Sony se redresse grâce au yen, les résultats seront meilleurs que prévus

Le 25/04/2013 à 13h08

mais aussi sa branche bancaire qui a enregistré de bonnes plus-values sur les marchés boursiers de l’archipel.

Magouilles de “quantitative easing” en somme. Ils en sont au dixième quand même. Payer ses dettes en monnaie de singe va mal finir un jour.

Nicosan

Le 25/04/2013 à 13h28

TexMex a écrit :

Magouilles de “quantitative easing” en somme. Ils en sont au dixième quand même. Payer ses dettes en monnaie de singe va mal finir un jour.

Douzième QE ou “noneytary blitz” comme le dit le clown Lagarde.

1200 milliard ! Quand même.

Il n’y a, en effet, pas de quoi se réjouir.

Alucard63

Le 25/04/2013 à 13h33

TexMex a écrit :

Magouilles de “quantitative easing” en somme. Ils en sont au dixième quand même. Payer ses dettes en monnaie de singe va mal finir un jour.

+1

metaphore54

Le 25/04/2013 à 13h52

Pour l’instant il y a une guerre des monnaies et l’Europe en est la grande victime, donc on doit baisser les salaires ou les charges surles salaires ou alors on le fait en faisant de la monnaie. L’un et l’autre offre des avantages et des inconvénients.

yeagermach1

Le 25/04/2013 à 13h54

metaphore54 a écrit :

Pour l’instant il y a une guerre des monnaies et l’Europe en est la grande victime, donc on doit baisser les salaires ou les charges surles salaires ou alors on le fait en faisant de la monnaie. L’un et l’autre offre des avantages et des inconvénients.

On pourrait baisser la monnaie aussi " />

Sinon des resultats meilleurs uniquement grace a une baisse de monnaie, c’est quand meme se rattraper aux branches. C’est pas tres sain.

metaphore54

Le 25/04/2013 à 14h02

yeagermach1 a écrit :

On pourrait baisser la monnaie aussi " />

Sinon des resultats meilleurs uniquement grace a une baisse de monnaie, c’est quand meme se rattraper aux branches. C’est pas tres sain.

C’est surtout que ça évite d’avoir tous les syndicats dans les rues en criant au meurtre, de toute façon on a pas le choix, l’Allemagne n’a pas envie de faire du billet pour baisser le prix de l’€.

J’ai oublié on peut aussi augmenter la dette pour faire revenir la consommation en France.

romjpn

Le 25/04/2013 à 14h40

Dévaluation compétitive powaa. Ils peuvent remercier Abe… Moi aussi qui vit encore avec des euros je suis pas à plaindre en ce moment à Tokyo :s

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 25/04/2013 à 14h44

romjpn a écrit :

Dévaluation compétitive powaa. Ils peuvent remercier Abe… Moi aussi qui vit encore avec des euros je suis pas à plaindre en ce moment à Tokyo :s

tu te fais pas massacrer par ta banque lors de la conversion euro/yen ?

romjpn

Le 25/04/2013 à 14h56

darkbeast a écrit :

tu te fais pas massacrer par ta banque lors de la conversion euro/yen ?

Je retire 10 000 yens, ça me coute 82 euros je crois en ce moment. Ils se servent au passage c’est vrai mais ça va. Sachant que 10 000 yens valent 77 euros au taux de change actuel. Je gagne 20 euros par retrait par rapport à il y a quelques mois…

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 25/04/2013 à 15h05

romjpn a écrit :

Je retire 10 000 yens, ça me coute 82 euros je crois en ce moment. Ils se servent au passage c’est vrai mais ça va. Sachant que 10 000 yens valent 77 euros au taux de change actuel. Je gagne 20 euros par retrait par rapport à il y a quelques mois…

Ca fait quand même 5 euro pour un retrait de 77 soit 6.4%. Sur des gros achats ça peut faire vite mal.

romjpn

Le 25/04/2013 à 15h14

darkbeast a écrit :

Ca fait quand même 5 euro pour un retrait de 77 soit 6.4%. Sur des gros achats ça peut faire vite mal.

Ca tombe bien, je n’en fais pas. Seul le loyer pique un peu, mais ce qu’ils prennent est un poil dégressif en fonction des sommes retirées. Je crois que sur mon loyer, je paie 25 euros en plus. C’est pas rien, mais en fonction du taux de change, ils prennent moins CAR leurs calculs sont basés sur ce qui est retiré en euros, donc pour la même somme en yens, les frais bancaires diminuent en plus du taux de change favorable. Mon loyer a perdu autour de 100 euros en quelques mois.

Ah oui ! Si jamais je veux vraiment faire un gros achat, je paie avec la carte, sans retrait. Il y a déjà beaucoup moins de frais.

Pinokio

Le 25/04/2013 à 16h43

La firme annonce que son chiffre d’affaires s’établirait finalement autour de 6 800 milliards de yens (52,5 milliards d’euros)

aïe aïe !

Je me souviens qu’il y a encore une dizaine d’année, SONY faiseait encore dans les $100 milliards de CA… et l’on moquait SAMSUNG, qui certes fabriquait de bons produits, mais n’avait pas encore de iconic products (vs walkman, playstation)…

finalement, SAMSUNG a trouvé sa voie avec les GALAXY, tandis que SONY voit même son PS4 en danger face au futur XBOX ¨!

la life est dure…

Karpov31

Le 25/04/2013 à 17h46

Voila encore une preuve qu’une dévaluation compétitive de la monnaie peut parfois fonctionner et favoriser les investissements et l’emplois.

Dommage qu’en France on ne puisse plus dévaluer vis à vis de l’Allemagne qui a vu son excédent commercial exploser depuis l’euro!

Dommage qu’on ne puisse pas non plus dévaluer vis à vis des pays hors zone euro étant donné que la BCE est allemande indépendante.. Sachant qu’on fait 50% de notre commerce extérieur hors de la zone euro.. Le yen dévalué va nous faire mal " />

Il reste quoi? L’austérité.. et les “ajustements” structurels. Au delà de l’aspect moral de ces politiques. Elles ne ne fonctionnent pas en période de ralentissement de la croissance européenne et mondiale(Chine, Inde, USA, GB..).

Nous allons mourir à petit feu, comme la grenouille qu’on chauffe progressivement dans une casserole. M’enfin nous ne sommes pas des grenouilles, fort heureusement, il faudra donc s’attendre à des mouvements sociaux de plus en plus fort ou a des votes de protestation comme Pepe Grillo en Italie ou Siryza en Grèce.

Karpov31

Le 25/04/2013 à 21h24

Alucard63 a écrit :

Les économies devront s’adapter/s’aligner au leader politique de la monnaie( pour le moment l’Allemagne ) ou aller droit à la catastrophe comme l’argentine avec le dollar.

Malheureusement ce n’est pas possible, la démographie française nous impose d’avoir une politique économique différente de l’Allemagne.. Taux de natalité 2.1 versus 1.3!!

Et pis, quand on regarde l’Histoire, si la France en 2013 en est réduit à “s’aligner” sur l’Allemagne, il y a des millions de gens qui doivent se retourner dans leur tombe.. Notamment les morts des 2 précédentes guerres.. " />

Il n’y a que 2 chemins possible :

Fédéralisme Européen : Mettre en place des mécanismes qui nous permettent de fonctionner avec la même monnaie malgré nos différences économiques.

Sortie de l’euro et dévaluation du franc de 20% vis à vis du Mark.

Alucard63 a écrit :

Pour le moment c’est un mouton à 5 pattes qui mettra des années( de belles merdes pour les citoyens ) avant de donner quelque chose de cohérent…ou d’exploser( oui pour exploser ça mettra aussi des années: quand les politiques ont un rêve ils sont capables d’amener les peuples en enfer: l’histoire l’a assez prouvé )…

+1

Alucard63

Le 25/04/2013 à 21h47

Karpov31 a écrit :

Malheureusement ce n’est pas possible, la démographie française nous impose d’avoir une politique économique différente de l’Allemagne.. Taux de natalité 2.1 versus 1.3!!

Non! Bien plus que l’Allemagne nous avons eu une politique tourné vers les vieux. La bulle immobilière Française actuelle( qui n’a rien à voir avec la démographie" /> ) en est l’exemple le plus éclatant, par opposition à l’Allemagne( en plus de son impact sur la compétitivité ).

Rien n’a été fait pour avantagé les jeunes. Ou alors il va falloir m’expliquer quoi?

Les jeunes à l’heure actuelle c’est principalement des contrats précaires jusqu’à 30 35 ans( le génial système CDD/CDI qui baise les jeune au profit des vieux installés ). C’est des endettements sur 30 ans pour acheter au double du prix à monnaie constante les logements que les vieux avait achetés à taux négatif…et j’en passe et des meilleurs…

La démographie n’explique pas les différences de choix politiques en France et en Allemagne ." />

Et pis, quand on regarde l’Histoire, si la France en 2013 en est réduit à “s’aligner” sur l’Allemagne, il y a des millions de gens qui doivent se retourner dans leur tombe.. Notamment les morts des 2 précédentes guerres.. " />

J’ai dit que l’Allemagne détenait le pouvoir maintenant. Demain personne ne sait…

Les crises de la dette ne sont pas finies en Europe…j’ai l’intime conviction qu’on finira par faire tourner la planche à billet( on l’a déjà un peu fait d’ailleurs…mais pas trop ) car ce sera ça ou la sortie…" />

NB: Je précise que je suis jeune mais en CDI.

Alucard63

Le 25/04/2013 à 21h55

n! Bien plus que l’Allemagne nous avons eu une politique tournée vers les vieux. La bulle immobilière Française actuelle( qui n’a rien à voir avec la démographie ) en est l’exemple le plus éclatant, par opposition à l’Allemagne( en plus de son impact sur la compétitivité ).

Rien n’a été fait pour avantagéer les jeunes. Ou alors il va falloir m’expliquer quoi?

…

C’est des endettements sur 30 ans pour acheter au double du prix à monnaie constante les logements que les vieux avaient achetés à taux négatif…et j’en passe et des meilleurs…

Celles là elles piquaient trop." />

Karpov31

Le 25/04/2013 à 22h37

Alucard63 a écrit :

Non! Bien plus que l’Allemagne nous avons eu une politique tourné vers les vieux. La bulle immobilière Française actuelle( qui n’a rien à voir avec la démographie" /> ) en est l’exemple le plus éclatant, par opposition à l’Allemagne( en plus de son impact sur la compétitivité ).

Rien n’a été fait pour avantagé les jeunes. Ou alors il va falloir m’expliquer quoi?

La première chose qu’on ma enseigné en économie, c’est l’importance fondamentale de la démographie. En Allemagne le nombre de personne qui se partagent le gâteau diminue fortement! Donc forcément à court terme la part individuelle augmente. Alors qu’en France, non seulement le gâteau diminue, mais le nombre de personne qui se le partagent augmente. D’où la nécessité d’une politique économique relativement agressive pour agrandir le gâteau! (Autrement dit créer des emplois..)

Oui rien n’a été fait pour les jeunes, le chômage des jeunes est très élevé en France. Mais en Allemagne il y a beaucoup moins de jeunes, cela explique le relatif succès de leurs stratégies. En France se serait mener une politique contre les jeunes que de se calquer sur une Allemagne qui encore une fois voit sa population en âge de travailler diminuer.

Ensuite, la stratégie allemande est exportatrice, sachant que la majorité des échanges commerciaux se font entre Européens, Nul besoins d’être un grand économistes pour comprendre qu’il ne peut pas y avoir que des pays exportateurs dans la zone euro, c’est impossible. Rien ne se perd, rien ne se gagne ! La stratégie Allemande n’est pas imitable notamment pour la France.

Enfin la précarité en Allemagne est pire qu’en France! il n’y a pas de SMIC, des salaires à temps pleins 600 euros si ce n’est moins! Les travailleurs pauvres sont très nombreux.

Nous sommes d’accord que les politiques en France ne nous aiment pas. Mais la politique économique allemande se serait encore pire!

PS : Je suis plus jeune que toi " /> 23 ans! Et en 3ème année de licence, avec du travail à temps partiel à côté. Je sais ce que c’est la précarité!

metaphore54

Le 26/04/2013 à 07h06

Alucard63 a écrit :

Bon après en Europe pour moi le problème n’est pas QE ou pas QE.

Des politiques de QE et inversement pour l’austérité seraient efficace dans certains pays, un catastrophe dans d’autres. Les économies devront s’adapter/s’aligner au leader politique de la monnaie( pour le moment l’Allemagne ) ou aller droit à la catastrophe comme l’argentine avec le dollar.

Pour le moment c’est un mouton à 5 pattes qui mettra des années( de belles merdes pour les citoyens ) avant de donner quelque chose de cohérent…ou d’exploser( oui pour exploser ça mettra aussi des années: quand les politiques ont un rêve ils sont capables d’amener les peuples en enfer: l’histoire l’a assez prouvé )…

On est d’accord et vu que cette situation, on ne l’a jamais connu j’attendais de savoir pourquoi l’austérité ne peut pas fonctionner.

Alucard63

Le 26/04/2013 à 09h04

Karpov31 a écrit :

La première chose qu’on ma enseigné en économie, c’est l’importance fondamentale de la démographie. En Allemagne le nombre de personne qui se partagent le gâteau diminue fortement! Donc forcément à court terme la part individuelle augmente. Alors qu’en France, non seulement le gâteau diminue, mais le nombre de personne qui se le partagent augmente. D’où la nécessité d’une politique économique relativement agressive pour agrandir le gâteau! (Autrement dit créer des emplois..)

Oui rien n’a été fait pour les jeunes, le chômage des jeunes est très élevé en France. Mais en Allemagne il y a beaucoup moins de jeunes, cela explique le relatif succès de leurs stratégies. En France se serait mener une politique contre les jeunes que de se calquer sur une Allemagne qui encore une fois voit sa population en âge de travailler diminuer.

Ensuite, la stratégie allemande est exportatrice, sachant que la majorité des échanges commerciaux se font entre Européens, Nul besoins d’être un grand économistes pour comprendre qu’il ne peut pas y avoir que des pays exportateurs dans la zone euro, c’est impossible. Rien ne se perd, rien ne se gagne ! La stratégie Allemande n’est pas imitable notamment pour la France.

Enfin la précarité en Allemagne est pire qu’en France! il n’y a pas de SMIC, des salaires à temps pleins 600 euros si ce n’est moins! Les travailleurs pauvres sont très nombreux.

Nous sommes d’accord que les politiques en France ne nous aiment pas. Mais la politique économique allemande se serait encore pire!

PS : Je suis plus jeune que toi " /> 23 ans! Et en 3ème année de licence, avec du travail à temps partiel à côté. Je sais ce que c’est la précarité!

Attention! Il ne faut pas confondre l’argent que l’on a sur son compte en banque et la vie que l’on a.

La vie en Allemagne coûte beaucoup moins cher. Avec 600 euros en France tu ne peux pas vivre sans une tonnes d’aides( tu payeras même pas ton loyer )…et encore… C’est moins( j’ai dit moins ) le cas en Allemagne.

Les Allemands sont( très largement ) plus pauvres( en particulier en matière de patrimoine ), en moyenne, que les Français, les Espagnols ou plus encore que les Chypriotes mais ils ont du boulot. Il faut dire que tous ces pays on eu une bulle immo que n’a pas eu l’Allemagne( et non ce n’est pas à cause de la démographie la bulle immo: c’est à cause de l’accès au crédit et des aides d’état, l’élasticité de prix de l’immo à l’offre est négligeable ).

Quand à la précarité…juste pour, info faire jouer la planche à billet ça fait exactement la même chose par la monnaie( on baisse artificiellement la valeur des salaires )…donc..quand on me parle de la précarité des Allemands et qu’on vend le planche a billet ça me fait doucement rire.

Pourquoi la planche a billet rend un pays compétitif? Parce que dans un premier temps elle baisse artificiellement les salaires par la dévaluation monétaire.

En Allemagne on a au contraire fait le choix d’une inégalité sociale maintenant. En France on a fait le choix des inégalités générationnelles:les jeunes payent le train de vie des vieux…sauf que comme s’est intenable…l’état arrose pour que le système tienne. Ca serait un simple choix politique si seulement ça n’avait pas entraîné une perte de compétitivité du pays( par course à l’augmentation des salaires et immobilisation du capital dans de l’investissement improductif ) conjugué à une dette abyssale.

Mais la planche a billet résoudrait ce problème particulier puisque la planche a billets appauvrit ceux qui ont un patrimoine au profit de ceux qui n’en on pas( ou qui sont endettés ), on est d’accord.

Mon problème avec la planche à billet est que ce n’est quand même pas une solution pour l’europe. Pour savoir ce qui est bon pour l’europe en matière monétaire il faudrait déjà que tout le monde se mette d’accord sur le type d’économie que l’on cherche à construire.Une monnaie n’est qu’un outil pour servir l’économie et elle doit être adaptée au modèle de celle ci." />

Alucard63

Le 26/04/2013 à 09h33

Et désolé pour les fautes…

Ca me saoul de relire mes pavés…" />

Karpov31

Le 26/04/2013 à 10h27

Alucard63 a écrit :

Et désolé pour les fautes…

Ca me saoul de relire mes pavés…" />

Ce que tu dis est vrai. Mais l’Allemagne ne peut pas être imité par la France.

La dévaluation interne, ne peut pas fonctionner si tout les pays le font en même temps! Ce qui est le cas aujourd’hui. Espagne, France (L’accord ANI..), Allemagne, Espagne, Grèce, Angleterre..

Car les gains s’annulent entre eux vu que tout le monde améliore sa compétitivité. Mais en même temps les pertes s’additionnes, la consommation des ménages baisses partout.

Ensuite, je ne pense pas que la planche à billet soit une solution, à la limite une solution temporaire, mais c’est assez dangereux de jouer avec ça.

En fait la seule manière à mon sens de régler le problème, c’est le partage de la richesse, il faut diminuer les salaires et revenu mirobolant du haut de la pyramide, et augmenter les salaires de la majorité de la population. Tu as une relance par la consommation!

Les chiffres de l’INSEE parle d’eux même : La concentration de la richesse entre de petite main toujours moins nombreuses atteint des records. D’où le slogan d’ailleurs des indignés aux USA ou en Espagne : les 99% contre les 1%.

Alucard63 a écrit :

il faudrait déjà que tout le monde se mette d’accord sur le type d’économie que l’on cherche à construire.Une monnaie n’est qu’un outil pour servir l’économie et elle doit être adaptée au modèle de celle ci.

Justement, les besoins sont différents. La France doit créer des emplois pour ces jeunes, l’Allemagne doit composer avec ses vieux (Bien plus nombreux qu’en France!). Donc soit on accepte une domination des conservateurs Allemands, soit on met en place des mécanismes fédéralistes qui permettent des divergences économiques soit on sort de l’euro.

Je choisis les 2 dernières solutions.

metaphore54 a écrit :

On est d’accord et vu que cette situation, on ne l’a jamais connu j’attendais de savoir pourquoi l’austérité ne peut pas fonctionner.

Pour que l’austérité fonctionne il faut que le multiplicateur keynésien soit inférieur à 1. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

Lorsque tu diminues 1€ de dépense publique, tu perd 1.X € en recette. Lorsque tu augmentes les impôts de 1€ tu perd également 1.X€ de recette. Partout où l’austérité est appliqué la dette a augmenté : Grèce, Angleterre, Espagne, Italie..

Le Monde

Lorsque tout les pays font de l’austérité en même temps, les contractions des économies se nourrissent entre elles. Ainsi l’Espagne tire l’Italie vers le bas et vice versa. Ça peut fonctionner en période de croissance car le privée ayant confiance en l’avenir se substituera plus facilement à l’Etat, ou seulement si un seul pays fait de l’austérité.

Alucard63

Le 26/04/2013 à 10h59

En fait la seule manière à mon sens de régler le problème, c’est le partage de la richesse, il faut diminuer les salaires et revenu mirobolant du haut de la pyramide, et augmenter les salaires de la majorité de la population. Tu as une relance par la consommation!

Non dans un monde mondialisé ça ne marche pas.

La relance keynésienne c’est très efficace si les gens consomment des produits manufacturés dans leur pays. Ca ne peut plus être le cas à notre époque à moins d’un énorme retour en arrière.

Mitterrand en a fait les frais en 80 et les gouvernement successifs aussi.

Si c’est donner des primes à la casse pour que les gens achètent des voitures sans que l’industrie se restructure…ça donne exactement ce qui s’est passé sous Sarkozy( note que la même chose a eu lieu avec l’immobilier ): on repousse l’échéance au prix de la dette: une belle connerie!

Quand au haut de la pyramide ils ont des revenus mirobolants mais ils ne représentent rien que du symbolique malheureusement. Il y a en moyenne peu d’inégalités en France en matière de revenus par rapport à l’Allemagne, en Espagne encore moins, en Grèce pire encore..

Pourtant l’économie marche mieux en Allemagne et ils ne vendent pas qu’à l’Europe( même si ils en sont fortement dépendant )." />

Justement, les besoins sont différents. La France doit créer des emplois pour ces jeunes, l’Allemagne doit composer avec ses vieux (Bien plus nombreux qu’en France!). Donc soit on accepte une domination des conservateurs Allemands, soit on met en place des mécanismes fédéralistes qui permettent des divergences économiques soit on sort de l’euro.

La France doit aussi composer avec ces vieux( baby boom qui arrive ). La France n’a pas une politique différente de l’Allemagne à cause de la démographie. Ou, comme je disais, il va falloir m’expliquer en quoi…

Lorsque tout les pays font de l’austérité en même temps, les contractions des économies se nourrissent entre elles. Ainsi l’Espagne tire l’Italie vers le bas et vice versa. Ça peut fonctionner en période de croissance car le privée ayant confiance en l’avenir se substituera plus facilement à l’Etat, ou seulement si un seul pays fait de l’austérité. .

Attention l’économie ne se restructure pas en 1 jour." />

Patch Abonné

Le 26/04/2013 à 16h03

yeagermach1 a écrit :

On pourrait baisser la monnaie aussi " />

ou donner un revenu sans condition pour tout le monde. ca a fonctionné parfaitement en Namibie, mais le FMI fait tout pour le cacher en trichant sur les chiffres " />

yeagermach1 a écrit :

Sinon des resultats meilleurs uniquement grace a une baisse de monnaie, c’est quand meme se rattraper aux branches. C’est pas tres sain.

s’ils le font qu’une fois exceptionnellement, ca passe. par contre s’ils jouent toujours sur ca…

Karpov31

Le 26/04/2013 à 16h05

Alucard63 a écrit :

Non dans un monde mondialisé ça ne marche pas.

Avec du “protectionnisme” ça marche. Notamment une dévaluation monétaire qui rend les produits importés plus cher. Ou encore mieux : Un nouveau système monétaire international dans lequel les excédents et les déficits commerciaux sont financièrement sanctionnés. Comme ça il n’y a plus de problème de productivité-prix. Et chaque pays s’occupe de son économie interne.

Attention l’économie ne se restructure pas en 1 jour

Ça fait longtemps et ça ne marche pas. C’est un désastre dans tout les pays où c’est appliqué. En Grèce l’espérance de vie diminue, les ratonnades contre les immigrés se multiplient… Ça fait maintenant plus de 3 ans qu’on est là dedans. Et partout même en Allemagne, la croissance fait défaut.

La France doit aussi composer avec ces vieux( baby boom qui arrive ). La France n’a pas une politique différente de l’Allemagne à cause de la démographie. Ou, comme je disais, il va falloir m’expliquer en quoi…

J’ai expliqué mais tu ne veux pas comprendre lol.

C’est une histoire de gâteau à partager. Le nombre d’actif diminue en Allemagne tout les ans. Ce qui n’est pas le cas en France. Nous devons créer tout les ans plus d’emploi. Le taux de natalité est de 2.1 en France dans toutes les classes sociales.

.

Alucard63

Le 26/04/2013 à 17h14

C’est une histoire de gâteau à partager. Le nombre d’actif diminue en Allemagne tout les ans. Ce qui n’est pas le cas en France. Nous devons créer tout les ans plus d’emploi. Le taux de natalité est de 2.1 en France dans toutes les classes sociales.

Et le rapport avec les politiques différentes?" />

Si on parle d’emploi je ne pense pas que notre système ait marché depuis 35 ans." />

Avec du “protectionnisme” ça marche. Notamment une dévaluation monétaire qui rend les produits importés plus cher. Ou encore mieux : Un nouveau système monétaire international dans lequel les excédents et les déficits commerciaux sont financièrement sanctionnés. Comme ça il n’y a plus de problème de productivité-prix. Et chaque pays s’occupe de son économie interne.

Oui avec du protectionnisme. Sauf que le niveau de protectionnisme nécessaire implique des coûts trop élevés pour beaucoup de produits du quotidien…donc c’est un retour en arrière à pas mal de niveaux.

Par contre le couple austérité/planche a billet marche pas mal après quelques années pour purger les excès de relance keynésienne.

Ça fait longtemps et ça ne marche pas. C’est un désastre dans tout les pays où c’est appliqué. En Grèce l’espérance de vie diminue, les ratonnades contre les immigrés se multiplient… Ça fait maintenant plus de 3 ans qu’on est là dedans. Et partout même en Allemagne, la croissance fait défaut.

Soit on se saigne aujourd’hui, soit on le fera demain…en France( et pas mal d’autres pays ) on a voulu le faire demain( la politique de l’autruche dont les grecs en sont le plus bel exemple ). On ne peut pas avoir le beurre, l”argent du beurre et les fesses de la crémière contrairement à ce que les politiques vendent." />

metaphore54

Le 26/04/2013 à 17h18

Karpov31 a écrit :

J’ai expliqué mais tu ne veux pas comprendre lol.

C’est une histoire de gâteau à partager. Le nombre d’actif diminue en Allemagne tout les ans. Ce qui n’est pas le cas en France. Nous devons créer tout les ans plus d’emploi. Le taux de natalité est de 2.1 en France dans toutes les classes sociales.

.

Sauf que le gâteau est de plus en plus petit et on est dans une compétition internationale, donc pour créer des emplois il faut être compétitif, on ne l’est pas.

Karpov31

Le 26/04/2013 à 17h24

metaphore54 a écrit :

Sauf que le gâteau est de plus en plus petit et on est dans une compétition internationale, donc pour créer des emplois il faut être compétitif, on ne l’est pas.

Très bien, supprimons le droit du travail. Supprimons les syndicats. Rétablissons la journée de 12h.

Je t’assure que là on sera compétitif.. La course à la compétitivité est sans fin. C’est une voie sans issue.

Alucard63

Le 26/04/2013 à 17h32

Karpov31 a écrit :

Très bien, supprimons le droit du travail. Supprimons les syndicats. Rétablissons la journée de 12h.

Je t’assure que là on sera compétitif.. La course à la compétitivité est sans fin. C’est une voie sans issue.

Les dépenses dé-raisonnées payées à grand coup de planche à billet aussi…

Il y a peut être un juste milieu non?

Sauf qu’il faut comprendre qu’il n’y a pas de recette miracle…et ça c’est difficile à avaler." />

Karpov31

Le 26/04/2013 à 17h35

Alucard63 a écrit :

Et le rapport avec les politiques différentes?" />

Si on parle d’emploi je ne pense pas que notre système ait marché depuis 35 ans." />

Le rapport est que nous devons créer plus d’emplois tout les ans comparé à l’Allemagne.

Il faut donc sortir de la logique néolibérale dans laquelle nous sommes depuis 1983.

Oui avec du protectionnisme. Sauf que le niveau de protectionnisme nécessaire implique des coûts trop élevés pour beaucoup de produits du quotidien…donc c’est un retour en arrière à pas mal de niveaux.

Par contre le couple austérité/planche a billet marche pas mal après quelques années pour purger les excès de relance keynésienne.

Quel excès keynésien? Ça fait 30 ans qu’il n’y a pas eu en France de plan de relance. Enfin si, il y a eu la relance keynésienne pour les “riches” en 2008, pour sauver l’excès de capitalisme financier qui est en train de nous tuer.

Dans un premier temps, oui il y a une perte de pouvoir d’achat, mais ces produits du quotidien seront rapidement remplacé par des produits nationaux ou Européen (Si protectionnisme Européen..)

Soit on se saigne aujourd’hui, soit on le fera demain…en France( et pas mal d’autres pays ) on a voulu le faire demain( la politique de l’autruche dont les grecs en sont le plus bel exemple ). On ne peut pas avoir le beurre, l”argent du beurre et les fesses de la crémière contrairement à ce que les politiques vendent." />

Les politiques dans leurs unanimités (PS et UMP) défendent l’austérité, alors cesse de raconter des bêtises " />

Éteint ta télé et vite " />

flodousse

Le 25/04/2013 à 18h11

Pinokio a écrit :

aïe aïe !

Je me souviens qu’il y a encore une dizaine d’année, SONY faiseait encore dans les $100 milliards de CA… et l’on moquait SAMSUNG, qui certes fabriquait de bons produits, mais n’avait pas encore de iconic products (vs walkman, playstation)…

finalement, SAMSUNG a trouvé sa voie avec les GALAXY, tandis que SONY voit même son PS4 en danger face au futur XBOX ¨!

la life est dure…

Pour moi, Samsung c’est toujours du vent par rapport a ce que Sony est capable en matiere d’ingenieurie et design. Si sony etait plus riche, on aurait plus de produits innovant. (cf ce qu’ils ont pu faire : trinitron, walkman, cinealta, aibo, cybershot, vaio, playstation, CD, MD, Blu ray etc)

metaphore54

Le 25/04/2013 à 18h18

Karpov31 a écrit :

Il reste quoi? L’austérité.. et les “ajustements” structurels. Au delà de l’aspect moral de ces politiques. Elles ne ne fonctionnent pas en période de ralentissement de la croissance européenne et mondiale(Chine, Inde, USA, GB..).

Tu en es sûr ?

Alucard63

Le 25/04/2013 à 19h21

Karpov31 a écrit :

…

Si tu veux mon avis, c’est une preuve qu’on peut faire de gros chiffres quand ces chiffres ne représentent plus grand chose.

Bref ça prouve rien, surtout pas que l’économie Japonaise repart." />

Karpov31

Le 25/04/2013 à 19h46

Alucard63 a écrit :

Si tu veux mon avis, c’est une preuve qu’on peut faire de gros chiffres quand ces chiffres ne représentent plus grand chose.

Bref ça prouve rien, surtout pas que l’économie Japonaise repart." />

Si ça prouve des choses : les profits des entreprises japonaises augmentent car les ventes augmentent grâce à la baisse de prix dû à la dévaluation. Sony produit ses consoles et autres produits au japon.

Ce sont là des faits concrets. Rien à voir avec le quantitative easing américain qui n’est là que pour compenser la baisse des salaires et le manque de liquidité du secteur financier.

D’ailleurs c’est assez incroyable la popularité de Abe il frôle les 80% de satisfait de sa politique économique! Pour un gars du “système”, il a déjà été au gouvernement il me semble, c’est énorme! En France Hollande en est à 25-30% de satisfait x)

Alucard63

Le 25/04/2013 à 19h49

Karpov31 a écrit :

Si ça prouve des choses : les profits des entreprises japonaises augmentent car les ventes augmentent grâce à la baisse de prix dû à la dévaluation. Sony produit ses consoles et autres produits au japon.

Ce sont là des faits concrets. Rien à voir avec le quantitative easing américain qui n’est là que pour compenser la baisse des salaires et le manque de liquidité du secteur financier.

J’ai bien peur que ça prouve surtout que le chiffre est plus gros car le yen se dévalue.

Le yen vaut moins ==> le chiffre est plus gros mais la richesse n’a pas augmenté." />

En Allemagne au siècle dernier, il fut un temps ou il fallait une brouette de billets pour aller acheter du pain…

L’argent n’a de valeur que par la confiance que les hommes placent en elle." />

Karpov31

Le 25/04/2013 à 19h51

metaphore54 a écrit :

Tu en es sûr ?

sûr de quoi exactement? J’ai dit plusieurs choses dans ce commentaire " />

Karpov31

Le 25/04/2013 à 20h02

Alucard63 a écrit :

J’ai bien peur que ça prouve surtout que le chiffre est plus gros car le yen se dévalue.

Le yen vaut moins ==> le chiffre est plus gros mais la richesse n’a pas augmenté." />

Je suis désolé mais tu ne sais pas ce que c’est qu’une dévaluation monétaire :/.

Lorsque tu dévalue : Tu importe plus cher et tu exporte moins cher!

Donc les entreprises japonaises auront tendances à moins importer et à chercher des produits de substitution au japon (effets positifs sur l’emploi.)

Ensuite étant donné que le japon est un pays avec une grosse industrie exportatrice, toutes les entreprises de se secteur vont voir leurs CA augmenter car ils vendent moins cher! Si tu va acheter une PS3 en magasin au même prix qu’il y a 6 mois. La part de bénéfice pour sony est plus grande! En quoi c’est bien pour les japonais? Le bénéfice est en partie réinvestis au japon (pas en Chine!) donc création d’emploi.

Il y a aussi des effets négatifs : La facture énergétique explose, car il n’est pas possible de trouver au japon un substitut au pétrole, surtout que le nucléaire est au point mort.

Il faut mesurer le pour et le contre, dans le cas du Japon il est clair que les gains sont supérieurs aux pertes. En témoigne la popularité d’Abe, 80% de satisfait !

metaphore54

Le 25/04/2013 à 20h09

Karpov31 a écrit :

sûr de quoi exactement? J’ai dit plusieurs choses dans ce commentaire " />

Pour l’austérité et les ajustements structurels ?

Karpov31

Le 25/04/2013 à 20h09

Alucard63 a écrit :

En Allemagne au siècle dernier, il fut un temps ou il fallait une brouette de billets pour aller acheter du pain…

L’argent n’a de valeur que par la confiance que les hommes placent en elle." />

L’Allemagne était en hyperinflation. On n’est pas du tout dans cette configuration au Japon.

Le japon est dans une situation économique nommé “Déflation” et ce depuis 10 ans. C’est le contraire de l’inflation ! Et c’est tout aussi néfaste pour l’économie.. L’objectif de la BOJ c’est une inflation de 2%, c’est rien du tout comparé aux gains sur la croissance et l’emploi.

Karpov31

Le 25/04/2013 à 20h12

metaphore54 a écrit :

Pour l’austérité et les ajustements structurels ?

Argumente un peu plus, je sais pas si tu parle de la première partie “il reste que..” ou de la deuxième “ces politiques sont immorales..”

Alucard63

Le 25/04/2013 à 20h14

Karpov31 a écrit :

…

Merci pour la leçon en d’autres termes: tu fais par la monnaie ce que les Allemands ont fait par la réforme: faire baisser le coût du travail, ou, en d’autres termes: appauvrir les travailleurs pour les rendre compétitifs…plus d’autres choses comme appauvrir ceux qui ont épargné au profits de ceux qui se sont endettés à taux constant( valable pour l’état comme pour les particuliers ) ceux qui ont acheté leur maison à taux fixe dans les années 70 en savent quelque chose…ils ont eu des prêts à taux négatifs après soustraction de l’inflation." />

Mais ce que je lis dans la news:

Celle-ci serait permise par la dépréciation du yen, qui aurait favorisé les ventes du constructeur, mais aussi sa branche bancaire qui a enregistré de bonnes plus-values sur les marchés boursiers de l’archipel.

Voila pourquoi je dis ne pas être convaincu après j’ai peut être tort mais le doute est largement permis AMHA." />

Alucard63

Le 25/04/2013 à 20h16

Karpov31 a écrit :

L’Allemagne était en hyperinflation. On n’est pas du tout dans cette configuration au Japon.

Le japon est dans une situation économique nommé “Déflation” et ce depuis 10 ans. C’est le contraire de l’inflation ! Et c’est tout aussi néfaste pour l’économie.. L’objectif de la BOJ c’est une inflation de 2%, c’est rien du tout comparé aux gains sur la croissance et l’emploi.

Merci je sais aussi ce qu’est la déflation." />

Karpov31

Le 25/04/2013 à 20h30

Alucard63 a écrit :

Mais ce que je lis dans la news:

Celle-ci serait permise par la dépréciation du yen, qui aurait favorisé les ventes du constructeur, mais aussi sa branche bancaire qui a enregistré de bonnes plus-values sur les marchés boursiers de l’archipel.

Tu ne vois pas le lien avec la dépréciation de la monnaie? Abe avait annoncé la dévaluation de la monnaie pendant sa campagne, une fois élu, il suffisait d’acheter des actions d’entreprises exportatrices et d’empocher les plus values 6 mois plus tard… Et la dévaluation produit généralement des effets pendant 4-5 ans donc attendons les prochaines news de PC INpact pour y voir plus clair " />

Alucard63

Le 25/04/2013 à 20h49

Karpov31 a écrit :

Tu ne vois pas le lien avec la dépréciation de la monnaie? Abe avait annoncé la dévaluation de la monnaie pendant sa campagne, une fois élu, il suffisait d’acheter des actions d’entreprises exportatrices et d’empocher les plus values 6 mois plus tard… Et la dévaluation produit généralement des effets pendant 4-5 ans donc attendons les prochaines news de PC INpact pour y voir plus clair " />

Au contraire, je vois le lien.

Ce que je veux dire c’est qu’il ne faut pas forcément en déduire que c’est un signe de bonne santé de l’économie Japonaise.

Moi ce que je vois c’est un yen qui a perdu 30% de sa valeur face à l’euro et au dollar( pourtant les deux se font plaisir niveau émission de monnaie surtout les USA ) depuis quelques mois. On ne fait pas d’omelette sans casser des œufs. Sinon avec tous les plans de QE depuis la crise immobilière/économique Japonaise des années 90( qui n’est toujours pas finie… ) aurait donné de bien meilleurs effets." />

Karpov31

Le 25/04/2013 à 21h07

Alucard63 a écrit :

Au contraire, je vois le lien.

Ce que je veux dire c’est qu’il ne faut pas forcément en déduire que c’est un signe de bonne santé de l’économie Japonaise.

:

Bonne santé non, mais une reprise oui. Mis à part la facture énergétique, les bonnes nouvelles se succèdent !

Même Nintendo en profite :http://www.bilan.ch/entreprises/nintendo-mise-sur-pokemon-et-la-banque-du-japon " />

le véritable problème de la dévaluation est que les gains se font au détriment de son voisin. Tant qu’on aura en Europe un euro fort, le japon aura une relative bonne santé ! Donc ce n’est pas une solution de long terme c’est sûr, je suis d’accord avec toi sur ce point.

Edit : Je suis un hérétique! J’ai pas cité PC INpact :

PC INpact

Alucard63

Le 25/04/2013 à 21h09

Bon après en Europe pour moi le problème n’est pas QE ou pas QE.

Des politiques de QE et inversement pour l’austérité seraient efficace dans certains pays, un catastrophe dans d’autres. Les économies devront s’adapter/s’aligner au leader politique de la monnaie( pour le moment l’Allemagne ) ou aller droit à la catastrophe comme l’argentine avec le dollar.

Pour le moment c’est un mouton à 5 pattes qui mettra des années( de belles merdes pour les citoyens ) avant de donner quelque chose de cohérent…ou d’exploser( oui pour exploser ça mettra aussi des années: quand les politiques ont un rêve ils sont capables d’amener les peuples en enfer: l’histoire l’a assez prouvé )…

Karpov31

Le 26/04/2013 à 17h41

Alucard63 a écrit :

Les dépenses dé-raisonnées payées à grand coup de planche à billet aussi…

Il y a peut être un juste milieu non?

Sauf qu’il faut comprendre qu’il n’y a pas de recette miracle…et ça c’est difficile à avaler." />

Le marché est incapable de donner un emploi à tous. Donc forcément les dépenses sociales augmentent. Le meilleur moyen de les baisser c’est de créer des emplois. On ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs. Il faut relancer les économies Européenne et y mettre une petite dose de protectionnisme.

Alucard63

Le 26/04/2013 à 17h41

Karpov31 a écrit :

Les politiques dans leurs unanimités (PS et UMP) défendent l’austérité, alors cesse de raconter des bêtises " />

Éteint ta télé et vite " />

Ou toi arrêtes d’aller au meetings de Mélenchon parce que tu seras surpris par le bonhomme le jour ou il aura le pouvoir je pense." />

Quel excès keynésien? Ça fait 30 ans qu’il n’y a pas eu en France de plan de relance. Enfin si, il y a eu la relance keynésienne pour les “riches” en 2008, pour sauver l’excès de capitalisme financier qui est en train de nous tuer.

Dans un premier temps, oui il y a une perte de pouvoir d’achat, mais ces produits du quotidien seront rapidement remplacé par des produits nationaux ou Européen (Si protectionnisme Européen..)

Il faut dire que celui de Mitterrand fut une réussite aussi." />

Sinon pour 2008 on est d’accord. " />

Le rapport est que nous devons créer plus d’emplois tout les ans comparé à l’Allemagne.

Il faut donc sortir de la logique néolibérale dans laquelle nous sommes depuis 1983.

Et? Le rapport avec les deux orientations politiques?" />

metaphore54

Le 26/04/2013 à 18h14

Karpov31 a écrit :

Le marché est incapable de donner un emploi à tous. Donc forcément les dépenses sociales augmentent. Le meilleur moyen de les baisser c’est de créer des emplois. On ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs. Il faut relancer les économies Européenne et y mettre une petite dose de protectionnisme.

Sauf que les économistes disent que 90% de dette est le maximum soutenable et qu’après la dette n’est plu maitrisable. Ce serait une solution à condition de diminuer la dette des états, et si c’est pour que les gens achètent des marchandises chinoises, américaines ou autre, ça n’aura qu’un effet faible sur nos économies.

Karpov31

Le 26/04/2013 à 21h59

metaphore54 a écrit :

Sauf que les économistes disent que 90% de dette est le maximum soutenable et qu’après la dette n’est plu maitrisable. Ce serait une solution à condition de diminuer la dette des états, et si c’est pour que les gens achètent des marchandises chinoises, américaines ou autre, ça n’aura qu’un effet faible sur nos économies.

Alala.. Les économistes qui sont à l’origine de cette sont des charlatans, ils ont triché. Ça a été découvert récemment par trois universitaires. Ils ont fait des erreurs de formule dans excel " />, ils ont utilisés une méthode de pondération douteuse et le pire : ils ont (volontairement?) oubliés plusieurs pays " />

http://www.capital.fr/bourse/actualites/une-etude-liant-dette-publique-et-recess…

Karpov31

Le 26/04/2013 à 22h15

Alucard63 a écrit :

Ou toi arrêtes d’aller au meetings de Mélenchon parce que tu seras surpris par le bonhomme le jour ou il aura le pouvoir je pense." />

Mélenchon est un trés bon orateur, mais il est très mauvais pour parler d’économie. Non, ce n’est pas une référence dans le domaine.

Des références en voila : Emmanel Todd, Frédéric Lordon, Paul Jorion(l’un des rares à avoir prévu la crise de 2008 en 2005), Jacques Sapir…etc

Alucard63 a écrit :

Il faut dire que celui de Mitterrand fut une réussite aussi." />

J’ai dit 30 ans, Mitterrand jette l’éponge en 82-83 nous sommes en 2013 " />

Aujourd’hui le contexte économique est différent de l’époque.

L’austérité dans les années 30 a aussi lamentablement échoué notamment en Allemagne avec le Chancelier Bruning, Ça a profité à Hitler. (point Godwin atteint vaut mieux s’arrêter ici) On se mettra pas d’accord " />

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