Le 04/09/2013 à 10h 01

gavroche69 a écrit :



Moi j’attends qu’on flash aussi ceux qui se traînent à 60 ou 80 sur une autoroute limitée à 130 (je ne parle pas des camions), ils sont largement aussi dangereux que certains qui roulent un peu trop vite mais on en parle jamais de ceux-là…



Si on faisait une enquête sérieuse on verrait que le nombre de gus qui n’ont jamais commis d’infraction constatée, qui ont tout leurs points sur leur permis et qui sont pourtant à l’origine de bien des accidents sans pour autant y être impliqués directement ne sont pas rares…



Ce qui est dangereux ce sont les grandes différences de vitesse entre les véhicules, donc sur autoroute si tu as 10 gus qui roulent à 150 (les vilains chauffards) et un qui roule à 80 (le gentil conducteur), c’est ce dernier qui est dangereux mais il est dangereux dans la légalité donc ça passe… " />



Cela dit il est évident que certains abusent réellement trop de la vitesse, je ne le nie pas.







Mais non qu’on te dit!! c’est la vitesse la cause de tous nos malheurs.

Le gars qui reste sur la voie du milieu et qui ne se rabat jamais n’est jamais inquiété

Le gars qui colle la voiture de devant n’est jamais inquiété

Le gars qui ne regarde jamais dans son rétro et déboîte sans regarder alors que tu es en train de le doubler n’est jamais inquiété

Le gars qui sort comme un escargot de la voie d’accélération juste devant ton nez n’est jamais inquiété

Le gars qui téléphone et fait des zigzag sur la route n’est jamais inquiété (ou si peu)

etc… etc…

Mais non si tu es à 150km/h sur une autoroute déserte, tu es un dangereux criminel!

Le 04/09/2013 à 09h 53

Drepanocytose a écrit :



Question naïve (j’ai pas suivi l’affaire) : ils sont signalés spécifiquement ces radars tronçons ?





non, tu as un panneau comme pour les fixes. Mais tu vois qu’il n’a pas la même tête.

Le 04/09/2013 à 09h 41

Meallia a écrit :



je pense que le but des ces radars est de ne pas limite la zone à “5 minutes”.

C’est le soucis des radars classiques, tu ralenti sur 1 pauvre km et hop, tout blanc.



J’imagine le déploiement de ces trucs sur des tronçons d’au moins une 50aine de km.





Pas du tout. Si tu peux sortir pendant ces 50km, ça ne sert à rien. Il faut que la vitesse soit la même sur tout le tronçon également.

enfin bref, ça va de <1km à qqs kms (je crois que le plus grand tronçon est de 5 km)

Le 04/09/2013 à 09h 19

Shuffle Bot a écrit :



Moi je suis en full hd 46” depuis 3 ans et je trouve ça limite " /> Je rêve de 55 voire 60” ! Mais j’attendrai que le 4K soit abordable pour ça :)







J’ai une 50 je crois (je ne sais plus si c’est 55 ou 50 " />), 3D, plasma (angles tiptop) : c’est un plaisir que je me suis fait il y a 2 ans bientôt, et je ne regrette pas.

J’aurais eu la salle adéquate j’aurais pris un projo.

Le 03/09/2013 à 16h 24

après faut voir où tu assoies les 8 personnes…

monstres de 40” … 40” c’est petit non? " />

Le 03/09/2013 à 16h 21

En attendant sa reprise, nous lui souhaitons un prompt rétablissement.





qui est compris dans le “nous”? " />

Le 03/09/2013 à 15h 12

Patch a écrit :



c’est chez les Rosbeefs, les lois sont peut-être différentes sur le sujet " />





c’est pour ça que je demande " />

Le 03/09/2013 à 15h 01

C’est beau. Mais c’est légal ce racket? Parce qu’une société privée qui m’adresse une amende… elle peut attendre longtemps pour que je lui paie. Mon FAI qui me limite je ne sais quoi de son propre chef (ou sous la pression des ayants droit), ben c’est procès pour défaut de service, etc… Enfin bref, si y a pas une loi, un décret ou disons un truc juridique/légal derrière, je ne vois pas comment ils peuvent se faire les shérifs et buter qui ils veulent comme ça…

Le 03/09/2013 à 14h 58

poshu a écrit :



C’est un meme français que j’ai raté ou juste un handicape important?





cf Kaamelot je pense

Le 03/09/2013 à 15h 10

Tu sais qu’en coulisse ça doit y aller de son lobbying. Suivant qui a fait la meilleure offre on dit qu’on va ou non te mettre une taxe sur les produits potentiellement connectés.



C’est beau d’avoir un idéal sociétal, économique, politique, une vraie vision pour la France, des convictions ancrées profondément en soi, des valeurs, avoir une voie à suivre dont rien ne saurait la faire dévier…

Le 03/09/2013 à 11h 53

Citan666 a écrit :



Il me semble que la démarche la plus cohérente part du sens inverse : on définit d’abord la place que l’on donne à la tablette en tant que support d’écucation, on créée les contenus qui vont avec et ensuite on diffuse largement. Du reste, sans même parler des pays étrangers, il me semble que des écoles françaises mènent des expérimentations de ce type. Mais je n’ai pas de source sous la main, si quelqu’un a un exemple…





Entendu ce matin à la radio, une école privée catholique le fait en Poitou Charente. Levée de fond auprès du diocèse et collectes diverses.

Tablette à l’école (qui reste à l’école), livres à la maison.



On va rigoler quand le gamin aura commencé un exercice sur sa tablette et qu’il faudra qu’il le finisse à la maison " />

Pareil, comment tu relis tes notes le soir? Enfin bref, je sens qu’on va bien rigoler…" />



Enfin jaune car j’ai des enfants et déjà le nouveau rythme scolaire fait à la va-vite sans mise en oeuvre réelle… (tous les jours il est prévu une heure pour faire des activités péri-scolaires…. sauf qu’en fait… ben y en a pas “on les met en récréation?”, “bon on les lâche plus tôt pour qu’il aille au centre de loisir?” => si on veut vraiment leur faire faire des choses nouvelles -découverte artistique/musique/activité physique un peu spécifique, etc…- ben faut des intervenants -oui les enseignants, même s’ils doivent déjà tout maîtriser du français, aux sciences , l’informatique, les droits et devoirs du citoyen et j’en passe, ne sont pas en plus des artistes, éducateurs sportifs ou autres- et les intervenants, ça se gère (qui, quand, comment) et ça se paie (et là c’est le drame, déjà rien que pour la cantine le mercredi midi : heu… pas prévu dans le budget, et le ramassage scolaire?? oups ¹⁄₄ en plus, pas de budget… et le personnel de cantine? Enfin bref, une réforme sur une fesse où encore une fois même si l’idée sur le papier peut paraître intéressante, la mise en oeuvre n’a pas du tout été étudiée et c’est un grand n’importe quoi)

Le 03/09/2013 à 10h 01

Enfin comme on disait hier, y a tout de même sa jolie théorie et puis la réalité :

1/ la maintenance de ces outils est assurée par qui? (quel coût?)

2/ la sécurité du réseau de l’école est assurée comment (virus, etc…) (quel coût?)

3/ avoir des tablettes c’est bien, avoir du contenu éducatif de qualité dessus, c’est mieux, est-on vraiment prêt à le fournir?

(NB: comparer griffonner sur un cahier avec jouer/regarder une vidéo/répondre sur un chat/réseau social : elle est bonne celle-là! c’est un peu comparer celui qui a une paire de lunette avec un aveugle, on est dans le même genre de proportion)



Enfin, la CAF, qui la finance déjà?

Le 02/09/2013 à 15h 39

moi ça ne me choque pas. Pour une fois qu’on ne demande pas au contribuable de remplir le sceau percé.

Un service se paie à celui qui le fournit… que ce soit l’état ou autre.

Le 02/09/2013 à 14h 35

Mme_Michu a écrit :



Faut pousser le vice encore plus loin..



l’objectif de chacun devrait être d’avoir la mention honorable au bac, avoir un prix aux divers concours ( concours général, olympiades etc…) etc…

car c’est bien connu tout le monde a les mêmes facilités/moyens que le major de Promo à Louis le Grand/NormalSup , tout le monde a grandi dans un environnement propice pour exceller de la sorte dans les études , et n’a certainement pas d’autres priorités/passions " />







Non mais après on digresse. C’est un peu comme la différence homme/femme, ce n’est pas vrai, on est tous égaux, c’est juste que certains ont eu plus de chance que d’autres au niveau du milieu dans lequel ils ont grandi. Dire que certains, même avec toute l’aide possible etc… n’arriveront jamais à atteindre un certain niveau, ça c’est du politiquement incorrect et c’est tabou.

Enfin de mon expérience perso (c’est celle que je connais le mieux…) quand je suis entré en sup, ben là tu vois ceux qui ont des facilités et puis les autres (dont certains étaient bien meilleurs…. avant, quand le boulot pouvait compenser le talent naturel pour les “sciences”).

Alors oui le milieu joue, c’est indéniable, mais ça ne fait pas tout. Le problème étant plus que certains ne peuvent exprimer leur talent à cause de leur milieu ou l’utilise à des fins peu bénéfique pour la société (un dealer de drogue intelligent/imaginatif/bon manager utilisera ses talents dans un sens peu apte au bien être commun et c’est dommage)

Le 02/09/2013 à 14h 21

Pochi a écrit :



Oui enfin les cours de survivalisme c’est pas non plus au programme des cours stylo-papier (et quelque part c’est assez dommage je trouve aussi). Donc le coup des applications “pratiques mais qu’on peut refaire dans la vraie vie” qui vont disparaître avec la tablette, ça me parait totalement à la marge.





Ben non justement, c’est juste qu’à force tu deviens super dépendant de l’appli truc, de la tablette qui fait le truc à ta place. On te l’enlève, tu es à poil. C’était un exemple, mais tu en as plein d’autres et je trouve que le stylo et le papier c’est bien pour ça, parce que le jour où t’en as pas, ben tu sais faire sans. Si on t’enlève ta tablette… ben là c’est autre chose car je ne suis pas certain que le gamin aura bien compris qu’un cercle, c’est tous les points à la même distance qu’un autre point. Mais ça vaut pour le reste. Apprendre avec du basique (que certains diront archaïque), permet si jamais tu te retrouves dans une situation peu confortable de t’en sortir contrairement à si tu as toujours connu une machine qui fait tout à ta place.

Le 02/09/2013 à 14h 06

Drepanocytose a écrit :



Les parents qui laissent leurs enfants faire des conneries honteuses (genre insulter des adultes) parce que “bon, t’as été jeune toi aussi, il faut laisser jeunesse se faire”…







tu connais l’histoire du jeune, de la femme avec son gosse et de la vieille dame?

C’est une vieille dame qui fait ses courses, elle est à la caisse, le gamin lui met des coups de chariot dans les chevilles. La mère ne dit rien. La vieille se retourne et dit à la mère qu’elle pourrait intervenir : “non, il faut qu’il apprenne de lui-même où sont les limites” -d’ailleurs là moi j’en aurais collé une au gamin en lui disant que là manifestement il les avait dépassées " /> -, la vieille se retourne et endure. Sauf que là, le jeune derrière la femme et l’enfant, prend un pot de confiture qu’il avait, l’ouvre et le verse sur la femme. Elle s’écrie et le jeune lui répond “ma mère m’a élevé comme vous le faites avec votre gosse”.

CQFD.

Le 02/09/2013 à 13h 52

Elwyns a écrit :



L’écriture manuscrite permet beaucoup de chose au commencement, si tu fais taper à un gosse directement sur un clavier , je me demande comment il apprendra facilement les lettres mots etc , enfin c’est un avis, mais entre apprendre à écrire à la main les lettres et les mots et avoir conscience de le faire et de les mémoriser par le geste que la main effectue , et taper sur la touche A du clavier, moi je pense que ça ferait énormément de dégâts ta pensée du retard de continuer à écrire de manière manuscrite et de passé au clavier. Je suis tech info , j’ai beau resté sur l’ordi une bonne partie de la journée, j’écris très fréquemment sur papier tout les jours ,







Qui plus est certains raisonnent un peu occidentalo-occidental riche et bien portant.

Si tu n’apprends qu’à taper sur un clavier, tu vas te retrouver bien dépourvu quand la bise sera venue et que tu seras par exemple perdu dans une pampa quelconque. Je ne parle même pas d’une 3ème guerre mondiale qui t’obligerait à ré-apprendre à poser un collé pour attraper un lapin radio-actif.

Je sais que j’insiste lourdement mais un bouquin du x (x étant petit) siècle est encore lisible -certes il faut en prendre soin- , qu’en sera-t-il quand le cloud “sécurisé (mon c.l) ” aura fermé ses portes? Que restera-t-il de notre époque si tout est numérique et que par un malheur quelconque on ne soit plus à même de lire ce format numérique? Ben oui, un livre, tu l’ouvres, tu le lis (pour peu que tu parles la langue, et si y a des images, c’est universel). Un disque dur ou un Blue Ray, ou un clé USB, tu la trouves et…. ha bah merde… Déjà aujourd’hui, tu trouves un tas de cartes perforées => tu fais comment pour savoir ce qui y est stocké?

Windows, IOS et j’en passe, ce n’est pas éternel et les machines capablent de les lire encore moins.

Le 02/09/2013 à 12h 45

Nerdebeu a écrit :



Depuis 89, date de la Loi d’Orientation Jospin, le niveau n’a cessé de baisser, c’est avéré et prouvé par des études internationales, notamment PISA. C’est fou ce que les élèves sont devenus intelligents d’une génération à l’autre pour qu’on passe d’un taux de 60 à 70 % de bacheliers à 95 %. J’ai des amis profs et j’ai pu lire les consignes de notations, c’est à faire peur.





Ben oui mais tu n’as pas tellement le choix : y a pas de boulot, alors faut les garder les plus longtemps possible dans le système éducatif, ça fait des demandeurs d’emploi en moins (pas des chômeurs, pour être chômeur il faut avoir déjà travaillé)

Le 02/09/2013 à 12h 28

Cartmaninpact a écrit :



Ouais perso j’ai jamais compris pourquoi après s’être tapé 35heures de cours par semaine, on devait encore en plus travailler chez nous??? C’est pire que le travail en entreprise " /> Donc par principe je n’ai jamais rien fait chez moi, je recopiais les devoirs sur les copains entre les cours et les trucs long et perso genre dissertations je les faisais pendant les autres cours " />







Ben oui, c’est comme les sportifs : ils font la compétitions (les heures de cours) et ils ne s’entraînent pas (les devoirs).

Non mais tu fais ce que tu veux… mais sinon on essaie un peu de réfléchir avant de dire des énormités… voyons…

1/ ça permet de vérifier qu’on a assimilé le cours

2/ ça permet de mettre en pratique ce qu’on a appris

3/ ça permet de comprendre/finaliser la maîtrise de ce qu’on a vu en cours

4/ ça permet de faire le lien avec ce qu’on a appris avant mais dont on n’a pas parlé en cours aujourd’hui

5/ ça fait une piqûre de rappel, ça permet d’encrer la connaissance en sa mémoire



et j’en oublie sûrement.



Après tu ne travailles pas pour faire plaisir ou enrichir quelqu’un…. à part toi-même!

Et je m’arrête là je vais devenir désagréable devant tant de bêtise.

Le 02/09/2013 à 12h 13

J’en suis à la page 15 des commentaires " /> et je n’ai vu personne pointer un aspect important du bousin :

Il va falloir embaucher une armée de techniciens. Ben oui, mon écran ne fonctionne plus, j’ai oublié mon mot de passe, la batterie est morte, je ne comprends pas, je clique là et ça marche pas -ben oui il lui manque les jambes c’est normal aussi-, etc… etc… etc…

Enfin bref, si vous êtes dans une société : combien de postes/technicien vous avez? Ben là pareil…



Bon cette semaine, l’école ferme… oui y a le petit Bertrand Dupont de la Chaussée Glissante qui a ramené sa tablette avec un virus qui s’est propagé sur le réseau de l’école, y a plus une tablette qui fonctionne, on ne peut plus faire cours… c’est ballot.

Le 02/09/2013 à 11h 50

smnr a écrit :



Si ça ne tenait qu’à moi, on ferai interdit la calculatrice aussi. " />

Et je ferai faire de la théorie des groupes dès le primaire " />







tu rigoles mais ils ne savent pas calculer de tête " />

C’est comme ça qu’après ils n’ont plus les notions des grandeurs et ne voit pas direct qu’il y a un pb dans le résultat de quelque chose (je ne sais pas si je suis clair mais même sans calculer précisément tu sais que ça doit donner dans les tant… du coup quand tu as un résultat totalement aberrant ben tu t’en aperçois, sauf si tu te contentes de taper les chiffres sur une machine… “ben elle m’a rendu ça, je recopie bêtement”)

Le 02/09/2013 à 11h 46

Pochi a écrit :



Retour au gravage sur pierre, en plus ça leur fera les muscles !







Par contre ça va être con quand les tablettes vont disparaître.



Et puis pour la vie même actuelle : tiens je ferais bien un parterre de fleurs dans mon jardin en forme de rond. Heu j’ai beau cliquer sur ma tablette un point puis lui dire que rayon fait 5m, rien ne se passe. Par contre, si tu as utilisé un compas, ça te viendra plus à l’idée de prendre un pieux, une corde et ho le joli rond. Ce n’est qu’un exemple qui m’est venu à l’esprit.

Aujourd’hui qui sait faire un feu sans allumette? Tu saurais te nourrir sans aller acheter ta nourriture? Ben idem mais à un autre niveau. Et là on touche a des choses fondamentales (écrire, lire, compter).

(j’ai beau scroller, je n’arrive pas à voir la suite…. tiens, essaie en tournant la page " /> )

Le 02/09/2013 à 11h 38

poutchig a écrit :



C’est vrai que depuis qu’ils ont inventé les stylos, je ne sais plus graver sur mes tablettes de pierres.

Les emails ont fait beaucoup de tord aux pigeons voyageurs…..







Mais bon par contre, on a retrouvé des tablettes en pierre qui datent de plusieurs milliers d’années. Je ne suis pas certain qu’on pourra lire dans quelques milliers d’années ta jolie prose que tu as entrée dans ta tablette super chouette. " />

Le 02/09/2013 à 11h 20

(Pas le temps de lire vos commentaires, je répète peut-être ce que certains ont déjà dit)



1/ tu penses bien qu’ils ne vont pas utiliser les tablettes/smartphone pour faire autre chose

2/ faire une génération avec les doigts et poignets détruits dès 15 ans " />

3/ les écrans ça fatigue aussi les yeux (plus qu’un cahier/livre) : lunettes pour tous dès 14 ans.

4/ ce n’est pas comme si les gens avaient déjà du mal à boucler les fins de mois.

5/ pour le poids des cartables, c’est un argument, mais normalement si tu ne transportes que ce dont tu as besoin, ça reste raisonnable -je me souviens, il ya longtemps maintenant " /> , que j’avais des camarades de classe qui laissaient tout dans leur sac pour ne pas oublier le livre x le jour où y en avait besoin… là effectivement…



heu un stylo, c’est quoi?

Et puis perso pour résoudre un pb, je préfère une feuille et un crayon et pourtant je suis sur ordi toute la journée (ça ne me dérange pas de lire un long texte sur écran contrairement à certains qui de toute façon vont imprimer le dit texte parce qu’ils ne parviennent pas à le lire avec attention sur écran)

Le 02/09/2013 à 08h 51

En l’occurrence il n’y a jamais eu d’espace de non-droit sur Internet.



S’ils pouvaient être plus à le dire… parce que la propagande sakorzienne sur la question… avec en toile de fond qu’il faut civiliser internet…

Le 02/09/2013 à 08h 40

Commentaire_supprime a écrit :



Je l’avais compris tel quel et j’appuyais ton propos. Ce jugement est intégralement justifié, je n’y reviendrai pas dessus.







ok c’est moi qui avais mal interprété tes écrits alors " />







Commentaire_supprime a écrit :



Comme toi, je suis plutôt partisan de l’action préemptive hors judiciaire, quitte à ce qu’il y ait des rectifications après de gré à gré par médiation, plutôt que de laisser pourrir et devoir passer par la case tribunal pénal quand le mal est fait.







Surtout que la “victime” n’est pas forcément la personne qui se fait “censurer”… mais ça y en a ici qui ne l’ont pas compris et si on doit attendre l’intervention d’un juge avant d’agir… ben ce n’est pas gagné. Alors non à la censure à tout va, mais si c’est “manifestement illicite” et qu’il y a avertissement de ce manisfestement illicite, oui, pour éviter, entre autres, que n’importe qui puisse traîner dans la boue quelqu’un d’autre sans aucune preuve ni justification en attendant une éventuelle intervention d’une juridiction qui de toute façon arrivera bien après que le mal soit fait.

Le 02/09/2013 à 07h 50

Commentaire_supprime a écrit :



A contrario, si l’hébergeur, prétextant le caractère “manifestement illicite” supprime des propos qui n’en sont pas, il sera sanctionné par la justice pour abus de pouvoir.



Là, franchement, on a des propos explicitement injurieux tenus sur un espace public, et un hébergeur qui n’a pas bougé le petit doigt pour les dégager malgré plusieurs signalements, il aurait fallu faire quoi en pareil cas ?







" /> , tu n’as pas dû bien lire les commentaires. Depuis le début je soutiens que le jugement est 100% justifié " />



Je répondais à Tass_ qui pour lui la non-action est à suivre en toute circonstance, seul l’Etat étant habilité pour dire ce qui est licite ou non (un citoyen avec un cerveau ne l’étant pas). C’tout.

Le 30/08/2013 à 15h 39

tass_ a écrit :



Et ? Reste que ce n’est pas au citoyen de se faire “justice” lui-même. Si tu vois quelqu’un faire une connerie sur la route, tu vas l’arrêter, lui déchirer son permis de conduire et le faire rentrer à pied ?

Soit on est dans un Etat de droit et tout ce qui est de la justice est du ressort de l’Etat, soit c’est le far-west et la prochaine fois que le papy d’à côté fait de la perceuse le dimanche à 8h du mat je viens lui exploser son matos.





Non mais si tu vois un mec tabasser sa gonzesse dans la rue, j’espère que tu iras appeler les flics.







tass_ a écrit :



Ce que tu ne comprends pas c’est que je me fous du caractère illicite ou non des propos, Dans un Etat de droit, seule la Justice peut trancher sur ce point, et seule elle peut prononcer des peines (comme le retrait du message). C’est tout, point.





Un citoyen qui voit un flagrant délit se doit d’intervenir : alors ça ne veut pas dire que tu dois y aller physiquement, mais tu dois appeler les forces de l’ordre.

Ha oui? …. " />







tass_ a écrit :



Et voilà comment on soutient l’inversement de la charge : ce n’est plus à l’accusateur de prouver ses attaques, mais au défenseur de prouver sa bonne foi.

Désolé je n’adhère pas. Même si dans ce cas c’est 100% sûr que c’est illicite. On a des règles, il faut les faire respecter de façon raisonnée, dénuée de tout affect.





Donc tu as carte blanche pour insulter qui tu veux tant qu’un juge n’aura pas dit que c’est interdit, idem pour buter les passants dans la rue, vas-y fais toi plaisir.



Ce que tu peux dire comme énormité tout de même…









tass_ a écrit :



ps: avec une mentalité comme ça on en vient à glorifier un papy qui fonce sur 2 personnes, les tabasse à coup de bâte de base ball avant de se faire tuer, juste parce qu’elles avaient braqué un commerce. D’un crime économique on passe à un crime de sang. Youpi !





ha ça c’est sûr que toi ça ne pourrait pas t’arriver. Si tu vois un viol de femme avec 15 mecs, tu vas te dire que c’est pour une caméra cachée.

Le 30/08/2013 à 14h 32

ActionFighter a écrit :



Ben il y a marqué INpactien sous ton pseudo, alors j’y peux rien si tu as menti à ton inscription…





c’était juste pour la blague ;)



EDIT: et qui te dit que ce n’est pas Tim-Timmy qui a menti " /> , ça pourrait expliquer qu’il ne pense pas comme nous

Le 30/08/2013 à 14h 23

ActionFighter a écrit :



Si je te dis que ton commentaire, ça fait un peu tarlouze, tu attaques PCI en justice ou pas ? " />





Non, mais qui te dit que nous ne sommes pas de sexes opposés (et pourtant complémentaires… enfin au moins pour la reproduction " />) et donc là tu me traites d’hétéro? Ha non, ça fait plus classe d’être homo par les temps qui courent (apparemment certains se sentent obligés de le crier à la face du monde, le fameux coming out : perso, leur orientation sexuelle, je m’en bats les… merde je me suis démasqué)

Le 30/08/2013 à 14h 20

ActionFighter a écrit :



Comme je l’ai dit précédemment, en connaissance d’un crime, la Justice t’oblige à le dénoncer sous peine d’être condamné pour outrage.





oui, j’ai vu votre échange avec Tim-Timmy (j’aurais jamais cru être sur la même longueur que lui sur un sujet, comme quoi…………………… , il y a du bon en lui " />" />" />" />" />" />" />" /> ).

Le 30/08/2013 à 14h 15

Tim-timmy a écrit :



Dans le cas contraire en fait, ça se rapprocherait plus du cas “je sais qu’un ex ministre a été voir des chtits gnenfants et leur a fait des trucs à un moment”, qui est aussi très litigieux





C’est dingue, on a fait référence à la même chose " />

non, je ne me marierai pas avec toi, on est trop en désaccord sur d’autres sujets " />

Le 30/08/2013 à 14h 10

tass_ a écrit :



C’est là le soucis, l’hébergeur n’a aucune qualification pour déterminer si c’est manifestement illicite ou non. Seul l’Etat le peut, c’est le principe d’un Etat de droit, désolé si ça te dérange.







encore une fois, si je vois quelqu’un se faire tuer, j’irai demander à l’Etat si manifestement illicite.

=> tu me réponds … ouais le cas du meurtre tu exagères : ben c’est juste une démonstration par l’absurde -… j’allais dire quelque chose, je me retiens … - que ton péremptoire “seul l’Etat a la qualification de déterminer le manifestement illicite” est … absurde.

Qu’il y ait des contentieux sur la limite du manifestement illicite, il n’y a pas de doute mais de là à se défausser “ho ben je ne suis pas qualifié pour dire” pour tout, non. Dans le doute soit l’hébergeur supprime, soit non, il choisit, il assume.

Si effectivement il apparaît des condamnations d’hébergeurs pour des propos que je ne juge pas illicite, alors il sera tant pour moi de dénoncer la censure. En attendant, dans le cas présent, je suis à 100% d’accord avec les juges. Encore une fois, la liberté d’expression ce n’est pas calomnier à tout va.

Le 30/08/2013 à 13h 58

tass_ a écrit :



Les apparences peuvent être trompeuses, il faut des fois réfléchir avant d’agir bêtement, et tout et tout.





Ou comment être un activisme de l’immobilisme en se donnant bonne conscience.

“Non mais j’ai bien vu que… mais je me suis dit que c’était potentiellement une caméra cachée. Ben oui comprenez bien les apparences sont parfois trompeuses”

… et la marmotte …

Le 30/08/2013 à 13h 55

ActionFighter a écrit :



C’est justement fait exprès pour montrer les limites de la censure telle que proposée par la décision du TGI de Brest " />







ouais mais non, le cas DSK, t’en parle à la justice tu n’écris pas un blog… sinon ben faut t’attendre effectivement à être traîné en diffamation. Alors je sais bien que la mode est au déballage dans la presse des petits secrets (" /> pour snowden) mais là on est sur un autre champ : on ne dénonce pas les agissements secrets d’un service/état quelconque (je qualifierai ça d’acte politique) mais de dénoncer quelqu’un (et là ça pue : elle est où la présomption d’innocence de la personne que tu dénonces?) et le lieu où tu fais la dénonciation (balancer ça sur le web ou n’importe d’ailleurs : radio, tv, presse) ne me parait pas adéquat (encore une fois la justice me parait plus adaptée).

Après en imaginant que tu dénonces à la justice des agissements illicites (genre, pure fiction, un homme politique pédophile) à la justice et que rien ne se passe suite à des pressions, que là tu balances à la presse/sur le web ou autre… (ça devient un acte politique/dénonciation du système) ok, ce n’est plus la même chose.

Le 30/08/2013 à 13h 44

hellmut a écrit :



c’est pas toi qui disait qu’une femme qui se fait violer par 15 mecs en pleine rue ça pouvait être une performance artistique, qu’il fallait pas intervenir?

dans le style de troll intergalactique on fait rarement mieux, non?







tu sais que toi je t’aime " />



Il n’a même pas compris pourquoi je capitulais…

Le 30/08/2013 à 13h 41

tass_ a écrit :



Donc demain je vais par exemple aller dire à tous les hébergeurs des sites ayant des commentaires injuriant / diffamant mon homme politique préféré (vous en faites pas, j’en ai pas) ou mon chanteur préféré (non plus) en me faisant passer pour lui (pas très dur par mail) et les faire tous disparaître… Alors que je n’en ai légalement aucun droit !



Bien, bien.



Et après demain ce sera quoi ?

L’UEFJ qui fera supprimer des propos antisionnistes sans que leurs auteurs soient d’accord pour cacher le fait que certains juifs ne partagent pas leurs idée ?

Des ultras du PSG qui iront faire supprimer tous les propos des marseillais sur le site de l’Equipe ?



Un peu de sérieux, la censure c’est déjà assez moche, laissons la à l’Etat.





Bien sûr que si que tu as le droit si tu vois un propos diffamant d’en demander la suppression…

les ultras du PSG pourront demander à faire supprimer des propos des marseillais : s’ils sont manifestement illicites, l’hébergeur se doit de les supprimer, sinon non.



tu avais mal interprété mon post sur lequel tu as répondu avant

je t’invite à réfléchir entre la différence entre “quelqu’un me signale un post, je le supprime” et “quelqu’un me signale un post, je regarde s’il est manifestement illicite et si oui je le supprime”.



Ha bah oui dis donc, y a une légère différence (une phrase est plus longue que l’autre => indice). Mais voilà cette “légère” différence fait toute la différence entre je fais disparaître ce que je ne veux pas voir et je signale un contenu qui m’apparaît comme manifestement illicite, le responsable du site prend la responsabilité de juger si c’est manifestement illicite et il l’enlève, ou non (et de prendre le risque d’être poursuivi s’il s’avère qu’il est jugé -par un juge cette fois- comme manifestement illicite -NB: “les marseillais c’est des bolos” ne rentre pas je pense dans le manifestement illicite, par contre, accusé quelqu’un de commanditer des assassinats, des viols, des écoutes et j’en passe, bizarrement là plus déjà -ha mais que je suis bête, c’était artistique…).

Le 30/08/2013 à 12h 59

Konrad a écrit :



…





Bon ben tu vois, on est d’accord pour dire que là c’était manifestement illicite. " />



Après tu es hébergeur de blog ou autre, tu sais ce qu’il en est : tu connais la loi (bah oui nul n’est sensé ignoré la loi, spéciale dédicace à -MIC-), tu sais que le législateur t’a imposé en cas de signalement à supprimer ce qui est manifestement illicite.

Alors je pense, enfin j’espère, que les juges sont intelligents et qu’en cas de propos pas si manifestement illicites ils peuvent décider de faire supprimer les dits propos sans rien retenir contre l’hébergeur qui voyait que c’était un peu chaud mais qui estimait que ce n’était pas “manifestement” illicite.

Là Overblog de mon point de vue, s’ils ne voient pas que les propos sont purement injurieux (et donc illicites), faut qu’ils changent de métier ou qu’ils ne s’étonnent pas d’être condamnés. Après si l’accusatrice a des preuves, ben qu’elle aille devant la justice, ça me paraîtra plus adéquat que d’aller écrire un blog…

Le 30/08/2013 à 12h 24

-Mic- a écrit :



Si c’était vrai, le rappel à la loi n’existerait pas. " />







Ben si. tu es coupable malgré tout (donc “je ne savais pas” => ok j’en prends note et gentillement je te fais un rappel à la loi, mais ça ne change rien au fait que tu sois coupable -car nul n’est sensé ignorer la loi. Tu l’ignorais, tant pis pour toi…).



" /> " />

Le 02/09/2013 à 08h 32

C’est la seule chance que j’ai d’avoir une console dans mon salon… c’est maintenant ou jamais " /> et je ne sais pas pourquoi le “jamais” me semble tout indiqué " />

Le 30/08/2013 à 15h 46

Pr. Thibault a écrit :



……







" />

ça fait du bien de se sentir moins seul, on va monter un club avec Tim-Ti…. heu non " />

Le 30/08/2013 à 15h 43

Reznor26 a écrit :



Schématiquement ça me rappelle les embrouilles de forum, c’est le même truc.

Or sur les forums il y a des modérateurs et des admins pour trancher.

Les équipes d’hébergement de blogs doivent donc endosser ce rôle-là ?





Encore une fois, on ne leur demande pas de regarder tout, mais quand ils sont alertés, ils doivent regarder et trancher.

La différence est visible non?

Le 30/08/2013 à 15h 16

C’est con parce que sinon le reste, ses réflexions sur Homme/femme tout ça, ça se tient, mais alors pour l’affaire en question c’est bull shit intégral.

Le 30/08/2013 à 15h 14

Tim-timmy a écrit :



et le passage “De deux, je craignais vu sa personnalité qu’elle ne puisse alors commettre une bêtise contre elle-même et dont j’aurais été indirectement responsable” est juste mythique, je trouve que le monsieur se fout un poil de la gueule du monde, en l’occurence … et je pèse mes mots … Mais on peut lui décerner une médaille, si il insiste







oui il nous fait tout son baratin sur le suicide de l’adolescente et après il nous sort ça…

Je ne sais pas moi… mais un truc du style : je vire TOUS les messages sur le sujet vu la tournure des événements, ne voulant pas savoir qui a tort ou a raison, je ferme le blog et ne rends plus rien accessible/visible : voilà, là tu es impartial, tu arrêtes l’escalade qui pourrait effectivement mener à un malheur.

Le coup du suicide pour justifier de ne pas avoir être intervenu… au secours… marrant je suis plus convaincu par son “ bien fait pour elle” pour justifier leur inaction

Le 30/08/2013 à 15h 06

Tim-timmy a écrit :



mais toujours pas de manère contraignante, on est d’accord… et qui peut évoluer assez rapidement :p



j’aime bien leur manière de tacler Brest sans les appeler des idiots congénitaux incompétents, mais en le pensant très fort, quand même … Mais attention au retour de bâton aussi





ouais c’est toujours bon de dire au mec qui t’a jugé, qui est susceptible de te rejuger que c’est un con fini. Ca me parait une bonne approche. " />

Le 30/08/2013 à 14h 46

Un retour de bâton évidemment puéril, mais qui irait défendre par exemple les internautes qui ont poussé au suicide cette adolescente étudiante via le site ask.fm ?





Je sens un grand moment là. ça part bien (je vais lire la suite). Donc le gars dit clairement qu’il a vu que le blog ça partait en sucette (y a une personne fragile -terme politiquement correct pour dire que la malheureuse ne va pas bien dans sa tête- qui se fait manipuler par d’autres internautes, elle finit par s’en apercevoir et règle ses comptes mais bon comme elle est dans un délire paranoïac…) et après il nous fait le discours sur ceux qui ont poussé l’adolescente à se suicider?

Mais tu as envie de lui dire : mais mon gars, tu as été acteur dans le bousin là!! Tu as laissé faire et tu nous fais la morale sur le suicide de l’ado. Tu manques pas d’air pépère.

EDIT:



il nous a semblé cohérent de ne pas intervenir dans un conflit qui n’etait pas le notre.



ben non, attendons qu’elle se suicide… l’une ou l’autre, ou les deux, why not?





r etant elle meme fautive



neutre mais pas trop. Hein, on est neutre, on ne porte pas de jugement, on les laisse entre eux, mais enfin elle, elle est fautive (ha bon , je croyais que vous étiez incapable/ne vouliez pas savoir s’il y a faute ou pas?).

Le 30/08/2013 à 14h 40

Ha bah, ça part en couille leur bousin.

Bon j’espère que ce n’est pas la vendue qui va gagner…

Le 30/08/2013 à 12h 41

metaphore54 a écrit :



Bien sûr que c’est difficile, jacques cheminades avec ses idées un poil loufoques à bien réussi. " />





oui mais il a des sous lui….

Le 30/08/2013 à 12h 39

feuille_de_lune a écrit :



Après c’est une histoire de possible technique et pratique. Il faut des moyens financier (je ne suis pas encore riche), du temps (il m’arrive de travailler) et des soutient (les 500 signatures de maires sont là pour dissuader et sont un très bon barrage). Le pouvoir actuel a été noyauté depuis quelques décennies par une certaine élite. Depuis un bon moment en France, nous ne sommes plus en démocratie mais en oligarchie. Voila tout, donc si y a des trucs qui empèchent.



Du moins, c’est ma vision des choses même si elle peut paraître pessimiste.





C’est clair.

Le 30/08/2013 à 12h 37

feuille_de_lune a écrit :



En fait, y a t il vraiment un choix durant les élections ? Car jusque là c’est blanc bonnet et bonnet blanc " />







Le problème est un peu là. Sortent tous du même moule quasiment et quand ce n’est pas le cas, ils s’y fondent très vite une fois arrivés au pouvoir.

Et puis tu ne craches pas dans la soupe quand elle est pour toi. une bonne soupe chaude et épaisse pendant que le reste lèche la rosée du matin par terre.