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#BigBrotherBercy : des députés LR veulent empêcher la collecte de masse

#BigBrotherBercy : des députés LR veulent empêcher la collecte de masse

Le 28 octobre 2019 à 09h07

Des députés LR, menés par Philippe Gosselin, veulent supprimer l’article 57 du projet de loi de finances pour 2020. 

Cet article autorise une collecte massive sur les sources ouvertes en ligne. Bercy et les Douanes veulent pouvoir chaluter les réseaux sociaux et les plateformes de vente pour trouver les indices d’éventuelles fraudes ou infractions. 

« Cette collecte massive de données personnelles d’une très grande partie de la population est une atteinte à la vie privée, en effet il s’agit pour l’administration de cibler des actions ultérieures de contrôle et non pas de lever des doutes ou des soupçons sur la commission d’une infraction » exposent les auteurs de l’amendement de suppression. 

« C’est également une atteinte à la liberté d’expression et à liberté d’opinion, car face à cette collecte générale de données personnelles, les utilisateurs de ces réseaux et de ces plateformes seront dans l’obligation de limiter leur expression, afin qu’elle ne soit pas utilisée à leur encontre par l’administration ». 

Des critiques qui rejoignent celles de la CNIL, dont est membre Philippe Gosselin. « Quelles seront les conséquences de l’utilisation d’algorithmes auto-apprenants (intelligence artificielle) pour collecter ces données ? » s’interrogent-ils.

Le 28 octobre 2019 à 09h07

Commentaires (18)

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l’hôpital, la charité, touça…

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Donc les mega fichiers du ministère de l’intérieur, c’est ok, mais l’exploitation des données que les gens rendent volontairement publiques par le ministère de l’économie, c’est pas ok.



 La seule différence que je vois, c’est que les politiques risquent autant, voire plus, de se retrouver dans ce 2ème ensemble.



Quant à parler d’atteinte à la vie privée, alors qu’il s’agit d’informations publiques, faut oser.

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Gamble a écrit :



Donc les mega fichiers du ministère de l’intérieur, c’est ok, mais l’exploitation des données que les gens rendent volontairement publiques par le ministère de l’économie, c’est pas ok.





la logique serait de l’interdire dans les 2 cas





La seule différence que je vois, c’est que les politiques risquent autant, voire plus, de se retrouver dans ce 2ème ensemble.



probablement ^^





Quant à parler d’atteinte à la vie privée, alors qu’il s’agit d’informations publiques, faut oser.





Ca relève tout de meme du RGPD et de la CNIL. Meme si ces info sont publiques, une collecte de masse + analyse n’est pas une bonne chose AMHA. Sans compter que la suite pourrait être l’obligation pour les plateformes de fournir un accès aux groupes privés par ex. Une fois la boite de Pandore ouverte, difficile de la refermer :s


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L’opposition, quelle qu’elle soit, fait parfois son boulot.

C’est bien.

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si elle pouvait continuer de le faire une fois au pouvoir par contre… <img data-src=" />

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Je pense que pour les politiciens, il n’ont rien à craindre de cette collecte. Pour eux, ce n’est qu’une formalité. Leurs magouilles sont mieux caché et sont totalement invisible à ce genre de collecte.



En effet, en politique, les mecs sont largement sujet aux enquêtes (officiel, officieuse, plus où moins légal…) et ce n’est du même niveau.



Tu t’imagines bien que lorsqu’il est dit qu’ils enquêtent sur un potentiel futur ministre, il ne vont pas simplement s’arrêter à son profil facebook.



De même, si un politicien veux évincer un autre politicien, le renseignement est une arme. Ça serait dommage d’être empêtré dans scandale d’emploi fictif à quelque mois des présidentiels.





Non, là, cette collecte, c’est pour chopper la stupidité d’orgueil.

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Un peu comme une horloge en panne: elle donne la bonne heure deux fois par jour <img data-src=" />

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« C’est également une atteinte à la liberté d’expression et à

liberté d’opinion, car face à cette collecte générale de données

personnelles, les utilisateurs de ces réseaux et de ces plateformes

seront dans l’obligation de limiter leur expression, afin qu’elle ne

soit pas utilisée à leur encontre par l’administration »





Quand on leur sert le même argument quant à la levée du pseudonymat, ils le balayent d’un revers de main <img data-src=" />

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Eric Ciotti doit se retourner dans sa tombe…

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« C’est également une atteinte à la liberté d’expression et à liberté d’opinion, car face à cette collecte générale de données personnelles, les utilisateurs de ces réseaux et de ces plateformes seront dans l’obligation de limiter leur expression, afin qu’elle ne soit pas utilisée à leur encontre par l’administration ».





Pour ça on a inventé le pseudonymat depuis des siècles (écrivains, journalistes…), la liberté que combat Macron <img data-src=" />



edit: grillé <img data-src=" />

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Gamble a écrit :



Donc les mega fichiers du ministère de l’intérieur, c’est ok, mais l’exploitation des données que les gens rendent volontairement publiques par le ministère de l’économie, c’est pas ok.



La seule différence que je vois, c’est que les politiques risquent autant, voire plus, de se retrouver dans ce 2ème ensemble.





Et pourquoi donc ? Quelle drôle d’idée.

Les politiques d’un certain niveau ont une vie scrutée en général (opposition, presse), s’ils ont des activités répréhensibles, je les vois mal poster ça sur un réseau social. La notion de “signe extérieur de richesse” n’a rien de nouveau, le fisc utilisait déjà ça il y a fort longtemps (il y a un film avec Brasseur, Balasko et Marielle sur ce thème).







odoc a écrit :



probablement ^^





Ahem. Ça m’étonne de toi là.







odoc a écrit :



Sans compter que la suite pourrait être l’obligation pour les plateformes de fournir un accès aux groupes privés par ex. Une fois la boite de Pandore ouverte, difficile de la refermer :s





Je ne pense pas que ce soit jamais le cas, et je n’en vois même pas l’idée.







tazvld a écrit :



Je pense que pour les politiciens, il n’ont rien à craindre de cette collecte. Pour eux, ce n’est qu’une formalité. Leurs magouilles sont mieux caché et sont totalement invisible à ce genre de collecte.





MDR, la vision ; “leurs magouilles”, comme si c’était un cas général.

Tu penses à quoi en particulier ?







tazvld a écrit :



En effet, en politique, les mecs sont largement sujet aux enquêtes (officiel, officieuse, plus où moins légal…) et ce n’est du même niveau.





Là on est d’accord.







tazvld a écrit :



Non, là, cette collecte, c’est pour chopper la stupidité d’orgueil.





Ou la stupidité tout court.







Jarodd a écrit :



Quand on leur sert le même argument quant à la levée du pseudonymat, ils le balayent d’un revers de main <img data-src=" />





Qui ça, “on” ?

(sachant qu’en plus ils n’y a qu’une minorité de gens à demander une telle levée)







ProFesseur Onizuka a écrit :



Pour ça on a inventé le pseudonymat depuis des siècles (écrivains, journalistes…), la liberté que combat Macron





<img data-src=" />

Sacré Macron, ce grand dictateur.

Toujours aussi graves tes commentaires…


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OlivierJ a écrit :



Ahem. Ça m’étonne de toi là.





c’est vrai que c’est limite comme réflexion et pas du tout stéréotypé ^^ on n’a tous nos moments de faiblesse.





Je ne pense pas que ce soit jamais le cas, et je n’en vois même pas l’idée.





Beaucoup de vente/achat sur FB se font via des groupes privés, liés à une région ou à un thème particulier par exemple (pour dire, mes parents qui supportent pas l’ordi utilisent en permanence ces groupes pour vider le grenier et les mouvements de produit sont vraiment importants : ça va de la babiole inutile à la location pour les vacances).

Vu qu’il s’agit de groupe privé, ce n’est pas public donc normalement Bercy n’y a pas accès, mais ça reste utilisé pour des petites ventes ou location secondaire. Qui dit qu’une fois que Bercy aura identifié ce problème, ils n’exigeront pas un accès direct à ces groupes ? Et une fois les accès en place, c’est pas juste Bercy qui viendra faire sa collecte.



Je suis pas convaincu que ça n’arrivera jamais, au contraire quand on regarde l’évolution à chaque fois de ce type de loi (typiquement le prélèvement ADN par ex)


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odoc a écrit :



c’est vrai que c’est limite comme réflexion et pas du tout stéréotypé ^^ on n’a tous nos moments de faiblesse.





<img data-src=" />







odoc a écrit :



Vu qu’il s’agit de groupe privé, ce n’est pas public donc normalement Bercy n’y a pas accès, mais ça reste utilisé pour des petites ventes ou location secondaire. Qui dit qu’une fois que Bercy aura identifié ce problème, ils n’exigeront pas un accès direct à ces groupes ? Et une fois les accès en place, c’est pas juste Bercy qui viendra faire sa collecte.





Bercy sait sûrement à quoi s’en tenir, ils ne sont pas plus bêtes que nous, et eux aussi ont des parents et amis, à défaut de le faire eux-mêmes :-) .

Après, il suffit à des gens de Bercy de s’inscrire sur ces groupes s’ils veulent voir, ça ne doit pas être difficile.







odoc a écrit :



Je suis pas convaincu que ça n’arrivera jamais, au contraire quand on regarde l’évolution à chaque fois de ce type de loi (typiquement le prélèvement ADN par ex)





Je vois bien ton idée, mais j’ai quand même un doute.

Par exemple, ça aurait déjà été fait pour les groupes privés où discutent des terroristes (potentiels) et autres extrémistes, non ? Le terrorisme a déjà tellement servi de motif pour certains lois.


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OlivierJ a écrit :



Bercy sait sûrement à quoi s’en tenir, ils ne sont pas plus bêtes que nous, et eux aussi ont des parents et amis, à défaut de le faire eux-mêmes :-) .

Après, il suffit à des gens de Bercy de s’inscrire sur ces groupes s’ils veulent voir, ça ne doit pas être difficile.





sauf que pour moi ça ne serait pas légale et donc pas utilisable ensuite ;)





Je vois bien ton idée, mais j’ai quand même un doute.

Par exemple, ça aurait déjà été fait pour les groupes privés où discutent des terroristes (potentiels) et autres extrémistes, non ? Le terrorisme a déjà tellement servi de motif pour certains lois.





les lois de renseignement le permettent probablement, mais c’est pour une certaine finalité, donc ça ne peut pas non plus être utilisé par Bercy ou l’Intérieur (autre que pour des faits de terrorisme).


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odoc a écrit :



sauf que pour moi ça ne serait pas légale et donc pas utilisable ensuite ;)





Pourquoi, pas légal ?



Il n’est pas question ici de provoquer des gens à commettre une infraction.


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Je ne suis pas juriste, mais je dirais que pour espionner un groupe privé et se servir des infos contre les personnes, il faut soit une autorisation par la loi ou un statut type OPJ (et encore ?), une autorisation judiciaire (mais là ça commence à dépasser mes connaissances du sujet :s)



La loi ne parle que des groupes public, si on doit en passer par une loi pour ça, c’est que de base Bercy a besoin d’autorisation, donc pas sur qu’ils puissent aller plus loin (groupe privé) de leur propre initiative.


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Ça tombe bien, la loi a été modifiée récemment et a créé des officiers fiscaux judiciaires qui peuvent faire des enquêtes sous pseudonyme.

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ah bah voilà

merci pour l’info <img data-src=" />



Donc là la seule différence reste sur la collecte de masse en fait, pour les sujets publics seulement.



Reste donc l’étape de collecte de masse sur les groupes privés et on aura fait le tour (puisque l’enquête indiv est déjà possible donc)

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