Linky et conservation des données : EDF et ENGIE promettent de faire mieux

Le 12 février 2020 à 09h38

2 min

Droit

Ce ne sera pas difficile, à en croire la CNIL qui a mis en demeure ces deux entreprises comme nous l'évoquions hier. Pour EDF, c'est service minimum, la société s'étant contenté de répondre à la CNIL et à quelques médias sur Twitter qu'elle s'engageait à « apporter les corrections demandées ».

Elle a également tenu à préciser que « la protection des données personnelles de nos clients est une priorité », ce qui n'était pas l'enjeu ici puisque c'était plutôt la gestion des finalités et une trop longue durée de conservation de données précises qui lui était reprochée.

« Nous les utilisons exclusivement pour leur délivrer les services auxquels ils ont souscrit. En aucun cas nous ne [les] transmettons » promet enfin EDF. Encore heureux !

Chez ENGIE, un communiqué complet a été diffusé dans l'espace presse de la société, évoquant la mise en demeure et répondant sur les différents points qui lui ont été reprochés par la CNIL et comment elle s'est déjà adaptée ou compte y répondre à l'avenir.

Là aussi, la société dit « mettre au cœur de ses préoccupations la protection des données personnelles, la transparence de ses services et le respect de la vie privée de ses clients ».

Sébastien Gavois

Le 12 février 2020 à 09h38

Commentaires (30)

transit facilité

Le 12/02/2020 à 10h18

Et pendant ce temps là, ceux qui ont décidé que la consommation électrique de chaque foyer devait pouvoir être relevée chaque demi-heure doivent bien se marrer.

Mais pourquoi donc fait-on en France le forcing pour installer le Linky, compteur capable de transmettre le décompte de consommation électrique chaque demi-heure ?

Jarodd Abonné

Le 12/02/2020 à 10h34

En général si c’est leur priorité, cela signifie qu’ils font n’importe quoi avec nos données " />

Les tweets et autres communiqués de presse sont rédigés par les services marketing qui sont très éloignés des règlementations sur le traitement des données personnelles…

Letter

Le 12/02/2020 à 10h38

Afin à terme de pouvoir faire de a limitation de consommation par foyer, ou du délestage ciblé, lors des pics de consommation.

TexMex

Le 12/02/2020 à 10h53

transit facilité a écrit :

Et pendant ce temps là, ceux qui ont décidé que la consommation électrique de chaque foyer devait pouvoir être relevée chaque demi-heure doivent bien se marrer.

Mais pourquoi donc fait-on en France le forcing pour installer le Linky, compteur capable de transmettre le décompte de consommation électrique chaque demi-heure ?

letter a écrit :

Afin à terme de pouvoir faire de a limitation de consommation par foyer, ou du délestage ciblé, lors des pics de consommation.

Mais pas que

 

Le principe d’avoir des habitudes de consommation exploitable permet une ribambelle de choses. Comme de fixer le prix de la pub télé plus finement en fonction des activités humaines.

 Cibler des pubs pour le foyer versus des pubs sur les lieux de travail. Et aussi “Où” placer ces pubs. On pourra suivre le bac a remplir (temps de cerveau) bien plus précisément.

Comme le dit Letter il y a aussi le coté gestion mais surtout le coté flicage.

Qu’on soit contre ou pour n’est pas tant le problème finalement. Toutes nouvelles habitation aura un Linky. Donc a terme il y en aura partout.

 La bonne question est comment ne pas se faire fliquer sans avoir de recours? Ou même comment s’en servir pour déjouer les abus / erreurs qui seront faites. Et il y en aura. Seulement voila. Les recours ne sont pas nombreux. Il y a quand même une position dominante en face.

 

Le mieux qui puisse arriver c’est de démontrer le manque de précision de l’appareil. Sachant qu’il y a plusieurs constructeurs différent, cela pourrai éventuellement arriver. Mais bon, les chances sont minces.

 

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 12/02/2020 à 10h58

&nbsp;« Nous les utilisons exclusivement pour leur délivrer les services auxquels ils ont souscrit. En aucun cas nous ne [les] transmettons » promet enfin EDF. Encore heureux !      


»      


&nbsp;      


&nbsp;      


On en est encore là. Non! Nous ne transmettons pas les données personnelles à aucun tiers... seulement à des tiers de confiance de notre choix, avec un traitement automatisé sans aucune transparence (ça ne vous regarde pas) et c'est #GDPRcompliant (parce qu'on est dans le digital et qu'on utilise des termes que personne ne comprend). #TraduisonsLes

transit facilité

Le 12/02/2020 à 11h05

letter a écrit :

Afin à terme de pouvoir faire de a limitation de consommation par foyer, ou du délestage ciblé, lors des pics de consommation.

J’ai une autre réponse, je vous laisse chercher encore…

dvr-x Abonné

Le 12/02/2020 à 11h05

C’est quand même ouf cette paranoïa autour de ce compteur….

Jossy

Le 12/02/2020 à 11h43

C’est quand même ouf comme ces boîtes sont laxistes sur les données qu’elles récoltent…

Et tant que le niveau ne sera pas relevé tous les doutes seront permis concernant l’exploitation possible des données.

dvr-x Abonné

Le 12/02/2020 à 11h53

Jossy a écrit :

C’est quand même ouf comme ces boîtes sont laxistes sur les données qu’elles récoltent…
 Et tant que le niveau ne sera pas relevé tous les doutes seront permis concernant l'exploitation possible des données.
 Il faut quand même cocher une case, même si elle est mutualisée avec d'autres.      


Ensuite,&nbsp;&nbsp;      


- Ta banque connait tes info bancaires et paiements, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.   
Ton FAI connait tes Horaires et goûts sur ta navigation WEB, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.

Ton FAI connait tes Horaires et goûts sur les programmes que tu regardes à la TV (Si tu passes par la box), donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.

Ton Opérateur ou OS de smartphone connait tes déplacement et centres d’intérêts, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.

Tes dizaines de cartes de fidelité permettent à bon nombre d’enseignes de te cibler et connaitre tes habitudes.

On ne parle pas des objets connectés, des véhicules avec GPS, des centrales d’alarmes, des réseaux sociaux, des applications mobiles en tous genres, des la VOD, du streaming, etc…

 

Par contre, que ENEDIS relève des données de consommation électrique, sous réserve de validation, c’est ouff !!! Pourtant, il y a plus de chance que cela ait de l’intérêt par rapport à d’autres données collectées cités plus haut.

Que Enedis soit en tord ou laxiste, c’est fort possible. Mais je ne comprends pas ce traitement de défaveur vis à vis de toutes les autres boites qui font pareil ou pire.

le gouvernement qui nous sort de la publicité ciblée sur TV, ca ne choque personne par contre :)

 

deportivo35

Le 12/02/2020 à 12h17

Je pense que vu que ça concerne directement la maison, le foyer, le chez-soi, et que le compteur est physiquement installé, ça parle plus aux gens, que les choses plutôt dématérialisées.

Il faut en fait lutter contre tous les points que tu énumères. Ne plus avoir de télé, c’est efficace par exemple. Les cartes de fidélités, hors petits commerces de proximité, plus besoin! Quant aux smartphones et FAI, c’est plus difficile!

transit facilité

Le 12/02/2020 à 12h27

dvr-x a écrit :

Il faut quand même cocher une case, même si elle est mutualisée avec d’autres.
 Ensuite,&nbsp;&nbsp;       


 - Ta banque connait tes info bancaires et paiements, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.
Ta banque sait que tu fréquentes tels commerçants, mais ne sait pas que, quand tu es passé à la caisse du supermarché, entre le paquet de pâtes et le pack de bière, se sont glissées des boîtes de piles.

C’est pour cette raison que je n’ai que des cartes de fidélité manuelles, en carton, qu’il faut tamponner.

A propos de paranoïa…

  

luckydu43

Le 12/02/2020 à 12h37

dvr-x a écrit :

Ta banque connait tes info bancaires et paiements

Ton FAI connait tes Horaires et goûts sur ta navigation WEB

Ton FAI connait tes Horaires et goûts sur les programmes que tu regardes à la TV

Ton Opérateur ou OS de smartphone connait tes déplacement et centres d’intérêts

Tes dizaines de cartes de fidelité […], objets connectés, des véhicules avec GPS, des centrales d’alarmes, des réseaux sociaux, des applications mobiles en tous genres, des la VOD, du streaming, etc…

je ne comprends pas ce traitement de défaveur vis à vis de toutes les autres boites qui font pareil ou pire.

deportivo35 a écrit :

Il faut en fait lutter contre tous les points que tu énumères. Ne plus avoir de télé, c’est efficace par exemple. Les cartes de fidélités, hors petits commerces de proximité, plus besoin! Quant aux smartphones et FAI, c’est plus difficile!

MERCI.

Il n’y a pas de traitement de défaveur envers les autres boîtes, rappelle toi le scandale Cambride Analytica : on connait depuis des années le fonctionnement d’un aspirateur à données comme FB mais il “suffit” que quelques 65 M de personnes aient leurs données envoyées ailleurs pour réveiller la collectivité.

Les gens ne savent pas parce qu’il ne s’y intéressent pas.

C’est pas parce que FB le fait qu’il faut donner un relevé bancaire et ton historique internet à ton boulanger à chaque achat d’une baguette, ou donner à ton fournisseur d’électricité un relevé sur ton mode de vie toutes les 30 minutes

Analogie :

Quand tu égouttes tes spaguettis, il arrive qu’une ou 2 partent par un des trous. Est-ce qu’il faut pour autant découper le fond de l’égouttoir ?

Le vrai problème reste encore de pouvoir garder le contrôle sur ses données, quel que soit l’aspirateur. Le RGPD a déjà donné un très bon cadre, reste encore à l’appliquer et le compléter

dvr-x Abonné

Le 12/02/2020 à 13h08

Merci pour cette analogie. Mais avant, tu compares quand même Cambride Analytica, et Enedis ? Donc les gens s’alarmeraient des données collectés par Enedis (dont personne n’a jamais prouvé qu’elles étaient revendues a un tiers), mais ne se douterait pas que tout ce qui est mis sur les réseaux sociaux est collecté/analysé/traité/monétisé. Je ne compte pourtant plus le nombre de reportages ou d’articles sur le sujet dans les médias sur ces 10 dernières années.  

Mais je ne dis pas qu’il ne faut pas s’alerter, juste que je ne comprends pas pourquoi un tel niveau sur le sujet ENEDIS alors que personne ne dit rien sur des pratiques bien plus douteuses D’autres.  Ils conservent les données trop longtemps, ok, ils vont corriger. Mais on parle quand même d’une boite qui gère l’électricité sur le territoire Français. Ca me paraîtrait pas déconnant qu’elle ait des données de consommation pour s’améliorer. On ne parle pas du grand méchant loup qui vit de nos données…

Donc, certes, il faut qu’ils appliquent la loi, après, a chaque fois on remet une pièce dans la machine, le linky blablabla pas bien, le linky blablabla cancer, le linky blablabla etc….

dvr-x Abonné

Le 12/02/2020 à 13h11

Si tu pars de ce principe, rien ne t’empêche de ne pas te raccorder au réseau électrique… L’autonomie énergétique est possible. C’est un peu compliqué, mais ca se fait :) :)

ProFesseur Onizuka

Le 12/02/2020 à 13h16

Sauf que les réseaux sociaux tu as le choix de t’en passer, alors que l’électricité c’est plus compliqué " />

Et comme l’électricité est un monopole naturel, l’organisation qui la gère doit être particulièrement contrôlée, pour l’empêcher d’abuser de son monopole (ici vente forcée de nouveaux compteurs, consentement volé à ses clients captifs…) " />

luckydu43

Le 12/02/2020 à 13h28

Pluzin à Professeur Onizuka qui met le doigt sur ce qui est ici fondamental : tu ne peux pas vivre sans électricité et tu n’as pas le choix du fournisseur.

Facebook, tu peux limiter. Pas d’appli Android/IOs, pas de publications de ta vie privée… il reste encore le très sournois “Facebook Analytics” mais il est un poil plus dur de l’éliminer. Je doute que l’option “activer les cookies sauf les cookies tiers” suffise.

C’est pas tant “personne n’a jamais prouvé qu’elles étaient revendues a un tiers” le problème (et encore), mais bien “personne n’a jamais prouvé qu’elles seront revendues a un tiers”.

Là on parle de données réelles. FB utilise des données basées sur ta vie en ligne qui peut totalement être décorélée de ta vie réelle (heures de connexion variables, VPN pour tromper l’emplacement etc)

dvr-x Abonné

Le 12/02/2020 à 13h39

ProFesseur Onizuka a écrit :

luckydu43 a écrit :

Vous avez retenu FB, mais dans mon exemple je parle de banque et de FAI par exemple, peut-on s’en passer ? Même d’un smartphone… Beaucoup n’ont plus le choix de s’en passer ou pas.

(FB utilise des données de navigation qui sont bien réelles, le VPN, c’est pas du tout un standard…)

luckydu43

Le 12/02/2020 à 13h46

D’où l’analogie de l’égouttoir. C’est pas parce que tu as des fuites quelque part que ça doit être la norme, et donc que tu dois accepter que d’autres services s’y mettent.

Le VPN devrait être un standard aujourd’hui.

dvr-x Abonné

Le 12/02/2020 à 13h51

D’ou ma question surtout, pourquoi on fait tout un fromage sur Enedis et qu’on ne parle pas d’autres ?

Le VPN n’a aucun intérêt s’il est géré par une entreprise privée qui t’offre autant de garanties qu’Enedis sur l’exploitation de tes données…

luckydu43

Le 12/02/2020 à 14h04

On fait déjà un fromage sur le reste. C’est pas simple de lancer des démarches contre un acteur privé situé dans un marché concurrentiel : il a fallu le RGPD pour ça, rien de moins

Dans un contexte de monopole, c’est bien plus simple, et encore : il faut déjà rassembler les billes.

Des VPN qui t’offrent de belles garanties, y en a.

NordVPN par exemple : société au Panama (hors des 5-Eyes), serveur en Suisse (pas de Cloud-Act ou consorts), chiffrement, possibilité de chainer 2 serveurs VPN ou de transiter par Tor

Je l’ai choisi parce qu’il m’est tombé dessus à coup de matraquage publicitaire sur Youtube et d’offres à 30€/an quand je commençais à creuser le sujet. Finalement il est pas si mal.

Je te conseille de regarder les alternatives basées non sur OpenVPN mais plutôt sur IPSec, tu y gagnes en perfs d’après certains benchs.

vince120 Abonné

Le 12/02/2020 à 15h33

luckydu43 a écrit :

tu n’as pas le choix du fournisseur.

Bah si en fait; et c’est un des arguments de la mise en place du linky : faciliter la bascule d’abonnement…

luckydu43

Le 12/02/2020 à 15h36

Je savais même pas " />

TexMex

Le 12/02/2020 à 18h32

vince120 a écrit :

Bah si en fait; et c’est un des arguments de la mise en place du linky : faciliter la bascule d’abonnement…

 Ce genre de chose que dit Lucky est courante à entendre même si elle manque de précision. Simplement la notion de fournisseur a évoluée.  On parle de fournisseur uniquement pour celui qui facture; pas forcément celui qui fabrique ou qui transporte. Et techniquement parlant tu passes par le même câble avec un abonnement A ou B. Donc la notion de fourniture reste bien floue et étrange. C’est a se demander si on a le choix.

Pas certain non plus qu’en rase campagne on est tant de choix que cela. En comparant pour 2 adresses j’ai quand même la liste du comparateur coupée en deux.

A titre indicatif même l’ADSL dans certains coins… Bin c’est pas gagné. Une chose bien trop commune qui va aussi se retrouver sur le secteur de l’énergie.

EDF reste tout de même le gros ogre du secteur en France. Au même titre que FT group(Orange).

 

vince120 Abonné

Le 13/02/2020 à 10h18

En effet, il y a désormais 4 “métiers” (on retrouve le même coté gaz ou coté énergie)

Producteur (Il y en a plusieurs vu que ça inclue aussi ceux de l’import mais le client final n’a pas le choix, c’est le fournisseur qui passe ses contrats)

Gestionnaire de réseau (GRDF ou ERDF selon le type d’énergie, c’est lui qui pose/gère les Gazpar/Linky)

Transporteur (dans la majorité des cas le même que le gestionnaire de réseau sauf pour certaines zones ou pour l’import)

Fournisseur (au choix ENGIE, ENEDIS, ENI, DIRECT ENERGIE, ENERCOOP, tous les petits producteurs “verts” ou “garanti sans nukulaire”, etc)

Il faut ajouter à ces acteurs “industriels” les acteurs “autonome” genre le mec qui a une éolienne ou des panneaux solaires, il est son propre producteur, le gestionnaire de réseau lui permet la “vente”/le “rachat” de son surplus d’énergie (qui est garanti, même quand y’a pas de demande) et s’il est autosuffisant il est son propre fournisseur (sans taxes)

Certes le gestionnaire de compteur est unique mais c’est bien le seul acteur de la filière, et un compteur dernière génération permet de simplifier les passerelles

PS : un électron est un électron, rien ne permet de le différencier en fonction de sa source de production. Un fournisseur qui se prétend vert ou sans nukulaire s’engage juste à ne pas passer de commande à ces producteurs mais en fonction de l’état du réseau ça peut être ça qui arrive à vos prises. Pour faire simple, si vous avez misé sur un fournisseur qui prétend ne faire que du solaire, l’électricité que vous consommez la nuit elle ne peut pas venir des panneaux…

Tandhruil

Le 13/02/2020 à 12h09

Petite précision

vince120 a écrit :

Producteur (Il y en a plusieurs vu que ça inclue aussi ceux de l’import mais le client final n’a pas le choix, c’est le fournisseur qui passe ses contrats)

Gestionnaire de réseau (GRDF ou ERDF selon le type d’énergie, c’est lui qui pose/gère les Gazpar/Linky)

Transporteur (dans la majorité des cas le même que le gestionnaire de réseau sauf pour certaines zones ou pour l’importGRT Gaz et RTE)

Fournisseur (au choix ENGIE, ENEDISEDF, ENI, DIRECT ENERGIE, ENERCOOP, tous les petits producteurs “verts” ou “garanti sans nukulaire”, etc)

vince120 Abonné

Le 13/02/2020 à 12h13

Merci

loicb54

Le 13/02/2020 à 13h21

Pas tout à fait pour le transport :

Le GRD (Enedis ou les différents GRD dépendants des ELD)  sont responsables des lignes HT et THT jusqu’à un certain voltages

En revanche RTE prend le THT longue distance et le THT au délà d’un certain voltage

Tandhruil

Le 13/02/2020 à 13h29

Hmmm.

Plutôt BT et HTA pour la distribution et HTB pour le transport Electrique

BP et MP pour la distribution et HP pour le transport Gaz

RTE = Réseau de Transport d’Electricté

GRT Gaz = Gestion des Réseaux de Transport Gaz

edit:

vince120 a écrit :

Merci

J’ai lu un peu vite : ERDF a été remplacé par ENEDIS à la demande de la CRE (Comité de régulation de l’Energie) parce que ERDF faisait trop penser à EDF.

loicb54

Le 13/02/2020 à 13h32

Oui mais du coup dire que RTE prend tout le transport, non ce n’est pas juste

Le 13/02/2020 à 16h48

dvr-x a écrit :

Il faut quand même cocher une case, même si elle est mutualisée avec d’autres.
 Ensuite,&nbsp;&nbsp;       


 - Ta banque connait tes info bancaires et paiements, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.    
Ton FAI connait tes Horaires et goûts sur ta navigation WEB, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.

Ton FAI connait tes Horaires et goûts sur les programmes que tu regardes à la TV (Si tu passes par la box), donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.

Ton Opérateur ou OS de smartphone connait tes déplacement et centres d’intérêts, donc peut te cibler et connaitre tes habitudes.

Tes dizaines de cartes de fidelité permettent à bon nombre d’enseignes de te cibler et connaitre tes habitudes.

On ne parle pas des objets connectés, des véhicules avec GPS, des centrales d’alarmes, des réseaux sociaux, des applications mobiles en tous genres, des la VOD, du streaming, etc…

 

Par contre, que ENEDIS relève des données de consommation électrique, sous réserve de validation, c’est ouff !!! Pourtant, il y a plus de chance que cela ait de l’intérêt par rapport à d’autres données collectées cités plus haut.

Que Enedis soit en tord ou laxiste, c’est fort possible. Mais je ne comprends pas ce traitement de défaveur vis à vis de toutes les autres boites qui font pareil ou pire.

le gouvernement qui nous sort de la publicité ciblée sur TV, ca ne choque personne par contre :)

 

Pour moi l’immense différence c’est que les usages que tu cites sont choisi par les gens. Ils peuvent faire autrement : Prendre du liquide au distributeur, varier les FAI et/ou VPN, utiliser un smartphone dé-googlelisé ou un phone pas smart, ne jamais utiliser de cartes de fidélité, …

Tu peux trouver ca con mais ca reste un choix personnel.

Avec le linky c’est pas un choix. C’est pour ça que c’est aussi sensible. Moi je place ça dans la même catégorie que les données de santé, d’assurance, biométriques, ….

Ce sont des données pour lesquelles tu n’a aucun choix personne qui s’applique , et donc qui nécessitent une protection particulièrement poussée - ce qu’apporte censément la RGPD d’ailleurs.

D’où la furie lorsque ces boites se permettent de traiter ces données et le consentement afférent par dessus la jambe. Et d’autant plus qu’on a , aujourd’hui, les moyens techniques d’anonymiser ces donnés et de ne pas les centraliser.

 

 

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