Ça n’a rien à voir : l’amateur peut mieux faire la cuisine qu’un pro, ce n’est pas ce qui est demandé au pro. Le pro doit avoir les compétences nécessaires pour répondre aux besoins des clients du restaurant et vouloir en faire son gagne-pain, ce qui ne semble pas le cas de l’amateur.
Si l’amateur veut se faire payer de manière régulière par des clients, alors il est un pro et doit respecter la réglementation du travail, tout comme l’amateur sur Creads devrait avoir un statut et un SIRET pour être payé.
Décidément on comprend de travers ici. Je faisais allusion à un membre qui disait que si un amateur fait le mieux le travail qu’un pro et payé avec des cailloux alors il faudrait revoir entièrement le système de payement et les tarifs des graphistes.
Mon troll se basait sur ces arguments à deux balles d’un certain membre d’ici.
Bref bon week-end.
Le
26/07/2014 à
05h
56
Nissash a écrit :
sympa…
Toi t’as peut-être pas tout lu… ^^
Je suis graphiste. ;)
Je fais référence aux propos de certains qui consistent à dire que le graphiste n’a qu’à crever ou de changer de métier parce que l’amateur est meilleur bla bla (voir même que le graphisme n’est pas un métier).
Sur cette conclusion, je ferme le débat me concernant.
Le
25/07/2014 à
03h
06
Jed08 a écrit :
Après si la qualité de travail d’un étudiant ou d’un amateur équivaut à celle d’un pro, il va falloir remettre en question l’intégralité du système de payement des graphiste freelance.
" />
Dans ce cas il faudra revoir entièrement tout le système de payement de tous les domaines.
Si un amateur fait mieux la cuisine qu’un pro il va falloir revoir entièrement le système de payement de tous les chefs cuisiniers.
Le
24/07/2014 à
14h
19
brazomyna a écrit :
Eh bien elle aura un logo moche à 100€.
Si ça lui convient, car c’est “ce qui l’arrange” tant mieux pour elle ; tu es qui pour vouloir lui imposer ce qu’elle devrait faire ? De toute façon ça n’aurait pas pu être un client viable pour le pro. Donc ça ne change rien à l’affaire.
Si ça ne lui convient finalement pas, ça la fera réfléchir à la juste valeur des choses la prochaine fois qu’ils hésiteront entre un étudiant et un pro.
Je ne donne pas des leçons de vie, je rectifie quand tu balances des arguments à deux sous du genre “on n’a pas droit à des vacances”, alors que c’est évidemment une composante de la rémunération. Le noeud du problème c’est de savoir si tu peux facturer suffisamment ou pas. Et si la réponse est non, c’est que ton business n’est pas viable et que si tu comptes en vivre, il faut faire autre chose, comme tout business, du graphiste au vendeur de beignets sur la plage. Il n’y a rien de spécifique à CREADS là dedans et donc ça n’a rien à faire dans la problématique soulevée par l’article ici.
Si demain j’ouvre une pizerria alors qu’il y en a déjà 20 dans ma ville et que le marché est tellement saturé que ça ne permet plus d’en vivre, dois-je remettre en question mon business plan ou bien beugler contre Leclerc qui vend aux quidams des ingrédients pour faire leur pizza eux-même ?
Argument d’autorité ? C’est bien tenté mais j’ai un SIRET, donc tu ne m’apprends rien.
1- je n’oblige en rien: oui l’entreprise est libre sauf que 100€ c’est clairement déloyal et illégal car c’est clairement du travail au noir.
2 - La manière de me contre argumenter avec des arguments à deux sous me fait dire que t’es bien hautain et présomptueux.
3 - Ce que tu dis est que je dois facturer au-delà de ce que par principe ce doit d’être fait ? En somme tu appelles à une sur-évaluation d’un travail ? C’est avec genre de d’arguments que le fisc rend visite. Je ne suis ni un escroc ni un profiteur de la naïveté des clients. Peut-être que toi oui ?
Un tarif est un tarif. Je ne vais pas m’amuser à augmenter de X% le tarif sous prétexte que j’ai pas de vacances.
On est pas chez bigmalion ici.
4 - Je ne connais pas ta vie professionnelle donc je ne me permets pas de t’apprendre quoique ce soit. Je faisais un simple rappel des principes de base d’une rémunération en tant que freelance ou profession libérale que tu sembles ignorer. (Oui je suis hautain car je m’adapte en fonction de la manière que mon interlocuteur s’adresse à moi)
PS: le vendeur de beignets est encadré comme tout un chacun. Il ne va pas mettre un prix gros comme un sac de pommes de terre sur un beignet s’il sait que c’est sur-évalué. Il risque même gros avec une telle pratique.
Revois donc tes principes car j’ai un peu l’impression que tu pratiques des tarifs prohibitifs dans ton métier qui doivent pas être très légaux. Je me base en fonction de tes arguments à deux sous.
Cordialement.
Le
24/07/2014 à
13h
17
brazomyna a écrit :
Non: quand on est une entreprise, on accepte de payer ce que ça vaut.
Si ta presta à 1k€ n’offre pour l’entreprise aucune valeur ajoutée par rapport à la presta à 100€ de l’étuidiant en AE du coin, il n’y a aucune raison que l’entreprise paie plus cher pour la même chose.
A toi de faire comprendre à l’entreprise que par exemple dans les 1000 euros, il y a aussi l’assurance pour elle que quand dans 2 ans, quand ils auront besoin d’un deuxième logo respectant la même charte graphique, le même style, toi tu seras là ; probablement pas l’étudiant.
Ok j’abandonne. T’as toutes les réponses.
L’entreprise ne paye pas ce que ça vaut. Elle paye le minimum.
Un logo pour une grosse boite c’est minimum 2k à 5k€. L’entreprise préfère payer 100€ et très souvent le logo est moche et ne correspond pas du tout à l’image de l’entreprise mais préfère payer 100€ car ça l’arrange. Si elle pouvait l’avoir gratuitement ça aurait été encore mieux.
Par contre merci d’éviter de me dire comment je dois gérer ma vie professionnelle.
Donner des leçons de vie alors que tu ne connais pas la personne c’est déplacé et irrespectueux. En faisant ça, tu donnes l’impression d’être hautain et présomptueux.
Je dois t’expliquer comment fonctionne une rémunération ? Matériel/énergie/transport coute tant, on est payé environ 15€ de l’heure minimum 30€ en réalité (si on travaille 100h , je te laisse faire le calcul mais en général ça varie entre 10h et 40h) + tva + assurances + divers.
30€ de l’heure car il faut tenir compte que ce n’est pas un salaire fixe.
Le même principe qu’une aide à domicile qui facture 15€ de l’heure si elle est en profession libérale. Ce n’est pas un métier avec un revenu fixe car il faut avoir son lot de clients journaliers afin d’avoir un revenu convenable à la fin du mois.
Aller j’arrête de me justifier face un une personne qui défend une entreprise et ses pratiques qui exploite un sous métier tel que le graphisme.
Bonne journée.
Le
24/07/2014 à
12h
44
CREADS et les clients qui font la demande ne font qu’exploiter un métier qui est déjà en difficulté. Pour eux graphiste n’est pas un métier. Dans ce cas chanteur et acteur n’est pas un métier. Plombier n’est pas un métier. Journaliste chez NEXTINPACT n’est pas un métier donc pourquoi je devrais désactiver adblock et payer un abonnement ? (je songe prendre un abonnement car ils font un travail qui mérite salaire). C’est une question de principe.
Bref, je peux faire de tous les domaines un loisir et qui ne nécessite pas d’être rémunéré ou alors je ne rémunère que celui que je veux mais avant, je les laisse refaire toute la plomberie de chez moi gratuitement.
Le
24/07/2014 à
12h
27
brazomyna a écrit :
Quand on est en freelance, une partie de ce qu’on a facturé aux clients précédents sert à faire la liaison avec la période de creux jusqu’au prochain client.
Le professionnel (*) comprendra très rapidement que le jeu n’en vaut pas la chandelle et qu’il vaut mieux investir son temps dans d’autres actions (typiquement la prospection) qui seront plus rentables à moyen terme.
On en revient à ce que je disais au début:
ce site va adresser le marché des clients qui ont un besoin et pas le pognon pour payer ce que ça vaut, et donc qui ne regardent que le prix au détriment de tout le reste.
Et pour les prestataires professionnels, les vrais, ça tombe finalement bien, parce ce n’est de toute façon pas avec ces clients désargentés qu’ils auraient trouvé l’activité qui les fera bouffer à la fin du mois.
(*) parlons plutôt de personne dont c’est l’activité principale ; parce que dans tous les cas, à partir du moment où on facture quoi que ce soit, même en tant qu’étudiant avec le status d’AE qui fait ça surt son temps libre, on a forcément une structure juridique adossée et on est donc un stricto sensu ‘professionnel’.
Oui sauf que c’est de la concurrence déloyale. Si une entreprise a besoin d’une maquette avec logo apposé sur tel ou tel support, affiche, et j’en passe, on fait appel à un professionnel et pas au petit étudiant qui est en AE et qui fait ça sur son temps libre. C’est une question de principe. Quand on est une entreprise, on doit accepter de payer pour le travail fourni.
Puis je critique le principe. Que l’étudiant qui est AE fasse un travail fourni sur son temps libre gagne de l’argent c’est tant mieux. Je ne lui reproche pas cet état de fait. Il a travaillé donc il est rémunéré. Mais comme tout professionnel joue le jeu.
Je parle de concurrence entre centaines de personnes et le premier qui gagne touche un chèque de misère alors que les autres ont travaillé aussi et ça gratuitement et sans aucune garantie que le travail fourni ne lui soit pas volé pour une utilisation ultérieure sans son consentement et sans rémunération.
Quand on est en freelance, une partie de ce qu’on a facturé aux clients précédents sert à faire la liaison avec la période de creux jusqu’au prochain client.
Sauf que la vie ne fonctionne pas comme ça… Quand tu factures 500€ un client, je doute que tu puisses faire un pont de X mois en vivant uniquement sur ça. Puis c’est une drôle de façon de voir les choses… Être freelance n’a pas le droit d’avoir des vacances, des loisirs, etc ?
Le
24/07/2014 à
12h
03
brazomyna a écrit :
C’est au contraire tout à fait dans le sujet: si tu n’arrives pas à mettre en avant ta propre valeur ajoutée par rapport au gars qui aurait un “pseudo diplôme qui ne prouve ni ses compétences ni son talent artistique”, c’est qu’il y a un problème.
Soit dans tes comptéences, soit dans ta capacité à les présenter aux clients/employeurs. Dans les deux cas, ce n’est certainement pas la faute d’un tiers comme Creads.
Non non ma vie tourne bien en tant que freelancer mais comme tout freelancer, tu n’as pas un revenu fixe. Quand on est freelance, on a pas des clients tous les jours donc il nous arrive de nous retrouver en difficulté. J’ai la chance d’avoir un bon portefeuille client mais malheureusement les clients n’ont pas forcement besoin tous les mois d’une nouvelle création ou autre. Il faut donc s’adapter et faire des boulots “ingrats pour ma part” afin de payer le loyer et les factures (optionnellement la bouffe).
Le problème avec creads est simplement qu’ils mettent en concurrence des centaines de graphistes de tout bord qui va du gosse de 18ans qui est encore chez ses parents au professionnel qui lui a besoin de payer ses factures.
Des heures de travail, du temps (perdu ou accordé) à créer, pour déboucher sur un chèque de pacotille si on a la chance (si on peut appeler ça une chance….) à zéro € car le projet n’a pas été retenu. Et ça tout le temps. Une concurrence constante sans aucune possibilité d’être rémunéré. C’est ça le problème avec creads et les autres sites de ce genre.
Le
24/07/2014 à
11h
50
brazomyna a écrit :
Et c’est la faute de Creads tout ça ? " />
Non c’est du hors sujet. Je parle du métier et des difficultés de la vie. Sorry ^^
Le
24/07/2014 à
11h
45
brazomyna a écrit :
Peut-être parce qu’être technicien informatique, ça se résume pas juste à “avoir fait une formation”, et donc que seuls ceux qui ont une valeur ajoutée plus forte que la tienne ont percé ?
Oui tout à fait ça. Quand on a pas d’expérience on ne peut pas rivaliser. C’est le problème de tout métier.
J’ai 16ans d’expérience en tant que dessinateur/graphiste et pourtant ça n’embauche pas. Je suis de nature autodidacte je n’ai donc pas de diplôme dans ce domaine. Sauf que les entreprises en France préfèrent embaucher une personne sans aucun talent mais qui ont un pseudo diplôme qui ne prouve ni ses compétences ni son talent artistique.
Le
24/07/2014 à
11h
39
eliumnick a écrit :
Le problème exposé ici n’est pas de savoir si un graphiste trouve ou non du travail, mais le fait que les entreprises qui ont besoin d’un graphiste préfèrent organiser un concours ou le gagnant aura droit à un ptit truc.
En poussant le problème beaucoup plus loin, on peut imaginer demain une entreprise qui a disons 10 000 employés, et qui décident de ne payer que le meilleur (ou les 10 meilleurs). Du coup l’entreprise profite du travaille des 10 000 employés, mais ne dépense que 1 salaire pour ça…
Merci. " />
Le
24/07/2014 à
11h
29
FRANCKYIV a écrit :
Pourquoi pas ?
S’il y a beaucoup plus d’offres d’emploi dans ce domaine.
De toute façon il ne faut pas se leurrer, le nombre de personnes qui font une carrière dans une entreprise ou même dans un métier s’amenuise avec le temps.
Il n’est pas rare de voir des personnes de 40 ans faire une reconversion professionnelle.
Je suis d’accord mais si on choisit un métier c’est aussi parce qu’on aime ce métier.
Il n’y a pas de sous métier comme je le dis souvent mais faut avoir l’envie de se lever le matin pour le faire. Par exemple, je doute que beaucoup de femmes de ménage se lèvent le matin le sourire aux lèvres sachant qu’elles vont laver les chiottes des personnes pour qui elles travaillent. Et souvent ce sont des personnes qui n’ont malheureusement pas eu de l’ambition ou la chance d’avoir une vie ou les moyens qui leurs auraient permis de faire autre chose. Pour moi il est hors de question de laver les chiottes de quelqu’un d’autre que ceux de chez moi même si je l’ai fait plus jeune pour gagner de l’argent en interim.
Certes pour un graphiste, il faut évoluer et apprendre de nouvelles choses afin de s’adapter mais quand je vois des offres d’emploi pour lequel on est tout à fait capable de faire, il est souvent question d’un bac+5, 10ans dans une boite avec des critères d’un ingénieur, je trouve ça juste abusé car un artiste n’est pas un ingénieur à mes yeux.
Personnellement je ne suis pas devenu graphiste sans réfléchir. J’ai fait toute sorte de métiers. Ça va du nettoyage de chiottes au brancardier bloc opératoire jusqu’au foreur, magasinier, manutentionnaire et j’en passe. Tous les métiers sont bouchés.
J’ai même fait une formation de technicien informatique qui n’a débouché sur rien.
Le
24/07/2014 à
11h
07
brazomyna a écrit :
Dit autrement, quand tu es d’accord avec lui, tu as compris le problème, quand tu n’es pas d’accord, c’est forcément qu’on n’a pas compris, et certainement pas parce que tu pourrais avoir compris et un avis différent.
Question capacité de remise en cause, ça se pose là " />
Je ne suis ni d’accord ni contre. Je remarque qu’il a compris qu’un graphiste a besoin de vivre et payer ses factures comme tout le monde. Tout travail doit être payé. Être graphiste ne veut pas dire vivre d’eau fraiche et d’air pur. Nous ne sommes pas des hippies!
Le
24/07/2014 à
11h
03
FRANCKYIV a écrit :
Avec 10 € ?
Ou alors faut vraiment être bon pour être sélectionné sur plus d’une centaine de personnes.
Perso si j’étais graphiste, et que je n’arriverai pas à trouver un contrat de travail normal, je ne me tournerai pas sur ce genre de site.
Je prendrais rendez-vous et je ferai une reconversion professionnelle ^-^
Comment c’est trop facile comme argument. Et pour faire quoi ? Généralement quand on est graphiste c’est qu’on a choisi ce métier. On doit faire une reconversion pro pour devenir boucher ? C’est ta proposition ?
Le problème aussi avec les offres d’emploi c’est le mélange des genres entre graphiste et infographiste. Souvent je vois qu’ils demandent une maitrise parfaite des outils tels que photoshop, illustrator et indesign mais en même temps ils veulent qu’on connaisse parfaitement php, html/css, mysql, avoir 10ans dans une boite et un bac+5. Et bien entendu payé au smic.
Pour moi graphiste = artiste. Pas développeur web ou application.
Le
24/07/2014 à
10h
55
Morgan 1er a écrit :
Un pro doit payer la licence de ses logiciels, un loyer pour son lieu de travail, des charges, des impôts, etc. Est-ce que les gens qui répondent à ces appels d’offres sont soumis aux mêmes contraintes?
Je pense que c’est le gros point d’achoppement entre les graphistes pros et ces sites de mise en relation, car le pro ne pourra, avec ces contraintes, jamais rivaliser avec les prix pratiqués par ces autres prestas.
Exactement! Toi tu as compris le problème. Certains ici ne l’ont toujours pas compris.
Le
24/07/2014 à
10h
52
Étant graphiste, je vais dire comment je fonctionne avec les clients.
Lorsque j’ai un client, j’ai pour principe d’évaluer la faisabilité de la demande et faire un cahier des charges avec le client.
En fonction de la taille de l’entreprise ou du portefeuille du client, de la complexité, les ressources, les supports demandés, j’adapte mon tarif. Ça peut aller de 5000€ à 400€ en fonction du client et de son porte feuille.
Quand celui-ci est accepté, je demande par principe 50% des honoraires. Aucun travail “recherche, création, temps accordé à ce projet” n’est gratuit. Si jamais le client n’est pas satisfait, il est tout à fait normal de revoir la création et des précisions afin de satisfaire au mieux le client.
Un tel travail ne se fait pas en une ou deux heure. Ça peut prendre des jours voir des semaines ou des mois. J’ai eu par exemple pour un client plus de 200h de travail afin de le satisfaire. Avant qu’il voit la création, je lui fais signer un contrat stipulant que s’il n’est pas satisfait, il ne peut reprendre l’idée sans m’en demander l’accord et surtout sans me rémunérer s’il y a exploitation à but lucratif alors qu’il a refusé la création.
Le remboursement ? Il n’y a pas de remboursement. Il y a contrat donc travail effectué donc payé.
Bien entendu, je ne suis jamais allé dans ce sens. Tous mes clients ont été satisfaits.
Il faut cependant toujours expliqué pourquoi je demande 50% de la rémunération avant même tout début de travail. On ne travaille pas gratuitement. Quand on accorde du temps, du matériel (papier/carton/bois/métal, peinture, encre,etc), de l’énergie (électricité, eau, gaz), le transport, ça nous coute donc il faut payer ces choses là. Il est donc normal qu’il participe sans quoi il ne nous est pas possible d’investir avec nos propres fonds personnels.
Mon père est artiste peintre depuis 50ans. Tous ses clients l’ont payé à hauteur de 50% avant la commande d’un tableau. Le matériel n’est pas infini et les ressources non plus (cadres, toile, peinture, outils, électricité, + le temps). Pour un graphiste c’est exactement la même chose. C’est un artiste. Il n’y a donc pas à mettre en concurrence les graphistes sans payer le minimum tout travail effectué.
Comme si la grand majorité des smartphone n’étaient pas basés sur le même principe dans tout les cas… À suivre : Apple poursuit 498447 sociétés pour vol du flat-design " />
Microsoft devrait sans doute poursuivre les 498447 + apple car le flat design est clairement inspiré des tuiles de metro! " />
Drôle de question… Vu que c’est pas un site d’état ou gouvernement, je ne vois pas où est le problème.
Le
25/07/2014 à
10h
47
saf04 a écrit :
t’es sur ? selon la lcen, il me semble que ce sont les fai et hébergeurs qui ont cette obligation.
Non pas sûr. ^^
Pour ça que j’ai mis “si je comprends la chose”. J’avais des doutes. :)
Le
25/07/2014 à
09h
53
Tophe a écrit :
Tel que je le comprends, ce n’est pas le fait d’enregistrer ou non les adresses IP dont il est question, mais le fait de ne pas avoir voulu les communiquer au client.
En refusant de communiquer le log, la banque a reconnu enregistrer les adresses IP, alors que si la banque avait indiqué ne pas enregistrer ces adresses, il n’y aurait pas eu de débat !
Sauf qu’ils sont tenus de les garder 1an. Dans le cas contraire “si je comprends la chose”, ils étaient dans l’illégalité.
La TGI = autorité judiciaire et CNIL juste un truc qui fait office de morale. Je me demande qui a tort ou raison dans cette histoire.
Le
25/07/2014 à
09h
50
boglob a écrit :
c’est pas le but de l’article non plus.
Je te remercie pour ton intervention. ;)
Le
25/07/2014 à
09h
46
Ça nous dit pas si elle a réussi à chopper une éventuelle fraude sur son compte en banque. :/
Perso je voudrais m’abonner pour Ps et Ai mais y a pas de formule dans ce sens pour un particulier… Dommage…
Si on suit la logique, si on prend Ps et Ai seulement, ça nous revient à 59€. Si on prend l’abonnement complet, il est à 61€. Sauf que je n’utilise pas tous les logiciels et 59€ ou 61€ c’est trop cher sans compter qu’on a un abonnement annuel qui nous force à payer même si on ne l’utilise pas. C’est limite du racket.
Ils ne prennent pas en compte que les particuliers n’utilisent pas forcement au quotidien le ou les logiciel(s).
Puis le cloud je ne fais pas confiance. Au vu de nombreux piratages, je préfère avoir mon propre serveur à 5€ par mois.
Attention, il est normalement interdit d’employer ce terme car c’est trompeur au niveau de la loi. C’est Garantie à vie en fonction de la durée de fabrication et de la disponibilité des stocks. Si un produit est fabriqué aujourd’hui avec une garantie à vie, dans la loi, il faut assurer sa garantie près de 10ans. Donc en terme, la garantie n’excède pas 10ans.
Se les mettre dans les poches. Ils vont rien faire de plus avec ces milliards. Vous croyez vraiment qu’ils vont redistribuer ça aux petits salariés ? Que nenni!
Quand on est un parasite radin et milliardaire, on crève parasite radin et milliardaire.
Lol… quant… en même temps leur truc est un bordel sans nom… je viens de tester et j’ai direct abandonné… C’est une horreur. Sérieusement, il faut absolument qu’ils revoient l’ergonomie et surtout il faudrait ajouter des fonctionnalités…
Le Steam OS installé sur une bécane faite soi-même à 700 boules grand max en dual boot et c’est parti. Il y a des boitiers pour salon (certes pas aussi petits) qui devraient faire l’affaire aisément. Tout aussi performantes.
L’important ici je pense, c’est l’os. La bécane n’est qu’un truc en plus. Car je ne vois personne sauf ceux qui ont vraiment de l’argent a claquer (1500€) pour une telle machine.
Perso, je ne suis pas un joueur en salon ni fan de console. Gamer PC only. Cela dit, pour un tel prix, une console de salon c’est excessif…
Le PC de bureau est indispensable et le sera toujours!
Je n’imagine pas une seconde travailler sur un laptop… Un laptop c’est pour ceux qui veulent pas s’encombrer, se déplacer, etc mais de là à supprimer le PC fixe…
Je suis graphiste, gamer et la plus part des choses administratives (office, etc) sont faites avec ce PC. Sur un laptop, faire tout ça c’est totalement useless et inconfortable à mort…
J’ai deux écrans 24” (le 3ème est mort) et j’ai besoin de cartes graphiques assez puissante qui d’après moi, le laptop n’a simplement pas la capacité. Certes il y a de plus en plus de laptops puissants mais ils sont bien plus onéreux qu’un fixe monté de ses mains. De plus, le laptop n’est pas personnalisable. On est toujours obligé de faire des compromis. Un prix plus élevé pour avoir moins puissant qu’un fixe, non merci.
Cette histoire me fait penser à Linky, le nouveau compteur d’EDF (qualifié d’intelligent aussi, un “smart” boitier). Et je suis prêt à parier qu’on aura les mêmes problèmes avec les gens qui en seront équipés " />
Je doute quand même que le Linky sache le prénom de tes enfants ou de ce que tu as bouffé à midi ou de ce que tu as regardé à la télé le 1er samedi du mois…
Le blem de Linky sera surtout une surconsommation d’électricité qui forcement sera A ta charge, et te couper l’électricité à distance sans perdre de temps.
T as reçu ta facture mais tu n’as toujours pas payé dans les deux jours qui suivent ?
PAF plus d’électricité. Et parlons aussi de la main d’œuvre en moins pour faire ce travail.
Des milliers de personnes seront sans doute au chômage les mois qui suivront la fin de l’installation de ces boitiers.
Le
22/11/2013 à
20h
51
Jamais compris l’intérêt des TV connectés…
La télé branchée en HDMI sur la box et si tu as une deuxième connexion HDMI, la console ou autre sera dessus.
Si c’est pour surfer sur le net, vaut mieux un bon PC.
Pareil pour le nav des box qui a mon sens font le même boulot de merde que ces smart TV.
La solution serait que chacun arrête avec la télévision et fini de payer la redevance et évitera par la même occasion le lavement de cerveau avec les émissions de très bas de gamme.
C’est mon cas en tout cas. Pas de télé, pas de redevance et pas de truc machin connecté qui m’espionne. Surtout que ça ne m’apporte rien d’utile sauf de faire perdre mon temps.
Je n’ai plus regardé la télé depuis presque 9ans.
Internet apporte tout ce dont j’ai besoin. Lire les actualités, voir un film/série, jeux sur PC, travail. Sinon, des amis, des livres et du sport si on veut pas être collés à l’ordi toute la journée.
Intéressant mais je trouve que mon wiko cink peax a des caractéristiques techniques plus intéressantes pour le même prix. Enfin je dis ça mais sans doute que motorola apporte des choses que wiko n’a pas. Je sais pas trop quoi en penser.
D’apres mes cours de ny police judiciaire " />, Mc Coy avait dit que ce genre de preuve est recevable si fourni par un tiers de bonne foi.
Dans l’episode, c’etait l’ fille d’un suspecté criminel qui lui apportait des dossiers dont elle en connaissait pas le contenu, mais comme rapporté de bonne foi par un tiers, le juge les a déclarées recevable.
Mais bon, ca pue le coup fumant cette histoire, c’est bidon…
marrant que tu parles de BFM… c’est effectivement à eux que je pensais
le rapport étant qu’on envoie une photo, même pour un simple générique TV, la chaîne s’en servira bien comme le fait BFM avec ce qu’ils reçoivent des gens
Apres on pense ce qu’on veut, c’est bien ou pas bien, mais dire que c’est HS ici, non ce ne l’est pas. C’est exactement pareil.
Je vais pousser le truc un peu plus loins mais quid de la paternité de la photo ?
Si le gagnant décide de s’en servir, en aura t il le droit ? Pour avoir regardé de nombreux concours photos, ce sont des informations qui sont explicitement ecrites. Si personnellement j’ai confiance en PCI, ca n’est pas forcement le cas envers la TV… Meme s’il s’agit de France 5 qui est une chaine que j’adore.
Voila, je pense que Candl3 a voulu, et je suis d’accord, juste soulever quelques points d’interrogations et je ne l’ai pas trouvé agressif, et ca n’enleve rien a ce petit concours de rester une excellente idée je trouve tout comme au probleme de fond.
Bref, je vais tenter de faire quelques chose pour PCI si j’ai le temps ce WE, ca sera mon exception a ma règle de conduite
Purée! Merci! Je me sentais seul sur ce sujet. J’en ai presque les larmes aux yeux! " />
Le
06/09/2013 à
13h
44
David_L a écrit :
Comme déjà dit :
Je comprend le souci sur le fond, on est d’ailleurs en train de le traiter pour la rédac.
Je ne vois pas le rapport entre une image témoin BFM et ce qui est évoqué ici
Je pense comme d’autres que le combat est bon, mais les propos hors-sujet ici
Non mais je sais que c’est hoirs sujet pour cet article. ^^
Je voulais soulever la question, débattre, argumenter, faire ouvrir les yeux sur des pratiques douteuses à la Samsung et autres.
Jamais dans mon esprit il était question de vouloir descendre le projet de PCI que je trouve plus que superbe.
Je voulais juste que les gens comprennent que d’autres ont pas la main sur le cœur mais bien sur le porte feuille et qu’ils sont radins et profitent d’une communauté aveugle pour avoir des choses sans se casser la tête et la tirelire (Samsung par exemple).
Voila, je sais que je passe pour un con aux yeux des “tout gratuit ou rien alors qu’ils ont un travail pour lequel ils sont payés” mais au moins j’ai peut-être le mérite de vouloir combattre des pratiques douteuses.
Le
06/09/2013 à
13h
23
David_L a écrit :
J’arrête là parce que je commence à prendre ça pour une insulte.
Ah bon ? Ok… t’as raison, je te présente mes excuses.
Prends ça comme tu le veux. Ironique ou tout ce que tu veux.
fraoch a écrit :
je suis un grand pationné de photo, et je voulais en donner gratuitement aussi. Mais j’ai rencontré des photographes pros qui souffrent de cette pratique. De plus en plus de entreprise/administration/autres n’hésitent plus a aller demadner au commun des mortels des photos et ne commandent plus chez les pros. Exemple tout simple, les “videos/photos amateurs” des journaux TV, est un bien bel exemple. Voila, j’aimerais participer au concours mais effectivement malgres mon envie, il faut un minimum de récompense pour valoriser le travail. Meme un mois d’abo gratos a PCI par exemple suffirait….
Que je sache on a demandé à personne de passer 3 jours sous Photoshop pour nous pondre un logo, une charte complète, un habillage de plateau et un générique.
….
J’espère que tu ne penses pas que passer 1min sur un logo sous photoshop sans charte et j’en passe, ne mérite pas salaire… car l’argument ne vaudrait pas un clou à mes yeux et à tous ceux qui vivent de ça.
“Tout travail mérite salaire”.
Qu’il soit fait en 1min, 10min avec ou sans charte avec ou sans habillage avec ou sans générique.
Le salaire j’entends, troc dans ces cas précis.
Un abonnement offert, un tshirt offert ou autre.
Quelque chose qui valorise un travail effectué.
Quelque chose qui donne le sentiment d’avoir fait quelque chose pour le mériter.
Et même un bisou!
Le
06/09/2013 à
12h
58
Zorglob a écrit :
La totalité de l’erreur totale réside dans le choix de la news pour entamer le sujet. Je l’ai déjà dit au-dessus.
Erreur aussi, à moins que tu tiennes à absolument faire tout à l’envers.
1/ PCI n’étant pas particulièrement connu pour faire dans l’exploitation de sa communauté n’a pas à subir un combat qui ne devrait pas les concerner. Ils ne sont pas une cible pertinente pour ton propos. Simple.
2/ Il y a de fortes chances pour que PCI soit d’ailleurs de ton avis sur le sujet général, ce qui est éloquent. Simple.
3/ Ça a déjà été fait (cf “envoyez vos contributions”) pour des sujets sans destinations précises (détournement de photo Jobs/Gates etc…), là la destination est claire, annoncée et sans ambiguité. Ceux qui cherchent à monétiser leur travail ne sont pas concernés par un “jeu” potache, et c’est explicite et compréhensible.
Donc animer de manière sympa des news en associant sa communauté ne mérite pas les foudres de quelqu’un qui s’est trompé de cible.
Le débat est useless car vicié dès le début : ce n’est pas l’endroit pour le tenir.
Tu remarqueras d’ailleurs que personne ne remet en cause la pertinence du débat dans l’absolu, à toi de comprendre tranquillement que le lieu est inadéquat.
Arguments valables.
Je ne voulais pas chercher la guerre ni une bataille et j’aime PCI.
C’etait juste comprendre le but de cette participation et soulever la question.
Le truc est que j’en ai marre de voir des pratiques un peu limites sous couvert de concours et de participation communautaire.
A force d’en voir, je me dis que ces concours et participations ne servent qu’à une chose. Se servir de la communauté pour éviter d’allouer un budget pour la partie communication , campagne de pub, graphisme (photo ici), etc.
Se voir servir sur un plateau des créations gratuitement par une communauté aveuglée et chantant d’une seule voix (nous on est une communauté!) est tellement facile.
La communauté c’est bien! Mais cela empêche d’avoir les yeux ouverts
Quand une personne se soulève et demande les raisons ou des justifications sans se faire lyncher, la communauté n’y est plus.
C’est pas parce qu’on est une communauté qu’on doit fermer les yeux sur ces pratiques.
Je ne remets pas en cause PCI.
Je remets en cause des pratiques à la limite de l’arnaque utilisés par tous que ce soit volontaire ou involontaire. Que ce soit des sites web ou des entreprises.
Exactement le même principe que SAMSUNG et son concours d’écran flexible.
Tellement plus facile de payer une cacahouète au gagnant… que de trouver la solution par eux mêmes qui leurs couterait des millions voir des milliards en R&D sous prétexte de faire participer la communauté Samsung.
J’accorde volontiers que la comparaison est disproportionnée mais la pratique reste la même.
Je dis pas que PCI pratique ça volontairement et cette participation est une bonne chose.
Faut juste pas oublier que toute manifestation n’a jamais été dans une arrière pensée.
Campagne de pub, faire le buzz, etc. On se sert de la communauté comme argument du tout gratuit.
Le
06/09/2013 à
11h
05
Zorglob a écrit :
Tu es dans l’erreur (totale) de le faire dans le cadre de cette news précise, pour plusieurs raisons simples.
Oui dans l’erreur totale. Désolé encore d’avoir foutu le bordel. Vive la communauté! " />
D’ailleurs, je vais de ce pas aller voir les clients (entreprises qui se font un max de fric grâce au logo et des photos qui les valorisent) pour les rembourser car faire ça pour de l’argent c’est totalement immoral et déplacé. " />
Au fait, c’est quoi les raisons simples ? " />
J’arrête ici le débat parce que c’est totalement useless de vouloir soulever une question sur ces principes [pratiques] sous couvert de communauté et participer pour la gloire qui choquent les plus fragiles.
318 commentaires
Orange s’explique sur sa panne réseau de ce matin
05/08/2014
Le 05/08/2014 à 11h 30
Pendant ce temps, il aime troller Free sur twitter
Xavier Niel en Amérique : on attend tous le forfait à 2 $…
Travail gratuit : bilan de la rencontre entre les graphistes et Axelle Lemaire
24/07/2014
Le 26/07/2014 à 14h 23
Le 26/07/2014 à 05h 56
Le 25/07/2014 à 03h 06
Le 24/07/2014 à 14h 19
Le 24/07/2014 à 13h 17
Le 24/07/2014 à 12h 44
CREADS et les clients qui font la demande ne font qu’exploiter un métier qui est déjà en difficulté. Pour eux graphiste n’est pas un métier. Dans ce cas chanteur et acteur n’est pas un métier. Plombier n’est pas un métier. Journaliste chez NEXTINPACT n’est pas un métier donc pourquoi je devrais désactiver adblock et payer un abonnement ? (je songe prendre un abonnement car ils font un travail qui mérite salaire). C’est une question de principe.
Bref, je peux faire de tous les domaines un loisir et qui ne nécessite pas d’être rémunéré ou alors je ne rémunère que celui que je veux mais avant, je les laisse refaire toute la plomberie de chez moi gratuitement.
Le 24/07/2014 à 12h 27
Le 24/07/2014 à 12h 03
Le 24/07/2014 à 11h 50
Le 24/07/2014 à 11h 45
Le 24/07/2014 à 11h 39
Le 24/07/2014 à 11h 29
Le 24/07/2014 à 11h 07
Le 24/07/2014 à 11h 03
Le 24/07/2014 à 10h 55
Le 24/07/2014 à 10h 52
Étant graphiste, je vais dire comment je fonctionne avec les clients.
Lorsque j’ai un client, j’ai pour principe d’évaluer la faisabilité de la demande et faire un cahier des charges avec le client.
En fonction de la taille de l’entreprise ou du portefeuille du client, de la complexité, les ressources, les supports demandés, j’adapte mon tarif. Ça peut aller de 5000€ à 400€ en fonction du client et de son porte feuille.
Quand celui-ci est accepté, je demande par principe 50% des honoraires. Aucun travail “recherche, création, temps accordé à ce projet” n’est gratuit. Si jamais le client n’est pas satisfait, il est tout à fait normal de revoir la création et des précisions afin de satisfaire au mieux le client.
Un tel travail ne se fait pas en une ou deux heure. Ça peut prendre des jours voir des semaines ou des mois. J’ai eu par exemple pour un client plus de 200h de travail afin de le satisfaire. Avant qu’il voit la création, je lui fais signer un contrat stipulant que s’il n’est pas satisfait, il ne peut reprendre l’idée sans m’en demander l’accord et surtout sans me rémunérer s’il y a exploitation à but lucratif alors qu’il a refusé la création.
Le remboursement ? Il n’y a pas de remboursement. Il y a contrat donc travail effectué donc payé.
Bien entendu, je ne suis jamais allé dans ce sens. Tous mes clients ont été satisfaits.
Il faut cependant toujours expliqué pourquoi je demande 50% de la rémunération avant même tout début de travail. On ne travaille pas gratuitement. Quand on accorde du temps, du matériel (papier/carton/bois/métal, peinture, encre,etc), de l’énergie (électricité, eau, gaz), le transport, ça nous coute donc il faut payer ces choses là. Il est donc normal qu’il participe sans quoi il ne nous est pas possible d’investir avec nos propres fonds personnels.
Mon père est artiste peintre depuis 50ans. Tous ses clients l’ont payé à hauteur de 50% avant la commande d’un tableau. Le matériel n’est pas infini et les ressources non plus (cadres, toile, peinture, outils, électricité, + le temps). Pour un graphiste c’est exactement la même chose. C’est un artiste. Il n’y a donc pas à mettre en concurrence les graphistes sans payer le minimum tout travail effectué.
Copie privée : hausse de la perception des droits dans le cru 2013
25/07/2014
Le 25/07/2014 à 15h 49
Donnez donnez donnez donnezzzzz donnez donnez moi!!
Donnez donnez donnez donnezzzzz mais on vous les rendra pas!!!
Le 25/07/2014 à 15h 33
Fonctionne bien le racket légal. Ça rapporte! Surtout pour faire des films PQ avec lesquels je me torche.
Accusée de copier Apple, Xiaomi se défend en parlant « d’inspiration »
25/07/2014
Le 25/07/2014 à 14h 51
Les banques tenues d’enregistrer les adresses IP
25/07/2014
Le 25/07/2014 à 10h 50
Le 25/07/2014 à 10h 47
Le 25/07/2014 à 09h 53
Le 25/07/2014 à 09h 50
Le 25/07/2014 à 09h 46
Ça nous dit pas si elle a réussi à chopper une éventuelle fraude sur son compte en banque. :/
Apple lancera la bêta publique d’OS X Yosemite demain
23/07/2014
Le 23/07/2014 à 17h 16
Moi je veux tester la version yemenite
Adobe annonce une avalanche de nouveautés pour son Creative Cloud 2014
19/06/2014
Le 19/06/2014 à 16h 13
Perso je voudrais m’abonner pour Ps et Ai mais y a pas de formule dans ce sens pour un particulier… Dommage…
Si on suit la logique, si on prend Ps et Ai seulement, ça nous revient à 59€. Si on prend l’abonnement complet, il est à 61€. Sauf que je n’utilise pas tous les logiciels et 59€ ou 61€ c’est trop cher sans compter qu’on a un abonnement annuel qui nous force à payer même si on ne l’utilise pas. C’est limite du racket.
Ils ne prennent pas en compte que les particuliers n’utilisent pas forcement au quotidien le ou les logiciel(s).
Puis le cloud je ne fais pas confiance. Au vu de nombreux piratages, je préfère avoir mon propre serveur à 5€ par mois.
Bref, ça sera toujours sans moi.
Débits frauduleux : l’AFUB tire la sonnette d’alarme concernant deux banques
23/05/2014
Le 23/05/2014 à 18h 41
Il y a deux jours, eBay demandait ainsi à l’ensemble de ses utilisateurs de changer de mot de puisse suite à une cyberattaque,
Ahhh la puisette!
Le président de LDLC annonce l’ouverture de son « École » du numérique
15/05/2014
Le 15/05/2014 à 16h 39
Une boite en pleine forme qui n’augmente pas ses salariés en conséquence. Il est donc tout à fait normal qu’ils engendrent plein de capital.
Parlant de “l’école”, on va pas comparer l’école de ldlc qui ne prend que des bacheliers à 42 qui donne sa chance à tout le monde.
Edit: Les syndicats la bas sont d’ailleurs et sans aucun doute, de mèche avec les dirigeants pour éviter d’augmenter les salaires.
Les autorités devraient sérieusement enquêter sur les pratiques douteuses de ldlc.
Les CPU Haswell Refresh sont disponibles, parfois avec une garantie à vie
11/05/2014
Le 11/05/2014 à 22h 19
Parfois garantie à vie
Attention, il est normalement interdit d’employer ce terme car c’est trompeur au niveau de la loi. C’est Garantie à vie en fonction de la durée de fabrication et de la disponibilité des stocks. Si un produit est fabriqué aujourd’hui avec une garantie à vie, dans la loi, il faut assurer sa garantie près de 10ans. Donc en terme, la garantie n’excède pas 10ans.
Vente de SFR à Altice : que va faire Vivendi de ses milliards ?
19/04/2014
Le 19/04/2014 à 09h 13
Se les mettre dans les poches. Ils vont rien faire de plus avec ces milliards. Vous croyez vraiment qu’ils vont redistribuer ça aux petits salariés ? Que nenni!
Quand on est un parasite radin et milliardaire, on crève parasite radin et milliardaire.
Les autorités chinoises valident le rachat de Nokia par Microsoft
09/04/2014
Le 09/04/2014 à 11h 31
Je ne comprends pas… Qu’est ce que les chinois ont affaire dans cette histoire ? Ça ne les regarde pas à ce que je sache. Si ?
Quelqu’un veut bien m’expliquer ?
Filtrage : le gouvernement confirme la piste du blocage sans juge
19/03/2014
Le 19/03/2014 à 10h 22
Haha commentaire supprimé! xD
J”admets être allé un peu fort mais bon vous incitez les gens à juger sur les apparences avec vos photos! " />
Elle a quand même la tête d’une perverse sur cette photo donc je ne pouvais pas passer à coté.
C’est de votre faute @Marc Rees ! :p
Valve dit non aux tags vulgaires sur Steam
17/02/2014
Le 17/02/2014 à 08h 52
Accusée de censure en Chine, Microsoft se défend et parle d’erreur
12/02/2014
Le 13/02/2014 à 03h 56
Avec Satya Nadella, l’Inde rappelle qu’elle n’a jamais été aussi forte
08/02/2014
Le 08/02/2014 à 22h 20
Et Nadella qu’est qu’un exemple parmi bien d’autres.
Petite faute du samedi ?
CNIL : quand Qwant se moque de la condamnation de Google
08/02/2014
Le 08/02/2014 à 22h 18
Lol… quant… en même temps leur truc est un bordel sans nom… je viens de tester et j’ai direct abandonné… C’est une horreur. Sérieusement, il faut absolument qu’ils revoient l’ergonomie et surtout il faudrait ajouter des fonctionnalités…
iFixit déshabille la Steam Machine de Valve : 9/10
19/12/2013
Le 20/12/2013 à 03h 52
Le Steam OS installé sur une bécane faite soi-même à 700 boules grand max en dual boot et c’est parti. Il y a des boitiers pour salon (certes pas aussi petits) qui devraient faire l’affaire aisément. Tout aussi performantes.
L’important ici je pense, c’est l’os. La bécane n’est qu’un truc en plus. Car je ne vois personne sauf ceux qui ont vraiment de l’argent a claquer (1500€) pour une telle machine.
Perso, je ne suis pas un joueur en salon ni fan de console. Gamer PC only. Cela dit, pour un tel prix, une console de salon c’est excessif…
Et si le PC traditionnel disparaissait des foyers
07/12/2013
Le 07/12/2013 à 12h 37
Le PC de bureau est indispensable et le sera toujours!
Je n’imagine pas une seconde travailler sur un laptop… Un laptop c’est pour ceux qui veulent pas s’encombrer, se déplacer, etc mais de là à supprimer le PC fixe…
Je suis graphiste, gamer et la plus part des choses administratives (office, etc) sont faites avec ce PC. Sur un laptop, faire tout ça c’est totalement useless et inconfortable à mort…
J’ai deux écrans 24” (le 3ème est mort) et j’ai besoin de cartes graphiques assez puissante qui d’après moi, le laptop n’a simplement pas la capacité. Certes il y a de plus en plus de laptops puissants mais ils sont bien plus onéreux qu’un fixe monté de ses mains. De plus, le laptop n’est pas personnalisable. On est toujours obligé de faire des compromis. Un prix plus élevé pour avoir moins puissant qu’un fixe, non merci.
LG confirme que ses Smart TV parlent trop et promet des firmwares correctifs
22/11/2013
Le 22/11/2013 à 20h 57
Le 22/11/2013 à 20h 51
Jamais compris l’intérêt des TV connectés…
La télé branchée en HDMI sur la box et si tu as une deuxième connexion HDMI, la console ou autre sera dessus.
Si c’est pour surfer sur le net, vaut mieux un bon PC.
Pareil pour le nav des box qui a mon sens font le même boulot de merde que ces smart TV.
La solution serait que chacun arrête avec la télévision et fini de payer la redevance et évitera par la même occasion le lavement de cerveau avec les émissions de très bas de gamme.
C’est mon cas en tout cas. Pas de télé, pas de redevance et pas de truc machin connecté qui m’espionne. Surtout que ça ne m’apporte rien d’utile sauf de faire perdre mon temps.
Je n’ai plus regardé la télé depuis presque 9ans.
Internet apporte tout ce dont j’ai besoin. Lire les actualités, voir un film/série, jeux sur PC, travail. Sinon, des amis, des livres et du sport si on veut pas être collés à l’ordi toute la journée.
Motorola veut frapper fort avec son Moto G de 4,5″ sous Android 4.3 à 169 € nu
14/11/2013
Le 14/11/2013 à 11h 23
Intéressant mais je trouve que mon wiko cink peax a des caractéristiques techniques plus intéressantes pour le même prix. Enfin je dis ça mais sans doute que motorola apporte des choses que wiko n’a pas. Je sais pas trop quoi en penser.
UploaderTalk, l’hébergeur de fichiers qui se retourne contre ses utilisateurs
28/10/2013
Le 28/10/2013 à 11h 37
#14h42 : envoyez-nous vos photos, participez au générique de l’émission
06/09/2013
Le 06/09/2013 à 13h 51
Le 06/09/2013 à 13h 44
Le 06/09/2013 à 13h 23
Le 06/09/2013 à 13h 17
http://4.bp.blogspot.com/-gi7-xFRE3NI/UTM1AOJm3uI/AAAAAAAAHHk/Aljdd25fEHk/s640/pq.jpg
Le 06/09/2013 à 13h 11
Le 06/09/2013 à 12h 58
Le 06/09/2013 à 11h 05