à 10 centimes l’opération, elles perdent une manne énorme.
#8
Il me semblait que la jurisprudence a changé sur les pratiques abusives des banques qui facturaient suivant l’ordre d’arrivée des opérations. Dans le style de celles qui prélevaient plusieurs fois des frais dans la journée pour solde négatif avec un recrédit entre les deux, elles ne devaient plus faire le compte qu’en fin de journée. (Il y a eu une banque condamnée pour une telle pratique en tous cas)
Si tu te fais un virement après 19 heures, oui techniquement tu as fait le virement le lendemain. Après il y a peut-être un bug dans TA banque quand on se fait un virement à soi-même.
Les agences sont ouvertes, oui. Mais pas les outils d’opérations de virement.
Target 2 étant fermé les samedi, dimanche et 5 jours fériés dans l’année (de mémoire : vendredi saint, Lundi de Pâques, 1 mai, Noël et jour de l’an) cela va être difficile de faire de l’interbancaire.
#9
Partiellement faux, en effet, ce que tu dis est vrai pour les comptes à vue. Je n’ai pas que des comptes à vue.
C’est exact, au temps pour moi. Tu corriges toi même en plaçant l’opération en début du week-end, avec crédit le mardi. Soit 3 jours durant lesquels l’argent est possiblement ni sur le compte du débité, ni sur celui du crédité.
Relis le texte de loi auquel tu te réfères: on parle bien de jour ouvrables pour le compte crédité, ce qui est à la discrétion des banques et précisé dans leurs conditions (exemple CA de Vendée), en dehors des 4 jours fermés de Target2 et des jours fériés légaux.
#9.1
de quels comptes parles-tu qui ne sont pas “à vue”. Tu avais cité plus tôt un livret d’épargne où les intérêts sont par quinzaine, mais on sort du cadre de la loi qui ne concerne que les “services de paiement”. Ou parles-tu d’autre chose ?
pour tes 2 derniers paragraphes. Comme je l’ai expliqué (en application de la loi) l’argent reste sur ton compte jusqu’au jour ouvrable où se fait l’opération, même si tu ne peux rien en faire. Mais c’est important si tu passes à découvert ou si tu augmentes ce découvert par l’opération : tu paieras moins d’intérêts. Et la loi parle de jours ouvrables parce que ce sont les jours où se font les opérations, les jours non ouvrables, il ne se passe rien pour ces opérations.
#10
soit j’ai raté quelque chose, soit on ne s’est pas compris. Si l’opération coûte 0.002€ par virement instantané à la banque et que la banque te le facture 1€ par virement instantané, elle ne perd pas d’argent, elle en gagne.
Donc si elle te le facture a 0.10€, elle en gagne juste moins mais n’en perd pas.
Ou alors j’ai pas compris ton commentaire.
#10.1
Ce service remplace dans une certaine mesure (jusqu’à 15000euros pour l’instant) un service existant qui est proposé bien plus cher. (14 euros dans ma banque. )
#11
Les comptes titres par exemple. Crédités jusqu’à 3 jours après l’opération, conformément à la loi.
Fais un paiement un vendredi, opération le vendredi, ton compte est débité. Le commerçant, lui sera crédité le jour ouvrable suivant, possiblement le lundi. Dans le respect le plus total de la loi.
#12
Tu paies 14 € par virement SEPA ? Oo
#12.1
Pour les virements SEPA tardifs, ceux pour être sûr qu’ils soient traités dans la journée alors qu’on a passé le cut-off de la journée.
Pour les gros achats cela peut être important.