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Pochi

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2428 commentaires

Le 10/09/2014 à 09h 31







Obidoub a écrit :



Mieux encore : mojang a du pognon et une bonne estime, pourquoi ne peuvent-ils pas continuer comme ça ? Pourquoi ils veulent toujours plus ?







Alors le mec il a le choix entre :




  • bosser et peut-être gagner 130 millions dans un an

  • gagner 2 milliards là tout de suite maintenant sans bouger les oreilles.



    Franchement, c’est un non-choix…


Le 14/08/2014 à 14h 10







Jed08 a écrit :



Donc le public ciblé par ce jeu n’est pas le geek/otaku solitaire qui saigne les RPG tout seul dans son coin !







Dommage <img data-src=" />







Jed08 a écrit :



Le jeu a été pensé pour être multijoueur, et je vois très mal ce concept pouvoir être joué tout seul sans être horriblement scripté !







Je ne vois pas où est le soucis du script. On reste dans le domaine limité des choix proposés par le programme (à la différence de l’imagination plus ou moins sans limite du MJ papier). Du coup on aura un MJ qui remplacera un rand() pour le déclenchement des events ? J’ai aussi de gros doutes sur la quantité de choses que pourra gérer le MJ, du coup je redoute







Jed08 a écrit :



Il y aura 4 joueurs et 1 maitre du jeu (le shadowlord). Contrairement à ce que pourrait le penser, selon Bioware, le rôle du MJ ne devrait pas (attention c’est du conditionnel) se contenter à poser des pièges et faire apparaitre des ennemis. Il aurait aussi la possibilité d’influer sur l’environnement et le déroulement du scénario.







Avec ce nom (Shadowlord) ça me fait penser au jeu de plateau Descent (V2). Pareil t’as un groupe de joueurs/heros qui jouent contre un seul joueur (l’Overlord) qui joue les monstres et quelques événements. Notons d’ailleurs que le jeu propose depuis peu une expérience avec une AI qui remplace le joueur méchant. Ils semblerait que le rôle d’Overlord ne soit pas des plus plaisants/motivants, les joueurs préférant soit joueur ensemble, soit solo (comme moi <img data-src=" /> ).







Jed08 a écrit :



Concernant le gameplay en lui même, le scénario entier du jeu devrait se dérouler sous la forme de plusieurs “épisodes” (un peu comme le déroulement d’une campagne dans un jdr). Le déroulement de chaque épisode étant au final différent selon le Shadow Lord, on peut dire qu’on un fort potentiel de rejouabilité.







Moué je doute que le Shadow Lord est tant d’influence que ça, on aura 3-4 fins par épisodes pour pouvoir raccorder avec l’épisode suivant et puis voilà. Ca sera moins open qu’un vieux RPG à mon avis.







Jed08 a écrit :



La seule chose pouvant être un problème, c’est que c’est Bioware qui diffusera au fur et à mesure les “épisodes” quand ils seront prêts. Du coup, j’espère qu’un nombre important de ces épisodes seront prêt quand le jeu sera sorti et que les restants sortiront assez régulièrement, et qu’ils seront gratuits.







Euh grosse méfiance, ils vont peut-être s’orienter sur un business model à la Walking Dead où chaque épisode est payant !







Jed08 a écrit :



Et quant au multijoueur, il n’est pas obligatoire d’avoir déjà un groupe de 5 personnes avant de jouer. Apparemment Bioware disait qu’ils ont un système de répartition de joueur fait de façon à ce que quelqu’un qui veuille commencer une partie n’ait pas à attendre.







Mouais bof, autant jouer avec 4 potes c’est cool, autant ça à l’air de ressembler à une instance en PUG à la WoW… Je trouve que le concept a le cul entre deux chaises. Autant dans un monde persistant, jouer avec des inconnus n’est pas génant, ça peut devenir des potes par la suite. Autant là, soit tu vas vouloir jouer avec tes potes, soit tu vas juste enchaîner en solo mais avec les inconvénients du multi :(







Jed08 a écrit :



Concernant le rôle du shadow lord, il est là juste pour rendre le jeu assez imprévisible pour les joueurs. C’est un joueur comme un autre, qui gagne de l’expérience et des compétence au fur et à mesure du déroulement du scénario pour pouvoir réaliser plus d’action. D’après ce que disait un des responsable du projet, si lors d’une partie, le SL ne sait pas jouer et n’arrive à rien, ça n’empêchera pas la partie de continuer son cour et aux joueurs de gagner de l’XP. S’ils veulent refaire le niveau avec un autre SL ils en auront totalement la possibilité.







Bon, ben pas mal d’annonces mais rien qui ne me tente vraiment, bien au contraire :( Perso je ne suis pas convaincu. Laissons le JDR papier avec ses qualités et ses défauts aux joueurs papier (dont j’ai fais parti il y a quelques années) et contentons nous de faire des jeux vidéos avec aussi leurs qualités et défauts. J’aurai voulu de Bioware un retour aux sources du RPG PC d’il y a 10-15 ans comme ça à un peu l’air d’être la mode. Des jeux assez ouverts, avec beaucoup de contenu et pas juste quelques couloirs entre deux boss.


Le 14/08/2014 à 11h 41







Jed08 a écrit :



C’est vrai que dans le JV post apocalyptique est surtout synonyme de zombies, ou de guerre nucléaire, etc…

Mais là ce serait plutôt biblique avec un MJ qui manipule le monde à sa guise ^^







C’est donc du multijoueur uniquement ?


Le 14/08/2014 à 11h 40







Gilbert_Gosseyn a écrit :



<img data-src=" />



Acheté pour ma part et, bien qu’en beta (pour peu de temps), il est déjà très bien <img data-src=" />.



Pour les Sims 4, je reste sceptique alors qu’à la base j’aime la série …



Pour Shdown Realms, mwais …



@boglob &gt; <img data-src=" /> (no comment)







C’est comment ? J’ai un peu peur que ça soit plus tactical rpg que rpg, non ?


Le 14/08/2014 à 13h 38







GutsCrush3R a écrit :



Ce n’est pas du tout comparable. Les télés 120Hz sortent le signal en 120Hz mais en entrée c’est que du 60Hz. En d’autres termes tu as 60 images/seconde qui arrive à la télé puis la télé créée par algorithme d’interpolation une image supplémentaire entre chacune des images de départ.

L’écran PC 120Hz, lui, reçoit le signal directement en 120Hz (et donc potentiellement 120 images/seconde).







Ah tiens, ceci explique peut-être que je trouve les images des TV 120 Hz dégeux.


Le 14/08/2014 à 10h 45







John Shaft a écrit :



Mais non, vous comprenez ma bonne dame le jeu ne tourne pas en 108060, cela ne peut donc pas être un bon jeu…. Tant pis si c’est le jeux de l’année à côté, il n’as pas les standards inutiles exigé par une minorité de joueurs…







1440p stp <img data-src=" />







John Shaft a écrit :



Puis le 60 FPS me fait toujours rire quand on sais qu’une télé c’est en général 50 hz









  1. Le joueur PC joue sur Ecran PC donc 60 HZ (certains passent même à 120 Hz mais le peu que j’ai vu en écran 120 Hz, une TV pour le coup, ne me plait pas, je vois vraiment la différence, le film semble trop rapide mais je ne sais pas ce que ça rend pour un jeux vidéo).



  2. Le 60 fps c’est plus pour avoir un tampon en cas de perte de fps. Passer de 60 à 30 fps n’est pas génant, de 30 à 15 oui.


Le 14/08/2014 à 10h 34







kamuisuki a écrit :



Enfin même en 720p ils font pas non plus du 60fps donc bon..







Le 720p n’est pas une définition mythique ou parf… euh bon <img data-src=" />


Le 13/08/2014 à 08h 48







Bobmoutarde a écrit :



Question bête, est ce que les liseuses valent le coup ?

Je lis pas mal genre 2-3 livres dans le mois, j’ai “peur” de passer à la liseuse… Perte de la sensation du papier, mal aux yeux etc…

Quel est l’ordre d’économie des gens qui sont passés sur la liseuse (machine + ebooks vs livre physique) sur un an / 2 ans ?



Si quelqu’un à des retours dessus, je suis preneur <img data-src=" />







J’étais un peu réticent (mais curieux) et puis on m’en a offert une en cadeau de départ et c’est finalement très sympa. Pas de mal aux yeux, la perte de sensation papier n’est finalement pas importante (ça a juste un côté nostalgique), le plus bizarre c’est de ne lire que sur “1 seule page” du coup j’ai toujours la sensation étrange que mes mains sont trop rapprochées l’une de l’autre par rapport à un livre déplié.

Mais sinon avoir sa bibliothèque qui tient dans la main c’est juste magnifique. L’économie est là mais je ne saurais pas trop la quantifier par contre :




  • de l’ordre de 10-20% je dirai sur des livres normaux

  • perso j’ai acheté un bouquin technique d’informatique, j’ai économisé pas moins de 30€ <img data-src=" />

  • et il y a des intégrales sur les vieux auteurs : tout Lovecraft pour 1€50… <img data-src=" />



    Sans compter la rapidité de l’achat et la catalogue juste énorme et pour moi en anglais (sur Amazon, pas sur la Fnac)



    Le point négatif c’est le noir et blanc et la résolution pas top pour lire des BD. Mais pour du livre uniquement, je ne ferai pas retour arrière.


Le 13/08/2014 à 08h 32







aureus a écrit :



Mais ouai laissons une entreprise entuber tout le monde parce qu’elle est en position dominante.







Tu parles d’Hachette et d’entente de prix sur les eBook ? <img data-src=" />


Le 13/08/2014 à 08h 26







blob741 a écrit :



Premièrement, de quel droit Amazon fixerait-il les prix de ses fournisseurs ?







Là je suis d’accord. Amazon est en train de refaire le coup des grandes surfaces aux producteurs.







blob741 a écrit :



Deuxièmement, pourquoi l’ebook serait moins cher ? Ce qui faisait le prix du livre papier, c’est l’objet physique ou le travail d’écriture ?







Là je ne suis pas d’accord. Il n’y a qu’à penser à la différence de prix entre un livre normal et le même en version poche, le prix varie grosso modo du simple au double. Alors certes cette différence n’est probablement pas entièrement due à la différence de taille d’impression, la réimpression en poche c’est un peu une version soldée pour rebooster les ventes. Mais clairement le prix du livre ne tient pas trop compte du travail d’écriture.



Le plus simpe serai d’avoir une décomposition du prix d’un livre avec ce qui va à l’auteur, à l’éditeur, les frais d’impression + transports vs frais de serveurs. Là on aurait une bonne comparaison pragmatique et on pourrait en tirer les conclusions qui s’imposent.


Le 13/08/2014 à 08h 31







tAran a écrit :



Oué, enfin il est juste cadre de Blue Byte hein, qui est juste une filiale d’Ubi Soft (mais c’est vrai que ça fait mieux d’écrire Ubi Soft sur sa fiche linkedin) <img data-src=" />







Blue Byte c’est Battle Isle ! J’ai trop de bons souvenirs sur ce wargame !


Le 12/08/2014 à 07h 56







Constrilia a écrit :



<img data-src=" />

Entièrement d’accord. D’ailleurs je ne comprends franchement pas comment certains peuvent continuer à exercer des emplois payés au SMIC: ils n’ont qu’à évoluer et prendre des jobs mieux payés plutôt que de se plaindre et de demander à ce que le prix des produits de consommation soit baissé.







T’as raison, vaut mieux créer une taxe sur la coutellerie pour maintenir l’existence des aiguiseurs de couteaux…


Le 12/08/2014 à 07h 14







jun a écrit :



Analogie mal placée.

Les maisons d’édition ne vendent pas des liasses de papier mais des contenus. Le jour où l’oeuvre de l’esprit sera obsolète, celui-ci sera bien sombre…







Le message que je citais parlait d’imprimerie (donc de conteneur) pas d’éditeur (donc de contenu)… L’analogie est donc totalement valable. Les oeuvres de l’esprit persisteront, les livres papier probablement pas.


Le 11/08/2014 à 16h 11







Tarpan a écrit :



T’en a parlé aux familles qui vivent de l’imprimerie ?

Non parce que leur dire d’évoluer et de trouver un autre boulot ça va être facile du bout d’un clavier.. mais IRL <img data-src=" />







Commme ton avatar j’espère que tu circules à cheval et non en voiture pour soutenir les maréchaux ferrants qui en ont bien besoin… <img data-src=" />


Le 11/08/2014 à 08h 41







kilbane a écrit :



Ce n’est pas parce que le jeu t’autorise à jouer en 1440p que les textures le sont aussi :)







Autant effectivement je ne m’attends pas à avoir des textures 1440p, c’était plus un troll sur la résolution next gen, autant je pense qu’on a déjà les textures 1080p (je serai très étonné que les consoles qui font max 1080p aient des textures plus grosses que la version PC). Si quelqu’un peut confirmer ou non.


Le 11/08/2014 à 08h 26







DarKCallistO a écrit :



Vu que la version PS4 a une résolution native en 1080p (et donc les textures qui vont avec)







Je doute que la version PC contiennent moins de textures alors qu’elle autorise plus de résolutions (comme le 1440p auquel je joue depuis plus de deux ans, take that next next gen <img data-src=" />).


Le 28/07/2014 à 11h 21







raoudoudou a écrit :



C’est marrant, parce que niveau métal, j’ai plutôt observé le contraire de ce que tu dis, des sons bien propres, pas de loudness-syndrome. Des mecs qui aiment le son.







BIen propre, bien propre, ça dépend vraiment des groupes. Autant sur du Death technique, oui, autant sur du Black ambiant, pas du tout, bien au contraire <img data-src=" />







raoudoudou a écrit :



Imagine que dans quelques années, on se mette à mixer pour les trous du cul qui écoutent la musique avec le HP de leur téléphone portable à fond dans le bus parce que c’est la cible marketing du groupe de musique? Au secours! <img data-src=" />







Pourquoi dans quelques années ? C’est pas déjà le cas pour tout les gens qui écoutent la radio ? <img data-src=" />


Le 28/07/2014 à 10h 49







raoudoudou a écrit :



Non, désolé, un casque n’est pas un instrument de musique, c’est un outil de restitution.



À toi d’écouter la musique qui te plait avec, mais ce n’est pas au casque de transformer la musique pour qu’elle te plaise, faut arrêter le délire…







Pour avoir fait le test avec des enceintes de monitoring, ben franchement, c’était pas l’éclate d’écouter des morceaux de Metal bien violents. La musique c’est pas “juste” une suite de notes, c’est aussi un rendu, une ambiance. Imagine un film avec des acteurs qui “lisent” le texte sans le “jouer”.


Le 28/07/2014 à 10h 46

Perso j’ai un Bose AE2 qui a un son plutôt correct pour ce que j’écoute (Metal). Par contre c’est plutôt fragile, j’en ai un qui m’a lâché au bout de 11 mois et un deuxième au bout de 3 mois (les deux soucis oreille droite). Heureusement je prend l’assurance FNAC car je sais que les casques ne durent pas longtemps (j’ai eu aussi du monster et du shure en intra). J’en suis à la 3ème paire et pour l’instant ils tiennent <img data-src=" />



Après le rappot qualté prix, c’est pas ça si je compare avec mes A-jay qui coûtent 3 fois moins cher et sont bien plus résistants (et un peu plus basseux mais avec une moins bone spacialisation).

Le 17/07/2014 à 15h 17







Lyzz a écrit :



Il est également souvent compliqué de simplement payer quelque chose à l’étranger.







Un mot.



Paypal.



Bien configuré, l’acheteur n’a même pas besoin de compte Paypal !



Et les transferts entre banque internationale en 2014, ça devrait être un peu possible quand même.



Après c’est sûr on peut ne pas faire d’effort et dire que ça marche pas.


Le 17/07/2014 à 14h 58







Hijo Del Sol a écrit :



Si le disque en question n’est pas vendu chez un magasin qui fait de la VPC, je fais comment ? Et quand tu n’as pas de famille au pays pour te l’acheter sur place et te le faire suivre, tu fais comment ?







Tu te sors les doigts et tu contactes le groupe <img data-src=" /> Sérieux, c’est ce que je fais pour des groupes qui font des concerts de méchamment 50 places quand ils viennent jouer sur Paris…







Hijo Del Sol a écrit :



C’est ton ethnocentrisme qui ne vaut pas cher.

&

Et pour l’autre petit occidental bien repu







Les remarques qui sentent bon l’ouverture d’esprit… <img data-src=" />







Hijo Del Sol a écrit :



la poste, en Amérique Latine, si tu as plus gros qu’une carte postale à envoyer, il vaut mieux oublier.







Tu veux dire que dans un pays de pas loin de 30 millions d’habitants, il n’existe pas de service de livraison pour lequel tu peux prendre une assurance pour le contenu ? Même de la part d’une entreprise internationale type Fedex ? Ups ? <img data-src=" />



Je veux bien croire que la situation du Pérou soit pas tip top et qu’un paquet standard ne fasse pas long feu, mais bon, c’est pas non plus le chaos total. Tu crois qu’elles font comment les entreprises qui doivent livrer des trucs autrement plus importants/onéreux que 4 CD ? <img data-src=" />



Bref quand on veut, on peut dans 99% des cas. Je passe sur le groupe autoproduit avec tellement de fans dans son pays qu’il a pas le temps de faire des envois dans des pays qu’il connait pas et de toutes façon, il est mort. Ca reste à la marge.


Le 17/07/2014 à 11h 40







Flandre5carlet a écrit :



Eh beh justement. Tu crois peut-être que c’est une “excuse à 2 balles” parce que dans ton cas personnel t’as pu acheter la musique d’un groupe Néo-Zélandais, mais ton cas ne s’applique pas forcément aux autres.



J’avancerais comme contre-exemple un certain nombre de groupes japonais autoproduits dont la musique n’est tout simplement pas accessible à l’étranger. Ni sur Internet en téléchargement légal, ni en achetant les CD et se tapant la douane et les frais de ports. Certains CDs de plus de quelques années ne sont d’ailleurs même plus trouvables en magasin la bas, et donc même passer par un intermédiaire tiers, qui va acheter ton CD, puis te l’expédie par la poste, est impossible.



Donc, ben même si je VEUX leur donner mon argent pour leur musique, je ne peux pas. Je suis obligé de télécharger leur musique si je veux l’écouter.







Tu veux dire que quand tu contactes directement le groupe, celui-çi refuse de te vendre le CD majoré des frais de port au seul titre que tu habites hors Japon ? Mais ça m’a l’air d’un bon groupe de connards <img data-src=" /> (ou alors d’un bon mytho).



(Note, je suis actuellement en contact avec un groupe Hongrois et un Roumain pour faires des achats direct alors franchement oui c’est probablement un excuse à 2 balles, encore plus quand on parle de ton pays natal et que probablement il te reste des contacts qui peuvent faire les achats sur place…)


Le 17/07/2014 à 11h 27







Hijo Del Sol a écrit :



Les musiques de mon pays natal que j’écoute (Pérou) ne sont pas vendues en-dehors de ce dernier… À mon grand regret, j’ai été contraint de me tourner vers l’offre clandestine en ligne, si j’ose dire, pour les avoir en France. Le voyage au Pérou, ce n’est pas bon marché non plus…







La vieille excuse à deux balle… J’ai déjà acheté un CD directement auprès d’un groupe Néo-Zélandais (Ulcerate, excellent !).

La poste n’existe pas au Pérou ? <img data-src=" />


Le 17/07/2014 à 11h 46

non rien

Le 17/07/2014 à 11h 35







lordzeon a écrit :



Non, je consomme exclusivement des ebooks et ils sont toujours un peu moins chers que la version papier (même si parfois la différence est ridicule).



Je donnerai l’exemple de la collection “Pour les nuls” dans laquelle la version ebook est souvent autour de 16 euros alors que la version papier à 23.







Il reste également les textes qui ne sont plus sous droit d’auteur. Exemple : l’intégrale Lovecraft à moins de 2€ en ebook contre pfiu probablement beaucoup plus en papier.


Le 15/07/2014 à 11h 24







Commentaire_supprime a écrit :



Si ça permet d’appréhender la logique informatique, qui est de type binaire et absolue, contrairement à l’être humain qui est multiple et relatif







J’ai jamais compris pourquoi on opposait la logique mathématique à l’ “esprit” humain, comme si chacune des décisions de l’être humain était totalement aléatoire ou trop complexe pour être comprise… <img data-src=" />



C’est à mon sens à la fois totalement réducteur de la potentielle compléxité de la logique mathématique (non on n’est pas limité à 2 “ou” et un “et”) et très prétentieux sur l’être humain. J’ai faim/pas faim, soif/pas soif, envie de voir le film ou pas… Eventuellement on peut compliquer un peu, j’ai envie de voir le film, mais ce soir je peux pas parce que j’ai piscine mais en fait je vais quand même y aller parce que je compte bien chopper la fille qui m’accompagne tout en oubliant qu’elle vient avec une copine…


Le 11/07/2014 à 14h 53







darthbob a écrit :



réfléchis et tu verras. TF1, leader du marché, écrase la concurrence par ses moyens, intense lobbying, méthodes douteuses…







Oui, si j’achète chez Amazon c’est uniquement parce qu’ils font du lobbying douteux… <img data-src=" />


Le 11/07/2014 à 10h 37







darthbob a écrit :



Amazon c’est le TF1 de la distribution et vous ne vous en rendez même pas compte !!!







Quel rapport entre TF1 qui propose une quantité limitée de contenu qu’elle produit elle-même ou en tout cas qu’elle choisit minutieusement (avant de la massacrer à la tronçonneuse, hein Hostage <img data-src=" />…) et Amazon qui fait juste de la distribution d’une quantité astronomique de biens culturels que même ton petit libraire de quartier (ou ta grosse FNAC du centre de Paris je parle en connaissance de cause) il ne connait pas. Sans compter la possibilité d’avoir tout ça en VO…


Le 11/07/2014 à 10h 20







tazvld a écrit :



Et je le redis : la décote de 5% n’ai plus applicable sur le livre. Celle ci a été plus ou moins déplacer sur les frais de port.







Du coup, je ne comprend pas pourquoi Amazon fait des frais de port à 0.01 centime sans les 5%.



S’ils avaient continué de faire les frais de port gratuit mais pas les 5%, ils étaient dans le cadre de la loi, non ?





Et il reste la problèmatique des commandes mixtes. C’est vraiment des manches les législateurs pour ne pas avoir pensé à ce cas de figure des plus communs.


Le 11/07/2014 à 09h 23







tazvld a écrit :



Donc ouai, j’avais un doute quant au texte (bien que ce qui était écrit dans le JO semblait suffisamment clair), les site de commerce en ligne ne peuvent pas appliquer la réduction de 5% sur le prix de vente du livre, le port ne peut pas être gratuit mais il peuvent tout de même appliquer la réduction de 5% sur les frais de port (mais ils ne peuvent pas être gratuit).







J’ai pas lu le détail mais ça pose quelques questions. Les frais de port ne peuvent jamais être gratuits ? Ca concerne tout les biens ou juste les livres (inégalité ?) ? Quid en cas de commande mixte ? Quid en cas de commande dépassant un seuil pour lequel on offre les frais de port quelque soit la marchandise ?


Le 11/07/2014 à 09h 18







Ohmydog a écrit :



Tu parlais d’abonnement… Ex pour moi : je suis abonné Navigo à Paris. Ajouter un trajet ne me coûte rien, sachant que l’impôt finance les transports publics, et que mon employeur m’en rembourse 80%.







Ca te coûte du temps. (et de la santé mentale !)


Le 10/07/2014 à 11h 18

J’ai pas compris non plus la disparition des 5%



Mais de toutes façons je m’en fous, j’ai un kindle, le libraire n’est pas prêt de me voir.

Le 09/07/2014 à 11h 54







XMalek a écrit :



Euhhhhhh



C’est normal que je trouve ça pas horrible ?

Non mais va travailler à la chaine sur une usine de traitement alimentaire de nuit.

Pas de pause quand tu veux, tu es fliqué pour savoir si tu piques rien, tu as une pause toutes les deux heures de 5 minutes puis 15 minutes à quatre heures…

Tu bosses à 3°C

Tu dois avoir une tenue complète sur toi, avec protection masque gants etc.



Et pourtant les gens qui y travaillent gagnent leur pain et ne s’en plaignent pas trop.



Là on a un vieux bourge né avec une cuillière en argent dans la bouche qui va travailler à la chaine. Normal qu’il soit choqué…







Faut renommer l’article :



Drame : un journaliste découvre le monde du travail chez Amazon


Le 30/06/2014 à 10h 09

Choppé Rome Total War, Dominions 4 et The Stanley Parable (assez déconcertant mais bien fun, bon j’ai que 15 minutes de jeu seulement)

Le 27/06/2014 à 15h 36







wapamat a écrit :



La perte du libraire indépendant c’est la mort de tout un pan de la littérature indépendante…









Amazon distribue bien plus de littérature/musique indépendante que n’importe quel libraire/disquaire physique.





Le 27/06/2014 à 14h 29







knos a écrit :



Je mise sur le frai de port a 1c qui dit mieux?







Quand j’ai lu que la loi pouvait être contournée de manière totalement ridicule en faisant une remise de ~99,8% sur les frais de ports au lieu de 100% (1 centimes pour 5€ en gros), j’ai vraiment eu mal au coeur. Les politiciens brassent vraiment du vent !



Et c’est sans parler des cas qui ne semble pas rentrer dans le cadre de cette loi :




  • frais de ports offerts à partir de 15€ d’achat (ne concerne pas que les livres) -&gt; le client peut simplement grouper ses achats de livres…

  • frais de ports inclus dans le forfait premium à 49€/an -&gt; le client paye les frais dans le forfait…



    Bref cette loi c’est du foutage de gueule complet, j’attend vraiment les frais de port à 1 centime histoire qu’Amazon et compagnies vomissent bien à la face de personnes qui ont composé cette lois aussi mal fichues.



    Pire, en réalité, cette loi c’est un cadeau pour Amazon, c’est au final une augmentation du bénéfice d’Amazon de 1 centimes par livre. Ben oui, avec des frais à 1 centimes au lieu de 0, c’est vraiment pas ça qui va vous donner envie de vous déplacer en librairie physique (on fait combien de km en voiture avec 1 centimes ?) <img data-src=" />



    Bref une loi qui fait le contraire de ce qui était prévu à la base… magnifique <img data-src=" />


Le 27/06/2014 à 08h 55







Fart`InDa’Fridge a écrit :



mon analogie consistait à dire que toute évidence la raquette se tient d’une seule manière, et c’est exactement le cas dans D3.







De manière très visible, non vu qu’il y a ta manière, le full défensif et le full offensif. D’autant plus que ta manière (personnelle à toi) semble bien moins répendue que du full défensif.


Le 26/06/2014 à 14h 20







FartInDa'Fridge a écrit :



Y'a pas plus de difficulté en HC qu'en SC tout simplement parce que les gens ne cherchent pas à avoir l'équilibre qu'il faut entre dégât et défense;







Encore une fois il n'y a pas "d'équilibre qu'il faut". Diablo 3 ne te force à aucun équilibre. Si t'as envie de jouer glass canon et de crever en 5 minutes et de remonter 70 levels, libre à toi.







Fart
InDa’Fridge a écrit :



les gens vont naturellement privilégier la défense au détriment du reste (que ça soit les dégâts comme la CDR), tout ça pour justement rendre le jeu plus simple, pour que ça soit brainless. Et la conséquence (grave je trouve dans un jeu comme diablo), c’est que tout le jeu devient lent. C’est long de buter les mobs, y’a rien d’optimiser.







Qu’est ce qu’est le plus long ? Tuer un mob en stuff full défense ou remonter un perso level 70 ?

Conclusion, le stuff full défense c’est plus optimisé qu’un stuff mitigé sur lequel t’as un risque de perdre un perso.







Fart`InDa’Fridge a écrit :



En soit c’est pas grave que les gens préfèrent jouer d’une manière différente, mais là on dirait un mec qui tient sa raquette par le cordage venant dire à l’autre que c’est plus skill de jouer comme ça, c’est débile putain







Au contraire, c’est toi qui vient soutenir que c’est plus skill de faire du saut à la perche à côté d’un précipice.


Le 26/06/2014 à 11h 39







Fart`InDa’Fridge a écrit :



Va les voir jouer, ou parle leur, c’est hilarant.

Et je trouve hilarant de parler de skill pour le HC de D3 quand ce n’est juste qu’un stack grotesque de défense en tuant l’offensif. Le but de D3, c’est d’avoir un stuff équilibré. Partir en glass canon est autant débile que partir en tank.







C’est marqué dans les CLUF ? <img data-src=" />



Le but du hardcore c’est du survivre, pas d’avoir un stuff équilibré. Le stuff “équilibré” c’est ta vision personnelle à toi du jeu.

Equilibré ça veut rien dire de toutes façon :




  • t’as autant de force que d’intell que de dex ? non alors ton stuff il est pas équilibré ?

  • Tu farms le torment X comme un goret et t’as assez de dps pour te permettre de pas prendre de passif défensif alors t’es pas équilibré.


Le 26/06/2014 à 10h 59







Mack21 a écrit :



Tu as parfaitement résumé. Mais le hardcore gamer aime bien se dire que le casu de base va foirer son build sur PoE et va abandonner. Et du coup ca devient gratifiant pour le “true” gamer qui pense etre l’élite du jeuxvideo.

La réalité est que si un systeme est bien pensé, il ne va pas sanctionner le joueur au point de le faire recommencer le jeu de zero.







J’appréciais beaucoup la 1.10 de D2 avec ses synergies. Les builds étaient quand même difficellement foirables tellement les synergies balisaient le template et d’un autre côté, c’est toujours sympa de remonter un nouveau perso avec un gameplay plus ou moins différent. Mais il faut dire que je n’aimais pas le end game (level 90+) de D2 où c’était Baal run en boucle, du coup arrivé level 85-90, j’avais l’impression d’avoir bouclé mon perso et j’en recommençais un nouveau.



Diablo 3 avec le parangon et les torments et le smart loot incite bien plus a capitaliser sur un perso (tout du moins 1 seul de chaque classe).



Et je ne suis pas certain qu’avec la mentalité d’aujourd’hui les joueurs apprécieraient de mettre leurs anciens perso à la poubelle à chaque patch d’équilibrage.


Le 26/06/2014 à 10h 52







Fart`InDa’Fridge a écrit :



Hahahahahaha putain pas mal.

Hardcore sur Diablo 3= Torment 1, 700K PV, 1300 AR, 400K DPS.

Le hardcore de D3, c’est le softcore en slow motion. Y’a strictement rien d’élogieux à faire de l’hardcore, y’a aucune prise de risque de la part des joueurs.







Allez, va jouer dans le troupeau d’élite en torment 6 avec ton perso hardocre glass canon <img data-src=" />


Le 26/06/2014 à 12h 26







John Shaft a écrit :



Si il y un DLC chiure d’oiseau s’étalant sur le rocher j’achète <img data-src=" />







Et moi je veux un mod qui permet de voir la mousse d’amasser car la pierre ne roule pas.


Le 25/06/2014 à 08h 00



ceci n’est pas un film sur le cyclisme





Quelle faute !



Il faut dire “ceci n’est pas un film sur le cyclimse”

Le 24/06/2014 à 16h 28







Citan666 a écrit :





  1. Tu te contredis toi-même : tu te plains que la définition n’est pas précise et fondée sur des critères objectifs. Et tu dis derrière que la notion d’art est totalement subjective.







    Je vois pas où est la contradiction ici, vu que subjectif = pas objectif…







    Citan666 a écrit :



    Eh bien, c’est précisément pour ça que la notion énoncée par la jurisprudence d’une ne se préoccupe pas de savoir si l’oeuvre est “artistique” de deux n’est pas plus précise que ça : parce que chaque cas est unique, dépend du contexte, et donc soumis à l’appréciation du juge avec les limites d’objectivité que ça comporte (même si le juge ne doit pas juger la qualité artistique intrinsèque d’une oeuvre, juste que ce soit assez différent des autres pour être considérée originale).



    EDIT : Et cesse de confondre aussi “oeuvre” (notion juridique) et “oeuvre d’art” (notion intellectuelle). Le caractère artistique d’une oeuvre pourra toujours faire débat. Le caractère original de l’oeuvre est lui, déterminable dans 95% des cas. Et ce n’est rien de plus qu’on demande à la justice.







    A la base, il n’y avait pas de confusion. Je réagissais uniquement sur le côté oeuvre d’art. Le côté oeuvre en tant que réalisation est tellement futile qu’il n’y a pas besoin d’en parler (enfin y a des trucs à dire mais c’est pas là dessus que je suis parti).







    Citan666 a écrit :



    Tu me fais penser aux devs de mon taff, dont certains considèrent toute autre manière de penser que la leur comme fausse pour un problème donné. Bah non, plusieurs méthodes peuvent exister, il n’y a pas toujours de solution parfaite au problème.







    J’ai ce genre de remarques de mes clients pas des autres développeurs. La réalité c’est que les solutions proposée par le client sont des versions moins complètes que ce que je propose. Si tu proposes un truc bien et complet, pas de soucis. 90% du temps le client change d’avis comme de chemise et me propose un truc bancal et n’a pas pensé aux conséquences de ses choix (sans parler d’une sémantique au mieux faible au pire contradictoire).

    Encore une fois, un programme ça doit compiler et être précis, une spécification ça peut se permettre de brasser du vent du coup la modélisation d’un développeur est souvent largement meilleure que celle des clients.



    Tiens juste pour info, c’est quoi ton taff ? T’es dev ? MOA ? Métier ? Graphiste ? (aucun jugement, juste que je sais qu’il y a des perceptions différentes).







    Citan666 a écrit :



    Chaque écrivain se distingue des autres non seulement au niveau global par l’histoire qu’il décrit ou les thèmes qu’il traite mais également dans l’écriture même par des figures de style récurrentes, un choix de vocabulaire, une structure narrative







    Je lis pas mal, et franchement quand le style personnel d’un auteur me saute aux yeux c’est souvent négativement (Dan Simmons, Glen Cook notamment). Au contraire, les styles d’écriture d’un David Eddings ou d’un Asimov sont plutôt simple mais ils compensent par l’histoire.







    Citan666 a écrit :



    Tu le penses !! Va donc demander à Ubisoft pour Rayman Origins, à Nintendo pour les Mario (64, Galaxy), à SquareEnix pour FFXIII, ou pour les anciens RPG qui valaient tripette eux, à Bioware pour les Baldur’s Gate, etc etc…







    Hum, t’as des sources qui précisent le ratio technique/artistique ? C’est des chiffres qui m’interessent vraiment.

    Tiens, de mémoire Planescape Torment revendiquait 40 000 lignes de texte ! Ca doit être, au doigt mouillé, entre 1 et 10% du nombre de lignes de code.







    Citan666 a écrit :



    Un rassemblement technique plus qu’artistique ? As-tu vraiment joué à des RPG pour dire ça ? Ne ressens-tu pas la symbiose qui existe, dans un bon jeu, entre la musique les graphismes et la narration ?







    J’adore Diablo 3, mais je joue sans la musique, y a pas de scénario et les graphismes sont sympa sans plus. Mais ça reste un bon jeu (pour moi, d’autres hurleront à la mort).



    Tu mets beaucoup trop d’affectif dans ton rapport au jeu, du coup (seuls ?)les “bons jeux” sont des oeuvres d’art. Mais encore une fois c’est subjectif.







    Citan666 a écrit :



    N’as-tu aucune considération pour ce qui fait l’essence d’un jeu, le gameplay, qui au-delà de l’implémentation technique aura requis des heures de conception pure pour en faire quelque chose d’intéressant et équilibré ?







    Le gameplay, c’est l’équilibrage :



    • d’un système de jeu (donc quasi purement mathématique !)

    • l’interface : du psycho-moteur on est à la limite entre biologie et psychologie

    • des contrôles qui répondent au quart de tour, purement technique







      Citan666 a écrit :



      Une dernière fois, cesse de vouloir poser une idée générale, définitive et binaire selon laquelle le jeu vidéo peut ou non être une oeuvre d’art.

      Ça ne te plaît pas qu’on puisse le déterminer objectivement ? Bienvenue dans la vraie vie, où tout ne peut se régler à coup de règles mathématiques et “d’objectivité”.<img data-src=" />







      C’est dommage. Du coup, je retourne dans la matrice ^^



Le 24/06/2014 à 12h 18







Citan666 a écrit :



Oui, la notion d’art est abstraite. C’est bien pour cela que nombreux sont les auteurs à en proposer des acceptions différentes.

Cela étant, les expressions populaires transcrivent une idée forte et constante : l’idée qu’une réalisation dépasse la simple implémentation que pourrait faire le péquin moyen et aboutit à un niveau de qualité dénotant un lourd investissement de la part de l’auteur.







Lourd investissement ? Exposer des toilettes, c’est lourd comme investissement ? C’est même pas des toilettes réalisées par l’artiste, il a juste pris un bien réalisé de manière industrielle, l’a posé dans un musée et déclaré que c’était de l’art. Y a quelques artistes abstrait qui font pas mal dans le foutage de gueule aussi (un vu au musée Pompidou, j’étais sans voix, on aurait dit un dessin de gosse…).



A contratrio, programmer une calcultrice, le péquin moyen ne sait pas faire, un programme de calculatrice, est donc de l’art.



Encore une fois tu réfléchis avec de grands principes très vagues et dans lesquels on peut coller tout et n’importe quoi.







Citan666 a écrit :



Et cela peut s’inscrire dans la définition de Wikipédia que tu réduis fortement (un peu de mauvaise foi peut-être <img data-src=" />) : l’idée est de réaliser quelque chose qui provoque une réaction dans nos sens, qui marque notre intellect pour nous faire réagir, et surtout qui nous marque durablement. Voire qui permet d’établir une “relation” même asynchrone avec l’auteur.







Pas de mauvaise foi, juste un besoin d’avoir des définitions claires, précises et exhaustives. Je fais exactement la même dans mon taff. Mon client me dit aussi que je suis de mauvaise foi… jusqu’à ce que je lui fasse comprendre là où ses définitions peu précises posent problème. Ils pensent que c’est de la mauvaise foi uniquement parce qu’ils sont incapable d’atteindre le niveau de précision que je demande.



Et désolé un programme ça fait pas de l’à-peut-près. Derrière chaque terme, pourtant clair pour le client, t’es obligé de faire des algos plus ou moins complexes correspondant à tout les cas possibles et pourtant ça se résume en un seul “mot” pour le client.







Citan666 a écrit :



Pour reprendre l’exemple de l’écriture, désolé mais non tu n’en serais pas capable.







J’écris des milliers de lignes de code par an, c’est autrement plus complexe.







Citan666 a écrit :



La comparaison avec un marathon est très mauvaise : c’est juste une question d’endurance. L’écriture, la “vraie”, c’est pas juste arriver à trouver de quoi écrire pendant des dizaines de pages. C’est de la musique, dont la langue est l’instrument.







Tu confonds avec la poésie (qui d’ailleurs altère trop la sémantique des mots pour me plaire). D’ailleurs je doute fortement que les oeuvres de 1000 pages soient toutes des “musique, dont la langue est l’instrument” <img data-src=" /> Ou alors tu ne considère pas tout les écrivains comme das artistes, mais là encore c’est selon ton bon vouloir personnel…







Citan666 a écrit :



Quant au siège de toilettes, non ce n’est pas une oeuvre d’art (sauf peut-être si c’est un siège d’empereur défunt) : il est juste conçu pour savoir se faire oublier, pas pour provoquer une quelconque émotion en toi…







Si des toilettes sont de l’art, le siège peut bien l’être. D’ailleurs y en pas mal qui sont décorés bien le contraire de se faire oublier.







Citan666 a écrit :



Et pour rappel, la seule raison pour laquelle tu te fais basher depuis le début, c’est parce que tu as posé le principe selon lequel un jeu vidéo ne pouvait être une oeuvre d’art. Ce qui est juste inepte.

En revanche, personne ici (enfin, je crois) ne défend l’idée selon laquelle un jeu vidéo serait systématiquement une oeuvre d’art. Ce serait tout aussi débile.







La question c’est quels sont les critères objectifs qui font qu’un jeu est ou non une oeuvre d’art et là personne n’est d’accord. Quand je dis “aucun” au moins, c’est pas compliqué, ça change pas de jeu en jeu.



Après je ne nie pas que le JV rassemble différentes formes d’art, mais c’est un rassemblement technique plus qu’artistique. Je pense qu’il y a plus d’heures de développement technique que de design artistique dans un jeu vidéo.

C’est comme comparer la Joconde et une photo de la Joconde. La Joconde est la vraie oeuvre, pas la photo. Un jeu video de puzzle basé sur la Joconde serait une oeuvre d’art ? Non je ne crois pas.



D’ailleurs on peut même pousser la réflexion et ce demander si le JV est le code ou le résultat du code ?







Citan666 a écrit :



Mario aux Jeux Olympiques est-il une oeuvre d’art ? Je ne saurais défendre une telle opinion <img data-src=" />. Mario 64 est-il une oeuvre d’art ? Selon toute vraisemblance, oui.

Raymans Origin est-il une oeuvre d’art ? Mon opinion personnelle est que oui.

Etc etc…







Conclusion, la notion d’art est totalement subjective, elle ne devrait donc en aucun cas faire parti de lois objectives, c’est à dire qui s’appliquent de la même manière pour tous et surtout PAR tous. Une notion abstraite, c’est comme si la loi te disait : “il ne faut pas rouler trop vite” et après c’est à la tête du client, selon le juge… Non une loi juste est précise. Il ne faut pas rouler au dessus de X Km. C’est chiffré, non-interprétable, induscutable.


Le 23/06/2014 à 09h 45







Fuinril a écrit :



Ce que j’entends par le côté technique de l’art c’est la… technicité nécessaire à sa réalisation.







Je pense que la notion d’art est tout simplement un concept trop abstrait pour vraiment en débattre. C’est le genre de mot-concept que je trouve en réalité un peu vide dès qu’on essaye de vraiment creuser les choses. Vu que chacun est libre d’y mettre ce qu’il veut (tu y mets la technicité).







Fuinril a écrit :



Après le problème de base c’est que tu affirmes (de ce que je comprends) que “aucun programme n’est de l’art parce que c’est technique”… Oui mais dans ce cas tout est technique…

Et je ne parle même pas des films qui demandent énormément de technicités divers.







C’est pas faux. L’art est donc un concept très fourre-tout, voir mon point n°1.







Fuinril a écrit :



Wikipedia dit que “l’art est une activité humaine, le produit de cette activité ou l’idée que l’on s’en fait s’adressant délibérément aux sens, aux émotions et à l’intellect”, un jeu vidéo correspond parfaitement à la définition. Ce que l’on juge c’est le résultat et non le moyen ou le medium.







Voilà, typiquement le genre de définition vide/fourre-tout quand on gratte.




  1. “qui s’adresse délibérément aux sens” : ben vu qu’on appréhende notre environnement unquimement grâce à nos sens, tout ce que l’on produit s’adresse forcément à ses même sens.

  2. “aux émotions” : Doit pas y avoir beaucoup de produits manufacturés qui sont pas un tant soit peu étudier pour être agréable à l’oeil, j’inclus des toilettes. Les toilettes c’est donc de l’art (oui y a une dans un musée…).

  3. “à l’intellect” : si c’est intellect dans le sens réflexion, je suis pas d’accord, si c’est dans le sens “provoque quelque chose dans notre cerveau”, c’est une tautologie. (Note: je pense aussi que la notion d’intelligence est un concept fourre-tout).



    Du coup y a peut-prêt tout et n’importe quoi qui correspond à cette définition, même une étiquette de boîte de conserve.







    Fuinril a écrit :



    Tu sembles insinuer qu’écrire une histoire de 1000 pages c’est facile…. Et bien je t’invite à essayer. Si l’écrasante majorité des écrivains commencent par des nouvelles il y a une bonne raison.







    J’ai pas dis que c’était facile, mais que la technique de base, l’écriture, reste quand même maîtrisée par la majorité. En tout cas, je serai personnellement capable de le faire, ça serait long, difficile, mais faisable, de la même manière que je suis capable de faire un marathon, c’est à dire parcourir 43 Km, certes je vais marcher la majorité du temps et je ne rivaliserai pas avec les meilleurs, mais j’en ai la capacité (à la différence de la scupture ou d’un instrument de musique).


Le 20/06/2014 à 15h 26







Citan666 a écrit :



Rappel 1 : seules les oeuvres originales sont protégées par un droit d’auteur.

Rappel 2 : seules les oeuvres “portant l’empreinte de la personnalité de l’auteur” (selon une jurisprudence aussi antique que constante) sont considérées originales donc protégées.







Des énoncés aussi vagues qu’imprécis, tout ce que je déteste.







Citan666 a écrit :



Peu importe le temps consacré en principe, la question serait plutôt “quelle proportion de code as-tu écrit toi-même”, avec le corollaire “dans quelle mesure la manière dont c’est rédigé traduit une approche qui t’es spécifique” ?







Désolé c’est pas dans mon code qu’on voit ma personnalité, j’essaye de faire propre, compréhensible et répétitif. J’utilise des outils pour me conformer au mieux à des normes de code. Je ne parle pas de mes déboires amoureux ou de ma passion pour les lendemains de cuite.







Citan666 a écrit :



Bon, on est d’accord dans les faits c’est chaud à qualifier. Mis à part des pratiques extrêmes de type “je copie-colle un code en changeant les noms de variables” ou des exemples tellement simples qu’il n’y a pas 36 manières de procéder intelligemment (Hello World <img data-src=" />). À la limite on pourrait dire que plus le code est complexe et riche plus il est susceptible d’être qualifié d’oeuvre et encore.









  1. Plus le code est complexe et riche, plus c’est invérifiable.

  2. Plus il y a de code, meilleur il doit être, moins il est “personnel” (abstraction, utilisation de pattern, normes de code…)







    Citan666 a écrit :



    Le droit de propriété intellectuelle classique se coordonne mal avec la réalité du monde logiciel (partage ou copie sauvage, contraintes techniques limitant l’originalité etc) mais ça reste toujours mieux que le brevet logiciel. <img data-src=" />



    Pour en revenir au jeu vidéo, je ne sais pas où en est exactement son statut juridique. Il me semble qu’il était question un moment de lui créer un statut spécial. Sinon il s’agit généralement d’une oeuvre collaborative ou collective, sauf cas du gus seul dans son garage. <img data-src=" />







    Pourquoi créer un status spécial pour le JV et pas pour tout les programmes en général ?


Le 20/06/2014 à 14h 59







Citan666 a écrit :



C’est une énorme erreur d’oser dire une connerie pareille…




  • Sur le plan juridique, c’est faux.







    Hum, tu confonds pas propriété intellectuelle et oeuvre d’art (quand bien même la propriété intellectuelle est majoritairement utilisée pour les oeuvres d’art)? Mais je veux bien une source. Et s’il y a vraiment un texte de loi qui assimile programme informatique et oeuvre d’art, ça doit probablement être une décision au doigt mouillé, sans qualification stricte et certainement qu’on peut pousser le raisonnement juridique à dire qu’un programme de compta est également une oeuvre d’art… (écriture pour le code, dessin pour le logo, musique pour les sons d’alerte…).







    Citan666 a écrit :



  • Sur le plan intellectuel, c’est faux.



    • Sur le plan sociétal, c’est faux.







      Sachant que sur le plan intellectuel, la majorité de la société panne que dalle à l’informatique (même s’il savent quand même cliquer avec un doigt), je veux bien croire que la société pense que le JV est un art. Cette même société qui pense que leur dieu(x) existent ou que les extra-terrestres viennent leur voler des vaches ou que ce soir c’est bon ils vont gagner à l’euro-miyons.







      Citan666 a écrit :



      Au contraire, on pourrait sans trop se fouler affirmer que le jeu vidéo constitue une

      des formes d’art les plus abouties aujourd’hui, puisqu’elle combine d’autres formes d’art primaires (musique, cinéma, écriture) à des arts techniques (programmation) pour en tirer une oeuvre complexe nouvelle.







      C’est une histoire de proportion. Si tu penses que faire 2h de dessin pour 200h de code, ça rend fait de ton application une oeuvre d’art, on va juste pas être d’accord.



      Et “art technique” c’est un peu un paradoxe. Je considère le développeur comme un ouvrier comme un boulanger pourrait être meilleur ouvrier de France et non pas meilleur artiste boulanger de France.



Le 20/06/2014 à 14h 44







Fuinril a écrit :



D’un autre côté un texte qui est bourré de fautes y a peu de chance que tu considères ça comme une oeuvre







J’avais en mémoire le livre la disparition de Georges Perec (le roman est écrit sans la lettre E) mais je ne sais plus s’il a pris ses dispositions avec l’orthographe par moment ou s’il a simplement réussit à contourner la difficulté en n’utilisant que des tournures de phrases tordues/détournée/originales.







Fuinril a écrit :



Quant à est-ce que le code pur est une oeuvre ? Non, très clairement pas, c’est un aspect technique nécessaire au processus de création. Mais des aspects techniques tu en as dans tous les domaines artistiques. Tu penses pouvoir sculpter une statue demain ? Ecrire une histoire de 1000 pages ?







La sculpture probablement pas. L’écriture, franchement niveau technique c’est pas violent, faut surtout avoir des idées pour tenir 1000 pages.

Grosso modo c’est une question de proportions. S’il y a plus d’art que de technique c’est de l’art, sinon c’est de la technique.







Fuinril a écrit :



Tous les programmes ne sont pas de l’art, tous les desseins, toutes les sculptures ni toutes les musiques ne sont de l’art.

Certains programmes en sont - en tant que tout, produit fini. Tous ne sortent pas du produit d’une équipe de 1000 personnes.







Je suis vraiment curieux si tu as des exemples de programmes que l’on puisse considérer comme de l’art.







Nathan1138 a écrit :



Non mais on peut pas laisser dire un truc pareil…



Evidemment que le jeu vidéo est une forme d’art. C’est même, avec le cinéma (et peut-être même encore plus), la forme d’art qui est susceptible de combiner toutes les autres. L’écriture, le dessin, la musique, la performance d’acteurs.



Dire qu’un jeu vidéo n’est pas de l’art parce que fondamentalement c’est du code, c’est pour moi aussi débile que de dire qu’un bouquin n’est pas une œuvre parce que ce ne sont que des pages imprimées et collées entre elles.







Dans ton exemple du livre, le côté artistique (écriture) prend effectivement plus de temps que le côté technique (impression), on est d’accord. Mais je pense que c’est assez loin d’être le cas pour un jeu vidéo, je pense que les proportions sont inversées. J’avoue que je peux me planter, je ne connais pas le milieu du jeu vidéo. Mais si quelqu’un à une vague idée de la proportion (en terme d’heure de taff) développeurs techniques/artistes, ça m’intéresse. En tout cas je pense au doigt mouillé qu’on est dans du 5 pour 1.



A mon sens, tu fais la même erreur que mes clients. Mes clients ne voient le produit informatique que par ce qui est visible : les écrans. Pour le client les écrans c’est l’intégralité du programme son essence même, il n’a absolument pas idée de comment est foutu l’architecture logicielle derrière. Pour moi développeur, les écrans c’est 20% du temps de développement et peut-être encore moins en conception si on sépare le côté ergonomie/charte graphique et le côté données de l’écran.



En forçant le trait, si je passe 100h a coder un programme qui fait des calculs très complexe et que sur l’écran qui affiche le résultat j’ai mis une image qui m’a pris 10h de dessin, est-ce que mon programme est une oeuvre d’art ? Suis-je un artiste ? Est-ce que j’ai le droit au statut d’intermitant du spectacle ?


Le 20/06/2014 à 11h 08







Fuinril a écrit :



Toi t’es pas dev…. Ton jeu peut parfaitement fonctionner avec un code bourré d’erreur. Et heureusement d’ailleurs.

Tes exemples c’est un peu “tiens un menuisier qui fabrique une table si il met qu’un pied elle ne tient pas debout”…. bah oui, comme un dev qui fait une erreur de syntaxe et du coup le soft ne compile pas.







Non, je ne suis pas dev, je ne fais pas des appli web depuis 8 ans et je ne taffe pas sur GWT actuellement et ce ne sont pas les droïdes que vous recherchez.



Oui j’ai un peu simplifié pour la comparaison. C’était juste pour dire qu’un jeu comme toute application informatique c’est largement plus technique qu’artistique (j’ai beaucoup de mal avec les gens qui pensent que les développeurs sont des artistes, non c’est des techniciens).



Forcément qu’une erreur de syntaxe ça se voit mais du coup ça n’invalide pas du tout mon argument, un simple “s” oublié fait effectivement planter tout ton programme vu que ça ne compile plus…

Après, il reste les simples erreurs de paramétrage (donc non compilé) qui peuvent faire planter ton jeu (un perso nécessaire qui ne serait pas présent au moment voulu). Je ne parle pas non plus des erreurs mémoires et autres joyeusetés.



Par contre l’idée qu’un programme fonctionne “parfaitement” avec un code bourré d’erreurs, j’ai beaucoup plus de mal à concevoir.



Ah, et un guéridon n’a qu’un pied <img data-src=" />