Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas normalisé l’évasion fiscale pratiquée par les géants du web en France.
Juste qu’il faut relativiser les chiffres hallucinants mis en avant par certains et qui comprennent aussi le travail au black.
Quant à Google, ils vont se prendre un redressement logique, mais si on n’était pas dans une situation critique au niveau des finances publiques, je pense que la France ferait le tour de ces acteurs pour leur dire, soit on continue de fermer les yeux mais vous investissez en France, création de centre de recherche, marketing & co, soit on vous redresse.
J’ai pas dis que tu avais tord à ce niveau j’ai justement dis
C’est sur tu as raison de précisé cela
.
Après pour le reste je vois que j’ai pas tord ( tu me diras c’était obvious et je dis pas le contraire )
mais si on n’était pas dans une situation critique au niveau des finances publiques, je pense que la France ferait le tour de ces acteurs
Tu penses qu’elle ferait mais en attendant Google n’est pas le seul à faire cela et de loin de plus je visai pas Google en particulier mais plutôt le système politique…
D’ailleurs c’est même pas nouveau comme mesure prise par des grosses entreprises pourtant la france même avec une situation critique depuis longtemps ne fait rien et ne fera rien … à part deux trois exemples comme cahuzac ou autre ( en même temps merci médiapart ).
Suffit de voir le comportement du fisc français à propos de ceux ( pour certains que l’on connait maintenant >>> l’affaire UBS ) qui font de l’évasion fiscale. Si ils reviennent de leur plein gré y aura pas de punition faudra juste payer ce qu’ils doivent …
Quand tu te fais attraper pour travail au noir t’inquiètes pas que tu l’as payes la douloureuse pour avoir le droit de reprendre le taffe, double peine en bref et j’ai rien à redire sur cela ….
Juste je veux pas de demi-mesure pour les uns sous aucun prétexte …
Le
25/04/2014 à
17h
59
Oryzon a écrit :
Ouais enfin bon c’est en prenant le travail au black tout ça.
Mais c’est comme l’histoire du manque à gagné de l’industrie vis à vis des pirates : tout ce qui est piraté ne serait pas acheté.
Là toute l’activité non déclarée ou fraudée ne pourrait pas se faire avec les coûts et charges du travail classique.
Un exemple tout con : aujourd’hui il y a une économie d’impôt pour l’emploi du travail à domicile. Si demain cette mesure est supprimée tout le monde repassera au black. L’employeur individuel pour des services à domicile et qui n’a donc que des charges et pas d’activité générée n’a pas les moyens de supporter les coûts prévus pour un employeur classique.
Evidemment il y a encore pleins d’autres exemples.
Et je soupçonne très fortement l’Etat français d’avoir volontairement fermé les yeux sur tout cela pour contrebalancer le manque de compétitivité du pays.
C’est sur tu as raison de précisé cela mais le truc avec le travail au noir c’est que c’est de l’argent qui revient très vite dans le circuit monétaire du pays où ça se passe, et indirectement l’argent revient quand même sous forme de taxes et de croissance ( même si c’est pas la panacée ).
Mais en cas de vrai exil fiscal c’est de l’argent qui fuit ( qui change pour ainsi dire de nationalité) , de l’argent qui travaille dans des banques d’autres pays souvent des états si petits qu’ils n’ont pas ou peu besoin de taxes pour évoluer ou maintenir leurs activités d’ou leur attractivité à ce niveau…
Bref faut bien taper quelque par pour enfoncer le clou moi je préconise de taper sur le haut du clou vers le bas plutôt que l’inverse … ( image rapport à la position de l’élite et celle de la masse des gens aisés ou moins riches ).
Le
25/04/2014 à
13h
51
the_frogkiller a écrit :
le total est de 600 milliards avec 40 à 50 milliards par ans. bon mes chiffres n’étaient pas à jour mais on reste dans le meme ordre. J’avais entendu ça sur une émission sur Arte il y a un bon moment dasn un reportage “l’escrocrie du siècle” je crois.
A force de ponctionner les gens qui ne trichent pas peut-être ça va les pousser à aller dans les rues gueuler…. ( les petites gens qui ne font pas d’évasion fiscale mais qui se mettent massivement au travail au noir )
Mais comme d’habitude ils vont pas gueuler les bons slogans contre les vrais problèmes mais plutôt tout l’inverse.
Le 12 avril 2013, selon Herman Van Rompuy, président du Conseil européen, l’évasion fiscale prive les pays de l’Union européenne de 1.000 milliards d’euros par an4.
Président du conseil européen … le mec il dit ça et un an après rien ne bouge comme si c’était un vendeur de poisson qui parlait de souci de places de parking…
1000 milliards d’évasion fiscale par an pour l’europe c’est grosso modo la moitié du PIB de la france rien que ça.
Le
25/04/2014 à
12h
32
the_frogkiller a écrit :
" />les estimations donnent juste 600 milliards qui partent en évasion fiscale rien que pour la France soit environ 40 à 50 milliards par ans…. juste la moitiée de la dette en France
Pas clair le passage des 600 milliards aux 50 milliards par an.. " />
C’est 600 milliards par an ( ou pas ) qui donnerait lieu à 50 milliards d’impôts par an ?
Sinon t’aurais pas une source aussi, ça m’intéresse de jeter un oeil à ça.
Le
25/04/2014 à
12h
27
knos a écrit :
Normal que les fraudeurs payent. Si l’on avait pas d’évasion fiscal on aurait pas a chercher les 50 milliards (quoi qu’on aurai surement dépensé encore plus)
En même temps ça a pas l’air de déranger grand monde … on ils font des manifs contre le mariage pour tous mais pas contre la facilité de pratiquer l’évasion fiscale et son omniprésence à tous les niveaux
Oh wait y aurait des cahuzacs chez le FN ou UMP peut-être …?
Oui mais même pas, c’est surtout que tout le monde s’en fou :)
Pourquoi aucun sondage d’organiser sur le choix du nouveau nom ?
L’avis des lecteurs, on s’en fout ?
Des petits malins vont déposer le nom de domaine avant la prise de décision tout bêtement ….
Le
27/04/2014 à
14h
35
Ils sont lourds à se plaindre pour peu de choses ….
PC inpact, next inpact autant pour une marque que l’on porte ou que l’on affiche je comprendrai, vu l’époque de moutons…
Mais pour le nom d’un site web? Quoi vous avez peur que vos posts ou que vos favoris soient moins jolis avec un “ PC ” remplacé par un “ NEXT ” ( à moins que vous soyez tous des anciens du parti communiste ou parti créationniste :( )
Au final “ NEXT ” me plait pas spécialement et ne me déplait pas non plus mais ça montre leur ambition d’être un site de news plutôt généraliste et de parler des tendances du moment ou à venir …avec l’INdépendance toujours de mise …
Il faut être lucide le nom “PC INpact” n’était pu dans le ton du contenu du site ( ou l’inverse ) ….
Voila maintenant c’est clair si avoir des news, sur hadopi ou la valeur boursière de telle ou telle entreprise ayant un rapport avec l’informatique ou l’électronique, ne vous plaisait pas vous vous en seriez rendu compte depuis longtemps …
David_L a écrit :
La liberté, avant tout ;)
PS : Vous aviez pensé à OK INpact ou une autre association pour faire un jeu de mot
“ Aucun pacte” " /> Tout le monde aurait adhéré, garantis … ou pas " />
Le succès tient plus du coup de bol que de quelque-chose de prévisible.
Candy Crush a marché mais il aurait pu tout aussi bien rester dans l’ombre.
C’est comme Flappy Bird, rien n’explique son succès.
90% des succès fulgurants tiennent pour beaucoup d’un coup de bol … après tout si ça avait pas été king ou candy crush ça aurait été un autre truc…
D’ailleurs le coup de bol est surtout d’arriver en premier sur un marché qui décolle ou encore d’arriver à un moment ou le marché subit une évolution et que les concurrents en place sont encore entrain de faire du vieux …. bref c’est pas non plus un hasard à 100% …
Le
24/04/2014 à
16h
42
Grumlyz a écrit :
Ça n’a pas grand-chose à voir.
Les investisseurs de Facebook, etc peuvent compter sur un gros volume d’utilisateurs plus ou moins “captifs”, même si le business model n’est pas encore bien défini, ils peuvent déjà tabler sur des recettes publicitaires.
Des trucs comme Farmville ou Candy Crush, on s’en lasse très vite (enfin j’imagine, je ne joue ni sur mobile, ni sur FB).
J’ai pas dit que ça avait à voir … j’ai dit que grosso modo c’était la même clientèle visée …. d’ailleurs comme tu l’as dis tu joues pas sur candy crush ou l’autre truc car tu ne joues ni sur mobile ni sur FB … t’es pas la cible mec ..
Le
24/04/2014 à
11h
47
Grumlyz a écrit :
C’était ultra-prévisible.
King va se casser la gueule tout pareil.
On ne capitalise pas des milliards sur des conneries comme Candy Crush.
On capitalise bien des dizaines de milliards sur des conneries comme FB, Tweeter, whatsapp et bien d’autres … alors pourquoi pas quelques milliard sur d’autres merdes d’un autre type après c’est la même clientèle visée" />
Ellierys a écrit :
Bah quoi, il est très bien ce sous-titre non ? " /> (Et puis c’est loin d’être le premier à jouer sur la sonorité du non de ce cher Don " />)
Oué j’avou… d’ou mon petit smiley trollesque à la fin mais y a pas de quoi franchement…" />
Le
24/04/2014 à
14h
18
NiCr a écrit :
Vis à vis de l’iPod, l’utilisation de termes si négatifs me gène un peu.
La dernière génération va fêter ses deux ans en Octobre. Les rumeurs ne parlent pas d’annonces. L’iPod n’est clairement plus un produit phare d’Apple. Ils continuent à répondre à la demande, mais ne cherchent pas à en créer une nouvelle.
Et il serait bon d’étudier le marché du lecteur MP3. La majorité des personnes ayant un smartphone l’utilisent comme baladeur, ils n’ont donc plus besoin d’un lecteur dédié. Le marché restant est constitué des réfractaires au smartphone ou des musicophiles. Soit… pas grand chose.
Pas besoin de l’étudier le marché des lecteurs MP3… c’est obvious que le smartphone remplace le lecteur MP3 en terme de vente …
Vu qu’il fait la même chose en bonus de son utilité principale et que son marché client est bien plus open ( tout le monde a besoin de téléphoner même les non-mélomanes ( ceux qui n’écoutent pas des mp3 bieber et cirrus " /> )).
Bref malgré ce paragraphe qui n’apprend rien à personne et qui va dans le sens du tien, c’est un fait que - 51% de ventes ça peut se traduire dans les mots par l’expression “ effondrement ” je vois pas le souci…. " />?
Tu réponds pas au dernier comm donc c’est fini ? qui ne dit mot consent gain ?
Enyths a écrit :
Je vais faire bref car tu fais le sourd ou je ne vois strictement pas où tu veux en venir. Ma sensation et que tu ne lis pas ce que les gens t’écrivent (paradoxalement tout en les accusant de l’inverse).
Tu interprètes et extrapoles sur l’interprétation systématiquement tout en te complaisant de réponses qui frôlent parfois la niaiseries (“mirroir”, “bouhh pas beau wouarf”, …). A cela, tu rajoutes de la mauvaise foi en éludant les questions pour aller sur un autre débat.
C’est moche de reprocher à quelqu’un les mêmes choses qu’il vient de te reprocher j’aurai voulu un peu d’originalité mais au final osef.
Tu me réponds de la même façon ( encore ) que je t’ai répondu en me renvoyant exactement les mêmes questions sur le type en face ( toi ou moi ça dépends de qui répond du coup )…
…la niaiserie comme on dit on combat le feu par le feu … à des réponses simplistes je répondu parfois avec des réactions niaises d’ailleurs c’est moche de répondre à la niaiserie avec une façon hautaine :( t’es le genre à combattre le feu par de l’eau, tu veux pas rire t’es sur un forum alors " /> c’est du sérieux " /> !
J’esquive rien du tout c’est toi tu réponds à coté de la plaque en étant convaincu d’être dans ton bon droit .
Bah quand je dis noir et que tu entends blanc, c’est ton problème mais faut pas pleurer, tu vas pas aller bien loin avec moi comme ça….
Enyths a écrit :
J’ai été plus patient que fraoch mais j’ai pas autant de temps à investir pour tourner en rond.
Les chiffres dans ce qui est publié par les entreprises ont chacun un rôle, on ne les additionnes pas pour en conclure n’importe quoi. J’ai pas la motivation pour écrire un pavé pour t’expliquer de A-Z pourquoi tu fais erreur sur tes interprétations.
Pas autant de temps que lui ? Bah si t’en a largement plus la preuve on continue….
D’ailleurs moi même je te réponds en détaillant car d’un coup on parle pu de sony alors ça apporte un peu de nouveauté.
Si t’as pas la motivation lâche l’affaire et oublies, tu restes avec ta vérité je reste avec la mienne je vois pas le souci ….
Enyths a écrit :
Je t’invite à te renseigner via un cours sur le bilan comptable pour commencer.
J’en ai pas besoin jusqu’à preuve du contraire.
Je t’ai invité au post précédant, à toi me donner ce cours dont tu parles ( le dernier atout dans une discussion trollesque avec l’orthographe" /> ) , d’ailleurs à l’avance j’avais prévu ton esquive … bof j’ai pas de mérite c’était pas très original comme dénouement pour une discussion de sourds " />
Oui je sais les lire mais si tu a quelque chose à y redire je t’invite à corriger avant que je te demande de le faire, à moins que tu sois un surdoué à ce sujet et sachant que tu provoques toujours l’admiration quand tu en parles en bref que tu sois entrain de teaser ( ils sont nombreux à faire comme toi et au final on est toujours déçu ).
Avec l’expérience j’ai remarqué que ceux qui m’apprennent des choses sont ceux qui tournent jamais autour du pot et qui font une explication qui tient pas dans moins de 6-7 lignes…
Bref j’attends ton explication et la comparaison des chiffres de ces deux pages …
J’en attendais pas plus de toi mais j’aurai pas été contre être surpris … mais t’inquiète pas je suis pas trop déçu que tu tentes pas plus car tu ne me semblais pu avoir la niaque depuis longtemps ….
Enyths a écrit :
Tu comprendras peut-être pourquoi à l’issue de tes liens, je t’ai parlé de chiffre d’affaire, de trésorerie tout en mettant à part les immobilisations qui sont particulières.
A l’issue de mes liens sachant que j’avais annoncé de quels chiffres je parlai ? Bah après si tu veux partir en HS tu peux parlé des autres chiffres d’ailleurs wait tu l’as fait :) mais rejette pas la faute les autres en l’occurrence moi, vu qu’on était en tête à tête…
Enyths a écrit :
Peut-être effectivement qu’en discussion de vive voix, on arriverait à quelque chose mais pardonne moi je n’en suis pas convaincu.
Honnêtement je me fous de te convaincre je veux juste que en me lisant, tu ne comprennes pas uniquement ce que tu veux comprendre quand ça t’arrange, mais plutôt essayé de comprendre ce que j’écris, après la mauvaise foi je crois pas qu’on puisse la convaincre…donc oui je te pardonne pas de souci.
Au sujet de la mauvaise foi je suis le seul entre nous deux qui suis revenu sur mes déclarations ( bon une seule fois il est vrai mais j’avais un peu abusé sur le “ bien ” ceci dit j’avais employé l’imparfait donc on était loin de l’inexactitude totale )
Ideal a écrit :
Pour le coup, il est vrai que j’ai largement exagéré en disant que
microsoft était bien plus petit que sony
Ceci dit je viens de voir les chiffres de 2013 et ont dirait que les deux sociétés sont sur un vrai pied d’égalité niveau des liquidés + actifs …..
Enyths a écrit :
Enfin bref, si tu es content de penser ce que tu penses tant mieux. J’aurais essayé de te faire comprendre un autre point de vue.
Bah j’ai compris ton point de vue … d’ailleurs j’ai surement plus compris le tien que tu n’as compris le mien… et pas parce que tu t’exprimerais mieux
Au final je suis celui qui réponds à tes interrogations en plusieurs phrases quand toi t’es celui qui répond très souvent à un paragraphe avec 10 mots plus un point d’interrogation ou une invitation vers nul-part …
Episode MGM et autres " />
Le
23/04/2014 à
14h
57
Enyths a écrit :
Les liens que tu as laissés démontre tout sauf une équivalence financière, sais-tu au moins les lire ?
Oui je sais les lire mais si tu a quelque chose à y redire je t’invite à corriger avant que je te demande de le faire, à moins que tu sois un surdoué à ce sujet et sachant que tu provoques toujours l’admiration quand tu en parles en bref que tu sois entrain de teaser ( ils sont nombreux à faire comme toi et au final on est toujours déçu ).
Avec l’expérience j’ai remarqué que ceux qui m’apprennent des choses sont ceux qui tournent jamais autour du pot et qui font une explication qui tient pas dans moins de 6-7 lignes…
Bref j’attends ton explication et la comparaison des chiffres de ces deux pages …
Enyths a écrit :
Tu t’arrêtes sur la surface et tu continues dessus, désespérant…
Tu as dis toi même que ça changeait rien alors quoi rajouter ? Sois plus clair dans tes questions ou réponses on sait même pu à quoi ça fait référence…. je sais pas met le sujet entre parenthèse a coté de la citation je te montrerai que t’es à coté de la plaque ou qu’on y a déjà répondu….
Enyths a écrit :
Pourquoi éluder ma question pour ne pas répondre ?
Bah t’as fait exactement pareil donc on en est où? Tu m’avais dis “toi même” moi je t’ai dis “miroir” après tu me dis “miroir en diamant” …. Bon je vais te dire “miroir à l’infini” … Relis un peu tu vas voir que tu éludes en prem’s… donc bref.
D’ailleurs je t’ai répondu j’ai dis
Donc oué presque 15 ans….
Peut-être on est en mode CA et que tu parles d’un autre truc HS?
Enyths a écrit :
Si c’est un monopole c’est forcément total. Sinon pour ces boites là, si tu y regardes de plus près c’est pas des stratégies en 5 ans mais à plus long terme.
Ça a payé sur les consoles, ça commence à payer sur le mobile. L’adaptation fait partie des plus grandes boites.
Un monopole à 60 % avec 10 acteurs qui se battent pour les miettes est bien moins total qu’un monopole à 90% avec 3 ou ce que tu veux comme nombres de concurrents ….Bref comme quoi le mot “forcément” est à bannir….
Qui t’as dit que je pensai que leurs stratégies étaient à court terme genre 1 an ou même à long terme genre 15 ans ? personne, toi tout seul … le syndrome CA a la peau dure…
Bien plus que leurs stratégies, leurs inerties est aussi à long terme or je pense sans me tromper que l’inertie d’une boite comme sony est bien plus lente que l’inertie d’une boite comme microsoft…
Enyths a écrit :
C’est pas qu’elle est de plus en plus révolue, c’est qu’elle est initiée depuis longtemps.
Donc tu étayes le fait que la diversité dont tu parlais n’y est plus vraiment.
Bah je t’ai jamais dis que sony devenait de plus en plus gros, j’ai dis le contraire plutôt … en attendant sony est toujours + diversifié que microsoft … et pour longtemps vu les échecs encaissés et vu la concurrence bien implanté et bien riche…
Sinon faut lire un peu mieux t’sais ….
Enyths a écrit :
Regarde mieux le détail des bilans de Sony. Le succès d’une console comme la PS4 aujourd’hui c’est un ROI quasi-assuré pour 5 ans.
Donnes des liens …
Bien sur que sony va faire des sous avec sa console vu qu’elle est première en terme de vente qui a dit le contraire au final ?
Tu parles pour dans les 5 ans ( en fait c’est plutôt 10 ans une gen mais bref … ) moi je te disais que ça rapporte rien en début de vie ( rien bien sur en prenant en compte toutes les dépenses en amont … )
car tu me disais que
La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide aujourd’hui.
….
En fait tu voulais dire
La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide pour les 5 ans à venir.
Bah c’est pas la même chose … " /> tu me diras je suis assez tatillons sur les mots et tournures employés j’essaye d’éviter les errances de type CA… " />
Bref le marché des consoles a toujours été comme ça même quand je dis un truc obvious tu trouves à y redire par contre sur mes prévisions ( lol ce mot ) à propos de apple ou samsung dans ce marché tu n’as rien relevé, tu dois approuver c’est cool ou à moins que seul sony t’intéresse ?" />?…
Qui ne dit mot consent comme on dit pour clore une discussion inutile..
Enyths a écrit :
Sony c’est à peine 2% sur les Smartphones et ils se sont axé dessus, c’est bien un acteur minoritaire.
Nokia a chuté à cause du manque de flair et de réactivité à l’arrivé de l’iPhone.
Oué pourtant sony est présent sur ce marché avant que l’iphone ne sorte …. bref ils sont minoritaire oui comme je l’avais dit ( maintenant ) mais ils sont présent depuis longtemps ( on parle toujours de la diversité de cette boite rassure moi …).
Nokia a chuté car comme expliqué plus tard un monopole sur le marché des biens de consommation concernant qui plus est un marché tout nouveau, bah ce monopole peut être remis en question en une géneration de produits …
Dans un monopole de type OS il faut aussi mettre l’écosystème à jour ( software secondaire voir matos informatique )
C’est un peu comme comparé le monopole d’une dodoche de l’époque avec le monopole d’un carburant …. l’un est largement plus dur et couteux à détrôner que l’autre non ?
Sinon obvious ton explication sur la chute de nokia .. mais merci ( ou pas ).
Enyths a écrit :
Tu peux appliquer ton propre conseil, as-tu regardé les informations sur la division film de Sony (la phrase juste après) ?
Tu ne connais finalement pas si bien que ça Sony.
Bah on parle de qui est le plus diversifié sony est dans les plus gros créateurs et détenteurs de contenus médias, microsoft il est rien du tout à ce niveau pourquoi tu veux absolument parler de chiffre tout ça, je t’ai dis pleins pour le CA c’est toi tout seul qui a voulu les comparer à ce niveau tout en me disant qu’on pouvait pas les comparer… niveau scyzophrénie c’est coton " />
Enyths a écrit :
Non, ça veut juste dire qu’ils ne lèvent pas des fonds de la même manière…
Donc microsoft n’est pas non plus diversifié à ce niveau non plus … bah c’est bien ce que je disais.
C’est une caractéristique typique d’une grosse entreprise d’être tentaculaire et cela depuis plusieurs décennies… mais les temps changent … oh wait facebook a racheté occulus rift
Tu me disais c’est normal pour une holding comme sony d’être partout, moi je te répond que selon cette logique quid de microsoft? et sans me répondre tu parles de levé de fonds d’un façon différente quoi c’est un argument?
Argument massue HS du type CA j’imagine, on tire à coté ptet par effet ricochet on touche au but mdr?
Enyths a écrit :
Encore du vent, sur quoi tu te bases ? L’imagination que tu as de la boite ?
Comme dirait cyril hanouna si t’aimes pas sony n’en dégoute pas les autres et arrêtes de craquer ton slip " />
Bah si tu me dis que sony n’est pas énorme car samsung l’est moi je te répond que samsung est hyper énorme et sony est énorme en fait tu voudrais que je te dise “sony est petit” mdr bah dis le !
Enyths a écrit :
Mon pauvre, l’atteint de schizophrénie, c’est bien toi. Relis mieux.
Ou pas…Sinon c’est moche de me faire une réponse de type toi-même on est pu en CE2 le temps ou c’était la répartie qui faisait fureur pendant la pause … ( j’ai envie de te dire “miroir incassable ” carrément tellement je suis vénère ou pas " />)
Enyths a écrit :
Si tu parles des certifications, ça a commencé par Windows 2000 en 2000… Ce qui était vendu aux entreprises restait des logiciels (même côté serveur).
Je parle pas de certifications ( ni de CA d’ailleurs ) … microsoft a toujours vendu des services que ce soit pour assurer le suivi de ces produits ok en fait on s’entend pas sur les termes bref… le CA, les services, le trésor de guerre…
Enyths a écrit :
Et hop! Disparu la Xbox, Surface et Nokia (Microsoft Mobile). Que c’est magique une réponse biaisé.
C’est vrai que l’informatique (dans sa version étendue) est un marché de niche…
C’est moi qui avait évoqué surface, xbox et la téléphonie mobile pour justement te faire comprendre à quel point microsoft était loin de sony sur le plan de la diversité des marchés occupés donc je vais pas non plus me répéter indéfiniment, toi par contre t’aimes bien mdr….
PS: J’ai jamais dis que l’informatique était un marché de niche ni que c’était un petit marché ( obvious )… j’ai juste dit que sony est et a toujours été plus diversifié que microsoft … t’es pas d’accord et c’est ton droit, tout comme c’est ton droit de te fourvoyer…
Et d’un coup la rentabilité de ces produits tu les occultes pourtant tu pleures sur la MGM bizarre ( bizarre mais déjà observé depuis 3 - 4 posts )… tout en t’appuyant dessus pour me prouver que microsoft fait pas que du software ( quand moi je te dis que sony fais de l’assurance, des films, de la musiques des composants bluray dalles LCD etc etc plus d’autres trucs dont on ne sait rien )
D’ailleurs au final t’as pas répondu réellement à ce que tu citais :)
Enyths a écrit :
On y arrive.
Je l’ai toujours dis essaye de lire un peu c’est beau de citer mais lire c’est mieux … : CA, les liens global fortune etc….
Enyths a écrit :
Presque… Sauf si on sait pas ce que représente vraiment les actifs et la manière dont ils sont gérés/dépreciés & co.
Connaitre la traduction, c’est pas connaitre sa définition. Mais je suis d’accord pour dire que les actifs ça travaille mais:
Ce n’est pas de l’argent disponible
Une grande partie est estimée ou calculée
C’est comme ta maison demain ( 10 ans c’est demain pour une maison ) elle peut ne rien valoir ou doublé de prix mais au final quand tu payes ton impôt sur la fortune ou quand tu demandes un prêt à ton banquier t’inquiètes pas que sa valeur au moment de signer les papiers est largement réelle ….
C’est du fric sous une autre forme c’est tout…. d’ailleurs sony pour se maintenir dans le vert annuellement ne fait que revendre des biens immobiliers: que ce soit immeubles ou usines et revendre ses parts dans certaines boites ( squareenix tout dernièrement ) mais bon la ps4 rapporte …okay ou pas
Même la monnaie peut-être déprécier enfin re-bref … mauvaise foi
Enyths a écrit :
Nokia est le plus bel exemple de l’inverse, mais je te l’accorde Microsoft est bien plus diversifié que ne l’était Nokia
Ca c’est obvious
Un monopole dans un marché qui supporte peu la diversité mais qui a besoin d’un standard comme les OS est très différent d’un monopole ou d’une position dominante dans un marché de biens de consommations qui sont amenés à être remplacés….
Pour le coup ta comparaison de monopole entre nokia sur le marché mobile et microsoft sur le marché software est stupide tout simplement…
D’ailleurs il me semblait que tu étais contre la comparaison entre une entreprise qui produit des biens et une autre qui produit du logiciel/service.
Enyths a écrit :
Au final, sur le CA, on ne peut pas comparer vraiment une entreprise qui s’axe sur la production de bien (physique, culturel, …) et une autre qui mise sur le logiciel/service.
Le principal indicateur c’est la marge opérationnelle, et là c’est très clair…
Ah oui le CA on se demande d’où il sortait lui …
Enyths a écrit :
Et puis on va s’accrocher au final en sortant des noms d’oiseaux.
[/quote]
Oui surtout que tu réponds à coté de la plaque depuis un long moment donc moi je te répète en gros ce que je disais mais tout en te répondant quand même bref on dévie quoi.
Sinon cool tu parles pu de CA c’est magique …
Honnêtement on pourrait discuter de façon bien plus productive, pour chacun de nous, si on était en face à face. Je peux paraître l’air fermé un peu mais je pense qu’on parle pas exactement des mêmes choses, bon ça montre les limites d’une discussion entre deux casses couilles sur un forum mdrr… " />
PS : c’est pas une invit" />
Le
22/04/2014 à
23h
20
fraoch a écrit :
je t’excuses, car en fait ce n’est pas du fanboysme mais du haterisme enfin bref.
Surement que Sony aurait du t’embaucher, mais qu’est ce qu’ils sont cons !
apres tu peux dire du mal autant que tu veux de Sony, je m’en tape, et pour info je suis dev en .NET (c’est du microsoft si t’es pas au courant)
Mais oui, et d’autres en conviendront surement , il suffit de bien relire tes commentaires pour dire que tu es condescendant, et arrogant.
Mais ca c’est une question d’éducation, on y peut rien.
C’est dommage, tes arguments sont intéressants, meme si tu n’as pas raison.
et quand tu parles du “type”, sans prendre la peine d’ecrire le nom, confirme bien ce que je dis.
c’est pathetique
Tu vas pouvoir répondre en y ajoutant une pseudo analyse avec arguments fallacieux, mais pour ma part cela s’arretera la.
Discuter avec toi, c’est comme essayer de faire comprendre une addition a un pit bull
Mon analyse c’est que tu parles pu que de moi… et moi par modestie ( ou fanboyisme) je vais pas me défendre ou me descendre…" />
Merci de m’avoir dit que mes arguments sont INteressant même si ou même quand j’ai faux.
Le pitt bull sait déjà faire une addition et si tu me dis qu’une addition s’effectue comme une soustraction 3 fois de suite sans vouloir rien entendre beeh oué je vais mordre et tu pourras te plaindre en disant que je suis un pittbull ( tu me traites de chien c’est dingue la violence des mots moi qui n’aime que les cats ).
Moi j’ai trouvé que ton discours et ta façon de raisonner ressemblait beaucoup au discours des pro-S ceux de JV.COM par exemple et voila je t’ai dis que c’était simpliste puis après qu’un gosse ferait la même analyse que toi ( la preuve que le pittbull n’a pas mordu d’entrée :( ).
[ mode qui est ou ne peut pas être un fanboy/hateboy ON ]
Sache que toi tu utilises .NET ( selon cela tu ne PEUX pas être un fanboy sony ou un hateboy microsoft ? je suis pas sur ) moi pour le coup j’ai eu que des xboxs, que des phones xperia et que des LCD samsung mdrr donc je suis un fanboy microsoft/sony/samsung ?
Par exemple j’ai pas d’avis hyper tranché sur cette gen de console si bien que je suis retourné sur PC en attendant de voir si un constructeur arrivera à me faire sauter le pas ( comme à chaque fois j’achète pas une marque mais un bon produit )
Si j’installe open office sur l’ordi de ma mère je pourrai me faire taxer d’hateboy microsoft ? Ah merde je l’ai déjà fait si ça ce sait je vais être virer de mon club de fanboys M\( tu crois ?
[ mode qui est ou ne peut pas être un fanboy/hateboy OFF ]
Soyons sérieux...
Désolé d'avoir été sec avec toi mais le fait de me répéter trois pour que tu comprennes enfin mon point de vue ( qui n'était pas anti-sony d'ailleurs ) puis que dans la foulée tu me dises t'être mis dans la tête d'un financier de chez sony pour que moi j'accepte ton point de vue ( qui explique pourquoi si peu de neutralité ) ça m'a paru un peu trop à supporter...
Au pire c'est toujours subjectif mais c'est moins scyzophrénique comme posture de rester dans sa tête à soi... non ?
J'ai été sec ( condescendant, et arrogant ( pas au début mais à la longue oué )) mais en vrai je t'aurai afficher un gros sourire un peu moqueur et t'aurai sorti les mêmes arguments Interessants même si ils étaient faux pour toi ( le financier? ) comme tu dis ...
Je suis désolé je vois que t'as pas apprécié.
Au final je te répond à tous les points que tu soulèves donc quelque part je suis pas totalement condescendant ou arrogant avec toi alors que je pourrai résumer tout ça en un @*\)$^@ src="https://cdn2.nextinpact.com/smileys/censored.gif" alt="" />" />" /> aussi utile qu’inutile .. un peu comme ce post au final
Mais non je répond normalement donc j’ai une éducation mine de rien ahahahahh !
Edit : et voila je me suis défendu je crois bien … donc je suis même pas modeste?? bouhh pas beau wouarf
Le
22/04/2014 à
22h
45
Enyths a écrit :
Excuse-moi mais c’est phrase n’est pas compréhensible, si tu parles des fonds propres :
Il faut remonter jusqu’à 2008 pour voir une équivalence avec Microsoft… Et je pense qu’en terme de liquidité Microsoft n’a emprunté qu’en 2009 et n’a pas renouvelé de souvenir, c’est loin d’être le cas de Sony.
Du coup vu que tu me parlais d’équivalence de 2012, j’ai supposé que tu parlais du C.A vu qu’il n’y a que ça d’équivalent…
Par ailleurs, pour revenir à ton premier post, tu ne parlais pas de plus “gros” en 2012 mais aujourd’hui…
Mon premier post je sais pas … en tout cas le post ou j’en ai parlé et ou j’avais mis deux liens se rapportant à 2012 si ….
D’ailleurs pourquoi tu me donnes un lien avec les liquidités de sony quand je t’en avais donné un avec liquidités ET possessions ( et profit et CA j’avoue )….." />
Enyths a écrit :
Là c’est toi qui ne me lis pas, j’essaye de comprendre de quoi tu parles niveau finance.
Comme dit juste au dessus, la seule correspondance avec ce dont tu parles, c’est le C.A … Je n’ai pas d’actif chez Sony pas plus chez Microsoft, ça m’est égal de savoir “qui est le plus fort”, j’essaye juste de comprendre sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis…
Tu continues de parler de CA … mdr
Moi aussi je m’en fiche de savoir c’est lequel le plus fort enfin non ça m’intéresse mais j’ai pas de parti pris….
Enyths a écrit :
Peux-tu me donner ces fameux liens ?
Te les REdonner tu veux dire ?
Enyths a écrit :
D’accord avec ce que tu écris, mais ça ne change rien sur la marge des produits qui les maintenait à flot et qui les a fait décoller au premier succès.
Comme tu dis ça change rien mais est-ce faux pour autant ?
Enyths a écrit :
Lesquels de services ? Je t’écoute. D’ailleurs j’ai oublié Skype dans la petite liste au dessus.
Pour la Xbox c’est 13 ans pour le territoire américain et 12 ans pour le reste du monde.
J’avais arrondi tu sais … sinon t’a rien dit à propos des “30 ans dans le software” j’avais touché dans le mille pour le software???
Donc oué presque 15 ans…. ( sinon on peut compter le temps et les sous investis en amont de la commercialisation si tu veux vraiment joué l’exactitude … si demain apple sort une console ça veut dire qu’ils l’auront élaboré et produite la veille lol ? on peut arrondir à un ou deux ans je crois que ça dénature pas vraiment les faits dans le domaine de l’industrie )
Enyths a écrit :
Justement, ce n’est plus le cas aujourd’hui. C’est bien pour ça qu’ils attaquent de nouveaux marchés.
Bof leur monopole est toujours total … mais il est bien plus en danger qu’avant forcément apple est riche Google à émergé et microsoft à raté le coche sur pleins de nouveaux marchés ….
Mais au final ils sont toujours à leur place hyper confortable…
C’est pas pour rien que les puces qui animent les PS4 sont de chez AMD (et par extension TSMC)…
Comme tu l’as dit ce n’est pas franc succès… D’ailleurs pour reprendre un peu de marché, ils ont fait une alliance avec Toshiba qui est bien plus gros dans ce domaine.
Non les puces qui équipent les ps4 sont pas sony car sony coule et l’échec du cell ( produit dans des usines à la base sony revendues à toshiba il me semble mais c’était bien avant la ps4 bien sur ) qui devait même équiper des télés et des frigos/voitures à bien couter chez à sony ….
Mais quand sony produisait la PS2 ou PS3 il était bien plus constructeur de leur console que ne l’était microsotf, nintendo ou sega c’est un fait et c’est une caractéristique d’une grosse entreprise ne pas dépendre des autres …. mais cette époque est de plus en plus révolue…
Enyths a écrit :
C’est surtout que c’est un marché qui rapporte seulement à maturité et si succès du support. Je pense surtout qu’Apple et Samsung avaient d’autres plans.
Oué c’est sur… Apple et samsung n’ont pas été intéresser car c’est moins leurs métier que les deux autres…. Ils ont jamais fait de jeux et y a beaucoup de concurrence dans ce marché qui ne peut pas s’éparpiller entre un nombre important d’acteurs contrairement à la téléphonie ( ceci dit on voit la même chose concernant les OS mobile ).
Les consoles de maintenant c’est pu les consoles d’avant qui rapportaient surtout sur les jeux et les manettes…. maintenant y a l’abonnement la vente de contenu la pub les royalties sur la vente de contenu etc … la console est appelé à devenir le rayon DVD/CD de la fnac et plu encore c’est tout juste énorme sony peut pas lâcher cela producteur de medias qu’ils sont mais si ça concernait que les jeux ça serait une autre histoire … ( pas assez rentable rapport aux risques sur le long terme ).
Moi je pense que apple et samsung s’engouffreront quand ce marché va encore plus grossir (marché chinois et émergents ) et forcément aussi si un acteur jette l’éponge ou accepte une fusion/absorption … ( nintendo à moyen terme ils deviennent trop petit pour un marché si couteux et avec autant de potentiel quoique les consoles portables restent encore bon marché à produire et sont donc rentables en comparaison )
Enyths a écrit :
La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide aujourd’hui.
Une console rapporte jamais grand chose en début de vie donc dire ça c’est un peu limite ….
Enyths a écrit :
Non, même pas… C’est un acteur minoritaire avec de grandes ambitions. Ils sont plus “petits” que Nokia au passage.
Sony un acteur minoritaire dans les téléphones mobiles …. bon ça leur fera plaisir.. nokia a toujours été énorme avant l’avènement de apple et samsung mais bon ce que tu dis à du sens … ou pas
Enyths a écrit :
La MGM est à mettre à part car c’est pas très folichon leur situation. Mais je veux bien des chiffres récent, les dernier que j’avais vu ne pesait pas bien lourd dans les finances globales de Sony.
La MGM je sais pas c’était 3 lettres sur mon paragraphe de 60 mots donc t’étais d’accord pour les 59 autres mots ? dans ce cas j’ai fait le job …
En quoi le fait que la mgm ferait ou pas des bons chiffres change quoi que ce soit dans le discours que je te tiens à propos de la diversification de sony et son omniprésence dans les biens culturels … t’es en mode troll? c’est moche " />
Enyths a écrit :
Par rapport à sa structure, c’est presque normal d’avoir monté une holding financière.
C’est vrai qu’elle rapporte mais ils restent petit à côté des autres mastodontes du domaine (d’ailleurs ils ne sont présent qu’au Japon et d’autres pays péninsulaires).
Oui c’est vrai qu’elle rapporte… par rapport à sa structure .. huum pourquoi c’est une grosse structure donc c’est normal ? Et microsoft ils ont monté ça ? Si non c’est peut-être anormal par rapport à leur structure ?
Enyths a écrit :
Samsung, LG sont énormes, franchement si tu as des chiffres à partager, n’hésite pas parce que mis à part les téléviseurs et les chaines hi-fi (en perte de vitesse) je vois pas…
SI tu préfères samgsung et LG ( quoique moins LG ) sont hyper énorme et sony est énorme ça change peu de chose à cette échelle.
Bah oué je vois ça que tu vois pas en même temps t’as pas l’air d’avoir envie de voir c’est comme ton délire avec le CA.
Enyths a écrit :
Oui enfin on peut parler des marché que Sony n’occupe pas non plus, ça n’avancera pas bien loin.
J’ai déjà expliqué pour le C.A mais tu as attaqué par l’aspect financier, sur le reste c’est quasiment incomparable.
Encore le CA mdrrr alors qu’il y a 3 post tu disais qu’on pouvait pas comparer CA d’un acteur sur les services et un acteur qui fabrique des biens … bref t’es scyzo ou quoi :( ?
Bizarrement depuis le début je ne parle que sur les liquidités et les possessions … Vu que le CA ou la valeur boursière n’était pas pertinent pour moi…
Enyths a écrit :
Tout dépend au final des critères de comparaison.
Toujours… mais autant on peut comparer des carottes et des concombres autant on peut pas comparer une poignée de carottes avec un panier de concombres.
Enfin à mon sens.
Enyths a écrit :
J’attends avec impatience ton exemple d’avant les années 2000 au passage.
Microsoft ne vendait pas des formations clefs en main aux entreprise ??? et un tas d’autres services liés à ses produits ….
Enyths a écrit :
Le hardware est un point d’entrée sur les services. Sinon Skype, Nokia, Sharepoint, Office 365, Azure, Bing, Xbox. C’est une occupation massive de plusieurs nouveaux marchés dans les années 2000. C’est une vraie diversification de l’offre.
De son offre qui elle reste cantonné au pc … skype office 365 bing ,c’est du software et c’est pas nouveau chez microsoft ok c’est des nouvelles marques de produits qui ont évolués mais qui existaient déjà…
Ah ok elle est diversifié dans le monde de l’informatique bah ça c’est un minimum pour une entreprise qui possède la position hyper dominante des OS de PC qu’ils soit compatible ou pas d’ailleurs mais c’est loin d’être diversifié comme sony ou encore pire comme samsung ( qui fabrique des bateaux mdrr )
Enyths a écrit :
C’est pas dans leur intérêt de lâcher des marchés, s’ils deviennent trop petits ils vont se faire manger.
Sinon, comparer les activités (en “poids”) ne mènera à rien et je ne le ferais pas. La seule chose qu’on peut évoquer c’est l’ambition de l’entreprise et tu m’excuseras chez Sony ça ne bouge pas beaucoup.
Sur le plan financier, Sony est moins costaud c’est un fait et cela depuis 5 ans au moins.
Ca fais même + que 5 ans … mais sony était plus gros c’est tout ….. d’ailleurs je défend en rien sony.
Tu ajoutes liquidités + possessions … ah c’est vrai que c’est écrit en anglais ça t’avais ptet pas sauté aux yeux …. Stockholders’ equity et Assets
Les assets ça travaille aussi tu sais….
Et la virgule c’est pas de la décimale hein …
Remonte les années en comparant microsoft et sony tu vas voir pourquoi je disais que sony était beaucoup plus gros que microsoft ( mais c’est fini depuis 2013 hein on va pas répété ça une 5ème fois )
Enyths a écrit :
Peut-être, on verra dans le futur.
Bien sur qu’on verra dans le futur à moins de se faire écraser en allant chercher le pain …. mais bon microsoft est pas prêt de perdre son monopole dans les 10 ans qui viennent ….
Enyths a écrit :
Je m’excuse également pour le pavé de réponse " />.
On va arrêter là car ça devient trop compliqué de se répondre et fastidieux surtout :(
Le
22/04/2014 à
01h
10
Enyths a écrit :
Quelle diversité ? Justement, cela fait bien 10 ans qu’ils n’évoluent pas ou peu, le seul changement de stratégie notable c’est l’abandon de la branche PC… Et ce n’est pas de la diversification, loin de là.
Bah t’es pas au courant de ce qu’est vraiment sony ça veut dire ….
Enyths a écrit :
Je t’ai lu, mais tu ne parles que de CA… C’est là que pour moi tu fais une grosse erreur en jaugeant les deux entreprises. Surtout quand elles n’ont pas le même cœur d’activité.
J’ai jamais parlé de CA c’est toi qui l’a cru … moi j’ai parlé d’argent en leur possession …. les liquidités et les possessions … sony a toujours été plus riche que microsoft jusqu’à 2013 ou là ils sont dans une égalité presque parfaite ….
Gros dans le sens des liquités et des possessions ça veut dire le plus gros niveau de la valeur réelle ( et donc pas celle boursière ).
Et bon j’avais pas regardé ces chiffres mais juste ceux de 2012 et bien sur toutes les années avant ….
Tu me dis que je fais une grosse erreur en jaugeant les deux entreprises mais ça t’empêche pas de dire que j’ai quand même tord et que c’est l’autre entreprise la plus forte … " /> quand je jauge c’est une erreur mais toi tu jauge sur mes vrais-faux critères tu peux c’est pu une erreur? Etrange lol.
Enyths a écrit :
A quoi voir sa vitalité alors ? Faut pas se mentir, une entreprise c’est pour faire de l’argent.
Par ailleurs, je n’ai aucunement parlé de la bourse car c’est trop volatile et virtuel.
Pour le cas d’Apple, la marge était déjà importante auparavant, c’est le succès d’un produit et le flair pour un second qui les ont catapultés sur le devant de la scène (avec une marge encore plus forte).
Oué moi non plus c’était pour te dire que la grosseur d’une corporation de type mondiale est plutôt compliqué à appréhender…
Si on regarde que niveau des sous on regarde les profits, les liquidités et les possessions ils sont tous indiqués dans les liens vers global 500.
Tu me dis que la marge d’apple était déjà importante auparavant le ipod ?
Mais sans le ipod, apple coulait …. ils ont même réintégrer steve jobs et il a accepter de revenir car apple coulait ….
Bref c’était une entreprise mourante ( épargné par microsoft à l’époque pour éviter de se faire taper sur les doigts pour cause de trust ), une entreprise sans le sous…
Enyths a écrit :
Comme tu le démontres parfaitement, là c’est de la diversification. Microsoft faisait dans le logiciel il y a 15 ans, maintenant ils produisent des consoles, des tablettes et bientôt des téléphones et investissent massivement les services (cloud, office 365, Sharepoint, etc…). Chez moi c’est un exemple probant de diversification.
Les services microsoft en a toujours fait en parallèle avec le software. Ils produisent les consoles certes mais c’est tout…. le reste n’étant pas un franc succès… ça fait 15 ans que microsoft produit de la console d’ailleurs … le software ça fait 30 ans.
Et après tout ils ont pas besoin de faire autre chose tant que leur monopole sur le software est assuré et il l’est, suffit de voir à quel point les acteurs/clients sont dans l’immobilisme avec l’affaire XP…
Enyths a écrit :
Finalement en marché, tu as la vente de produit et la culture (musique et film). Ça n’a pas tellement changé et ils ont failli terminer leur histoire au début des années 90 avec une structure de ce type.
Dans les années 2000, pas d’évolution notable, ils sont maintenu a flot grâce à la Playstation (console, jeux) et aux Smartphone, le reste est très fragile au final.
Ils font pas que “vendre” des produits … ils produisent les composants dans les produits, les leurs et peut-être aussi ceux des autres. Ils en conçoivent, font de la R&D, les brevettes les vendent etc.
Microsoft le fait mais uniquement dans le soft ( et le fait très bien d’ailleurs ça leur rapporte énormément comme tu le sais surement suffit de voir androïd ).
La playstation les maintient pas du tout à flot suffit de voir les bénéfs de nintendo qui pourtant a énormément vendu sa wii, ds etc c’est des miettes de pains pour un mastodonte comme sony ils ont besoin de bien + que des dizaines de millions de dollars en rentrée d’argent….
C’est pas pour rien que apple, samsung ou d’autres boites à l’époque n’ont pas voulu tenter l’aventure “console” de salon … y a largement plus rentable comme marché
Mais comme ils sont producteurs de contenus et de brevets sur le hardware bah une console est et sera un vecteur à grande échelle de tout cela …
C’est un marché qui n’est pas encore adulte donc ils veulent être présent à tout prix et sont assez solide pour se le permettre ( tout comme microsoft )
Mais au final c’est loin d’être rentable comme les gens l’imaginent … pareil dans les smartphones, ils sont tous petits en terme de ventes rapport aux leaders bon ok on peut dire qu’ils sont grands chez les petits vendeurs….
Enyths a écrit :
Justement, Sony aurait plusieurs branches sur lesquelles s’appuyer ça irait. Mais ils ne sont réellement maintenus que par 2 branches qui sont très sensibles aux humeurs des consommateurs…
Sony est le 3ème producteur de contenus culturels au monde il me semble et c’est un énorme détenteur de licence dans ce domaine qui rapportent des royalties bref du cash…
La musique et surtout le cinéma, tristar columbia MGM tu vois un film DC c’est sony …
Les james bond aussi il me semble… en bref tout les films dans lesquelles les gens jouent à des playstations sur des écrans sony ou qui téléphonent avec des xpérias " />
Sony est aussi présent sur le marché des assurances et autres produits financiers c’est d’ailleurs ce qui les maintient à flot outre la vente régulière d’immobilier ou de biens.
Et bien sur sony est aussi un paquebot énorme sur le marché de l’électronique et des produits manufacturés qui en usent en bref une grosse partie du bizness mondial bien qu’ils coulent petit à petit aussi à ce niveau depuis bientôt 10 ans.
Enyths a écrit :
Je veux bien, mais tu comparais les deux du point de vue financier sur le paragraphe que j’avais cité…
La masse salariale dépend vraiment de l’activité, exemple : Orange
Ils emploient plus de monde mais ne sont pas très diversifiés (activité réseau essentiellement).
Bah à la base je les comparais uniquement en liquidité et possessions … même pas sur le CA.
C’est toi justement qui a voulu étendre cela au CA, résultat je l’ai étendu aussi à la masse salariale et la omniprésence de sony sur un tas de marché ou microsoft n’est pas du tout …. semiconducteur, voitures, electronique pour des frigos et que sais-je encore….
Enyths a écrit :
Je dirais plutôt que c’est sur la forme que l’on est d’accord.
C’était sympa comme discussion mais moi à la base j’ai parlé de tout ça, car un type au raisonnement très simpliste mettait sur un même plan sega / sony / et microsoft sous le prétexte qu’ils faisaient tous les 3 des consoles mdrr…
Enyths a écrit :
Pour les raisons que je cite plus haut.
Bah oué bah microsoft fait que du software et du service ( comme depuis toujours ) et sur le hardware il ne dégage que peu de marge mais évite à peine les pertes et il n’a fait qu’une entrée timide depuis 2000 ( xbox ) avec 3 marques … c’est léger comme diversification pour une entreprise de cette puissance et de ce poids financier
Pour le coup sony est largement + fort à ce niveau il est présent partout
Mais comme tu l’avais dit sony est aussi une entreprise plus vieille et je pense qu’elle va continuer à abandonner de plus en plus de marchés pour se concentrer sur les marchés pas encore trop envahi par des mastodontes qu’ils soient généralistes comme samsung, LG ou les futurs chinois et pas trop envahis pas les entreprises spécialisés qui ont la main mise sur leur domaine google, apple ….
Sony peut pas trop faire autrement le temps de retrouver un souffle ou le temps que certains adversaires ne s’essoufflent eux et dans le même temps microsoft va continuer à se diversifier, même en cas d’échec(s), ils ont le software qui leur apporte une manne presque infinie et régulière … microsoft a largement l’avantage tant que rien ne change niveau du soft.
En bref sony va continuer à décroître et microsoft de gonfler " /> c’est obvious mais une petite conclusion s’imposait à mon pavé pour qu’il entre dans la norme des pavés chiants à lire " />
Le
21/04/2014 à
17h
15
Enyths a écrit :
Au final, sur le CA, on ne peut pas comparer vraiment une entreprise qui s’axe sur la production de bien (physique, culturel, …) et une autre qui mise sur le logiciel/service.
Le principal indicateur c’est la marge opérationnelle, et là c’est très clair…
Ca c’est sur que niveau rentabilité microsoft est largement au dessus de sony Mais justement sony se bat quand même dans un marché largement plus concurrentiel et dans des marchés demandant largement plus d’investissements et malgré tout dégageant des marges plutôt discrète comparé à microsoft.
Sinon depuis une bonne décennie sony se diversifie dans des marchés moins risqués et + profitable c’est d’ailleurs pourquoi cette firme est toujours debout malgré les semi-échecs en cascade et une concurrence de fou…
Enyths a écrit :
Désolé mais si on doit vraiment comparer, Sony n’est pas plus “gros” que Microsoft, loin de là.
" />Oué comme je l’ai dit dans le post précédant en regardant les chiffres 2013 il est vrai que les deux firmes ont atteint un point d’équilibre niveau trésorerie.
( D’aileurs t’as pas du me lire .. c’est INtéressant …. )" />
Sony ne cessant de descendre ou stagner quand microsoft ne cesse de monter d’une façon très régulière et solide…
Mais en 2012 et toutes les années avant beeh microsoft était plus petit niveau des sous même si son activité a toujours été + solide cela depuis des années .
Mais la force, ou sa vitalité, d’une entreprise ne se résume pas uniquement dans ses liquidités, ses biens ou dans sa valeur en bourse même si tous les éléments ensemble font que ça joue énormément et de + en +…
Le apple d’avant le ipod en est le meilleur exemple ….
Suffit de voir l’investissement requis à microsoft pour se lancer et diversifier son offre …
Les surfaces, le zune, la xbox ( et de comparé avec l’argent engrangé proche de zéro quand c’est pas négatif) d’ailleurs pas fou au lieu de lancer son propre téléphone comme apple avait réussi à le faire dans un marché relativement jeune microsoft attend de racheter une grosse marque Nokia pour enfin arriver sur le marché avec 10 ans de retard…
Sony est déjà présent sur des marchés hyper-divers et n’a pu besoin de réaliser des investissements énormes quand elle veut lancer un produit ou se lancer dans un marché.
Sony c’est un peu un samsung vieux et faible ….
Si tu veux comparé samsung à apple tu vas me dire avec ta logique que apple est plus gros, donc plus solide et plus fort ( plus grosse capitalisation, plus de bénéf et de plus de marges ) mais en terme de solidité sur le très long terme en cas de problèmes exceptionnels ou de changement majeur sur les marchés, une entreprise généraliste à plus d’opportunité de bien résisté ou de changer de positionnement…
Pour moi c’est une force dont seul les vrais “gros” sont pourvus.
Le nombre d’employé aussi est un signe de “ grosseur”.
Dans l’ordre on a Apple < Microsoft < Sony < Samsung….
Tu sais c’est aussi les salariés qui font la force d’une entreprise et qui en sont un miroir
Bien sur chaque force peut se transformer en faiblesse et inversement tout dépends le contexte.
Bon sur de toutes façons on est à peu près d’accord sur le fond.
Enyths a écrit :
Aussi, il suffit de regarder les activités et la diversité de chacun pour voir que Microsoft est plus gros que Sony.
Ah oui et en quoi ?
Le
18/04/2014 à
16h
24
Enyths a écrit :
C’est plutôt l’inverse pour le coup, en plus de cela les finances de Microsoft se portent bien mieux que celles de Sony.
Pour le coup, il est vrai que j’ai largement exagéré en disant que
microsoft était bien plus petit que sony
Par contre “Microsoft plus gros que sony” je pense pas, même niveau des finances sony a plus d’actif que microsoft il me semble …
Par contre tous les ans microsoft est très régulier et fait des bénéfices en milliards de dollars quand sony enchaine les pertes, en centaines voir milliers de millions de dollars, depuis grosso modo les années ps3 et la montée en puissance des coréens, puis des chinois maintenant….
Ceci dit je viens de voir les chiffres de 2013 et ont dirait que les deux sociétés sont sur un vrai pied d’égalité niveau des liquidés + actifs …..
Bon sony ne fait que descendre de rank depuis quelques années ( ps3 ) mais il est toujours mieux placé que microsoft …
Bref la corporation sony brasse toujours plus de sous dans l’année, après pour départager les deux de façon vraiment équitable je pourrais pas dire …. trop de chiffres pour moi :)
Mais comparé la situation de sega à sony juste parce qu’ils étaient tous les deux fabricants de consoles, c’est vraiment simpliste ( message en direction du directeur financier de chez sony " /> )
Le
18/04/2014 à
15h
54
fraoch a écrit :
Je comprends tres bien le point de vue de dire “semi echec”. Mais moi, je me place dans la tete d’un financier de chez Sony.
Excuse moi il n’a fallu que 2 ou 3 commentaires ou je disais la même chose pour que tu comprennes ce point de vue de semi-échec
Se placer dans la tête d’un financier de sony c’est INteressant et c’est surtout pas de parti-pris toi qui me taxe de fanboyisme ( en premier ) ….
fraoch a écrit :
Et la non, ce n’est pas un echec, c’est peut etre une déception si on s’attendait pas a ce que la 360 fasse ce score. Et quant bien meme, la 360 a legerement moins de ventes et est sortie 1 an avant…
Pourquoi parler de la 360 …
Comme quelqu’un te l’a dis la dreamcast est sortie en première et avait largement pleins d’atouts pour se vendre en masse.
Elle ne s’est pas vendu pour autant… d’un coup ton argumentaire de “ ma console est sortie après donc logique que mes ventes se viandent” s’écroule …
Surtout quand on pense à la ps2, sortie en retard, qui a pété les scores … et encore mieux pour la Wii, elle est sorti après la 360 et après la PS3 ( et oui mon ami ) et a largement surpassée l’une ou l’autre … avec un hardware à la ramasse en plus.
Une console se vend si elle trouve son public et donc si elle est dans l’air du temps d’ailleurs ils sont très nombreux les gamers consoles à avoir les deux modèles chez eux …
Mais peut-être qu’il te faut toujours relire les mêmes contre-arguments 2 fois pour les INtégré ? ou c’est juste sur sony - PS que t’as du mal .?
Et bon 3ème fois que je te le dis … j’ai toujours parlé de semi-échec concernant la PS3 d’ailleurs je vais me citer car t’as pas l’air de lire tes interlocuteurs …
Ideal a écrit :
Bref la ps3 a été un semi-échec du point de vue console qui n’a été rattrapé uniquement par la présence et la popularité de la marque playstation …
Echec en début de vie et succès en fin de gen
fraoch a écrit :
Et dire que le rapport qualité//prix y etait meilleur, non la c’est du fanboyisme surtout a la deuxieme moitié de vie de cette generation ou elles etaient aux meme prix. Une PS3 offrait un excellent lecteur blu ray en sus.
Edit : moi j’ai acheté ma console justement en milieu de gen beh les prix étaient pas du tout les mêmes .. comme tu le crois mais bon bref
Concernant le lecteur … le lecteur dvd de la 360 était carrément plus véloce que celui du BR de sony donc pour jouer c’est plus sympa …. mais effectivement pour regarder le seigneurs des anneaux en 1080p c’est moins cool ( mais wait on parle de consoles toujours rassures moi? ) :) bref
Bah pour le rapport qualité/prix c’est simple voir limpide…
La 360 était à 300 dollars à sa sortie en fin 2005 tu pouvais largement jouer aux jeux car sans installation requise ( même maintenant ) ….
La ps3 était en vente à 600 dollars en fin 2006 pour jouer à peu près aux mêmes jeux tout le temps en inférior version qui plus est à part exclues bien sur ( c’est juste réel y a eu des tonnes de face-off et comparatifs que je sois dans ma tête ou dans celle de bill gates … )
Mais niveau exclues jusqu’à 2009 - 2010 la 360 en avait un plus grand nombre donc bon je te renvois au commentaire ou je parle d’“Echec en début de vie et succès en fin de gen”…. j’ai jamais dit le contraire d’ailleurs c’est évident la ps3 à gagner en fin de gen beeh voila les types qui ont investit 600 boules ont été rassurés :)
Après tu vas me sortir l’idée de la console en kit ( pas fausse d’ailleurs ), du xbox live payant ( déjà payant sur la xbox original … et maintenant payant sur la ps4 ) mais pour jouer que je sache le wiifi n’est pas indispensable, ni d’ailleurs des batteries, ni d’ailleurs un lecteur bluray sur la gen en question….
Sony avait fait le choix d’imposer tout ça en faisant casqué le joueur microsoft avait choisi la carte du sur-mesure pour chacun mais le tarif minimum pour jouer était deux fois moindre sur 360 basta ….
Se mettre dans la tête d’un financier de sony c’est pas du fanboyisme tu penses ?
Fallait oser dire ça …
Je suis ptet condescendant mais c’est ptet parce que je fais l’effort de te lire et de te répété plusieurs fois les mêmes arguments assez évidents pour m’entendre faire dire “ je comprends ton point de vue mais je me mets dans la tête d’un type que je ne suis pas ”
Mais wait peut-être que je devrais te parler en japonais tant que tu restes dans la tête d’un financier de chez sony " />" />" /> Baka bakaaaa
Bref moi je suis juste dans ma tête et je te conseille d’en faire autant et si t’es un financier de chez sony ok je vais pas chercher à te convaincre du simplicisme de ton raisonnement " />
Le
17/04/2014 à
17h
16
Ideal a écrit :
Alors que la majorité font le calcul suivant
[ 25 M xbox 1 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec
.
plutôt
[ 150 M PS2 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec
[ 25 M xbox 1 << 80 M de 360 ] = succès
Le
17/04/2014 à
17h
12
fraoch a écrit :
sauf que sega etait affaibli ce qui n’etait pas le cas de MS qui avait ce qu’il fallait pour résister
La aussi c’est très simpliste…. Sega, comme nintendo sont ( étaient ) des grosses entreprises mais comparé à sony ils sont très petit.
Nintendo pourrait crever très rapidement suffit d’un gros échec ou de deux demi-échec sur le marché des consoles ( leurs branches d’activités unique en fait )…..
Tandis que sony ou microsoft ( bien que microsoft soit lui aussi bien plus petit que sony ) peuvent largement résisté et même financer à perte cette branche console, qui au final représente peanuts dans leurs activités et rentrée d’argent mais qui leur ouvre une sacrée visibilité et unifie pas mal de leurs écosystèmes …..
Faut pas se leurrer la branche xbox de microsoft à résisté au marketing de sony car la 360 était surement la console avec le meilleur rapport qualité/prix malgré toutes les casseroles ( xbox live payant, fiabilité douteuse des 360 avec en prime un SAV tout simplement excellent )
Le
17/04/2014 à
16h
56
fraoch a écrit :
Bah comme il est simpliste de dire que c’est un demi echec vis a vis de la PS2.
Bah oui la PS2 est sortie a un moment ou y avait pas ou tres peu de concurence… oui ca aide de vendre dans ce cas et avec la PS3 ils ont imposé leur standard blu-ray ce qui est quand meme un bon pion de placé.
Pas de concurrence ? bah y avait la dreamcast quand même …
Et bon j’ai bien dis que ton raisonnement était simpliste quand tu disais 80 M de PS3 = 80 M de 360 alors ?échec de la ps3 = succès de la 360?
Alors que la majorité font le calcul suivant
[ 25 M xbox 1 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec
fraoch a écrit :
donc non, je ne vois pas un echec. Les ventes de la PS2 etaient juste sur vitaminées et si la xbox ou la GC etaient sorties en meme temps que la PS2, peut etre que la donne aurait été tout autre pour la PS2.
Oui avec des si même sega et atari seraient en vie et auraient enchainé que des succès …. mais bon laissons les mondes parallèles de coté merci.
Et ça dépend de ce que tu veux observer … comme on dit on peut tout faire dire aux chiffres… ta vision des choses les enfants de 12 ans l’ont naturellement 80M = 80M mais pour voir un échec dans les ventes de PS3 tout en voyant un succès dans les ventes de la 360 il faut ptet un peu plus de gymnastique cérébrale.
Le
17/04/2014 à
13h
34
fraoch a écrit :
donc si je vous suis :
la x360 a 80 millions d’exemplaires c’est une reussite
la PS3 a 80 millions d’exemplaires c’est un echec.
OK
Bah si tu t’arrêtes uniquement à cette description simpliste dans la guerre entre deux constructeurs effectivement non … mais tout le monde ne veut pas être simpliste dans son raisonnement …
D’ailleurs les gens ont dit en substance que la ps3 était un semi-échec POUR sony après des succès colossaux d’une PS1 et d’une PS2 ….
Mais ça aurait été un succès si c’était sega qui avait vendu une dreamcast 2 à 80 millions d’exemplaires après les échecs d’une saturn et d’une dreamcast…
Bref tout est relatif et évitons d’être trop simpliste.
Le
17/04/2014 à
12h
44
knos a écrit :
La ps3 à aussi fait gagner la guerre bluray hddvd à sony face à Toshiba. Donc rente sur les licences bluray pour Sony
D’ailleurs sony a bien eu raison de faire financier sa guerre de support pour les films par les “ gamers ” comme ils disent dans leurs pubs …
Bref la ps3 a été un semi-échec du point de vue console qui n’a été rattrapé uniquement par la présence et la popularité de la marque playstation …
Echec en début de vie et succès en fin de gen quoique les vrais sont retournés sur pc - steam tout ça et les consoles sont devenues des pc AMD :)
Next INpact(pour ne reprendre que l’article de ex PCI, mais c’est pareil ailleurs)
et quand je m’aperçois qu’il n’y a aucun coupon dans la boite…
Tu envoies un ou deux mails mi-incendiaire mi-mendicité et tu auras ton jeu … mais te plaindre uniquement qu’ici ça va te mener nulle part …
D’ailleurs ton coupon à très bien pu être volé, omis perdu je ne sais où ça arrive fréquemment ce genre de chose alors ils vont pas être étonné non plus …
Le
23/04/2014 à
15h
55
methos1435 a écrit :
Ba non c’est pas flou du tout c’est de l’arnaque c’est tout. Quand AMD te dis que désormais TOUTES les R9 280X seront vendues avec une copie de Battlefield 4, que tu achètes ta carte après cette annonce et qu’on vient t’annoncer que ta R9 280X fait pas partie du lot concerné ya tromperie tout simplement.
Après j’aurai pu demander un remboursement mais honnêtement Battlefield 4 ou pas Battlefield 4 m’en tape au final. C’est juste sur le principe.
Q: I’ve heard that the AMD Radeon™ Battlefield 4™ promotion was applicable to all AMD Radeon™ R9 Series GPUs. But now I’m hearing that it’s only on select R9 Series GPUs. Which is true?
A: AMD’s board partners, including Sapphire, XFX, MSI, Asus, HIS, Gigabyte and others, will be identifying select AMD Radeon™ R9 290X, R9 290, R9 280X, R9 270X and R9 270 SKUs for the Battlefield 4™ promotion. Please visit www.amd.com/battlefield4 for a regularly-updated list of specific models that include Battlefield 4™ with the purchase of an AMD Radeon™ R9 Series GPU.
A moins que tu sois dans ce cas là >>>
Q: I bought an AMD Radeon™ R9 Series GPU prior to the introduction of the Battlefield 4™ promotion on November 13, 2013. Shouldn’t early adopters get codes?
A: AMD was unable to deliver this promotion prior to November 13th due to contractual obligations between EA/DICE and AMD. Due to the terms and conditions of this promotion, customers who have purchased an AMD Radeon™ R9 Series Graphics card prior to November 13, 2013 are not eligible to receive Battlefield 4 game codes.
La réponse est que la différentiation commerciale sera ultimement à la marge, et donc inexistante pour le principal intéressé, le consommateur. La mutualisation d’infrastructure dans le cas où il existe très peu d’acteurs revient à l’établissement d’un monopole de fait. Tout le monde sait ce qu’il advient à court terme des monopoles : pas d’investissement, pas d’innovation. Le moteur de l’innovation est bien la compétition (concurrence).
Je dirai plutôt à long terme justement…
Et ça dépend à l’échelle d’un pays, imposer un standard ou un cap est largement mieux à même d’être réussi par un monopole d’état que par une kyrielle de petits entrepreneurs ou de moyennes entreprises…..
Bon ça dépend du produit à répandre bien sur ….
Cas 1 : Si il fallait construire pleins de pavillons, un tas de petits entrepreneurs seront largement plus efficaces, rapides et rentable qu’un état ou que par des grosses entreprises uniquement financé par les banques….
Cas 2 : Si il s’agit de construire en masse un tas d’HLM de 15 étages dans tout le pays, de grosses entreprises de BTP indépendantes seront les plus à même d’effectuer le job mais l’état sera indispensable pour financer…
Cas 3 : Mais pour équiper rapidement et massivement un pays en centrales nucléaires, réseau de communication complexe ( genre égouts ou lignes électriques/téléphonique), un mastodonte piloté par l’état qui s’occupe et de la recherche en amont et de la construction de l’outil sera plus efficace ….
Mais une fois le pays équipé et en mode de croisière laissez la gestion rien qu’à l’état est effectivement peu productive et conduit à long terme à une stagnation qui plombera le marché en question ainsi que l’état en charge du dossier.
A ce niveau la fibre est un peu le cul entre deux chaises entre le cas 2 et 3 tout dépend la nécessité de déployer vite ou pas… bon le réseau cuivre de FT est largement suffisant pour que ça ne soit pas vital…
Tandis que la 4G dépends clairement du cas 2 …..
Donc les deux sont largement faisable par 3 ou 10 acteurs plutôt qu’un seul et unique et d’ailleurs c’est la meilleure solution sur le court et long terme….
Le
19/04/2014 à
12h
57
Moebius13100 a écrit :
Relis son premier post, et tu verras que le ton employé était très largement condescendant.
Bof ça va, vu son interlocuteur je dirai qu’il a pas trop mal dosé le doss " />
Moebius13100 a écrit :
Et toi tu as une logique mondialiste, c’est bien, tu es en phase avec ton époque, mais pardonne moi de préférer voir mon pays prospérer et ses citoyens avoir un emploi avant les autres.
Donc oui je maintiens une fois de plus, déplacer une usine dans un autres pays c’est détruire de l’emploi en France, tu ne peux pas soutenir le contraire sauf à te prendre une volée de bois vert de la part des ouvrier de Florange, Gandrange etc…
Moi je suis pas dans une logique mondialiste … ma logique me pousse à réfléchir en fonction de comment le monde qui m’entoure fonctionne …
Il est et deviendra de plus en plus mondialisé c’est tout …
Après si tu veux rester dans une logique de la france des années 50 c’est ton droit et choix, mais comme je te dis ça dilue la porté intellectuellement exacte de ton argumentation.
Moebius13100 a écrit :
Et pour les centres de recherche dans la conception et l’amélioration des machines et des usines, je crains que la Chine et consorts soient chaque jour plus capables de le faire à notre place (on leur a bien appris).
C’est bien ce que je te disais … l’emploi n’est pas tué mais déplacé …
Et j’ai jamais parlé de centres de recherches ou des usines en france … ça fait déjà 20 ans qu’elles sont au japon ou en corée / taiwan.
" />On vit pas dans le même monde nous deux mais bon on aime bien la baguette quand même ( oh wait les japonais aussi aiment la baguette ) " />
Moebius13100 a écrit :
Et l’argent que Free a remis en circulation tu l’as vu ? moi pas.
Toi j’espère que tu payes encore et ton abonnement FT et ton abonnement orange …
Sinon je te note dans la liste des français pas très patriote ou dans la liste des français pas trop nationaliste….
J’ai encore le doute à ton sujet, es-tu animé par la peur de l’autre ou par l’amour de ton pays …. :)
Moebius13100 a écrit :
Quand à ta dernière remarque, tu peux bien penser que mon raisonnement est idiot ça ne fait pas du tien un raisonnement intelligent.
J’ai pas dis que ton raisonnement était idiot j’ai dit
Ideal a écrit :
ça dilue l’intelligence de ton raisonnement et je suis gentil.
Mais effectivement j’ai vu que tu aimais les raccourcis faciles/simplistes alors va pour idiot " />.
Moebius13100 a écrit :
Nous verrons si dans le secteur télécoms français, l’avenir me donnera ou te donnera raison.
Je t’avais déjà répondu à ce sujet >>>>>
Ideal a écrit :
Toi aussi tu lis les news comme tout le monde en fait …
>>>> alors pourquoi me réécrire la même chose tu veux pas lâcher ton mode capitain obvious à ce sujet ..?
J’ai un doute quand tu parles d’avenir du marché français c’est ton histoire hyper innovante de finir à 3 plutôt qu’à 4 …?
Si c’est bien ça bah relis encore une fois le paragraphe au dessus ( on a tous lu les news et oui bouygues est piégé …. on le sait tous).
Si c’est autre chose bien soit plus clair, merci au revoir " />
Le
19/04/2014 à
12h
15
Moebius13100 a écrit :
Je n’ai pas de boule de cristal mais je pense très sincèrement que nous allons revenir à 3 opérateurs sous peu, c’est d’ailleurs la volonté affiché de l’actuel gouvernement et cela ne déplairait pas à Free.
Le grand perdant de cette histoire sera Bouygues.
Toi aussi tu lis les news comme tout le monde en fait …. moi j’ai pas de boule de cristal mais je pense que l’eau ça mouille et que le feu ça brule " />
Moebius13100 a écrit :
Relis ton post précédent et viens me redire que c’est moi qui suit désobligeant " />
T’es entrain de buguer man … toi lis son post que tu cites et tu verras qu’il a jamais dit que TU étais désobligeant mais qu’IL ne voulait pas l’être avec toi …..
Moebius13100 a écrit :
Free fan spotted " />
Plus sérieusement tu es content de filer de l’argent à Free et en retour d’apprendre qu’ils font mumuse avec le peering et prennent en otage leurs abonnés ?
Orange ne sort peut être pas des trucs d’un autre monde en terme d’innovation mais en attendant j’ai la fibre chez eux et elle crache 500Mbs/200Mbs et le service est de qualité.
ps : Et non je ne bosse pour aucun FAI, je n’ai de parts chez personnes, mais mon boulot fait que je suis très sensibilisé aux difficultés des entreprises, à l’emploi et aux résultats de la dite innovation.
Au final t’es pas vraiment objectif mais un peu de parti pris tout ça parce qu’en 2014 t’as la fibre chez orange … mais quid de la dernière décennie t’avais déjà la fibre toussa ou t’étais le genre à être anti-dégroupage …
et tu traites les gens de “Free fan”
Sinon t’as oublier un aspect dans ta logique … free a certes fait baisser les tarifs dans ce marché et donc l’argent qui y circule, qui l’oxygène et l’alimente ( ce marché )…
Mais cet argent il se retrouve quand même ailleurs dans l’économie et largement … dans les ventes de smartphone non-conventionné ou dans l’alimentation wait … dans ce que les gens veulent consommer tout simplement.
C’est comme quand tu parles d’emploi détruit par la délocalisation ou le progrès …
L’emploi est déplacé, pas tué et il faut des usines pour construire les robots dont tu parles, des centres de recherches pour les concevoir/améliorer.
Au final tu te trompes d’ennemi et tu restes trop centré dans une vision franco-française et ça dilue l’intelligence de ton raisonnement et je suis gentil.
Que peut bien faire un groupe comme Vivendi d’une telle somme ? Nous savons déjà que les actionnaires seront visés, ceci via le versement d’importants dividendes ou des rachats massifs d’actions. Nous devrions en savoir plus dans deux mois, date de la prochaine assemblée générale. Nous savons aussi qu’une part importante servira à réduire la dette du groupe.
Bah oué vivendi avait commencer à vendre certains actifs pour pouvoir rembourser sa dette qui était de 12 milliards en 2012 …
Donc 24 - 12 bah il leur reste 12 milliards de liquidités c’est pas non plus le pérou pour un groupe de cette taille ….Ils vont faire mumuse en bourse et faire travailler les banques sur les marchés rien de bien folichon…
13 commentaires et personne n’a soulevé cela ah oué c’est le weekend en même temps…
Si tu es pauvre, c’est que tu ne travaille pas assez et ne mérite donc pas d’être riche " /> Signe: Un internaute riche, cultive et qui vote a droite … mais pas par internet du coup.
J’ai pas décelé d’humour dans ton post même le smiley n’était pas “ friendly ” on t’a volé tes pains au chocolat quand t’étais petit à toi aussi? ( moi non bien sur je pensais à l’autre chauve pas très drôle qui ne sera jamais président de la république )
Le
16/04/2014 à
20h
04
Cara62 a écrit :
écris son nom dans le death note problème réglé. " />
J’ai préféré inscrire son nom dans le troll note " />
Un ancien taxi peut revendre effectivement sa licence, mais la préfecture peut aussi en délivrer et ce n’est pas moins cher. " />
Tu trolles ou c’est juste que t’es totalement à l’ouest boy ?
Il me semble pas que les préfectures fassent du fric sur les licences de taxis … sinon l’envie d’en vendre serait bien plus fort que l’envie de se coucher devant les exigences de ce lobby.
Dirty Troll a écrit :
" />
Et encore ces chauffeurs se font " /> par ces fameuses centrales d’appels qui leur facturent un abonnement assez onéreux.
Moi je voudrai un héritier de master of orion 2 ou d’impérium galactica … le starlord annoncé n’a pas l’air convaincant du tout … voir plutôt ridicule même
Je pense que oui dans son petit theatre parisien beaucoup payent en liquide.
Y a un moment ou quand même, le mec est traqué, c’est limite une chasse a l’homme, quel interet aurait il a gardé 600K€ cash chez lui sous une planche ? On est pas dans breaking bad, l’argent etait je suppose dans un coffre, sans rien a caché, c’est la recette oui jusqu’à preuve du contraire.
600000 euros de recette ça représente la recette d’une ou deux soirées ? C’est pas rien 600000€ n’importe quel commerçant serait déjà aller déposer ça à la banque une fois les 3000-4000 € atteints mais bon ils payent leurs impôts ou leurs amendes dans les temps ou sinon c’est parce qu’ils ne peuvent pas payer ….
coolraoul a écrit :
A noter que pour une fois, je comprend très bien qu’un mec qui a 6 gosses et qu’on fait tout pour l’empêcher de travailler soit moyennement chaud de payer ses impôts.
Attend un mec qui paye pas tous ses impôts depuis 15 ans, qui a payé genre 660000 euros d’arriérés d’impôts en octobre 2013 alors que la facture ( qui peut-être faussée était de 880000€ mais au final il avait les sous donc pourquoi tous ces appels aux dons … ), qui avait fait racheté sa maison, saisi par le fisc, à 500000 euros cash par sa femme, qui a 660000€ dans son domicile et qui fait des appels aux dons déguisés ou pas…
Sérieux y a rien qui choque? C’est un mec totalement normal et transparent dans son rapport à l’argent " /> il a 6 gosses il paye pas ses impôts pour leurs donner à manger … " /> ses gosses ils mangent que des pastas aux lamborghinis peut-être….
Ok dieudo est forcément innocent logique vu que tout le monde l’attaque …
Et elvis est en vacances avec mickael jackson sur une plage en compagnie d’Aliens Illuminatis qui gouvernent le monde en secret " />
Certes il est pisté maintenant mais bon quand tu veux troller un pays tout seul …. en embarquant ta famille dans le combat faut s’attendre en face à subir des contre-attaques qui feront mal et de plus en plus mal, c’est pas fini vu qu’il veut que le one troll show continu ( logique ) " /> allez pop corn
Ok en plus de troller tous les français au niveau médiatique, il les trolle au niveau fiscal et il dénonce …. on dirait cahuzac qui dénonce les fraudeurs mais ça passe bien car il est “humoriste”.
C’est un humoriste normal, parfait, dans un pays sous une gouvernance normale avec un président normal.
Edit : bon j’ai vérifié n’avoir rajouté aucun zéro de trop mais si y a une erreur je m’excuse, je manie pas trop autant de zéro pourtant je troll au mieux que je peux " />
Le
13/04/2014 à
13h
30
psn00ps a écrit :
Si tu as entendu cet extrait que j’avais perdu (merci au passage) qui est sur RTL, je m’étais trompé de radio, tu ne penses pas sérieusement que cela va se limiter aux sites extrémistes ??
-je ne risque pas d’être pour les ayants droits, je boycotte depuis des années " />
-et ma position sur les taxis “a la mort” qu’est ce qu’il ne faut pas entendre " /> a changé puisque je soutiens les VTC après avoir été informé de la situation
Ah bon elle a changé je savais pas " /> sinon pas de souci pour le lien je l’avais entendu sur france 5 il y a un moment déjà… et ailleurs que sur le site dégueulasse que je t’avais accusé d’avoir visité ( c’était un troll ).
Bref si tu crois que la gauche ( enfin le gouvernement français ) va pirater des sites qui prônent la quenelle ou même joe le corbeau beh tu regarde trop de séries ricaines ( tu me diras moi aussi je les regarde ).
C’est leur prêter bien trop d’importance qu’ils n’ont toujours pas du tout pour le moment… à part celle de servir de diversion médiatique.
Ceci dit je dis pas que c’est impossible tout comme les tours du world trade center ont pu être descendu par des missiles extraterrestre couverts par des hologrammes de 747 … c’est possible … est-ce crédible, est-ce approprié de penser à cette thèse extrême ( ment conne )… bof. " />
Enfin bref c’est bien beau d’être critique et alerte face au pouvoir mais pencher du coté de la parano excessive et des raccourcis faciles c’est au final tout autant improductif et dangereux " />
Un conseil n’écoute pas au premier degré ni les politiques, ni les humoristes qui font des meetings politique en lieu de spectacles d’humours …. bedos, dieudo, marc jolivet …
C’est pas pour ça que je les trouve pas drôle mais la politique c’est pas leur métier moi je préfère écouter les débats, les journalistes ou les juges dans ce type d’affaire quand je veux m’informer sur l’état de la politique, géo politique et déviance dans le monde financier et économique ….
Le
13/04/2014 à
01h
11
Lady Komandeman a écrit :
" />
Bien entendu, tous ses clients paient en liquide, hein, ils ne prennent pas la carte bleu au théâtre de la Main d’Or ou au Zénith.
Et même si cette argent ne venait pas d’une évasion fiscale, pourquoi avait il demandé à ses fans de l’argent car soit-disant il était sans le sou ?
J’imagine que vous me répondrez “les médias mentent”. Tellement facile ce genre de défense. " />
Fais gaffe on pourrait croire que ton interlocuteur troll mais non il troll pas :‘) il est pour les ayants droits, défendeurs des taxis jusqu’à la mort et il a entendu valls dire sur europe 1 qu’il voulait engager des pirates pour pirater le site de dieudo ( moi j’ai entendu cet extrait … ça parlait de sites d’intégristes salafistes mais bon dieudo doit être salafiste selon psnoobs )
psn00ps a écrit :
-le pirate du site de Dieudonné est connu, mais n’a pas été poursuivi
-Valls a dit sur Europe1 qu’il allait recruter des pirates pour attaquer des sites comme ceux de Dieudonné
J’ai retrouvé ta source j’avoue ça fait un peu sale de l’afficher mais bon je l’affiche pour toi " /> vla le site… tje remarque que lui aussi fait broquante direct en page d’accueil … quel bon gout …
Oué Al Capone est tombé pour fraude fiscale c’est dingue hein mais bon dieudo est beaucoup moins riche que Al capone donc ça sera moins violent t’inquiète pas .. d’ailleurs moins tu lui donnes moins il prendra cher …. chaud chaud al capone?
Le
13/04/2014 à
00h
54
coolraoul a écrit :
Bien sur que Dieudonné organise sa victimisation, il a autant besoin de la licra que la licra de lui pour exister. Et oui il aime l’argent et s’en met plein les poches, et de plus en plus sur le dos des fans, tant pis pour eux. Il faut savoir garder le meilleur de l’humoriste et se foutre du reste.
Quand a Semoun, Dieudonné lui a répondu que il s’etait fait des couilles en or sur les petites annonces d’elie semoun qui au départ devait être “les petites annonces d’elie et dieudonné”. Concept volé donc, Semoun n’a pas non plus attaqué en diffamation. Je suppose que aucun d’eux n’est clair, Semoun grace au ciné brasse des millions alors qu’il travail ( en tout cas en tant qu’humoriste ) bien moins que Dieudo. Je m’inquiete pas trop pour Semoun et puis ils sont toujours copains comme cochon en coulisse, tout ça c’est du cinéma.
Bah oué encore une fois je partage ton avis … par contre si tu veux en venir à élie sémoun tu dis que sémoun n’a pas attaqué en diffamation … mais sémoun n’a pas sa page wikipédia rempli de procès intenté contre lui ou qu’il aurait intenté …
Dieudo si … donc c’est pas parce que quelqu’un qui va rarement en justice ne porte pas plainte que ça veut dire qu’il serait dans son tord ( suffit de voir les victimes de viol qui se taisent ou victimes de racket, les victimes parfois ne veulent pas porter plainte … mais ça veut pas dire qu’elles seraient forcément déboutés ).
Par contre quelqu’un qui porte plainte allégrement ( et c’est son droit ) le jour ou il ne le fait pas bah ça sous-entend qu’il sait que c’est perdu d’avance ou pire qu’il ne ferait que valider l’accusation en tentant une vaine défense…
Sinon il peut attaquer valls pour harcèlement, le parisien pour diffamation, il a bien porter plainte contre marc olivier faugiel, arthur et autres parfois gagné parfois perdu … et bon ça ferait du buzz .
* j’aime ta parenthèse sur le jugement que tu portes sur la masse de travail que procure élie sémoun …
Sinon pareil le divorce de patrick un des seuls one man show que j’ai et que j’aime encore mais bon à part les inconnus j’aime peu d’humoristes sur la durée enfin eux c’est des ( vrais ) dieux …
Le
12/04/2014 à
20h
10
coolraoul a écrit :
Il vend le coffre de ses 10 spectacles ( de tout seul a Mamhmoud ) pour 70€ ce qui est très honnête pour 10 DVD et surtout ce sont 10 spectacles vraiment exceptionnelle.
Pour le nouveau DVD a 43€, c’est tout simplement un don déguisé car il n’a pas le droit de percevoir des dons. Il me casse les couilles avec ses demandes de dons et jamais je lui donnerai un centime mais si certains veulent le soutenir dans ses combats, pourquoi pas ( l’argent est le nerf de la guerre, et il a toute la machine d’état sur sa poire, faut bien se défendre )
Je suis d’accord avec toi de toutes façons il a le droit de faire son argent mais au final le mec il parle que de sous 50% du temps et les 50% restant il parle des “ sionistes “.
Au moins goebbels et hitler à l’époque même si le discours était très semblable ( remplacer sionistes par juifs et communistes ), ils parlaient pas autant d’argent " /> même soral s’en est plains de ce coté marketing à outrance.
Et bon genre en france, pays quand même réputé pour avoir été un des gros pays occidentaux à appuyer les palestiniens ( suffit de revoir la vidéo avec chirac en voyage qui pousse sa gueulante contre les services de sécurités israéliens ) et suffit de voir de nombreux discours des types du likoud qui gueulaient contre la france entre 2000 et 2007 … bref vendre aux no-brains c’est l’avenir.
coolraoul a écrit :
Bref je le comprend quand même, il a finit par saturé après 10 ans de lynchage démesuré. Mais je ne peux pu le suivre dans ses nouveaux combats. Et j’en connais beaucoup comme moi qui commencent a en avoir marre.
Mais bon il a une nouvelle “fan base” qui ne le suit plus pour l’humour, des authentique antisémite, homophobe pas difficile a amusé, qui pour la plupart ne sont même pas sensible aux charmes des anciens spectacles qui sont brillant et qui le suivent comme un gourou.
Je suis d’accord aussi avec ce que tu as écris de toutes façons c’est simple
dieudo c’est juste devenu un gros troll qui a trouvé son nouveau public, ok ça fait le buzz ça fait tourner le bizness et y a rien de répréhensible là dedans….. mais bon c’est léger intellectuellement parlant…
Il s’est fait lyncher pendant 10 ans mais en même temps un type qui continu à troller bêtement il va se faire troller en retour pendant 10 ans… soit il est convaincu de ce qu’il dit soit la situation est voulue et lui plait amplement …
coolraoul a écrit :
Tu parles de “soupçons” sans preuve ni jugement dans un épisode de lynchage sans précédent organisé par le ministre de l’intérieur lui même ? celui même qui avait dans sa manche le conseil constitutionnel composé de gens comme arnaud klarsfeld qui a fait garde frontiere en Israel … et qui gardait cette carte pour faire annulé un jugement de “vrais” juges dans un temps record si besoin ? La crapule qu’on a maintenant en 1er ministre ?
N’essaie même pas de me convaincre, Dieudo je m’en tape, mais espère quand même pas convaincre quelqu’un avec ça.
Si c’est faux dieudo va porter plainte … suffi de voir le récapitulatif des plaintes que dieudo a déposé et celles qui s’est prise en pleine gueule …
Quand je vois un type qui porte autant plainte et contre qui on porte autant plainte je me dis que si il attaque pas en diffamation c’est que son avocat lui a dit que c’était mort pour gagner donc on laisse passer la tempête….
D’ailleurs il pourrait porter plainte contre élie semoun pour les propos qu’il a tenu le faisant passer pour un escroc … il l’a pas fait y a une raison à ça …" />
Après concernant valls, bah dieudo troll la france depuis 10 piges, ne payait pas le fisc forcément il devient une cible INtéressante pour un type ( lui aussi un troll dans son domaine ) qui veut devenir président de la république …. franchement y a rien d’anormal la dedans pour moi aucun des deux n’est à plaindre sauf dieudo qui ne sait pas quand s’arrêter… bientôt son petit fils parrainé par poutine ? oh wait poutine n’a pas besoin de faire un buzz ridicule.
Le
12/04/2014 à
19h
32
psn00ps a écrit :
Tu n’as visiblement pas regardé le lien fourni par Piou.
YouTubeIl donne le prix et les noms des 3 spectacles.
Tu n’as visiblement pas lu le comm que tu as cité …
YouTubePas chez moi, c’est coupé après qu’il ait dit le mur ça change de plan direct … mais de toutes façons je vais me répéter asu zoa c’est le mur en version édulcoré ré-écrit en 3 jours avec deux chansons en plus bref c’est le même spectacle …
Ok y a son spectacle de 2013 + une version édulcoré + une pièce de théatre ou dieudo joue pas dedans ( certainement le truc le plus INtéressant )
Le prix on le connait … 43 euros en janvier et 40 euros maintenant…
Edit : Pour entendre vraiment le contenu du dvd à 40 euros c’est plutôt ce lien là YouTubeOué 15 secondes à écouter l’autre faire son dieudo la brocante c’est long, nous infligez pas ça même si vous trouvez ça humoristiquement parlant INtéressant…
1489 commentaires
Google anticipe un douloureux redressement fiscal en France
25/04/2014
Le 28/04/2014 à 14h 45
Sinon t’as des chiffres pour le cout du travail au noir à mettre à coté des 50 - 60 milliards d’euros d’évasion fiscale annuelle?
Moi j’ai entre 8 et 16 milliards annuels….
Le 25/04/2014 à 17h 59
Le 25/04/2014 à 13h 51
Le 25/04/2014 à 12h 32
Le 25/04/2014 à 12h 27
Changer de nom : un passage délicat, des raisons différentes
26/04/2014
Le 27/04/2014 à 14h 37
Le 27/04/2014 à 14h 35
Ils sont lourds à se plaindre pour peu de choses ….
PC inpact, next inpact autant pour une marque que l’on porte ou que l’on affiche je comprendrai, vu l’époque de moutons…
Mais pour le nom d’un site web? Quoi vous avez peur que vos posts ou que vos favoris soient moins jolis avec un “ PC ” remplacé par un “ NEXT ” ( à moins que vous soyez tous des anciens du parti communiste ou parti créationniste :( )
Au final “ NEXT ” me plait pas spécialement et ne me déplait pas non plus mais ça montre leur ambition d’être un site de news plutôt généraliste et de parler des tendances du moment ou à venir …avec l’INdépendance toujours de mise …
Il faut être lucide le nom “PC INpact” n’était pu dans le ton du contenu du site ( ou l’inverse ) ….
Voila maintenant c’est clair si avoir des news, sur hadopi ou la valeur boursière de telle ou telle entreprise ayant un rapport avec l’informatique ou l’électronique, ne vous plaisait pas vous vous en seriez rendu compte depuis longtemps …
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Bon bientôt je suicide ma fiche.. qui me suit
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Tu réponds pas au dernier comm donc c’est fini ? qui ne dit mot consent gain ?
Le 23/04/2014 à 14h 57
Le 22/04/2014 à 23h 20
Le 22/04/2014 à 22h 45
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Le 18/04/2014 à 16h 24
Le 18/04/2014 à 15h 54
Le 17/04/2014 à 17h 16
Le 17/04/2014 à 17h 12
Le 17/04/2014 à 16h 56
Le 17/04/2014 à 13h 34
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Le 23/04/2014 à 15h 44
Poisson d’avril spotted !!!!!!!!!!
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Bonne chance à vous !
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