« Israël a empêché l'Ukraine d'acheter le logiciel espion Pegasus, craignant la colère de la Russie », titre le Guardian.
Des personnes ayant une connaissance directe de l'affaire expliquent que des responsables ukrainiens avaient fait pression sur Israël en 2019 pour le convaincre d'octroyer une licence du logiciel espion à l'Ukraine.
Mais ces efforts ont été repoussés par le groupe NSO, dont les exportations sont réglementées par le ministère israélien de la Défense, qui ne l'avait donc pas autorisé à commercialiser son logiciel espion à l'Ukraine.
Les reportages du « Projet Pegasus » – du nom de ce consortium de médias ayant enquêté sur NSO – avaient montré comment, de la Hongrie à l'Arabie saoudite, les ventes de Pegasus étaient souvent alignées sur la politique étrangère israélienne.
Des sources proches du dossier expliquent que la décision d'Israël reflétait une réticence à interférer avec la Russie, qui entretient des relations de renseignement étroites avec Israël.
Le pays craignait qu'accorder à l'Ukraine la possibilité de cibler les numéros de téléphone mobile basés en Russie via Pegasus ne soit considéré comme un acte d'agression contre les services de renseignement russes.
D'autres personnes affirment que l'Estonie, membre de l'OTAN, a quant à elle obtenu l'accès à Pegasus en 2019, mais a été informée par NSO en août de la même année que la société n'autoriserait pas les responsables estoniens à utiliser le logiciel espion contre des cibles russes.
Commentaires (73)
#1
Comme Macron nous dit qu’antisionisme et antisémitisme, c’est la même chose, on ne peut plus rien critiquer maintenant. Sa position est cohérente avec l’interdiction d’un boycotte.
#2
Le plus important est : l’ont-ils vendu à la Russie ?
#3
Faut arreter la victimisation, critiquer Israel ca n’est pas de l’antisionisme. Nier l’existence de l’etat d’Israel est de l’antisionisme et ce n’est pas ce que tu comptais faire, n’est-ce pas ?
#3.1
Je ne peux pas nier l’État d’Israël mais je peux nier le concept de territoire d’Israël porté par les religieux (fanatique?) en reconnaissant l’état palestinien.
#4
Ca dépend de la définition qu’on lui donne. L’antisionisme peut aller de la négation de l’Etat d’Israël (définition d’ED qui tombe potentiellement sous le coup de l’antisémitisme), à la “simple” opposition à la politique israélienne en général.
#5
Pirater une téléphone russe ? Un acte de guerre !
Pirater un téléphone européen ? Oh bah ça arrive.
#6
La colère de la Russie ? Vraiment ? Ou des preuves supplémentaires de scandales de “fils de” et de leurs malversations ?
#7
On a l’habitude de lier Israël aux États-Unis, ici manifestement ce n’est pas le cas. Ça doit être intéressant de voir comment les services israéliens se justifient auprès des américains dans cette histoire.
#7.1
Oh très simple, une boite US va les racheter.
#7.2
C’est une bonne question.
Pour le coup ce serait intéressant d’avoir cette réponse.
Le dernier paragraphe pose clairement question.
Je trouve ça plutôt dingue de mon point de vue de citoyen français.
#8
C’est répondu deuxième post avant le sien…
#9
https://www.politico.com/story/2019/09/12/israel-white-house-spying-devices-1491351
#9.1
Oh putain, c’est pas une brève
Je vais check quand j’aurai le temps
#10
C’est pas en démocratie qu’on verra un article de fond sur les agissements de l’état juif
#10.1
Nan, je parlais de la taille en fait.
Du fait qu’une brève est courte, d’où son nom, mais là c’est un gros bébé
C’est pas le genre d’article qui se lit en diagonale, en plus faut traduire dans la tête en même temps.
Je le lirai sérieusement un peu plus tard.
Je n’irai pas sur ce terrain miné.
Pour moi on est encore en démocratie ici, branlante bien comme il faut sur pleins de sujets mais regarde, tu peux poster ce message sans VPN ou autre
Et en plus N-I accepte les débats un peu risqué, tant que ça reste courtois et argumenté.
Ça nous fait un peu endroit démocratique au moins
#11
On n’est pas en Russie, en France même pour un propos antisémite on ne risque pas 15 ans de goulag.
#12
#12.1
Disons que c’est pas des sujets que je “maîtrise”. Donc je préfère me taire plutôt que dire de la merde.
Dans ces moments là, je préfère vous lire, et chercher de mon côté pour pourquoi pas, pouvoir participer la prochaine fois.
#12.2
Personne, dans un pays démocratique, ne peut empêcher personne de critiquer vertement la politique d’un état, quel qu’il soit.
Je pense que nous sommes tous conscients des limites, qui apparaissent lorsque au lieu de critiquer des dirigeants, une politique, tel(le) ou tel(le) décision ou discours et d’avancer de vrais arguments, on en vient à émettre de la haine pure en direction d’une partie de population… sans aucun recul, ni aucun véritable argument autre qu’un ouï-dire ou des à-priori basés sur de vieux fantasmes régressifs et / ou d’ordre pathologique…
Ceci dit, il y a une longue (et compliquée) histoire derrière cette relation entre Israël et l’état Russe : lire par exemple ici. Après la création de l’état, en 1947, il y a eu un long, très long et difficile ballet diplomatique entre les deux pays pour que l’URSS laisse partir les Juifs qui souhaitaient venir vivre en Israël (les fameux refuzniks)… et échapper ainsi à des conditions de vie parfois atroces.
Bref, comme à chaque fois qu’il y a diplomatie et négociations il y a forcément des compromis qui sont faits, et on peut bien évidemment reprocher à certains dirigeants Israéliens d’être toujours très… “prudents” voire même un peu trop modérés pour tout ce qui concerne la Russie…
Mais il y a une histoire derrière tout ça, une histoire où des vies étaient en jeu, et où la moindre parole de travers pouvait conduire des Juifs au goulag, voire à des exécutions.
La conséquence de toute cette histoire, est qu’Il y a une communauté non-négligeable originaire de l’ex-URSS en Israël, communauté qui a une influence certaine, voire ici par exemple.
#13
Et il n’y a qu’à comparer la critique (négative s’entend) de la Russie qui en est hystérique de celle de l’état juif qui est inexistante alors qu’il massacre les palestiniens depuis plus de 70 ans.
Jamais aucune sanctions ni même boycott ,et à ce sujet ,la France république bananière à même rendu totalement illégal le boycott de produit issu de l’état juif avec condamnations à la clé
Quant aux histoires de juifs en URSS il suffit de lire Alexandre Soljenitsyne pour avoir un aperçu de leur sort et surtout de leur rôle https://www.revuemethode.org/m101916.html
Et si tu veux parler des juifs d’Ukraine ,voici un petite analyse https://www.algeriepatriotique.com/2022/03/01/revelation-ce-que-poutine-demantele-en-ukraine-est-un-projet-de-second-israel/
C’est exactement ce qu’il faut faire et ne surtout pas t’arrêter aux affirmations lus ici ou là
#13.1
Faux.
C’est même le propre des pays démocratiques de pouvoir critiquer n’importe qui ou quoi sans craindre d’être emprisonné pour 15 ans (coucou la Russie ou la Chine).
Exemple
#13.2
Faux.
Aucune critique verte à part bien sûr de la part de pays non démocratique qui eux sanctionnent et boycottent l’état juif.
Vu que tu es un grand spécialiste de la Russie et de la Chine , cite moi un seul exemple d’un russe ou d’un chinois emprisonné pour avoir critiqué vertement l’état juif.
,cite moi un russe ou un chinois emprisonné (pas même pour 15 ans) pour avoir critiqué n’importe qui ou n’importe quoi dans son pays 
Pas d’inquiétude, je prends les devants
#13.3
Après j’arrête de te répondre car cela ne sert à rien.
Concernant la Russie. Le plus connu étant Navalny.
Concernant la Chine
Et pour anticiper ta réponse: cerise sur le gateau
#13.4
Exactement, et d’autre part il faut savoir qu’en Europe, les critiques envers la politique Israélienne sont nombreuses, à titre indicatif la gauche a toujours été depuis longtemps plutôt du côté des Palestiniens, bref, contrairement à ce que certains fantasment tous les avis sont possibles et s’expriment en Europe, sauf bien sûr lorsque la haine prends le pas sur les arguments, et que ce qui devrait être une critique et un débat 100% légitime sur des choix politiques se transforme en un dégueulis aveuglé par une haine sans aucun fondement…
Contrairement aux idées reçues, les critiques les plus virulentes jamais émises contre le gouvernement Israélien viennent… des citoyens Israéliens eux-mêmes ! Voir ICI pour avoir un exemple frappant de la pluralité des opinions dans ce pays où tout n’est pas noir ou blanc comme certains veulent nous le faire croire…
Bon bien sûr il est plus rassurant - et reposant pour le cerveau - d’adopter un point de vue binaire, mais comme tous les sujets de géopolitique internationale, tout cela est complexe et demande une certaine connaissance des faits avant de se faire une opinion.
C’est qui également sûr, c’est qu’il est plus facile d’exprimer des nuances de la part de quelqu’un qui comme moi n’est pas directement concerné ni de près ni de loin par les divers problèmes du Moyen-Orient, cela n’empêche pas qu’il faut être juste dans ses arguments et que des jugements et des actions sommaires n’ont jamais fait avancer les débats, ça se saurait…
#13.5
Tu as peut-être vu que sur le sujet “Le FBI trolle l’ambassade de Russie” ça a tellement dégénéré que les commentaires ont été fermés (et pas mal de ses commentaires ont été virés, il est actif en ce moment).
#14
Bonjour,
J’habite à Jérusalem et je suis tout le temps sidéré que n’importe quelle news touchant de près ou de loin à Israël devient rapidement un nid à commentaires clichés, redondants, et largement hors-sujet.
#14.1
Mon commentaire n’est pas tout à fait hors sujet car j’estime que tout débat concernant Israël est risqué.
Par ailleurs, quand bien même on trouvera ça cliché, binaire ou réfractaire, on arrivera difficilement à me faire penser qu’une personne de la diaspora juive aura la préférence nationale (où il vie) vis-à-vis d’une divergence de point de vue avec l’état d’Israël (sur des sujets majeurs).
Pour avoir longtemps côtoyer ces personnages, place que je les trouve drôle le plus souvent (sans être péjoratif ni méprisant), c’est qu’ils raisonnent plus avec le coeur qu’avec la tête.
Au lieu de me citer toutes les exceptions de la terre prouvant mon erreur, je serai preneur d’une véritable étude sur le sujet.
#14.2
Bien qu’étant francophone, je n’ai pas réussi à comprendre ton message.
Mon message était un petit coup de gueule global, je retourne lurker.
(dispo dans les MP si tu souhaites vraiment des infos de l’intérieur)
#15
Avant d’arrêter de répondre il faudrait déjà commencer par le faire
Je t’ai demandé de me citer un seul russe ou chinois emprisonné pour avoir critiqué vertement l’état juif et tu n’en cites aucun
Je t’ai demandé de me citer un seul russe ou chinois emprisonné pour avoir critiqué n’importe qui ou n’importe quoi dans son pays et tu n’en cites aucun
Navalny est un escroc et il est en prison pour escroquerie , un français en parlait il y a 7 ans déjà
https://www.youtube.com/watch?v=_svhuTKdLS0
Quant aux chinois c’est pire , tu n’es mêmes pas capable d’en citer un qui serait emprisonné pour n’importe quel autre motif.
on croirait lire une histoire de Pif Gadget 
Xie Qiang est totalement inconnu mais d’après la CIA la police chinoise aurait du lui tendre un piège en l’invitant à boire le thé pour ensuite l’emprisonner ,comme si la police chinoise n’était pas capable d’aller arrêter directement qui que ce soit en Chine
Même pas capable de me citer Liu Xiaobao par exemple
T’as rien car tu te cultives auprès de la désinformation de l’empire du mal et l’empire du mal c’est l’inversion accusatoire comme par exemple l’écrivain français Hervé Ryssen arrêté puis incarcéré en France ,république bananière, pour avoir critiqué vertement l’état juif et ses sbires et de plus il a été mis à l’isolement
https://odysee.com/@Ryssen:d/ryssen:e
#16
Il y a beaucoup de “facheux” dans ses commentaires.
heureusement il y a le filtrage 
#17
Bah moi je suis plutôt d’accord avec tes 2 pavés. Je comprend pas pourquoi tu m’as cité dans la réponse du premier
J’étais plutôt en désaccord avec samsara sur le point démocratique.
Et c’est pareil pour ton premier paragraphe.
Aujourd’hui les règles de Twitter par exemple, peuvent aller plus loin que nos lois.
Pourtant, c’est une partie de notre espace démocratique ici. D’où l’utilisation de cet outil par nos politiques.
Selon la saison, une critique peut être qualifié de complotiste, raciste ou pro un tel.
Et du jour au lendemain, Twitter et autre peuvent décider de rétro pédaler par eux même si par exemple ils se prennent un bad buzz.
Comme Meta et le OK sur l’appel au meurtre de Poutine et de Loukachenko.
Ce sont des exemples idiots, certes, mais qui comptent quand même.
Donc oui, dans un pays démocratique aujourd’hui comme le nôtre, la censure existe.
Et ne me faites pas dire ce que j’ai pas dis. On est apparemment très loin d’être en Chine ou en Russie pour ma part.
J’suis plus dans le gris pour tout ça.
#18
Est-ce que tu peux définir ce que c’est et plus précisément le mot “démocratie” ?
Un exemple de l’action d’un pays démocratique sur un pays dictatorial
https://www.youtube.com/watch?v=Sn6FlpsVxSw
#18.1
J’ai plutôt dit sur “le point démocratique”.
Malheureusement pour moi, non, je ne peux pas réellement définir cela. J’ai le sens du mot dans la tête mais pour le définir, c’est compliqué, surtout à l’écrit où je vais finir en méga pavé où je risque de me retrouver en porte-à-faux sur certains points et franchement, j’ai vraiment pas envie de me justifier sur des pages et des pages de pavé. Pour le coup, je préfère vous lire
Démocratie c’est un mot complexe à expliquer.
Une définition bête et méchante n’est pas spécialement utile là.
J’vais finir en c/c d’un dico’ ou de wiki.
Tu vois ce que je veux dire ?
Je comprend ton énervement.
Vous êtes en désaccord total mais vous essayez encore d’échanger.
Ça prouve au moins que la communication est possible entre vous.
J’suis sûr que dans un endroit sympa vous pourriez échanger sans faire comme Rock et Smith hier
Ouais je la tente pour détendre un peu l’atmosphère.
J’aurais éviter cafard pour ma part, les noms d’oiseaux c’est pas bon signe pour le reste du dialogue.
Encore que, dans ce cas précis, c’est pas un nom d’oiseau.
Allez, une seconde
Tout ça pour dire, que tranquille, il n’y a pas mort d’homme
#19
“hystérique”…
J’ai dû me pincer en lisant ça.
Un pays plus ou moins dictatorial qui envahit ses voisins et qui massacre sans états d’âme, déjà la Tchétchénie il y a plus de 10 ans…
Les critiques envers Hitler étaient comment au fait ? (même pas un point Godwin car point commun entre les sudètes et les ukrainiens)
Arrête tes commentaires aussi mensongers que dégueulasses plein de sous-entendus (même pas “sous”). Va commenter sur des forums où des gens comme toi s’expriment.
#19.1
Ah, en voila de l’argumentaire sourcé et surtout sans attaques ad hominem du genre nom d’insecte
Apres réflexions ,ton argumentation m’a convaincu de me renseigner plus avant ,et effectivement on trouve trace des massacres dont tu fais allusion
#19.2
Arrête tes conneries. On ne t’a pas attendu pour savoir ce qui se passe en zone de conflit.
Quand j’ai parlé de commentaires mensongers, c’est pour plusieurs points, dont pour le passage “critique de celle de l’état juif qui est inexistante”. Va répandre ta merde ailleurs.
#19.3
Ah oui, quelques images de la plage ça fait du bien également
borde mer ensoleillé
#20
Franchement je ne sais pas si ça vaut la peine de répondre à ce genre de cafard (pas toi). Pardon (ou pas) pour le terme un peu fort, mais ce genre de personne me dégoûte, il n’y a rien à en tirer.
#21
Je n’ai pas de mots pour qualifier le commentaire #36
(qui aura sans doute vite disparu)
Au passage, un site qui s’appelle “réconciliation” et qui répand la haine, faudrait m’expliquer.
#22
Surement un enfant qui est allé pleurer auprès de sa moman
#23
Commentaire de Samsara a été modéré le 28/03/2022 à 14:26:43 : Hors-sujet
Mes excuses ,j’ai pas compris que le sujet c’est les insultes
#23.1
Au vu des récentes modérations, c’est un dernier avertissement avant blocage des commentaires.
#24
En pratique, quand tu dis d’un pays que c’est une démocratie (ou l’inverse), en général c’est assez clair sur les grandes lignes et l’idée des libertés dans le pays.
Heu… Le type écrit des trucs innommables, c’est même pas une question de désaccord comme en politique générale.
Avec ce genre de personnage, la mort d’homme devient quelque chose d’assez concret (ou le deviendrait s’il avait du pouvoir).
#25
Bof cette chose n’est rien d’autre qu’un négationniste nazillon antisémite et anti démocratie. Toutes les choses qu’il cite comme étant des victimes ne sont rien d’autre que ça et même le revendiquent.
Un exemple avec l’immonde ryssen qu’il présente comme étant une pauvre victime de la démocratie.
Il en a cité un autre qui voulait carrément réhabiliter pétain, voire même le mettre au Panthéon, c’est dire le niveau…
Bref ce machin représente bien ce que l’humanité peut engendrer de pire.
Le traiter de nom d’oiseau ou de nom d’insecte est insultant pour ces deux espèces animales infiniment plus respectables que cette chose.
Voilà, c’est dit et je me fous d’une éventuelle censure. Il arrive un moment où trop c’est trop !!
#26
Je sais que l’insulte c’est la fin du débat, cela dit peut-on considérer qu’il débat ? Je crois plutôt qu’il fait de la propagande, à ce stade, en balançant des trucs plus ou moins moches.
D’ailleurs je l’ai traité de cafard de façon indirecte, en en parlant avec un autre.
Ton commentaire me semble loin de mériter la “censure” :-) .
#27
Exemple foireux mais exemple quand même.
Par moment, on a pas les mêmes droits et libertés les uns que les autres.
La démocratie en prend un coup, pour ma part en tout cas. (je ne parle pas des prisonniers).
Je pense aux diners Chalençon où en plein confinement (couvre feu il me semble, pour moi c’était pire), il ne fallait d’après les médias, pas s’offusquer.
Les mêmes qui la veille nous racontaient que les jeunes sont le mal car ils font des soirées ensemble.
Et il suffit de se souvenir des tweets de certains ministres dans ces deux moments.
Ou encore le couple sur le plage avec leur rosé qui se sont pris 135€ fois trois.
Et à côté de ça, on laisse les cités tranquille.
Deux poids deux mesures.
Les médias sont un pouvoir. Ils font partie de notre démocratie. Et par moment au moins, ce pouvoir est utilisé de manière malhonnête.
Donc oui, dans les grandes lignes, on voit ce qu’est une démocratie. Après, dans les détails, des fois c’est vraiment pas joli.
J’suis parti un peu en HS mais je voulais te faire comprendre que pour moi, définir, car c’est ce que m’avait demandé samsara à la base, je trouve pour ma part, plutôt compliqué à expliquer.
Et je pense que je voulais aussi expliquer que je comprends pourquoi certains, par moment, se posent la question, est-on encore en démocratie. Je dois pas être le seul à bug sur ce mot. (J’espère
)
En vrai, je me sens paumé finalement sur le sujet.
Il doit me manquer de la lecture.
De la vraie.
Et du recul je pense.
#28
C’est totalement anecdotique et ne dit rien du régime en place.
En plus dire “les médias”, ça ne veut rien dire, car d’une part ils sont divers, et d’autre part ce truc a justement fait du bruit à l’époque.
Bof, ça reste des paroles, on s’en fout. C’est pas ça qui définit le caractère du pays.
Autant je peux être d’accord sur l’histoire du rosé, c’était pas terrible (sans être bien dramatique faut pas pousser), autant mentionner les cités, heu… “On” ne les laisse pas “tranquilles”.
Ben c’est pas le pouvoir d’une personne, c’est plein de personnes différentes. Après si on veut critiquer les chaînes d’info et le “putaclic” de certains articles de presse, on peut.
Oui évidemment.
C’est simple à expliquer à un enfant de 7 ans, et à peu près n’importe quel adulte dans le monde sait à peu près ce que recouvre le terme de démocratie (une vraie, pas une autoproclamée “démocratie populaire”).
C’est évident qu’on est encore en démocratie, rien que le fait qu’on peut dire les pires trucs sur nos dirigeants et le fait qu’on peut les changer lors des élections (ou même les faire virer pour une question débile de crustacé). Quand on dit qu’on est en démocratie, ça ne veut pas dire qu’on vit dans un monde parfait (et ça ne pourra jamais être le cas vu qu’on est des humains imparfaits). Ça c’est pour répondre à ceux qui pensent qu’il n’y a rien entre le 0 % et le 100 %.
#29
Oui, à l’époque, mais moi ça m’a marqué.
Il m’en faut pas beaucoup sans doute.
Ça met dans une certaines ambiance quand même.
Les dealers pouvaient continuer à vendre tranquille par exemple. Les consommateurs eux, c’était la mission.
Je parle en connaissance de cause.
J’en fais pas une généralité mais dans beaucoup de cité, c’était encore plus tranquille pour vendre qu’en temps normal.
Moins de contrôle pour certains, plus pour d’autres.
C’est tout ce que je voulais dire. Rien de raciste, vraiment.
Certes, mais c’est le pouvoir de peu de personne.
J’ai du être bercé trop près du mur, un peu trop de fois
C’est clair que les coups des homards, c’était bas.
Ça change de Köhler ou d’un Darmanin qui est resté le temps d’être blanchi.
Mais l’État fait son taff bien aussi.
Griset, Delevoye, et bien d’autre.
C’est chaud la Macronie quand même
#30
Je rappelle aussi que ce fameux parti nazi souvent cité (y-compris par moi) est en fait une idéologie adoptée par un parti créé par un psychopathe moustachu dans les années 30⁄40…
Cette idéologie a toujours existé et se porte même de mieux en mieux dans plein de pays, y-compris le nôtre.
Si selon les pays les ethnies ciblées sont différentes, cette idéologie reste bien la même.
Je ne vois aucune différence entre les nazis de l’époque qui voulaient exterminer les juifs (certains le veulent encore), certains juifs qui voudraient exterminer les musulmans et certains russes qui voudraient exterminer des opposants trop démocratiques et pas assez à la botte du “putin” qui rêve de reconstruire l’empire soviétique de “papa staline”.
Idem pour les américains (qui ne sont historiquement rien d’autre que des immigrés) qui ont quand même bien massacré les autochtones quand ils sont arrivés en terre américaine et dont certains aiment bien aussi buter encore du “black” (comme ces merdes du KKK) qu’ils ont quand même bien exploités et amenés de force sur les terres qu’ils s’étaient appropriées.
Idem pour les massacres commis par les français au “glorieux” temps des colonies.
Ben ouais, personne n’y échappe…
Bref, tout ça c’est la même merde et fait visiblement partie des gènes humains.
Je ne vois donc aucune différence idéologique entre le parti nazi créé par le petit moustachu et le parti “reCONquête” d’un certain z, c’est bien de la même merde dont il s’agit.
Idem pour le RN d’une certaine MLP qui ne trompe pas grand monde malgré ses efforts désespérés pour planquer la merde sous le tapis au point de se faire traiter de “gauchiste” par l’odieux z
Ben ouais, il ose tout le z, c’est d’ailleurs à ça qu’on le reconnaît…
On peut donc se poser une question :
Mais ce dieu tout puissant et soi-disant d’amour, qu’est-ce qu’il fout pendant ce temps, à part s’en foutre (ou être inexistant) ?
Ben oui, parce que force est de constater qu’en face de cette merde ben y’a pas grand chose…
Serions-nous tous nés sous “X” ?
#31
C’est assez simple et tient en une phrase : la démocratie n’est que le paravent de la dictature.
En voici des exemples concret :
Je vous remercie chaleureusement d’avoir confirmer mes affirmations
En démocratie on peut critiquer vertement ,sanctionner et boycotter n’importe quel état qui nous à été désigné ( https://www.youtube.com/watch?v=XvGmOZ5T6_Y ).
) et si vous êtes écrivain c’est la prison ( https://www.youtube.com/watch?v=UlQ1C54coaY )
En démocratie , critiquer vertement ,sanctionner ou boycotter l’état juif fait de vous un négationniste nazillon antisémite et anti démocratie qu’on doit traiter de cafard (merci la modération
Antisémite = personne que les juifs haïssent (en utilisant un mot qui ne veut pas dire ce qu’il veut dire…)
PS: un mot à été omis sciemment ,sauras-tu le trouver?
#31.1
Tu n’aimes pas les juifs et les LGBT. Assume.
Tu fais l’apogée de la Chine tout en affirmant que les démocraties sont des dictatures. Assume
Tu parles d’une conspiration mondiale des religions pour faire tomber la Chine et la Russie. Assume.
#32
Merci gavroche69 pour ton second et troisième paragraphe. Celui d’après aussi finalement
Je vais avoir l’air d’un macroniste avec mon en même temps.
Mais en vous lisant, vous n’êtes clairement pas si éloigné en terme de pensés.
samsara, OlivierJ et gavroche69.
J’ai l’impression que vous n’arrivez juste pas à vous comprendre en fait.
Trop de passif et trop de friction.
#33
C’est exactement ce que tu es petite chose, il te manque juste le courage de l’assumer ce qui est d’ailleurs souvent le cas chez les machins comme toi.
Tu as le droit de voir les choses comme il te sied…
Pour tenter de justifier ses déjections, il passe son temps à mettre des liens sur des sites (dont certains sont plus que douteux) qui défendent des extrémistes d’extrême droite racistes et antisémites voire carrément suprémacistes, bref, tout ce que je déteste (et le mot est faible) profondément.
Et plus ça va, plus il va loin dans son idéologie pourrie. Lis un peu son historique, il n’y a strictement aucun doute là-dessus.
Je ne vais quand même pas me forcer à être poli avec un guignol qui passe son temps à tenir des propos qui me donnent envie de gerber et qui, de tous temps, ont été à l’origine des pires horreurs.
#33.1
Pouce !
Je lâche l’affaire, j’ai pas envie de me retrouver entre deux feux
Je comprend ta position, je voulais simplement essayer de désamorcer la chose, je pensais pourvoir y arriver.
Mais je me suis trompé.
#34
Arrêtez de parler comme si l’occident contient principalement des démocraties.
Une démocratie est une forme de gouvernance où le peuple gouverne.
Ni en Belgique, ni en France, au Royaume-Uni, aux États-Unis, … les peuples gouvernent. Nous pouvons élire (plus ou moins) des représentants, mais ces représentants ne nous représentent plus depuis bien longtemps.
Les agendas poussés par ces politiciens n’arrangent que les 1%, et non la majorité.
Bref, on ne peut pas parler de démocratie, nous vivons dans des formes de dictature plus douces.
Pour revenir aux Israéliens, le gouvernement Israélien s’est immiscé dans toute la géopolitique mondiale pour essayer de justifier leurs actions. Ils se complaisent à jouer les victimes, tandis qu’il y a eu nettement plus de victimes non-juives (les homosexuels, les handicapés, les tziganes, etc). Ils ont eu compensation depuis bien longtemps. Combien de temps et combien de fois devrions-nous tolérer leurs exactions en tant que dédommagement ?
L’Ukraine a obtenu son indépendance et est “démocratique”, mais moins utile à Israël que la grande Russie, d’où l’interdiction de vente de logiciels espions, alors qu’ils ont bien accepté de le vendre dans un pays non “démocratique”, qui ne respecte pas les Droits de l’humain, comme l’Arabie Saoudite.
#35
Je vais faire encore plus simple
Trois vidéos très courtes pour comprendre la démocratie
https://www.youtube.com/watch?v=WPIaKOE6XCw
https://www.youtube.com/watch?v=1XIhTG6JyW0
https://www.youtube.com/watch?v=g4xPXf4Zt1w
Un dessin pour comprendre le traitement médiatique de l’Ukraine et de l’état juif par la démocratie
texte du lien
#36
Pour revenir au sujet
et donner du grain à moudre à certains (va falloir s’y mettre d’ailleurs vu la situation en occident 
) voici quelques informations qui ne seront jamais traité par les médias démocratique et encore moins français (alors un article de fond 
)
L’attaque sous faux drapeau de l’état juif contre la Russie
https://www.thelastamericanvagabond.com/another-mega-group-spy-scandal-samanage-sabotage-and-the-solarwinds-hack/
Les agissements de l’état juif via l’AIPAC aux USA https://original.antiwar.com/justin/2005/08/05/aipac-spy-nest-exposed/
Les agissements de l’état juif via Jeffrey Epstein ,suicidé en prison, https://www.mintpressnews.com/genesis-jeffrey-epstein-bill-clinton-relationship/261455/
Les agissements de l’état juif via Robert Maxwell et de sa fille Ghislaine Maxwell ,dont l’ami Jean-Luc Brunel (né Benchamoul ) s’est suicidé en prison, https://unlimitedhangout.com/2020/07/investigative-series/the-maxwell-family-business-espionage/
Il y en a d’autres dont certains en chinois mais déjà qu’en anglais ça rend la compréhension difficile (ceci expliquant cela
) je vais en rester là 
#37
Les médias étant très très concentrés, et je parle des actionnaires oligarques, ils restent au service des 1%.
On l’a très bien vu dans l’affrontement entre Bouygues et Niel.
Par ailleurs, pourquoi y’aurait-il autant de médias indépendants ? (L’émergence des réseaux sociaux ne justifient pas tout)
#38
Mettre Buzyn qui se fait poursuivre par ses antivax en parallèle avec d’autres cas, c’est pas sérieux.
Il n’y a pas quand monde dans l’article et faut voir les motifs (en plus ça mélange des ministres et des élus).
Bof, déjà “la Macronie” cette expression m’a toujours laissé perplexe, c’est pas un milieu, et Macron n’est président que depuis 2017. Ensuite, pour avoir voté depuis la fin des années 80 et m’y intéresser, les affaires des années récentes touchant la majorité c’est de la rigolade par rapport aux majorités d’avant.
Cela étant dit ça ne me fait jamais plaisir de voir des ministres ou des députés suspectés ou mis en cause. Je me dis que la nature humaine est inchangeable et qu’il y aura toujours des choses comme ça.
#39
Celle-là je ne l’avais pas encore lue.
Je tente à mon tour : “la dictature n’est que le paravent de la démocratie”.
Arf, mais ce n’est pas lui qui a “inventé” la position modérée.
Heu, hein ?
Que je sois régulièrement en accord avec “gavroche69” oui, mais pour l’autre comment peux-tu dire un truc pareil ?
Ah ben tiens ça manquait (ou pas) de commentateurs du genre.
NB : ce n’est pas parce que tu as l’impression de ne pas être représenté que c’est le cas de tout le monde.
Ah fallait oser aussi celle-là. Sont trop fort ces israéliens dis-donc.
Mais bien sûr… Vous réfléchissez un peu les gens qui écrivez ça ?
??
Rien compris à ce passage. Il y a des médias différents, plus ou moins indépendants (indépendants de quoi ou de qui d’ailleurs ?), je ne vois pas le rapport avec les RS.
#40
Techniquement elle est dans le lot Buzyn, peut importe d’où viennent les plaintes.
Je ne l’ai pas cité directement.
Peut être dans l’article que j’ai mis en lien, je l’ai check en diagonale, c’était simplement pour sourcer un minimum.
Élus ou ministres, ce sont des gens qui travaillent directement pour nous et pour l’État. Pour moi c’est la même chose.
On va pas partir sur des définitions des uns et des autres quand même ?
J’ai utilisé ce mot car il est compréhensible surtout. Sans avoir à sortir 3 lignes pour me faire comprendre. La preuve, t’as compris de suite
Je n’ai pas ton historique, ça c’est clair.
Beaucoup de nom sont des noms qui ne date pas d’hier aussi, c’est vrai. Je pense à Bayrou par exemple.
Ça ne fait que 5 ans pour ma part. Depuis les gilets jaunes en fait. Avant je suivais ça de loin.
Ce qui compte c’est surtout ce qu’il se passe en ce moment pour moi. La passé compte, bien-entendu mais j’suis focalisé sur le gouvernement que j’ai sous les yeux.
Moi non plus ça ne me fait pas plaisir de voir ça. Et vu que je ne veux pas me résigner en mode c’est la nature humaine, c’est normal. Ça m’énerve beaucoup.
#41
Disons que vous avez au moins en commun de prendre certains sujets à cœur
Quand je disais macroniste c’était surtout pour le en même temps
#42
Je te rassure, je n’ai strictement rien contre toi et je comprends ta tentative de vouloir apaiser les choses.
Je reconnais mon intolérance vis à vis de ceux qui tentent de justifier voire de cautionner ce qui est à mes yeux injustifiable.
Et pire encore pour ceux qui veulent nier le passé et falsifier l’histoire à leur convenance. Il me semble qu’on en a un bon exemple chez-nous en cette période électorale…
Et ce sont justement des parasites de ce genre que le gus dont on cause ne cesse de présenter comme des victimes de la démocratie.
Et sa propagande nauséabonde qui se répète et s’amplifie à chaque message, j’avoue que ça a tendance à me faire péter les plombs…
D’autant que des gus comme ça il y en a de plus en plus et je trouve ça très inquiétant.
#42.1
Je comprends un peu mieux le pourquoi du comment de ta réaction à la base.
Et du coup en y repensant, je peux comprendre aussi le fait de se bloquer entre utilisateurs finalement.
Mais dans ce cas là faîtes-le
J’aime pas quand le débat part en conflit ouvert. C’est mieux quand ça se confronte sur le sujet et pas la personne.
J’suis qu’un salopard de hippie en me relisant
#43
Au vu du reste, je ne suis pas surpris. Pourtant, il existe une très très longue littérature sur la concentration des médias, avec une analyse de risques…
#44
Oui merci on est au courant, et si on ne l’était pas il y a toujours quelqu’un pour reposter régulièrement le schéma du Monde Diplo d’il y a quelques années, comme si ça prouvait quelque chose.
Ça n’empêche pas que les titres sont en concurrence et que les propriétaires ne sont pas sur la même ligne. Quand tu regardes L’Obs, Libération, Le Point, Le Figaro, Valeurs Actuelles (pour n’en citer que 5), c’est pas vraiment le même style. Pour les chaînes de télé on a aussi des FranceTV et des CNews, là aussi pas trop le même genre, idem pour des radios à bonne audience.
#45
Si par “blocage” tu veux parler de filtrage, j’ai pour principe de ne filtrer personne. J’estime que filtrer ça revient à “planquer la merde” sous le tapis…
En m’inspirant d’une phrase célèbre, je dirais que la devise des filtreurs compulsifs c’est :
“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous écrivez mais je filtrerais jusqu’à la mort pour ne pas avoir à le lire”.
Derrière un sujet quel qu’il soit, il y a forcément au moins une personne non ?
Par contre je suis d’accord sur le fait de ne pas mélanger les sujets comme le fait par exemple un certain “hansi soit-il” qui nous balance son dieu asselineau à tout bout de champ.
Cela dit, je n’ai pas la prétention d’être parfait et d’ailleurs qui peut, à juste titre, prétendre l’être ?
#46
J’ai trouvé un petit peu plus de précision pour Buzyn et les plaintes.
Ce ne sont pas que des antivaxs.
Agnès Buzyn mise en examen : les plaignants sont-ils tous opposés au masque et au vaccin ?
Je suis tombé sur l’information complétement par hasard à l’instant, j’ai repensé à toi direct, je me suis dis que c’était intéressant de le la mentionner.
Un peu pareil pour moi, et puis j’suis plutôt anti censure donc bon.
Mais j’évite de me friter si je sens que je peux déraper. J’ai déjà merdé quelque fois à ce sujet
D’où cette petite parenthèse filtrage où je me suis dis que ça pouvait être une solution pour éviter de vous énervez.
Certains aiment se faire mal, il y a quelques masochistes ici en fait
Dit comme ça, c’est pas faux
Je l’ai déjà lu, il dit pas que des conneries mais effectivement, ça part dans tous les sens et surtout, il n’y a pas de saut de ligne. C’est doublement compliqué de le lire
Mais il est pas méchant. Il me paraît plutôt sympathique.
#Troll Activé :
#47
Je ne sais pas si tu penses que Carbier est un commentateur “parfait”, ou s’il pense l’être, en tous cas pour cette 2e possibilité je ne trouve pas (par ailleurs j’apprécie beaucoup ses commentaires). Il y en a d’autres qui ont moins de doute sur eux-mêmes.
#47.1
Je pense la même chose concernant cette personne.
#48
C’est une boutade douteuse, je l’avoue
Par moment clairement, c’est l’impression qu’il donne, toi aussi d’ailleurs.
Hier ou avant hier je l’ai cité en exemple dans une discussion pour expliquer que même si on peut vouloir se mettre sur la gueule sur un sujet, sur d’autres on peut être d’accord.
Tout ça pour dire que par moment ouais, selon les sujets, j’apprécie ses posts.
Sur d’autres sujets c’est plus compliqué pour moi.
D’où cette tentative d’humour pour contre-balancer le fait de l’avoir complimenté il y a peu
Mon premier post il me semble, ou un des premiers c’était un coup de gueule contre lui en plein réveillon de Noël. Du coup ça m’a marqué