Le fil pilote d’un chauffage électrique, comment ça marche ?

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Le fil pilote d'un chauffage électrique, comment ça marche ?

Le 17 février 2021 à 12h37

Commentaires (46)

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Ah bon article, c’est bien plus simple que ce que j’imaginais.
Du coup n’importe quel bricoleur peut se faire un boitier de commande connecté avec quelques relais, 2 diodes, et un esp8266

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Oui c’est aussi parce que l’on avait des questions récurrentes à ce sujet qu’on a publié l’article, ne serait-ce que pour en évoquer les limites mais aussi la simplicité (relative selon que l’on bidouille ou pas) à produire les signaux reconnus par les chauffages à fil pilote.

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Yeah !
Merci David 👍
Vais étudier ça avant de mettre mes relais statiques ;)

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Super article. J’ai appris quelque chose aujourd’hui.

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Ha un sujet qui me plait (encore !), je suis en plein dedans.



Je suis à la recherche d’un thermostat “connecté” pour piloter mes fils pilotes. Mais je recherche un thermostat fonctionnant sans compte sur une plateforme cloud (bah oui, si le fournisseur coupe ses serveurs dans 10 ans, j’ai plus de chauffage ?), juste avec une connectivité LAN et bien entendu une API… Mais je crois que ça n’existe pas… et flemme de bidouiller une carte relais, etc.

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Une tablette ! :)



C’est ce que j’ai fait de mon côté, une vieille hp touchpad qui affiche juste thermostat et la météo pour permettre de régler la chaleur que l’on veut dans la pièce :)

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La diode déjà gainé & soudé, ça reste un gain de temps quand on n’a pas de fer à souder :D

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Moi j’ai des relais Qubino ZMNHJD1 qui se branchent sur le fil pilote. Un raspi avec jeedom et ça roule…

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Moi j’ai viré mes fils pilote, les chauffages sont réglés à fond, et j’ai mis des relais Qubino Zwave+ qui font du on/off.
J’ai des sondes de températures dans chaque pièces et des thermostats virtuels dans mon Jeedom : nickel :p

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Oui c’est plus le ratio de prix qui me laisse dubitatif. Mais bon, chacun fait avec ses moyens/possibilités :D




KP2 a dit:


Moi j’ai des relais Qubino ZMNHJD1 qui se branchent sur le fil pilote. Un raspi avec jeedom et ça roule…


Et une clé ZWave… accessoirement (mais bon un Raspberry Pi, un OS, une clé tout ça pour envoyer quatre commandes, ça fait un peu Bazooka à mouche quand même :D)

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Pour ma part c’est Shelly + diode 1N4007 pour la commande (wifi) , capteur xiaomi aqara pour la température (zigbee) et jeedom pour le thermostat (plug-in thermostat).




CryoGen a dit:


Moi j’ai viré mes fils pilote, les chauffages sont réglés à fond, et j’ai mis des relais Qubino Zwave+ qui font du on/off. J’ai des sondes de températures dans chaque pièces et des thermostats virtuels dans mon Jeedom : nickel :p


J’ai toujours lu qu’il ne fallait pas piloter en on/off des convecteurs ëquipés d’un fil pilote, leur électronique interne n’apprciant pas.




David_L a dit:


Et une clé ZWave… accessoirement (mais bon un Raspberry Pi, un OS, une clé tout ça pour envoyer quatre commandes, ça fait un peu Bazooka à mouche quand même :D)


Puis quand tu rajoute le besoin de commander ou surveiller tes radiateurs à distance, gérer l’ouverture des fenêtres et autre scénarios pièces par pièce, les solutions domotique de ce genre deviennent très intéressante.
Maintenant si c’est pour êtreaà la température confort le soir et le matin, même pas besoin de brancher quoi que ce soit sur le fil pilote !

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Oui c’était le sens de ma remarque : si le dispositif s’intègre à une solution complète, existante ou visant à gérer différents appareils, ça peut avoir son utilité. Mais monter un ensemble pareil pour juste contrôler le radiateur, c’est un peu coûteux/overkill.

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Mais c’est simple en fait ! Très bon article merci !

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Dans mon cas, je suis équipé principalement en zwave. Le module Qubino irait parfaitement, mais… le prix (env 60€) est rédhibitoire.
Les relais zwave sont quasi aussi chers (50€). Il faut des relais doubles, car il faut 2 interrupteurs avec 1 diode chacun pour faire les 4 ordres de base.



A ce prix là, je ne veux pas en mettre un à chaque radiateur. Le ratio intérêt/coût est pas très bon. Va falloir que je change de techno.



PS: ca fait 3 ans que j’attends que le prix des qubino baisse… Ils n’ont pas bougé d’un centime, hors-promo en pack. Le marché zwave est trop peu concurrentiel, non?

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A mais c’est sur. Après pour ma part, j’ai évaluer comme ça :
Le prix des diodes (bon ok 50 centimes :D) + gaines thermorétractables (je n’en ai pas et j’en ai pas spécialement besoin), le fer à souder, le facteur flemme … Finalement les 5 pour 18.50 euros, ce n’était pas la folie :)



je ne parle pas du 10 euro l’unité sur amazon, il vaut mieux aller sur le site du vendeur pour les acheter en lot :)

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Le moindre coût, c’est diode + module shelly (en wifi), de loin le meilleur rapport qualité prix :)

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oliv5 a dit:


Dans mon cas, je suis équipé principalement en zwave. Le module Qubino irait parfaitement, mais… le prix (env 60€) est rédhibitoire. Les relais zwave sont quasi aussi chers (50€). Il faut des relais doubles, car il faut 2 interrupteurs avec 1 diode chacun pour faire les 4 ordres de base.


On peut se poser la question de la nécessité des 4 ordres.
Avec un thermostat externe, seuls deux ordres sont vraiment nécessaires (confort/off ou confort/hors-gel).



À regarder aussi du côté des solutions intégrables au compteur, si les fils pilotes de tes radiateurs y sont remontés. Ça permet de faire des circuits de plusieurs pieces/radiateurs. Par exemple on peut imaginer que toutes les chambres du foyer soient régulées de la même manière. Par contre pas sûr que de tels modules existent en zwave.




PS: ca fait 3 ans que j’attends que le prix des qubino baisse… Ils n’ont pas bougé d’un centime, hors-promo en pack. Le marché zwave est trop peu concurrentiel, non?


Le fil pilote est un truc franco-français, donc le marché est restreint. L’arrivée des qubino a déjà été accueilli avec soulagement, car il s’en est fallu de peu pour qu’aucun module zwave ne soit disponible. C’est d’ailleurs le cas en Zigbee.
Et puis le coût du module est le gros point noir du zwave.

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Charly32 a dit:


J’ai toujours lu qu’il ne fallait pas piloter en on/off des convecteurs ëquipés d’un fil pilote, leur électronique interne n’apprciant pas.


Ce que les radiateurs “intelligents” n’aiment pas c’est les “gradateurs à train d’onde” autrement dit les variateurs pour lampes halogènes, ou les modulations du genre “PWM”
Parce que forcément les allumer/ éteindre plusieurs fois par secondes ça laisse pas le temps à leur petit microcontrôleur de démarrer et donc problème…



La solution c’est d’avoir une modulation “soft” donc faire en sorte que l’algo de régulation ait une constante de temps longue (plusieurs secondes grand minimum) De toute manière vu l’inertie d’un convecteur, on peut le commuter ON/OFF par tranches de 5 minutes, c’est largement assez rapide

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Comme dit dans l’article, en Zigbee ça arrive (de mémoire Legrand a aussi sa sortie murale connectée qui peut être utilisée pour du ON/OFF).

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Il aurait semblé logique que l’arrêt et la consigne de température confort se fassent sur la présence ou non d’une tension de 230V classique, mais ce n’est pas le cas.


L’avantage de ce cas là c’est que si on n’utilise pas le fil pilote, le chauffage fonctionne quand même en mode confort. On peut ensuite programmer directement le radiateur.

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Oui que le mode confort soit celui actif en cas d’absence d’alimentation est une bonne chose. C’est surtout que si on envoie du 230V, il n’est pas éteint ou en mode hors gel mais en éco. Du coup il faut forcément passer par du 115V (forcément plus complexe) pour avoir un fonctionnement minimal.

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Mais le gros pb du zigbee, c’est qu’il n’y a pas de controle de reception des ordres.
L’info est envoyé, mais on ne sait pas si c’est arrivé, alors qu’en ZWave on est sûr.



Pour moi, le zigbee est comme le protocole 433Mhz : c’est bien pour certains trucs, mais si tu veux etre sur que l’ordre/info est passée, il faut du zwave, ou du wifi (son/off, espeasy….)



La solution par jeedom a un super plugin pour le chauffage : celui-ci peut apprendre les caractéristiques de la piège pour anticiper au mieux les cycles de chauffe pour atteindre la température voulu au moment voulu.
Pour moi, c’est un vrai gros plus.

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Tu fais références à quoi exactement ? Aaprès comme souvent dans ce genre de cas, la décision se fait souvent sur l’équipement déjà en place plutôt que sur des considérations protocolaires.

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En zigbee, comme en Zwave, tu as le retour d’état.

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Tu confonds avec le simple radio je pense

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Et sinon comme beaucoup ici, Shelly 1 pour piloter, mais sans diode, le switch mode confort / eco me suffit. Une fois l’hiver passé je coupe le chauffage à la main ou au tableau.

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Du coup le chauffage tourne 247 ? Tu es dans le sud de la France, rassure moi ? :D

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Charly32 a dit:


J’ai toujours lu qu’il ne fallait pas piloter en on/off des convecteurs ëquipés d’un fil pilote, leur électronique interne n’apprciant pas.



(quote:55409:N.Master)
Ce que les radiateurs “intelligents” n’aiment pas c’est les “gradateurs à train d’onde” autrement dit les variateurs pour lampes halogènes, ou les modulations du genre “PWM” Parce que forcément les allumer/ éteindre plusieurs fois par secondes ça laisse pas le temps à leur petit microcontrôleur de démarrer et donc problème…



La solution c’est d’avoir une modulation “soft” donc faire en sorte que l’algo de régulation ait une constante de temps longue (plusieurs secondes grand minimum) De toute manière vu l’inertie d’un convecteur, on peut le commuter ON/OFF par tranches de 5 minutes, c’est largement assez rapide


Ouep et je ne sais pas si on peut qualifier mes convecteurs d’intelligent… 😅
Et effectivement quand le système allume le radiateur, il l’allume pour un certain temps : en gros la température de la pièce doit dépasser de 0.5° al température de consigne pour que le chauffage s’arrête, et ne se rallume que 0.5° en dessous de la température de consigne ; soit un bon degrés de différence… je ne risque pas de griller quoique ce soit :)

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un interet de piloter en PWM rapide est de pouvoir moduler la puissance de ton convecteur …



dans mon futur appart, j’ai 9.5kW de convecteurs … + le chauffe-eau, machines, plaque induction … et le reste de l’appart !
du coup, pouvoir faire tourner un convecteur à 700W au lieu de 1500, ça permet de faire cuire ses pates sans faire sauter le général ^^

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Perso, je suis plus sur un système pour couper les radiateurs (et le chauffe-eau) quand la conso monte, et de faire “tourner” les radiateurs intelligemment (14 ou 24) selon la conso possible restante - bref, un “super délesteur”.
L’article arrive à point nommé, j’allais justement m’y coller pour que ce soit prêt en fin d’année!

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Abonnement 12 KVA :D

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Honnêtement en éco si t’as maison est un minimum isolé il ne doit pas s’allumer souvent.
Quand il a fait -10° toute la semaine dernière, le chauffage en eco dés 9h (16°) ne se déclenchait pas avant 15h. Pourtant ma maison n’est pas isolé du tout au rdc (mais mitoyenne entre deux maisons), elle est seulement bien isolé dans les combles et j’ai du double vitrage.
La raison est que sans courant d’air ça ne refroidit pas si vite. (~ -0,75°C/h chez moi quand il fait -10° dehors)



Maintenir une température à 16° c’est aussi s’assurer que ça ne pas mettre des heures à retrouver la température confort.

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Et tu as une idée du nombre de KWh par jour que demande l’installation en moyenne et dans les périodes de pic (négatif durable en extérieur) ?

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Il ne faut jamais couper un seul radiateur d’une pièce ou baisser sa puissance. Quand on pose des radiateurs électriques on calcule la puissance de chauffage nécessaire selon le volume d’air de la pièce, et on adapte le nombre de convecteurs / et leur puissance.



Si tu n’as pas assez de puissance de chauffage pour le volume d’air les radiateurs tournent à fond sans réussir à chauffer suffisamment. Résultat tu surconsommes sans pour autant avoir une température confortable. => Ça semble paradoxal mais plus tu as de puissance de chauffe moins tu consommes de courant !



La solution chez toi est un délesteur (avec le chauffage de la chambre et le chauffe-eau par ex), et si tu peux de programmer chaque pièce selon des horaires différents (pour que tout ne se mette pas en marche à 6h par ex)
Tout ne tourne jamais en même temps (ex tu ne fais jamais de pâte pendant que la chambre chauffe), et les rares cas, le délesteur entrera en action pour éviter de disjoncter.



Ensuite si ton abo est juste il faut avoir le réflexe de faire tourner les machines la nuit, ou l’apm (même en présentiel vers 15h il y’a toujours un creux de conso : les pièces sont à température, pas de cuisson en cours…) Mais il faut toujours prévoir un abo plus grand (ou un délesteur) rien de pire que les plombs qui sautent quand tu reçois du monde et que tournent plaques / four / Lave-vaisselle

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perso, j’ai intégré des modules maison dans les sorties de câbles de mes radiateurs :)
un MOC3043 (opto-isolator triac), une diode 1N4007, un wemos D1 mini et une alim 220AC->5V (HLK-PM01) et le tour est joué, c’est pas gros, y’a pas de relais (j’aime pas le bruit la nuit ;)) et un contrôle via le module thermostat de jeedom. ça me permet de passer le radiateur en hors gel (et en cas de pb, le thermostat du radiateur fonctionne toujours).
merci pour l’article, c’est très clair !

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Article intéressant pour ma culture personnelle. J’aime beaucoup ce genre d’article.

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C’est intéressant, mais le mieux est quand même d’éviter le chauffage électrique ^^

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David_L a dit:


Et tu as une idée du nombre de KWh par jour que demande l’installation en moyenne et dans les périodes de pic (négatif durable en extérieur) ?


De mon côté maison moyennement isolée (pas Basse consommation, mais pas totalement pourrie) avec 7500w de chauffage CDI (Chaleur Douce à Inertie) sur 100m² + un grille pain pour qu’un bâtiment soit hors gel (ca pique) + tout un tas de merdier connectés non stop et 2 télétravailleurs.
J’ai des pics réguliers a 9.2kVA, et j’ai eu un pic exceptionnel à 11.6kVA quand on a eu -10°C, et avec les conditions météo de cette année. Pour cette période hivernale je suis aux alentour de 75kWh de moyenne quotidienne, sachant que je n’ai aucune mesure d’économie d’énergie sur mes radiateurs, car étant a 2 en télétravail, la maison est chauffée en température de confort non stop.



Sinon une chose que j’ai remarqué avec les radiateurs CDI pilotés :




  • la remise en chauffe consomme énormément après un palier sur une température en mode “éco”, avec une inertie d’environ 1h30.

  • la température a du mal à s’ajuster après un mode “éco” car les murs et le sol ont gardés une inertie “froide”, la sonde de température étant proche de ces “zones froides”, ce qui as tendance a “surchauffer” les pièces de +1 à +2°C avant stabilisation.



En conclusion, l’usage du fil pilote en “usage normal” est loin d’être optimal.



J’étudie la solution suivante, mais pas encore réalisé par manque de temps, car il me faudrait intercepter les ordres RF de mon programmateur sans fil équation (marque Leroy Met le Brin) :




  • Capteur de température situé a 1.50m du sol loin des ouvrants et sur une cloison intérieur

  • Programmation du radiateur de la pièce (éco/confort) en fonction de la température remontée par le capteur, et non plus celui intégré au radiateur (-0.5°C -> +0.5°C).

  • Programmation horaire pour mise en mode “éco forcé”

  • Durée d’anticipation de chauffe en sortie du mode “éco forcé” fonction des températures actuelle intérieure, recherchée et extérieure.

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tu as fait toi même tes PCB ou tu as juste câblé par brasure ?

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pcb maison :) kicad et petite cnc pour le pcb et boitier imprimés 3d.
j’ai ajouté un bouton externe pour donner un coup de boost (30 minutes à consigne confort par scenario jeedom) sans avoir a passer l’interface web. Espurna sur le D1 mini et roule :)

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Je serai en loc, distri EDF vétuste, pas sûr de pouvoir monter l’arrivée … La marge de manœuvre en hard est limitée…



Je mise tout sur un gros jeedom bien velu, avec delesteur soft et gestion de présence, et des pilotes de convecteur maison



Si j’ai quelque chose de propre je proposerai un billet a David :)

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Joli combo 😉

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Oh, voilà qui répond à une question que je me posais il y a peu !

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pour info, j’utilise des capteurs de temperatire zigbee xiaomi aqara à raison d’1 par pièce
et petit truc sympa, le plugin thermostat de jeedom “apprend” l’inertie de tes pièces et du coup, va anticiper la consigne de chauffe pour atteindre la température programmée à l’heure voulue automatiquement ;)
si tu veux échanger ou que je te passe ce que j’ai fait, pas de soucis ;)

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J’habite dans un appartement neuf dans Marseille, l’appartement est prééquipé de rayonnants Thermor 6 ordres avec une commande murale Thermor 3 programmes 2 zones.
Les programmes préenregistrés de la commande murale ne me sont pas d’une grande utilité vu que je n’ai besoin que de contrôler le chauffage de ma chambre et que l’amplitude horaire des programmes est trop vaste.
Sachant que je n’ai jamais allumé le chauffage du salon (mon ordinateur suffit à lui tout seul à chauffer la pièce même quand il fait 0° dehors … :) ), que le chauffage de la chambre tourne essentiellement en décembre et janvier, et que je me sert que très ponctuellement des deux autres (SdB et chambre enfants), est ce qu’il y aurait une solution à moindre frais (et sans travaux, je ne suis pas propriétaire) qui permettrait de contrôler le chauffage de la chambre de manière un peu plus précise ?



Je n’ai rien trouvé de mon côté qui ne coute pas un prix qui me prendrait des années à rentabiliser.

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Effectivement un solution très simple et très répandu en France. Ça se bidouille pour pas cher avec une paire de relais et une diode connecté à un Rasberry pi. Un simple script shell permet de tout contrôler :
github.com GitHub



J’ai aussi fait un firmware pour ESP-8266, un petit curl et ça marche ! :
github.com GitHub

Le fil pilote d’un chauffage électrique, comment ça marche ?

  • Le fil pilote : basique, mais très répandu

  • Une question de tension

  • Une implémentation à la main, ou via des modules prêts à l'emploi

  • Quid des appareils gérant six ordres ?

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