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Contre la surveillance génomique

Contre la surveillance génomique

Le 09 décembre 2019 à 09h04

Il suffit d'avoir accès aux profils génétiques de 2 à 5 % d'un groupe de population pour espérer pouvoir déployer une forme de surveillance génétique de ce groupe, rappelle Yves Moreau, professeur de bio-informatique et spécialiste de la génétique à l'université catholique de Louvain, dans Nature.

Or, les bases de données génétiques privées américaines contiennent d'ores et déjà les identifiants de 5 % de la population américaine. 

Et le Fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG), mis en œuvre par le ministère de l'Intérieur français, comptait en 2018 près de 3,5 millions de profils génétiques de personnes dûment identifiées, soit plus de 5 % de la population française.

C'est d'ailleurs grâce à une recherche en parentèle que la gendarmerie française avait réussi à identifier, en 2012, le père du meurtrier d'Élodie Kulick, une première en France. Aux USA, la police effectue elle aussi de plus en plus de recherches en parentèle dans les bases de données privées afin de résoudre des « cold cases » et identifier les parents de meurtriers.

Alors que le New York Times vient de révéler que la police chinoise utilisait des technologies occidentales pour recréer les images des visages des Ouighours, à partir de leurs ADN collectés en masse, Yves Moreau s'élève contre les risques associés à cette surveillance génomique.

Il déplore, à l'instar du NYT, la complaisance des éditeurs scientifiques occidentaux, prompts à valider et publier les résultats des chercheurs policiers chinois. Mais également la complicité des industriels occidentaux, principaux fournisseurs de technologies génétiques et biométriques.

Il fustige également les contrôles à l'exportation qui, soit ne prêtent pas l'attention voulue à ces technologies sensibles, soit présentent des lacunes qui les rendent souvent inutiles. 

Les lois américaines interdisent par exemple l'exportation de la technologie de reconnaissance d'empreintes digitales vers certaines destinations ou certains utilisateurs jugés problématiques, comme la police chinoise. 

Mais elles ne limitent pas l'exportation de technologies de profilage génétique et de reconnaissance faciale plus invasives... En outre, l'Union européenne ne réglemente pas l'exportation de la biométrie des empreintes digitales, alors que les principaux fournisseurs mondiaux sont européens.

« Nous devons tous nous méfier d'un monde dans lequel nos données comportementales, financières et biométriques, y compris nos profils génétiques, ou même des séquences entières du génome, sont à la disposition des entreprises – et donc potentiellement des forces de l'ordre et des partis politiques », écrit Moreau. 

« Sans les changements décrits plus avant, l'utilisation de l'ADN pour la surveillance au niveau des États pourrait devenir la norme dans de nombreux pays ».

Le 09 décembre 2019 à 09h04

Commentaires (39)

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Et dire que j’ai tenté de dissuader un ami de faire un test pour connaître ses “origines”… Au final il n’a rien appris de plus et il aura servi à alimenter une de ses bases, comme j’ai tenté de lui expliquer.

Du coup brève partagée à l’instant, même si c’est déjà trop tard (et qu’il ne comprendra sûrement pas l’impact de son acte).

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Désolé mais je te trouve un peu trop condescendant… même si sur le fond ta réflexion est certainement éclairée, tu ne peux pas je pense comprendre le besoin d”une personne de connaître ses origines (à moi que tu sois dans ce cas…)

Dans ce cas peu importe la base de donnée alimentée, on tente le tout pour le tout sans regret.

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Je sais très bien pourquoi il a fait ce test : pour le fun. Et ce sont là ses propos hein.

Donc aucune condescendance, sachant que j’ai pris le temps de tenter de lui expliquer en quoi c’était risqué de faire cela juste pour le délire.

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Certaines personnes ne vivent pas dans Black Mirror et ne lisent pas Next Inpact tout les jours.



Test offert à mes deux parents. Ils en sont très contents.

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Et tes enfants (oncles…)  ils sont contents d’être dans la base ?

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Sauf que ce n’est pas le cas : ces test n’ont rien de scientifique, on ne fait que comparer quelques marqueurs ADN à une base de donnée de personne vivant dans une meme zone et ayant réalisées un test. Donc c’est pas parce que le test dit qu’on a 10% de telle origine, 30 d’une autre et 60 d’une autre que c’est biologiquement vrai.



Pour avoir une telle lecture il faut un séquençage bien plus fin, qui coute bien plus que ce que ces boites font. Et encore on a pas de base aussi précise. Donc les résultats sont clairement à prendre avec des pincettes.



Par contre c’est assez pour avoir une lecture sur la descendance/ascendance directe et proche.

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Je crois bien que les méchants gouvernements et les méchantes entreprises peuvent déjà savoir qui sont mes oncles et enfants.



Du reste, oui, ils s’en foutent royalement.

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S’il habite en France, tu aurais sans doute dû lui parler de l’article L1133-4-1 et du fait que ces tests par des entreprises privés sont illégales en France et punis par l’article 226-28-1 du code pénal (3 750 Euro).

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C’est pas ça le problème.

Désormais si leur adn est trouvé sur le lieu d’une infraction (sans forcément qu’ils soient à l’origine de celles-ci)  ils pourront être identifiés via l’ADN des gd-parents.

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Mais jusque là ils n’avaient pas de méthode de profilage génétique pour ta famille <img data-src=" />



Ce n’est pas ce qui est fait actuellement qui pose problème (on sait très bien fliquer sans la génétique), mais ce qui peux en être fait plus tard…

&nbsp;

Un exemple avec le fichage S :

Le fait d’avoir dans ses contact ou relation quelqu’un suspecté d’être djihadiste / manifestant un peu trop génant ou autre suffit à être soit même fiché.



&nbsp;

Maintenant imagine la même chose avec les relations génétiques.

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Je lui ai mentionné le fait que c’était interdit en France (je n’avais par contre pas les numéros d’articles en question en tête). Mais vu que cela reste malgré tout possible…

C’était une entreprise US qui a fait le test, kit commandé sur le net pour ~90€.



Et quand je vois le résultat, qu’il m’a montré, non seulement il a foutu 90 boules en l’air mais en plus lui et ses enfants sont maintenant dans une base dont on ne sait rien (niveau de sécurité, usage fait, etc)…

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J’espérais que quelqu’un dans les commentaires nous explique ce qu’est le surveillance génomique ainsi que la surveillance génétique. Je veux dire : qu’est-ce qu’il y a à surveiller ?

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taxalot a écrit :



Je crois bien que les méchants gouvernements et les méchantes entreprises peuvent déjà savoir qui sont mes oncles et enfants.



Du reste, oui, ils s’en foutent royalement.







L’ordonnance prise le 27septembre 1940 par le commandement militaire allemand à Paris prescrit, dans son article 3, que « toute personne juive devra se présenter sans délai auprès du sous-préfet de l’arrondissement dans lequel elle a son domicile pour se faire inscrire sur un registre spécial.



Après, comme tu dis, on s’en fout.<img data-src=" />


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Et donc ?



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Ricard a écrit :



L’ordonnance prise le 27septembre 1940 par le commandement militaire allemand à Paris prescrit, dans son article 3, que « toute personne juive devra se présenter sans délai auprès du sous-préfet de l’arrondissement dans lequel elle a son domicile pour se faire inscrire sur un registre spécial.



Après, comme tu dis, on s’en fout.<img data-src=" />&nbsp;





Mince. Si jamais un gouvernement français cherche à exterminer les européens agnostiques grâce à leur ADN, j’imagine que je serais autant dans la merde que tout ces juifs qui en 40 ont fait leur test sur MyHeritage.FR .


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M’enfin ! a écrit :



J’espérais que quelqu’un dans les commentaires nous explique ce qu’est le surveillance génomique ainsi que la surveillance génétique. Je veux dire : qu’est-ce qu’il y a à surveiller ?







Idem.

Ce n’est pas pour juger, juste pour m’informer.

On entend souvent parler de risques, oui, mais lesquels concrètement ? Autant le partage de dossier médical je vois bien le genre de dérive que cela peut causer avec les assurances, mais pour les données génétiques… nan, ça mériterait d’être expliqué avec des exemples réalistes.

A la limite le coup des assurances c’est pas bon, car cela fait des années qu’on nous dit que ça va arriver, alors que finalement non pas du tout, nos lois sont encore bien faites.

Donc s’il y a des exemples autres que “rhahahaaa, vous verrez un jour, vous verrez !”, nop :-)


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M’enfin ! a écrit :



J’espérais que quelqu’un dans les commentaires nous explique ce qu’est le surveillance génomique ainsi que la surveillance génétique. Je veux dire : qu’est-ce qu’il y a à surveiller ?







Pour être honnête c’est pas une question simple. Je vais essayer d’apporter 2-3 éléments de réflexion pendant que mon café refroidi ;)





  • c’est un peu comme FB qui taguerait les gens sans leur permission grâce à vos amis/famille : si on veut pas être sur un RS, c’est pas pour que ses proches y postent nos infos perso. Là il suffit que quelque % de la population fasse un test pour être identifiable par les autorités. En gros on a l’ADN de tout un pays dans une base de donnée.



  • alors on peut répondre que c’est pas si mal en fait : si un proche +/- éloigné commet un meurtre/viol/etc c’est pas plus mal qu’il soit rapidement identifié et arrêté. Sa c’est la théorie. En pratique, qui dit que les indices n’ont pas été manipulés, que l’identification ADN (basé ici surtout des recoupement statistiques en fait) n’est pas erronée, et si la personne est condamnée uniquement sur cette base ? C’est pas comme si les erreurs judiciaires n’arrivaient jamais :s



  • et dans l’avenir ? j’veux pas être pessimiste mais l’ambiance mondiale actuelle est un mixte entre la situation pré-première guerre (vis à vis des alliances entre pays) et de l’entre deux guerres (crise économique combinée avec une monté du nationalisme voir du fascisme, refus de l’étranger). Qui dit que demain on utilisera pas cette base traquer les gens, meme dans un pays comme le notre ? Si on arrive à avoir des bases de lien génétique/phénotype couplées à la reco faciale par ex (dont les caractéristiques seraient tirées de l’interprétation de l’ADN), alors j’aimerais pas être dans le collimateur des autorités. Car contrairement aux moyens électroniques dont on peut se passer, l’ADN on en laisse partout, pire initialement ça vient de notre entourage et non de nous.



    Bref en gros la base de tout ça c’est comme en info : avant de traiter et de savoir quoi faire des données, il faut les amasser (comme pour “l’IA” par exemple). Une fois cette base dispo, ils trouveront comment maximiser son utilisation, et ça sera trop tard.





    Concernant l’interdiction des tests en France, c’est pas pour cette raison, c’est surtout médicale en fait : comme dit ces tests n’ont pas de valeur scientifique concernant vos origines ou votre santé. Et même si c’était le cas, il est dans la plupart des cas très complexe de dire : vous avez telle version d’un gène donc vous avez telle % de tomber malade : les stats et la bio/santé, ça fait 2.



    Les études publiées sont bien souvent bonnes à jeter (basé uniquement sur des corrélation) sauf quand on arrive à identifier l’effet de la mutation (basé sur une causalité). Donc 1) un test à 90€ n’est pas assez précis pour donner une telle lecture 2) il faut des compétences scientifiques pour interpréter le résultat d’un séquençage et les proba données : sans filtre médical (encore que les médecins et la bio mol … bref) on inquiète les gens pour rien et on va les pousser à prendre des décisions dans leur vie sur une base erronée.



    bon j’vais refaire un café en fait ;)


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oublie d’un point concernant les tests médicaux récréatif : bientot les assurances demanderont ces tests (enfin vous paieraient moins si vous faites le test) et baseront leur prix en fonction des résultats et des proba d’être malade dans 10-20-40ans. proba qui n’ont aucune valeur scientifique, mais qui permettront de justifier leur tarif. C’est déjà en place aux USA, interdit en France pour le moment, mais un lobbying est fait pour revenir dessus. Ca arrivera donc un jour.



Comme pour les RS à l’époque : c’est maintenant qu’il faut intégrer que ce type de donnée doit être protégée, pas dans 10ans où on aura la meme situation qu’actuel avec le FISC/renseignement/etc qui souhaite passer en revue toute les publication FB, à tord ou à raison.

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grsbdl a écrit :



Donc s’il y a des exemples autres que “rhahahaaa, vous verrez un jour, vous verrez !”, nop :-)







Le truc c’est qu’on parle de biologie, de science, c’est souvent pas simple d’imaginer ce qui va se passer. Pour donner un ordre d’idée, quand je suis né, la discipline où je travaille n’existait pas, quand j’ai commencé mes études supérieur, le séquençage du génome était à peine fini, 10 ans plus tard on peut maintenant faire du couper/coller dans le génome pour un somme modique -&gt; personne n’imaginait tout ça, comme en informatique (et probablement comme dans la plupart des domaines).



Alors dire “si on autorise il va se passer ça puis ça et encore ça” je m’y risquerais pas vraiment. par contre on peut utiliser l’histoire récente (ou pas) pour imaginer les conséquences. L’histoire nous montre qu’une fois une loi importante mais cadrée est en place, elle est modifiée pour être élargie. Donc ces cadres n’ont aucune valeur. L’histoire nous montre qu’avec un peu d’aide, dans certaine circonstance, on peut devenir les pires ordures qui soient, meme en France. Si les outils sont déjà en place c’est encore plus simple car pas mal de chose seront déjà accepté. L’histoire nous montre aussi qu’un comportement jugé normal peut devenir suspect (donc on déplace facilement le curseur coupable/innocent). Cas simple le pseudo anonymat : jugé nécessaire au début du web, les RS font peu à peu entrer l’idée que c’est louche et c’est les autorités ont intégré ce point (alors que si on était tous en pseudo anonymat, ce genre de pratique de autorité auraient été ploqué car trouver choquante).



Avec tout àa, j’ai pas d’autre chose à dire que “un jour vous verrez”. Mais ça sera probablement trop tard


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taxalot a écrit :



Mince. Si jamais un gouvernement français cherche à exterminer les européens agnostiques grâce à leur ADN, j’imagine que je serais autant dans la merde que tout ces juifs qui en 40 ont fait leur test sur MyHeritage.FR .







Pas la peine de faire l’idiot. T’as parfaitement compris.<img data-src=" />


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Il y a des exemples aux États-Unis, c’est expliqué plus en détails ici par exemple :lemonde.fr Le Monde



Sans rentrer dans les détails, ces gens qui, par milliers, ont laissé leur ADN à disposition ont permis à la police de trouver des criminels. Bien ou mal ? Difficile de le dire.

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grsbdl a écrit :



je vois bien le genre de dérive que cela peut causer avec les assurances, mais pour les données génétiques… nan, ça mériterait d’être expliqué avec des exemples réalistes.







Tiens, j’ai un exemple sur un coin de cerveau, j’ignore si ça rentre exactement dans ce cas : tu es porteur d’une anomalie génétique récessive, mais potentiellement super grave. Des agents du gouvernement vont venir pour te stériliser/sélectionner ton conjoint. Ben oui, ça coûte super cher si tu as des enfants handicapés après.


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odoc a écrit :



En pratique, qui dit que les indices n’ont pas été manipulés, que l’identification ADN (basé ici surtout des recoupement statistiques en fait) n’est pas erronée, et si la personne est condamnée uniquement sur cette base ? C’est pas comme si les erreurs judiciaires n’arrivaient jamais :s







Tu as raison, je n’y avais pas pensé.<img data-src=" />


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Clair, net et précis <img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



Tiens, j’ai un exemple sur un coin de cerveau, j’ignore si ça rentre exactement dans ce cas : tu es porteur d’une anomalie génétique récessive, mais potentiellement super grave. Des agents du gouvernement vont venir pour te stériliser/sélectionner ton conjoint. Ben oui, ça coûte super cher si tu as des enfants handicapés après.







On peut aussi affaiblir les systèmes de santés et de “solidarité” afin de ne plus se préoccuper des dépenses pour les handicapés et ainsi faire prospérer un marché de niche.



Comme exemple j’aurais pris… les “arabes” (a.k.a. les “musulmans”). On aime pas les “arabes” en France, et avec l’ADN on peut les trouver comme qui rigole. C’est pas dit que dans quelques dizaines d’années on chasse pas les arabes à coup de séquençage rapide… afin de purifier la population. (J’reprends les termes qui font peur, mais je te rassure ce ne sont pas les miens ^^)



C’est une idée saugrenue… m’enfin c’est pas plus idiot que de blâmer les immigrés clandestins pour la situation économique du pays, ou de compter sur la science pour résoudre des problèmes sociétaux.


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Ou simplement les entreprises qui refuseront les candidats non porteur du gène de la soumission <img data-src=" />

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Dommage pour Angelina Jolie qui s’est une double mamosectomie à cause d’un dépistage de gène et pour éviter un cancer des seins.

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C’est techniquement un peu l’idée oui, appliqué à toutes les maladies potentiellement liées à nos gènes, ça peut aller vraiment loin en fait d’où le danger si on est seul devant des résultats probabilistes. Que faire si on vous dit que vous avez 5% de risque de mourir à 50ans si vous ne faites pas X ou Y, quand les travaux à l’origine de ces données ne portent que sur une corrélation, sur de faible échantillon et/ou avec une marge d’erreur importante ? Et si en plus vous faites ça dans votre coin sans médecin pour vous donner ces infos et vous les expliquer.



Alors attention, j’ai bien précisé que dans certain cas on peut clairement associer une mutation avec une maladie (ou un traitement qui marcherait mieux par ex) donc ça peut se justifier (n’étant pas spécialiste de ce cancer, je ne saurais dire à quel point ce test est fiable). La Ligue contre le Cancer a par exemple monté un labo dans l’optique de séquencer les tumeurs/cancers des gens pour adapter leur traitement.



Mais :





  1. le test doit être fait et interpréter dans un cadre médical et non dans un cadre privé, et même là il faut vraiment prendre garde à l’interprétation (et beaucoup de médecin ne sont pas formés à l’épidémio et confonde encore trop souvent corrélation et causalité)



  2. un test à 90€ ne peut pas donner un tel résultat, le séquençage n’étant pas assez précis



  3. si le but c’est de savoir d’où vous venez, une enquête généalogique vous donnera de vrai résultat. Un séquençage vous prendra juste votre argent, même si c’est fun c’est une arnaque de plus.



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C’est meme pire que ça, techniquement parlant, avec les moyens un état peut très bien mettre au point une “arme” biologique qui ne ciblerait qu’une population en fonction d’un gène ou d’un groupe de gène particulier. Une combinaison un peu particulière de CRISPR/Cas9 en fait.



C’est pas pour demain, c’est pas par n’importe qui (genre un groupe terroriste) et faut clairement les moyens d’un état, mais je vois pas ce qu’y les empêche de travailler sur un truc du genre. Sans compter que de nos jours, ça reste encore plus simple de faire ça “à l’ancienne” (cf ce que fait la Chine) vu le peu de réaction internationale (enfin tant que vous n’êtes pas du mauvais côté) mais si c’est possible techniquement, ça sera fait un jour ou l’autre. Et s’il dispose d’une base de donnée suffisamment large il peut justement identifier ces gènes en question.



Comme dit, la première chose à avoir c’est la base de donnée. Ensuite on peut tout imaginer, du meilleur au pire (sauf que c’est dans le pire qu’on est les meilleurs)

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tpeg5stan a écrit :



Tiens, j’ai un exemple sur un coin de cerveau, j’ignore si ça rentre exactement dans ce cas : tu es porteur d’une anomalie génétique récessive, mais potentiellement super grave. Des agents du gouvernement vont venir pour te stériliser/sélectionner ton conjoint. Ben oui, ça coûte super cher si tu as des enfants handicapés après.





Pour cet exemple, tu n’as pas besoin&nbsp; d’analyse ADN. Les nazis pratiquaient la stérilisation des handicapés il y a plus de 50 ans. Fort heureusement, nous vivons aujourd’hui dans une société de droits, et ce genre de délire est impossible : si la détection devient possible plus tôt et sur une plus large population, il y a un énorme pas à franchir pour décider de mutiler des gens ^_^.


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@Odoc : Excellente idée !

Je suis certain que les Hongkongais ont des trucs dans leurs gènes que n’ont pas les vrais chinois.

Allllllez hop ! Rasez-moi toute cette racaille ! <img data-src=" /> <img data-src=" />

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On pourra plus trouver sa nana/mec sur Facebook XY, avec échange de fichier génomique ? <img data-src=" /> <img data-src=" />

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  1. Il y a des vidéos DIY sur la technique CRISP sur youtube…



    1. Il y a aussi la possibilité de récupérer de l’ADN facilement à tous les coins de rue pour gruger les tests des assurances

    2. SI pas de donneur, se reporter au point 1



      L’avenir c’est beau et bien. <img data-src=" />


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domFreedom a écrit :



@Odoc : Excellente idée !

Je suis certain que les Hongkongais ont des trucs dans leurs gènes que n’ont pas les vrais chinois.

Allllllez hop ! Rasez-moi toute cette racaille ! <img data-src=" /> <img data-src=" />







C’est ce qui s’appelle coiffer au poteau. <img data-src=" />


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Hey la redac, ca vaut ptet le coup d’en faire un article quand la breve atteint cette taille la non?

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Ah mais cela reste possible de commander et de posséder, mais après tu le balance aux flics et il se mange l’amende <img data-src=" /> . Faut que je relise, mais il me semble que c’est l’utilisation et pas la possession (à vérifier).



Un peu comme le fait que tu peux vendre un brouilleur d’onde sans problème, mais que l’acheteur n’a pas le droit de l’utiliser <img data-src=" />

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Après, d’un point de vu génomique et en enlevant toute empathie et sentiment, ça se tient de stériliser afin d’empêcher la propagation de gênes défaillant d’un point de vu biologique.



Mais c’est évidemment la méthode la plus dégueulasse imaginable par l’homme. La bonne méthode vient de progrès scientifique permettant de “corriger” l’anomalie au lieu d’empêcher la propagation par stérilisation.

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odoc a écrit :



C’est meme pire que ça, techniquement parlant, avec les moyens un état peut très bien mettre au point une “arme” biologique qui ne ciblerait qu’une population en fonction d’un gène ou d’un groupe de gène particulier.









Ça me fait penser au projet Coast du régime de l’Apartheid en Afrique du Sud, qui recherchait une maladie frappant uniquement les noirs (soit pour stériliser les femmes, soit carrément pour tuer tout le monde).



Effectivement, se servir de données génomiques pour ça serait vraiment une horreur.


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C’est exactement le scénario du film bienvenue à Gattaca : tout le monde récupère un cheveu, un bout de salive, etc. pour le séquencer avant de savoir si quelqu’un a les « bons gènes ».

Un moment clé du film est quand le personnage principal jette le cheveu d’une femme en lui disant qu’il n’en a pas besoin pour l’aimer.

Ce film est vraiment glaçant, je l’avais vu il y a des années, il me fait encore peur

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Un petit virus qui vise les “musulmans”, par exemple ? Ou peu importe l’ethnie… Oui, on peut tout imaginer dans le spectre de l’horreur… :x

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