Le 21/07/2015 à 15h 26

eliumnick a écrit :



Bah justement! Dans la vie réelle on évalue les risques. Et on s’occupe d’abord des risques les plus importants.



Donc (en restant dans le domaine de la mortalité) en premier, les accidents domestiques, suivi des maladies nosocomiales, puis les accidents de la route (me demande pas les chiffres je sors ça de tête).



Donc oui quand on aura réduit ces risques avérés, alors il sera bon de se toucher la nouille en trouvant cool de surveiller la population pour, au mieux, ne pas tuer (allez prenons de la marge) 50 personnes en moyenne par an.







Donc tu évalue l’utilité du renseignement anti-terroriste à la “survie potentielle” de 50 personnes par an ; ce qui, problème, est largement arbitraire. Les attentas de Londres ou Madrid sont aussi là pour nous le rappeler.



Au delà de ça, des efforts sont fait par l’Etat dans tous les domaines que tu as cité, même si parfois largement discutables (discussions sur le possible passage des nationnales/départementales à 80km #lol), etc.

Il y a de moins en moins de morts chaque année sur les routes, les hopitaux sont de plus en plus “sûr” (on va dire ça comme ça), etc.

Et, de l’internet, surgissent d’autres problèmes qu’il faut régler d’une manière où d’une autre.



Bref, à mon sens tu détourne le sujet car tu as peur pour ta propre liberté, ce qui est logique en soit, c’est le cas de nous tous.

Cependant, même si certains n’aiment pas se le faire rappeler, Internet n’est pas une zone de non droit où l’on fait ce que l’on veut, et il faut des systèmes capables d’offrir les données dont le Renseignement Français a besoin.



Après, il y a manière et manière évidement, le projet de loi est loin d’être parfait en l’état évidement mais, à mon sens, indispensable un jour ou l’autre.



Pour retourner le problème, c’est comme si aucun gendarme/radar ne faisait se contrôle sur la route et que, le jour où une loi voulait imposer ça, tu disais qu’il y a bien d’autre chose à faire avant de tenter de verbaliser le pauvre automobiliste (je caricature, mais tu comprend l’idée).

Le 21/07/2015 à 15h 14

eliumnick a écrit :



Pkoi faut il des systèmes de surveillance ? C’est plutôt par la qu’il faut réfléchir.







Argumente :) ^^ C’est bien de philosopher sur ce genre de chose, mais la vie réelle demande des solutions concrètes :p

Le 21/07/2015 à 15h 02

eliumnick a écrit :



Elit moi pour 5 ans, avec la retraite à vie qui va bien derrière, et jte file la solution.



Et si, c’est un prétexte, comme le projet de loi sur le renseignement qui, au nom de qq mort par an, justifie de surveiller tout le monde. Il est tellement facile de forcer les gens à débattre sur les faux problèmes " />







Tu ne réponds pas à ma question ^^



Il faut des systèmes de surveillance à une certaine échelle, sinon c’est clairement la porte ouverte à toutes les fenêtres, et celui qui n’y croit pas est un doux rêveur AMHA.



Donc je comprends ta démarche sur le plan philosophique, mais quelle autre alternative a-t’on selon toi, c’est ça que je veux savoir :)

Le 21/07/2015 à 14h 48

eliumnick a écrit :



Avoues, tu l’as fait exprès pour me donner raison ^^ Pake c’est justement ce que je disais. Sous couvert de lutte contre je ne sais quoi, on surveille tout…







Ce n’est pas un prétexte : il faut le faire.



Trouve moi une autre solution technique et qui, selon tes convictions, serait moins “liberticide”, je t’écoute (et des solutions réalistes, hein :P)

Le 21/07/2015 à 07h 11

ryevrah a écrit :



De Gaulle, pourtant pas un champion de défense des libertés personnelles, disaient qu’une grande partie des populations se comportaient comme des veaux. Et Sade disait “Français, encore un effort pour être républicains.”







De Gaule a dis beaucoup de choses, certaines moins habiles que d’autres ; cela étant c’était un homme charismatique, possédant une forte expérience de meneur d’homme, sachant imposer ses décisions et relativement lucide.

4 qualités qu’il manque indubitablement à toute la classe politique Française.



Et en soit il avait tout à fait raison, ça n’a d’ailleurs pas été le premier à le penser, très loin de là.

Tant qu’un état n’amène pas son peuple à sa rupture, il peu lui imposer tout et n’importe quoi du moment que c’est étalé sur le temps.

Et ça se voit parfaitement dans beaucoup de pays actuellement. Le peuple est soumis, point. Et chacun d’entre nous ici le sommes de même.







eliumnick a écrit :



Par exemple, la constante tentative d’accentuation de la responsabilité des intermédiaires techniques, bien souvent sous couvert de lutte contre la pédophilie/terrorisme/téléchargement illégal/racisme/nouveau prétexte du moment.

Je n’ai pas dit que ca aurait changé qqch que cela arrive ou non. Mais le fait que ca soit arrivé est une excuse toute trouvée pour justifier cette loi.







La responsabilisation des intermédiaires techniques facile de facto la recherche de contenus répréhensibles car des les mesures sont utilisées directement par les-dits intermédiaires.

Alors après évidement on peut ne pas être d’accord, mais tôt ou tard il faut aussi se rendre compte que n’importe qui ne peut pas héberger n’importe quoi en tout impunité (sauf contenus chiffrés).

Pour moi, tant que le contenu est en clair, l’hébergeur a une certaine responsabilité ; même si évidement il ne peut pas tout savoir sur la totalité des données de son propre rsx, c’est logique.

Le 21/07/2015 à 14h 57

Obidoub a écrit :



C’est une affirmation bien catégorique quand on sait que :

 

 - Ce genre d’incident (explosion au décollage) est arrivé avec la navette Challenger et les astronautes sont morts.







C’est une affirmation bien catégorie quand on sait que :

• Les navettes spatiales Américaines type Challenger ne possédaient pas de système de sauvetage type “éjection” comme les lanceurs classiques, alors évidement si il y a un problème structurel ^^’ …

Le 21/07/2015 à 11h 39

CryoGen a écrit :



La pièce devait être sérieusement affaiblie quand même… d’une résistance de 4.5 tonnes à seulement 1 tonne c’est pas rien ^^”







En physique des matériaux, la résistance d’une pièce n’est pas linéaire (dépend de l’alliage, de la température, la pression, blablabla) et il faut savoir que sur certaines conditions bien précise cette résistance peut même carrément s’effondrer subitement (l’exemple classique est le pont qui entre en résonance avec lui-même).



Et comme dit plus haut, les pièces pour l’aéronautique sont recontrôlées par des humains & machines, mais rien n’est jamais parfait. L’important c’est qu’il n’y avait pas d’humain à bord ^^

Le 21/07/2015 à 13h 03

Lady Komandeman a écrit :



Rooh là là, si en plus il faut lire les liens… " /> Je lis l’article, c’est déjà bien, ça n’est pas le cas de la moitié des INpactiens. " />





Tu es pardonné mon fils " />

Le 21/07/2015 à 12h 06

Lady Komandeman a écrit :



Quel est l’identifiant de cette mise à jour ? J’ai 1,5 Go de mise à jour “importantes” de Windows en attente, mais je vais essayer de faire celle-là, si elle est si critique que ça. " />







-> Premier lien de la première ligne de la news -> scroll -> 3079904 (écrit plus de 40 fois dans la page) -> " />







the true mask a écrit :



Ah Widows : difficile de se détacher de sa réputation de passoire.







Ah les incultes : difficile de se détacher de leur réputation de troll.

Le 21/07/2015 à 11h 47

jeff06am a écrit :



Free est critiquable, mais il reste le leader en terme d’innovation.







Évidement, 95 % du budget de la boite sert à la box, le reste c’est pour l’infra’ & le support client … ho wait " />

Le 21/07/2015 à 11h 14

Haemy a écrit :



tu a déjà oublier comment fonctionne la nsa ? c’est triste.





Ce qui est triste c’est des gens comme toi qui sont incapables de faire la part des choses " />







33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Ce serait pas non plus la première fois…

 

 Le NIST (qui n’est pas la NSA mais dont on peut penser qu’ils travaillent ensemble) propose des recommandations quant aux méthodes de chiffrement (protocoles AES). Ces protocoles sont ouverts et les spécialistes sont raisonnablement convaincus que ces algorithmes sont sûrs (ie que personne n’y a volontairement introduit des faiblesses)







Ho oui je sais bien, de toute manière le code est ouvert comme tu le dis, donc si faille il y a elle sera trouvée tôt ou tard.

Et puis la NSA n’est pas la dernière des connes en ce qui s’agit de la protection des SI " />



Mon commentaire était juste dans le cadre de la “crise de confiance” (si on peut dire ça à propose d’une agence de renseignement ^^‘) que traverse la NSA aux yeux du monde entier.

Comme quoi l’actualité est trollesque par elle-même parfois ^^

Le 21/07/2015 à 07h 34

Haemy a écrit :



Génial un backdoor public







Génial, un troll au cinquième commentaire, on s’améliore.

Le 21/07/2015 à 07h 19

Pas mal celle-là ; ils sont couillus les mecs quand même, respect " />

Le 21/07/2015 à 09h 27

Mauki a écrit :



Quelle descente ?

AMD n’est pas meilleure ni moins bon que Intel, à perf. égales, il est préférable d’acheter AMD ce qui revient beaucoup moins cher et permet d’en faire autant contrairement à ce qu’en dise quelques-uns.

Et les perfs égales ne sont pas difficiles à trouver.







Dans l’ensemble, ouaip. Dans l’ensemble AMD est pas mal.



Seulement, dans l’ensemble AMD n’a pas sortit un seul proco’ capable de rivaliser avec les flagship Intel depuis … bah le Pentium IV VS Athlon XP, et encore à l’époque on était en pleine course aux MHz, c’était relativement différent.

Le 21/07/2015 à 05h 19

hatbrox a écrit :



Je ne suis plus l’actualité d’AMD depuis longtemps mais là j’ai vu dans le texte “28 nm”

ca doit être une coquille….







Nop, c’est bel et bien 28 nm ;)



Bon après, il faut être franc et aussi assumer que le prix moindre des solutions AMD face à Intel tiennent en partie grâce à ce genre de choses, faut pas rêver (pour idée, la FAB 32 d’Intel a couté plus de 5Mlds de $).



Mais en soit ça ne change pas grand chose pour quelqu’un qui n’a pas besoin d’une puissance très importante sous le capot.







NonO51 a écrit :



Bah en même temps, dans la catégorie tarifaire du 2500K, même Intel ne propose pas mieux (ou trop peu).







Historiquement Intel n’a jamais visé les prix d’entrée de gamme ;) Et de toute manière vu le cout unitaire d’un de leur proc’ face à ceux d’AMD, ça serait difficilement tenable comme stratégie.







deepinpact a écrit :



Donc bon, AMD c’est clairement pas glorieux en ce moment, mais nul besoin d’en rajouter en fait !







C’est même pas une question d’en rajouter, mais ils donnent le bâton pour se faire battre.

Convoquer une conférence de presse, en plus sous NDA (!) pour un proc qui n’est ni un fer de lance ni une “réelle nouveauté”, c’est un peu chaud-chaud quand on a des problèmes de budget m’voyez " />

Le 20/07/2015 à 16h 38

Rozgann a écrit :



Plusieurs alternatives libres existent pour la plupart des applications propriétaires, y compris pour le cloud (owncloud par exemple), mais il manque un réel concurrent libre aux assistants du type Siri/Google Now/Cortana, installable quel que soit l’OS (mobile ou desktop) et qui ne demande pas de confier toutes les informations sur sa vie à un société comme Apple, Google et Microsoft. Les écosystèmes des 3 gros sont de plus en plus envahissants.







Principalement parce que c’est le genre d’applications qui fonctionnent avec des réseaux de neurones qui apprennent, etc. ; et donc des serveurs qui regroupent ces données, etc.



Tu trouvera des équivalents libres d’assistants léger, mais certainement pas type Siri/Cortana pour cette raison principale.

Le 20/07/2015 à 16h 36

sr17 a écrit :



Je ne suis pas sûr que cela soit vraiment si logique.

D’abord, ça n’a pas toujours existé. C’est une tendance plutôt récente dans l’histoire du logiciel.

Ensuite, ceux qui sont emmerdés, c’est justement… ceux qui payent.

Ceux qui ne payent pas, soit parce qu’ils installent Linux, soit parce qu’ils ont utilisent des “cracks” n’ont pas ces soucis.

Donc je ne trouve pas cela logique.







Effectivement ça n’a pas toujours existé, mais tu peux facilement relier l’expansion des systèmes d’activation (et de contrôle d’activation) à l’essor d’internet & des cracks dispo’ un peu partout sur les RSX P2P, grosso merdo.



Après en soit demander à une entreprise de ne pas utiliser un système d’activation sur un logiciel qui est payant, c’est simplement lui demander de fermer boutique, virer ses employés et basta, ça s’arrête là.

Donc à un moment il faut savoir ce que l’on veut, et AMHA même si certaines distrib’ Linux ont fait de réels progrès ces dernières années pour une approche du secteur grand public, elles sont encore sacrément loin d’être réellement à maturité pour que toutes les Mme Michu de la planète l’utilisent les doigts dans le pif (en tant qu’OS sur un PC, j’entend ; exit les systèmes embarqué & co.).



Après, bon, pour les problèmes d’activation, il faut aussi être honnête, ça ne concerne qu’une partie clairement infime des utilisateurs.







sr17 a écrit :



Alors, si on veut parler d’Os, on peut évoquer de la chute de Windows Mobile.

Dire que Linux existe depuis 30 ans, c’est oublier qu’un embryon de noyau ne fait pas un Os.

Et surtout, c’est oublier aussi qu’un Os n’est rien sans écosystème.

Une distribution Linux moderne, ce n’est pas seulement un noyau. C’est un système complet et des dizaines de milliers de logiciels libres de bonne qualité.

Il est logique que tout cela ait demandé beaucoup temps pour parvenir à maturité…







Je l’entendais aussi comme ça pour son existence depuis 30 ans, t’en fais pas. Et Windows a pris aussi son temps pour devenir ce qu’il est aujourd’hui. A l’époque il n’existait même pas.



Tout comme la plateforme Windows dans l’ensemble est un écosystème de bonne qualité avec des dizaines de milliers de logiciels qui sont, eux aussi, pour la plupart gratuits et libres.

Seuls, généralement, les “plus gros” sont payants dans l’ensemble, tout comme sur Linux il y a des logiciels libres (ou pas) qui sont payants aussi.



Personnellement j’ai foi en Linux en tant que tel et dans son utilisation dans de nombreux secteurs, mais je pense réellement improbable qu’un jour il perce dans le desktop grand public jusqu’à s’imposer comme un conccurent sérieux.

Microsoft est très loin du vieux cliché “dévil” et fait, maintenant, si bien les choses au niveau du regroupement de son écosystème Professionnel & Particulier qu’il n’y a aucun avantage réel à passer sur une solution “tout libre” (sauf cas précis).

Le 19/07/2015 à 20h 49

Nikodym a écrit :



Sans vouloir nourrir le troll :

L’architecture UNIX et le langage C, plus de 40 ans d’existence, on doit certainement être masochistes, ou alors il y a des incompétents comme toi qui parlent de choses qu’ils ne connaissent pas.

Pour les spécialistes : ni les systèmes comme midori ni java, voire C++ ne réussiront jamais à supplanter le C. Cf. le topic à trolls de Torvalds Linus sur le sujet.

Un autre marché de niche : les serveurs.







Aucun rapport, merci " />







sr17 a écrit :



C’est justement cette souplesse qui fait l’intérêt du libre.



Et son intérêt n’est pas limité aux domaines de haut niveau et applications spécifiques.



Cette modularité, cette ouverture et cette adaptabilité sont également mis à profit par les distributions pour construire de meilleures solutions grand publiques.



Par exemple, sous Linux, on peut choisir le bureau de son choix.



Parce que madame Michu qui ne maitrise pas l’informatique n’a pas les mêmes besoin que le pro qui passe ses journées devant un écran.



Les parts de marché dans le grand public ? Rappelez vous d’internet explorer dont l’hégémonie s’est écroulée en peu de temps.







Justement, sous Linux, on apprécie de ne pas être embêté par un système d’activation.



On peut changer de carte mère, booter le système a partir de n’importe quel support, installer depuis un support ou depuis le net…



Et je ne parle même pas des systèmes de paquets qui sont un vrai bonheur pour les mises à jour.







Je ne contredit pas l’intérêt du libre, bien au contraire j’en suis un défenseur (qu’il soit gratuit ou non, les gens ont le droit de bouffer). On parlait spécifiquement d’exemples de marchés de niche ultra-spécialisés où avoir un OS que des Ingénieurs peuvent modifier est capital.



Après pour les solutions sur de gros parcs d’entreprise ou pour les particuliers chacun voit midi à sa porte et surtout selon ses besoin & capacités.



Cependant, quand tu me parles de système d’activation, c’est un peu hors sujet. Microsoft étant une entreprise qui vend des logiciels, un système d’activation est logique ^^ enfin c’est le cas de tous les logiciels payants de toute manière.

Et, à ma connaissance, les soucis d’activation de Windows ne sont pas spécialement légion, sauf en cas de changement trop important de matériel, mais même dans ce cas des procédures simples et efficaces sont mise en place pour rapidement régler le soucis (activation tel grilled by Niktareum).



Et on a vu Microsoft faire de bon choix ces dernière années, gageons qu’ils évoluerons dans le bon sens, enfin j’espère.



Sinon vis-à-vis des parts de marchés, nous rebalancer systématiquement le sujet Internet Explorer " /> …

C’est pas tout à fait la même chose qu’un OS complet AMHA. Advienne que pourra pour les platerformes Linux sur le grand public et la majorité des parcs pro’, mais comme l’a bien précisé malgré lui l’autre commentaire, ça va faire plusieurs décennies que Linux est là et il reste cantonné à des marchés très spécialisé (matériel embarqué, serveur, etc.).

Et le monopole de Microsoft n’est surement pas la seule raison à ça ;)



Pour terminer on va pas se lancer dans un débat pour/contre entre Windows & Linux, y’a beaucoup à dire et c’est clairement trop sujet à troll sur ce genre de forums " />

Le 19/07/2015 à 16h 08

sr17 a écrit :



Linux, c’est aussi 97% de parts de marché sur les supercalculateurs.



Et la, on ne parle pas de madame Michu qui prends ce que le système commercial lui propose, mais de choix éclairés fait par les meilleurs ingénieurs du monde.



On pourrait également affirmer que les parts de marché de Linux sont proches de 100% si on considère que tout le monde a Linux chez lui. En effet, les box internet tournent toutes sous un dérivé de ce système d’exploitation.



Et contrairement aux idées reçues, beaucoup de travailleurs du libre sont très bien rémunérés. Ils appartiennent pour beaucoup aux plus grandes sociétés de service du monde.



Cela étant dit, c’est une bonne idée de faire des dons pour promouvoir le libre et particulièrement les auteurs de petits logiciels.







La plupart de tes exemples prennent en compte une ultra-spécialisation UNIX/Linux.

Alors la phrase “mais de choix éclairés fait par les meilleurs ingénieurs du monde.” ça me fait doucement rire " />



Ils ont pris une base technique, et l’ont modifiée en profondeur pour qu’elle corresponde à leurs besoins.

En effet Linux/Unix est la meilleure (seule en fait) solution pour eux à ce niveau.



Microsoft n’a aucun intérêt à créer des OS dédiés à ces marchés de niche en monopolisant des sommes considérables en R&D, tout en sachant que les Ingénieur veulent avoir la main totale sur l’OS vu les domaines.

La part de marché dans ce secteur en est d’ailleurs une preuve, ils s’en tamponnent et ne veulent pas l’investir.

Idem pour les Box & co’ d’ailleurs dans une moindre mesure. Linux étant particulièrement intéressant pour les micro-système intégrés de ce genre c’est la solution idéale.



Bref, comme tu le sous-entend dans ton commentaire : il faut comparer ce qui est comparable.







fullero a écrit :



Dans l’ article, il a manqué à mon avis une certaine vision concernant les MAJ obligatoires.

La mise à jour automatique permettra à M$ d’ intégrer une back door telle que l’ y oblige la loi américaine en tout premier lieu(obligation de collaboration au terme de la loi) et donc de répondre à ces ou ses obligations légales.

 Et là pas d’ idée de conspirationnisme pour ceux qui aiment cela.

Non.

Juste le respect de la loi même si cette sorte de DICTATURE légale peut sembler inconcevable & inacceptable.

Le second intérêt de la chose est de pouvoir insérer et adapter en continu le système pour détecter et annihiler les loaders des versions pirates et les rendre donc caduques.

Je crois que ce sont là les deux informations capitales qu’ il fallait apporter en synthèse dans cet article.

 Après en ce qui concerne le choix entre une clef USB et un DVD, la production d’ 1 DVD étant moins coûteuse, ce support n’ est pas encore prêt à mourir ou être abandonné.

 Sans compter que sa fiabilité reste supérieure à une clef USB qui peut toujours subir un dégat suite à un choc électrique en cas de manipulation erronée ou de carte mère défaillante.







Alors autant pour le problème du Loader, de toute manière c’est tout à fait leur droit. C’est leur produit et bloquer d’une manière ou d’une autre les versions pirates est, à mon sens, logique (même si ça n’as pas toujours été le cas par le passé).



Cependant, pour la Backdoor, tous les pays du monde obligent les constructeurs logiciels à leur fournir des moyens d’accéder aux systèmes.



Et même si ça reste discutable d’un point de vue éthique, leur existence est, à mon sens, une réelle obligation.

Comme toujours, c’est l’utilisation qui pose problème. Mais dans ce cas, je t’invite à débrancher ton ordinateur et à vivre à l’âge de pierre : tous les logiciels au monde possèdent une back-door “légale” ou non.

Le 20/07/2015 à 11h 23

jeje07bis a écrit :



je doute FORTEMENT que le constructeur du pc portable de ton pote annonce que son pc et tous les drivers sont parfaitement compatibles avec windows 10… surtout avec une version béta de windows 10.

 ensuite c’est un problème constructeur ou FAI, pas microsoft. ce n’est pas microsoft qui a annoncé le pc de ton pote comme compatible avec windows 10, ce n’est pas microsoft qui a forcé ton pote a installer une version béta de windows.







Ah si si c’est en partie la faute à Microsoft (en supposant qu’on parle de W10 qui n’est plus en version RTM bien sur).

Si Microsoft stipule qu’un quelconque matériel n’est pas pris en charge par le système, il y a toujours les drivers du constructeur qui peuvent faire le travail.

Dans le cas contraire, quand Microsoft stipule que le matériel est pris en charge automatiquement cela signifie que des drivers “génériques” (on va dire ça comme ça) sont mis en place.



Alors si il y a le moindre problème avec ces drivers-là, c’est de la faute de Microsoft. Après, comme tu l’a dis c’est une version RTM, donc il y a encore certainement beaucoup de bugs/pilotes à rajouter avant la sortie officielle.







ar7awn a écrit :



même si c’était vrai MS est une des entreprises au monde se faisant le plus d’argent grâce a Linux " />







Don’t feed the troll " />







porecreat a écrit :



Une pensé pour le gars qui est embauché chez Microsoft et qui se voit affecté au support de Windows Vista…VDM…







AMHA, être employé Microsoft dédié au support d’une version de l’OS quelconque, ça doit être un travail plutôt passionnant vu la quantité de travail ainsi que sa complexité ^^



Après c’est pas comme ça que ça marche en vrai, il n’y a pas une équipe de support par OS, c’est partagé pour croiser les compétences (les bugs arrivants parfois sur plueirus versions d’OS en même temps).

Le 19/07/2015 à 11h 12

TheKillerOfComputer a écrit :



Qui a parlé de leur donner des armes ? Et puis comme dit, ce serait au sein d’un groupe de pros dûment informé. Dans le cas où le comique refuse de coopérer, alors ce sera la prison car il n’y aura plus d’autres choix.



On est dans une époque où la raison ne fonctionne plus vraiment donc à moins de leur faire ressentir l’envers du décor, on ne les fera pas évoluer. Un peu à l’image des TIG pour réparer les dégats sur l’espace publique.



Sinon il reste le dressage à coup de tasers… " />







Nop, ce que tu propose ce n’est ni plus ni moins qu’un dérivé des milices privées : et ça ce n’est pas de la justice.

Ces milices privées ce n’est rien de plus que des groupes d’enculés de première en manque de sensations et avec des couilles en forme de raisin sec aimant faire leur loi.





Quand au dressage à coup de Taser … " />

Le 18/07/2015 à 21h 18

TheKillerOfComputer a écrit :



Bref, leur faire subir ce qu’ils détestent ainsi que leur propre médecine.







Oeil pour oeil, dent pour dent, toussa toussa ; vlà la notion de justice dis-donc …







TaigaIV a écrit :



Faudrait qu’il fasse attention les messies ont une fâcheuse tendance à mal finir. " />







^^ de toute manière crier au loup n’a jamais changé grand chose. Tout au plus ça fait causer un peu sur le moment, mais au final soit ces ahuris finissent par se lasser ou alors deviennent aigris et ne représentent que des cas isolés.

On a d’ailleurs des individus de ces deux catégories sur ce forum, ce qui fait un peu d’ambiance à l’occasion :3

Le 18/07/2015 à 17h 29

TaigaIV a écrit :



Maintenant dire qu’il faut se baser sur des faits et des données concrètes c’est éviter de répondre à une problématique ? C’est marrant j’ai plutôt l’impression que c’est la bonne méthode pour bien faire les choses. " />







Non mais tu comprend, tous les faits et données concrètes sur le sujet sont cachées au public par un complot Gouvernemental ; dans ce cas la seule opportunité pour te sortir de l’obscurantisme dans lequel tu te morfond est de le croire comme un messie.

Le 18/07/2015 à 12h 30

Infolibre a écrit :



Le racisme anti blanc, c’est possible







Muwai, il justifie le fait que la racisme anti-blanc ne soit pas important vis-à-vis de l’histoire.

C’est bien, mais on va nous le rabâcher encore combien de centaines d’années ce que les générations d’avant on fait ?



Les pêchers du père ne sont pas ceux du fils, et tout comme les Allemands d’aujourd’hui ne sont pas responsable de ce qu’il s’est passé 70 ans plus tôt, nous ne sommes pas responsable de la traite des noirs & de la suite (ps : ce n’est pas un point Godwin, mais je trouve un parfait exemple. Ma mère qui est Allemande me dis souvent qu’elle porte sur ses épaules, comme tous les Allemands, le poids de l’histoire malgré qu’elle soit étrangère à tout ce qu’il s’est passé).







Takoon a écrit :



C’est tout ? on protège seulement les agents ?

Et les délinquants dans tout çà ? un rappel à la loi, au pire 2 mois et zou çà recommence ?

Protection des agents ET peines sévères. Nous sommes un peu plus dans le vif du sujet puisque “tout le monde” (enfin Mr toutlemonde dirons nous) s’accorde à constater la légèreté des peines qui ne sont plus dissuasives et le laxisme ambiant.







Hé bien propose un projet de loi à ton député pour qu’il en parle à son groupe à l’AN afin qu’une proposition de loi aille en ce sens.

C’est ton devoir de citoyen si tu pense que le système est mal fait.

Et si tu pense que le système est corrompu, je t’invite à trouver une autre solution pour régler le problème à ta manière et à militer en ce sens.

Le 18/07/2015 à 10h 10

TaigaIV a écrit :



Je prendrais en compte ce délire de racisme anti blanc un peu avant qu’il y ait un parti pour le représenter. Tu ne serais pas du genre à gueuler contre l’homéopathie parce-que c’est une source de solution par hasard ?







Donc il existe :

• La discrimination anti-juif ;
  


• Anti-arabe ;
  


• Anti-noir ;
  


• Anti-gay ;
  


• Anti-femme ;
  


• Anti-cequetuveuxenfait ;
  
  
  
  Et toutes ces discriminations sont des problèmes potentiels à leurs niveaux.
  
  
  
  Mais être anti-blanc, non, ça ce n’est pas un problème potentiel selon toi. C’est un “délire”.
  
  C’est quoi qui te pose problème dans le concept ? (question sérieuse)
  
  
  
  Il est clair qu’il est loin d’être majoritaire au vu des tailles des communautés en France (encore heureux), mais ce n’est pas parce qu’il est caché derrière les autres qu’il faut se voiler la face et penser que ça n’existe pas.

Le 17/07/2015 à 21h 50

Elwyns a écrit :



Tu viens de pointer un gros problème “ République ” et “Justice/Droit” , je ne me sens déjà personnellement plus en république , c’est personnel soit .

 

  De 2 ( l’écriture des coms est chiant y a des décalages sur les sauts de lignes :@ )

 Ton idée serait d’attaquer par le haut le problème, c’est à dire directement au plus au niveau de la République ( si elle existe toujours )

 

De 3 : La justice ? Les flics veulent bien faire leur boulot mais les moyens judiciaire derrière ne suivent pas, mais comme tu le dis c’est la justice qui devient laxiste ! pourquoi ? Car elle suit des lois faites pour quoi qui par QUI et dans quel but si ce n’est qu’au final laisser un chaos latent …

 

C’est sûr quand on vit dans la campagne c’est super tu te ballades tranquilles … Se balader autour des grandes villes, c’est à dire en banlieue , c’est déjà moins une partie de plaisir si tu n’es pas du milieu .

 

 

Alors la république elle a bon dos.

 

 



Et sans parler de toutes ces associations ultra communautaires ( SOS racisme touche pas à mon pote ,licra etc) , on veut rassembler le peuple , ou le diviser là je ne comprends pas ?  YouTubeOui, nous sommes dans un état de droit (sisi), et donc changer les choses passe par la loi.

Alors évidement c’est moins séduisant que sortir son fusil de chasse et buter sa petite Rom’ le dimanche soir au coin du feu, mais c’est comme ça que ça marche dans les systèmes républicains.



Ensuite oui la justice manque de moyens, c’est régulièrement décrié un peu partout, rien de nouveau ; mais elle n’est pas laxiste.

Tu vois, c’est justement là de l’acquisition de notions de droit et de rationnalisme qui évitent les jugements à l’emporte pièce.



Par exemple il est facile de fustiger la Justice de laxiste quand un pédophile meutrier est condamné à une peine de prison alors que l’on voudrait qu’il soit exécuté.

Sauf que ce n’est pas comme cela que ça marche et que la loi du Talion (oeil pour oeil, dent pour dent) est archaïque : on ne coupe pas la main du voleur, on ne tue pas un tueur, on ne tabasse pas un conjoint volage.

Et, franchement, je ne vais pas trop loin dans les comparaisons parce que c’est précisément ce dont certains “rêvent pour relever la France”.

C’est des exemples volontairement extrêmes, comme tous ceux que vous nous présentez, pour définir un principe très important : la loi n’est pas affaire de morale ou d’émotion, elle est affaire de droit, point.



Le but des lois n’est pas de laisser un chaos latent, et même si je t’accorde le fait qu’il est particulièrement facile de balancer des faits sois-disant honteux prouvant la Justice laxiste, quand on y regarde de beaucoup plus près le tableau est souvent beaucoup plus gris que prévus.



Après, pour le cas SOS racisme (et les autres), la réponse est très simple : politisation des associations.



Je te conseille de partir systématiquement du principe que si une association se déclare d’un bord quelconque, et ce peu importe ton bord personnel, c’est qu’elle ne vaut pas plus que ce que tu pose dans tes chiottes en rentrant du taf (sauf les association politique, logique hein x) )



Leur problème ce n’est pas une volonté manifeste de stigmatiser, ou pas, des catégories de population, ou quoi que ce soit d’autre ; c’est juste que la récupération politique les empêche de faire leur vrai travail.

En fait, ça manque un peu de couilles à ce niveau : /







Infolibre a écrit :



Pas de soucis.

A noter toutefois que le délai de 48h ne s’applique pas s’il y a effraction.







Ouip ^^

A noter-bis que si tu ne peux pas prouver l’effraction tu l’as dans l’fion (ce qui est assez batard sur le principe je trouve).

Le 17/07/2015 à 21h 17

Elwyns a écrit :



Nous pensons différement nous sommes donc des extrémistes ? c’est un peu fort de café , l’ouverture d’esprit,  voir et entendre les autres pensées non ? directement catégorisé pointé du doigt “ regardez , c’est le gros de la cour , regardez regardez ” : disait l’homme aux oreilles de dumbo pour essayer de s’intégrer .

 



 Donc, pour toi car c’est un vétéran militaire, il n’a pas le droit de défendre sa propriété comme il le souhaite .. à son âge physiquement ça parait difficile même vétéran .. Quoi c’était des filles ? si tu voyais les filles de la cité elles en dégommeraient qqs un de mecs dans son petit siège sans problème .

 



 Tu le dis toi même “état de panique” .

 



 Quand bien même qu’on parle de sanctions de légitime défense , est il possible de laisser une autorité latente, permettant à de plus en plus de gens  commettre des actes répréhensible.

 

Trouvez vous normale qu’il soit tolérable de laisser une grand mère se faire voler son sac au super marché sans personne pour réagir, de peur de finir en prison si il a le malheur de faire tomber le voleur ( non car quand on rattrape un voleur, hormis un pro des arts martiaux , j’vous met au défis de l’arrêter ou retirer son larcin sans le faire tomber )

 

Comment pouvez vous tolérer et cautionner des actes immoraux. Vous ne le tolérez pas ? Et donc ? on fait quoi  ?  On se laisse faire on se laisse marcher par la racaille , ( blanc noir jaune qu’importe ) on revient à la loi du plus fort ?

 

Vous ne commencez même pas à respecter une autre pensée, vision des choses , qui est loin d’un extrémisme à vous entendre parler qu’on croirait que je suis un nazi venu des enfers ..







Le problème c’est la forme du message Elwyns. Encore que, comparativement parlant, je te trouve beaucoup plus light que le future Canadien de service.



Tu vois, le soucis c’est la stigmatisation et les exemples biaisés, l’argumentaire fallacieux basé sur des fantasmes, enfin bref, un amalgame bien bordélique sans aucune base solide pour transmettre la peur (volontairement ou non) qui détruit vos arguments en moins de temps qu’il n’en faut pour les lire (tout cela ne te vise pas directement en entier, je précise).



Et, pour te rassurer, nous ne cautionnons pas des actes immoraux, mais “marcher sur la racaille” n’est pas une solution.

Enfin, s’en est une pour certains qui veulent se montrer capable de créer des milices privées, de sortir les armes pour virer la racaille de banlieue alors qu’au final leur paire de couilles est aussi ramollie qu’un raisin sec.



Bref, tout est question de mesure, et utiliser les même armes que ton adversaire pour le battre est une solution sur un champ de bataille, mais pas dans une République.

La Justice, épaulée par le Droit, est là pour jouer ce rôle. Et c’est à ce niveau qu’il faut travailler.



Donc si tu veux te faire lire et faire prendre au sérieux tes idée, ce que chacun à le droit de faire : étaye ton argumentaire.



Balancer un sophisme random sur des exemples anecdotiques n’avance à rien.

Le 17/07/2015 à 20h 43

carbier a écrit :



Tiens nos extremistes sont venus squattés le sujet…

Comme c’est étonnant, sachant qu’ils pronent exactement la même chose que ce qui est condamné ici…



Allez au hasard



Discours extrémiste parfaitement rodé, sur un cas devenu emblématique pour eux…



Bon, passons sur le fait que ce ne sont pas les jambes qui ont été visées mais le dos: une des ados ayant eu une partie de l’abdomen arraché…



Attardons nous sur la déclaration du papy lors de sa garde à vue…

“J’étais en danger avec cette sale race, je suis devenu raciste… On est obligé de s’armer… Si la justice faisait son boulot. ”

Effectivement il a raison le papy: quand on a devant soi des gens qu’on considère comme une race différente c’est plus facile de tirer…



L’autre soucis c’est que le papy peureux qui a tiré en état de panique est un chasseur et un vétéran de l’Algérie…







Non mais cherche pas carbier, si on écoute les populistes du coin c’est tout juste si c’est bien dommage que les gamines soient encore en vie et que le pauvre bougre n’ait pas été décoré de la légion d’honneur pour services rendus à la nation " />

Sinon, de l’autre côté de la méditerranée on coupe toujours les mains des voleurs dans certains pays, c’est un truc qui devrait leur plaire tu crois pas ?

Le 17/07/2015 à 20h 35

Infolibre a écrit :



Les squatteurs n’ont pas invoqué la loi sur les réquisitions, dont l’initiative ne peut venir que du préfet (cad jamais), juste attendu une décision de justice avant d’évacuer les lieux, ce qui évite notamment au proprio de faire justice lui même (le fils de la proprio ayant en l’occurrence menacé les squatteurs de revenir avec son fusil de chasse et des gros bras).







Bah c’est justement cette loi (Loi DALO) qui prévoit le droit à 48 heures à un propriétaire pour demander à la police de faire évacuer des squatteurs, après quoi il doit s’en remettre à une décision de justice ^^

C’est dans ce sens là que je l’entendais, désolé de l’imprécision.

Le 17/07/2015 à 19h 57

Oui bon, je vois, pas la peine de discuter avec un mur.

Merci d’être passé et bon retour dans ton monde imaginaire.

Le 17/07/2015 à 19h 35

Elwyns a écrit :



Le problème principal n’est pas financier, mais politique. C’est voulu. Croire que c’est juste financier ça serait du Candide .







Bien, soit ! Soyons rationnels et analysons : partons du postulat de base que le problème est politique et non pas financier.



Je te pose la question : quelles sont, selon toi, les raisons du désintérêt des politiques à l’égard de ce soucis en particulier ?

• Un je-m’en-foutisme généralisé ?
  


• La politique de l’autruche ?
  


• Un entretient de la peur ? Et dans quel but ?
  


• La peur des immigrés ?
  


• Etc.
  
  
  
  Vous avez 4 heures " />

Le 17/07/2015 à 19h 29

Infolibre a écrit :



Faut quand même préciser que la vieille avait 2 maisons, qu’elle n’était ni à la rue ni à l’hôpital, que le bâtiment était vide depuis une 10aine d’années, et pas en état pour être habité (il a été retapé par les squatteurs, chose que n’aurait pu faire la dame, et qui lui est au final profitable). Alors qu’elle ai du passer un coup de fil à un avocat et attendre 1 mois, c’est pas un drame.







Dans la forme je suis plus ou moins d’accord, mais là on se borne à expliquer le droit.



Le droit autorise la réquisition de certains logements vacants après des périodes données. Que ce soit un hôtel de luxe en plein Paris ou une villa dans le centre de la France.



A partir de là, nul n’étant censé ignorer la loi elle aurait du prévoir le coup.

Je sais que cette maxime est toujours un peu trop usitée car personne ne peut connaitre tout le droit, même les meilleurs avocats.



Mais quand on a plusieurs résidence, cela devrait être logique dans la tête d’un propriétaire que de s’informer sur la législation entourant les logements.

Surtout que cette partie de la loi avait fait les titres à paris lors de grands squat organisé je me rappelle.



PS : au fait, avant de dire que le squat est “profitable” à la bonne dame, j’aimerais bien voir la gueule de la maison avant/après ainsi que savoir si la réhabilitation a été faite dans les normes en vigueur " />

Le 17/07/2015 à 19h 13

Elwyns a écrit :



Oui tu as raison on pénètre chez toi , il faut se laisser cambrioler . une personne non armée peut faire beaucoup de dégâts … un simple gosse de 12 ans  peut poignarder un vieux de 60 piges sans état d’âme …. J’aimerais bien t’y voir avec 2 cambrioleurs à un âge avancé … tu vas te laisser faire ? il me semble que dans ces cas, si cest uen grand mère l’ordre veut qu’on la tabasse on la viole etc ( y a pas mal de cascomme ça pas qu’en france )





Ah mais je ne justifie en aucun cas le crime et je sais qu’il est facile de se laisser tenter par le populisme classique nous disant qu’abattre un cambrioleur (en plus rom’, elles cumulent) c’est un droit … mais non.

Si elle avaient été armées, alors là oui il aurait parfaitement eu le droit de tirer, et même de les tuer si il sentait sa vie en danger.



Tu sais la légitime défense existe justement pour éviter que n’importe qui bute le premier venu sous couvert de légitime défense (tu vois ce que je veux dire par là).

Dura lex, sed lex.

 





Elwyns a écrit :



http://www.midilibre.fr/2015/07/16/gard-douze-mois-pour-l-agriculteur-qui-voulai…

http://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-liberation-du-legionnaire-qui-avait-…







Ah oui, pour l’agriculteur, quand on lit l’article complet c’est pas juste un coup de feu. C’est plusieurs coups de feu sous l’emprise de 2 L de vin rouge.

A ce niveau là, il méritait clairement sa condamnation. Pour les mec d’en face, difficile de t’en dire plus, il faudrait les PV malheureusement : /

Mais je ne pense pas que la gendarmerie n’ait rien fait. Les communautés des gens du voyage sont très soudées et AMHA le fusil a du “disparaitre” quand les gendarmes sont arrivés.



Quand au légionnaire, je ne vois pas vraiment ce qu’il y a à dire. Un militaire surentrainé (ce corps est une élite) tue quelqu’un en légitime défense, c’est pas une affaire simple, surtout qu’on parle de “sept coups de couteau portés à la victime”, y’a de quoi se poser des questions sur la légitimité du légionnaire.

Il a été libéré par la suite.

Quel est ton soucis dans ce cas ?









Elwyns a écrit :



Sans rappeler le cas du fameux Antifa, clément méric … là on a eu le droit au florilège des médias à rendre coupable un bon bouc , un skin head, retenu en prison jusqu’à son procès où maintenant il est en liberté surveillé , car les preuves et témoins ont démontré l’agression volontaire et dans le dos de clément dans le but de tuer “ ou gravement ” blesser le skinhead ..







Médias + Extrème droit = bingo.

Morillo (ainsi que Samuel Dufour) ont passés une année en prison, maintenant en liberté surveillée et avec interdiction de sortie du département, le procès n’étant pas terminé, difficile d’en dire plus en soit.

Quand à sa “liberation” (même si ce n’en est pas réellement une en soit) elle est dans le cadre de la loi.

Il est surveillé, pointe à la gendarmerie sans doute tout les jours, ne peut aller nul part.







Elwyns a écrit :



A noter aussi que les forces de polices du moins dans mon secteur , ont pour ordre de ne pas intervenir dans les cités à moins d’y aller pour un gros coup, de ne pas poursuivre les chauffards dans les cités, et ni les délinquants en scooter ( généralement sans casques ) . Ce qui provoque une sensation assez chiante d’impunité , alors même que certaines patrouilles passent devant des faits qui sont hors la loi comme tu aimes tant le rappeler .







Demande à l’état de leur attribuer des moyens, je signerais avec toi directement.

Tu sais très bien pourquoi ils n’y vont pas : ils ont peur de se faire retourner la tête, et sauf en effet cas spéciaux avec intervention d’ampleur, balancer trois flics dans leur Clio en plein milieu d’une cité c’est légèrement hardcore.



Alors autant il y a une faute énorme au niveau des criminels qui y sont, autant cette faute est partagée avec l’état et son incapacité à d’abord renforcer les moyens des forces de l’ordre, ainsi que de réussir à intégrer ces populations (c’est ça leur soucis avant tout, c’est con : /).

Le 17/07/2015 à 17h 41

Elwyns a écrit :



pour cette partie là il s’agit d’un appriori distribué par les médias, il est vrai que les cas, comme , les squatteurs d’une maison de grand mère qui était parti à l’hopital en attendant , où les procédures ont durées des semaines pour les délogers .

 

Que le cas du grand père qui blesse ( aux jambes ) à l’arme à feu des 2 roms cambrioleuses  de sa maison en pleinne nuit récidiviste qui n’ont que du sursis, et où le grand père est actuellement en prison ferme.

 

Que le cas du militaire à Paris pour défendre sa copine, prenne du procés et un casier judiciaire alors que l’autre juste de la GAV

 

Que le cas récent d’un agriculteurs désesespré par les gens du voyages qui ont détruit ses champs tire un coup au fusil en l’air que les gens du voyage font pareil, où les gens du voyage n’ont pas été interpellé ni actuellement en procès et l’agriculteur a pris 6 mois ferme très rapidement.

 



bon là je cite que les médiatiques .







Je comprend tout à fait le problème d’interprétation des faits sur le fond.

Mais là on est face à des gens qui ne connaissent pas la loi, rien de plus.

Non mais c’est con, mais c’est juste ça : les gens ne connaissant pas la loi se permettent de faire n’importe quoi, juger hâtivement et donner des avis infondés.



Donc je vais prendre tes cas un par un pour expliquer ce que je veux dire :



Cas 1 :

Là on est face à des cas relativement rare, mais ultra médiatisé suite à l’utilisation d’une loi qui n’était pas faite pour ça à la base (c’est important de le noter).

Les squatteurs invoquent un texte qui permet normalement de réquisitionner des biens immobiliers qui sont volontairement gardés vides par leurs propriétaires.

Là, en effet, on est dans un cas sacrément balo.

Mais je le rappelle, à toutes fins utiles, que c’est une faille de la loi, et non pas un dispositif incitant n’importe qui à squatter chez toi 4 fun.



Cas 2 :

Le droit rappelle que la légitime défense nécessite la “juste proportion” de la réponse à appliquer à l’agression.

Là c’est très simple : le grand père aurait tabassé les deux roms’, il aurait eu tout au plus du surcis, et avec un bon avocat peut-être rien du tout.

Mais il a été très con : utilisation d’une arme à feu sur des roms non armés. Je suis certain qu’il a eu peur pour sa vie et qu’il a agit en tentant de se protéger, mais tirer sur des personnes désarmées te fait sortir du cadre de la légitime défense.

Bref, là encore il n’est pas question de défendre l’attaquant, mais de limiter la réponse. Sinon on se retrouve comme aux USA.



Cas 3 :

Je ne vois pas duquel tu parle, tu as un lien ?



Cas 4 :

Là encore je veux bien un lien avec plaisir ^^



Bref, de toute manière la loi n’est pas faite pour protéger les agresseurs, ils suffit de la lire pour le comprendre (mais c’est plus simple de fantasmer sur une loi imaginaire, ça demande moins d’efforts).





Jarodd a écrit :



Cette partie n’est pas claire, pas compris quel système a été infiltré. Et quid du passage sur les données récupérées sur les réseaux sociaux, dans ce cas ?





Et puis l’accès frauduleux, je voudrais bien des détails, si c’est un Index Of trouvé en passant par Google (à la Bluetouff), ou si c’est vraiment un piratage volontaire et malveillant.





Je pense que le passage sur les Réseaux Sociaux est juste là pour expliquer la provenance de certaines informations, rien de plus.

Pour l’accès frauduleux, c’est juste une inculpation, le procès dira si oui ou non il a eu lieu. Ça arrive souvent que des charges soient abandonnées malgré un procès qui fini par une condamnation.

Quand au reste, je suis comme toi en l’attente de données supplémentaires ^^

Le 17/07/2015 à 17h 20

Jarodd a écrit :



Donc les gens publient leurs infos perso sur les réseaux sociaux, un autre site les récupère, et c’est ce dernier qui est illégal ?

 

 Après, s’il y a menaces et violences, c’est un autre sujet, qui n’a rien à voir avec la publication d’informations publiques.







L’article dit “une enquête a été ouverte par le parquet de Rennes pour accès frauduleux à un système de traitement automatisé de données et menaces”



Donc pour les menaces on est d’accord, et l’accès frauduleux je ne peux que supposer qu’un faisseau d’indices laissent à penser qu’il y a eu “piratage” d’un quelconque BDD.



Il n’est nullement question des données des agents (sauf cas particuliers), l’enquête dira le reste.

Le 17/07/2015 à 17h 09

Elwyns a écrit :



que trouves tu d’irréel dans ces propos ? vas y explicite  en quoi les faits qu’il donne ( hormis son impression sur tout les mecs de paliers d’HLM sont des délinquants ) , qu’ils sont entièrement faux ??



Tu critiques juste en le dénonçant comme un fou, mais tu n’apportes rien dans tes propos pour le démontrer, tu hurles comme un loup “ au fou au fou , enfermez le c’est un danger ”







Bon.



Il bafoue la présomption d’innocence en s’asseyant dessus, c’est pas grave les lois c’est pour les autres et c’est beaucoup plus simple de juger par soi même. Après tout, ces “procès à la con” ne servent à rien : on sait qui est coupable ou non ;



Il y a clairement une xénophobie latente dans tous ses propos ;



Il sous-entend clairement que la Justice et l’Administration Française laisse sciemment des potentiels terroristes se balader sur notre territoire en attente qu’ils commentent des attentats. C’est quoi l’idée, faut tous les boucler à vie dès qu’il y a un faisceau d’indices ;



Il bafoue totalement, là encore, le droit à la Légitime Défense en argumentant qu’un citoyen est moins protégé qu’un voleur, et qu’on va en prison si on se défend, ce qui est un mensonge éhonté. C’est pas grâve là encore, le droit on s’en fou et on fais peur aux gens, c’est nettement plus drôle (et c’est surtout des méthodes qui dates d’un autre âge) ;



Et le bonus final est sans appel : deux enfants ont mérité de mourir.

(et je ne parle même pas du discourt faussement alarmiste sur la fin)





Tu sais Elwyns, il est vrai qu’il faut souvent répondre en précision pour exposer ses points de vue aux participants d’une discussion, et c’est généralement ce que je fais ; j’en prend le temps.



Mais face à l’obscurantisme il n’y a pas de solution. Des gens comme MasterDav sont là pour distiller leur vomis sur un système dont ils extrapolent des cas particuliers et rare pour en faire une généralité applicable à tout un chacun.

C’est ce que moi j’appelle le Régime de la peur : des mensonges, des fantasmes pervers d’une vision déformée de la réalité, et une volonté manifeste d’étendre sa propre peur aux autres.







MasterDav a écrit :



Mais rassures-toi, vous êtes malheureusement en majorité dans ce pays de merde.

Enfin, pour un temps.







Bah je te conseille de faire un tour à l’étranger avant que tu nous fasse un AVC " />

Vu que l’herbe y est plus verte ça te permettra de nous revenir en pleine forme.

Le 17/07/2015 à 16h 43

MasterDav a écrit :



Si tu es incapable de constater et admettre les faits, je comprends que pour toi cela tienne de la démagogie. " />







Ben voyons ;)



Je ne vais même pas faire l’effort d’enfoncer toutes les portes ouvertes de ta vision obscurantiste et démagogue.

Et j’ajouterais même que des gens comme toi, avec cette vision de la France, sont clairement plus dangereux pour la société que la plupart des ideaux qu’ils croient défendre dans leur croisade pour la justice.



Bon courage pour tes future pérégrinations, sincèrement, ça doit pas être facile de se lever tous les jours et se regarder dans le miroir avec des idées pareilles.







eliumnick a écrit :



T en as encore beaucoup des fantasmes du FN à balancer comme ca ?





Lis du MasterDav, c’est le Pulitzer des commentaires de ce topic.

Le 17/07/2015 à 16h 31

MasterDav a écrit :



Aux yeux de la “justice”, et encore on sait pertinemment que quelquefois les gens déclarés “coupables” ou “innocents” par la “justice” ne le sont pas du tout.

Il n’empêche que le mec que tu chopes en flag en train de voler, vandaliser ou agresser est coupable, procès à la con ou pas.

Et des comme ça, t’en vois à toutes les entrées d’HLM.

Pire:



1850-500-(188+126+61)=975

Aujourd’hui en france on a au moins 975 terroristes en puissance qui se baladent librement et impunément sur le territoire, sans compter tous ceux qui n’ont pas encore été fichés.

Pardon, 976 puisqu’ils ont relâché l’autre terroriste de 16 ans, avec une petite tape au cul “c’est pas bien”.

Et tous ceux-là t’inquiète pas qu’on a pas besoin de procès pour savoir qu’ils sont coupables d’entente en vue de préparation d’actes terroristes.





Benh oui, normal (en france en tous cas): tu choppes un cambrioleur chez toi, si t’as le malheur de le tarter on t’envoie en taule. Tu choppes des mecs en train de violer une meuf, si tu les arrêtes on t’envoie en taule. Alors protéger les flics (et matons) dans leur vie privée faut pas rêver…

La france, ce merveilleux pays où quand tu voles, vandalises, agresses etc… t’as plus de droits et d’associations à la con pour te défendre que les honnêtes citoyens. " />





Deux splendides darwin awards qui ont très largement mérité ce qui leur est arrivé.

A ce rythme, dans ce pays de merde, quand un mec se jettera sous un train on collera un procès à tous les témoins (edit: et tous ceux qui sont dans la gare au passage, même s’ils n’ont rien vu) pour non assistance à personne en danger…

Déresponsabilisation, infantilisation, victimisation et favoritisme à outrance envers certaines communautés, merci la génération “touche pas à mon pote” " />







J’ai une question (sérieuse) : comment fais-tu pour crever les plafonds de la démagogie ? Non parce que ça je suis carrément sur le cul.

Le 17/07/2015 à 16h 05

Takoon a écrit :



Au détail près qu’un agent de l’Etat est aujourd’hui moins protégé qu’un voyou. Qui plus est un agent aux fonctions liées à la sécurité publique. Qu’il soit plus exposé est normal, qu’il soit moins protégé beaucoup moins.

par exemple, un client de fout la tête contre le mur en gav parce qu’il n’a rien dedans et on imagine tout de suite un scénario machiavélique avec des méchants policiers bourrés etc et j’en passe avec le soutien des assoces et l’écho des médias à charge.

Heureusement, il y a de moins en moins de dupes.







Un agent de l’état n’est pas moins protégé qu’un voyou. C’est simplement qu’au vu de la force de riposte dont il dispose (arme à feu, taser, etc.) face à des voyous, ce n’est pas toujours très simple d’agir (sans prendre en compte les malfaiteurs armés, c’est autre chose).



Le problème de la Police est qu’elle est très liée à la Politique, curieusement.

Si tu n’as pas confiance en ton gouvernement, tu n’aura pas confiance en son “bras armé” : la police/justice.

La Police est obligée de suivre la loi, loi qui est dictée par nos gouvernants. Combien de foi j’ai entendu des gens littéralement chier sur les forces de l’ordre à propos de lois qu’ils sont obligés d’appliquer suite à la politique …

C’est un raisonnement général, mais je trouve assez juste.

Et je le répète : “L’émotionnel avant le rationnel, la marque des gens faibles”



Et donc forcément les média surfent sur le buzz à tout prix, histoire d’avoir des têtes à couper et de la viande fraiche à donner en pâture au peuple, et parfois l’administration sous pression est obligée de les leur servir sur des plateaux ; et ce même si l’IGPN fait relativement bien son travail.

Le 17/07/2015 à 14h 07

Fyr a écrit :



Du coup ce site dénonce quel abus de ces personnes ? Parce que là on a juste photo/nom/phone/adresse/plaque en catalogueˆW en pature.

 Bon OK certains abusent ils sont mal coiffés mais à part ça ?







www.adopteunflic.fr

Ca va faire un “tabac” ! " />

Le 19/07/2015 à 11h 06

ascrounch a écrit :



Vous n avez pas compris. Cetait il y a bien longtemps . une console sony/nintendo qui a failli voir le jour.

Mais abandonné finalement.



C’est tout. Elle est pas a un “gars” qui peut avoir une montagne de fric







C’est toi qui n’as pas compris, désolé " />



C’était en effet un vieux projet croisé, et c’est un type qui en a trouvé un prototype dans son grenier, ramené par son père à l’époque.

Elle lui appartient, et vu que l’exemplaire est sans doute unique … ^^’

Le 19/07/2015 à 04h 21

Reznor26 a écrit :



Peut-être un hoax… mais ça reste sympa : une Super Nintendo x Playstation !  ">







Si c’est vérifié, le mec a une montagne de fric dans les mains vu les fanatiques du genre ^^’

Le 18/07/2015 à 23h 29

MissCamping a écrit :



AMD a du se prostituer pour être le seul fournisseur de proco pour console, du coup ils ne rentabilisent pas pour l’instant mais ce n’est que le début (j’espère!) sachant qu’une console vie pas loin de 10 ans ils pourront progressivement dégager des bénéfs.

 

 Peut être qu’une bonne idée serait de vendre leur branche GPU, voir désolidariser de la maison mère et laisser ATI redevenir ce qu’il était.







Bonne idée, comme ça les deux entreprises seront fragilisées d’autant plus qu’elles seront seules dans leurs coin avec, dans ce cas, de plus grandes chances de se faire racheter par un gros groupe vu leurs valeurs individuelles encore plus faibles vu que divisées en deux (sans compter le coût financier et boursier astronomique que constitue ce genre d’opérations).



Il faut ajouter qu’on pourra clairement dire adieu à la très grosse force d’AMD/ATI : la symbiose de leur plateforme. C’est leur seul gros avantage de pouvoir créer des composants fonctionnant d’autant mieux entres-eux puisqu’ils gèrent eux-mêmes toute la R&D des projets.

Ce n’est pas pour rien qu’on vante très souvent AMD/ATI sur ce point bien précis " />



Or, avec deux entités “concurrentes”, c’est nettement plus compliqué : ça demande plus d’employés, plus de locaux, etc. ; et l’argent ce n’est justement pas vraiment ce sous quoi ils croulent ces temps-ci.

Le 18/07/2015 à 21h 32

atomusk a écrit :



Encore une fois, attendons d’avoir un chouilla plus d’info pour un produit dont on ne connais ni les specs exactes, ni le prix. 

 

 Je suis très enthousiaste à voir les review du Hololens, mais disons le franchement, le prix sera quand même un facteur prépondérant avant de le considérer comme un “succès” … 

 

 Je prend l’exemple d’un prix à la “Google Glass”, à 1500$ je doute qu’il ait une succès significatif … 

 Et le fait que Ms n’annonce toujours pas son prix a tendance à m’inquiéter, plus qu’à m’enthousiasmer …







On va attendre encore de longs mois, voir quelques années au meilleur des cas pour “espérer” l’avoir dans notre salon de toute manière.

Microsoft ayant clairement annoncé que Hololens première version sera dédié aux professionnels et qu’ils se concentrerons sur les applications pour ces mêmes professionnels.



Et ils ont raison, les pro’ serons plus sensible à des notions de R&D et de techno’s “prometteuses” ayant encore besoin d’une mise au point avec leur aide, plutôt que le grand public qui sanctionne cash les produits du jour au lendemain.

Ça leur permettra aussi de commencer à amortir & optimiser les coûts de la chaine de production & co’.

Et au final, dans le cas où la techno est réellement intéressante et utilisable, ça les aidera à faire leur preuve sur ce marché pour s’engager vers le grand public.



Bref, comme tu dis wait & see, mais c’est vraiment pas pour demain.

Le 18/07/2015 à 12h 18

M_Michu a écrit :



Lol, non mais quelle girouette :oO

Au début tu disais que l’action d’Apple est surévaluée car tout le business d’Apple c’est de vendre du hype basé sur du vent et que de toute façon MS et Google lui mettent d’énormes claques sur le marché des smartphones et des PC.

Maintenant qu’on t’as mis le nez dans le cac* , tu admets que le business d’Apple se porte bien mais que l’action est surévaluée à cause d’une manipulation à la bourse " />







Je n’ai jamais dis que le business d’Apple se portait mal, il faudrait que tu pense à être un peu plus objectif, à mieux lire et à sortir de ton monde au lieu de tenter de manipuler les propos des autres pour leur faire dire ce que tu veux.



Je critiquais simplement le business-model, c’est assez différent. On a tous le droit de ne pas aimer la façon qu’une entreprise a de vendre ses produit, et ceci qu’elle soit rentable ou non (les exemples ne manquent pas dans ce domaine).



Quand aux reste de mes arguments, comme tu l’as vu j’ai pris un peu de temps pour les développer dans un long post vu que vous avanciez simplement les ventes d’Apple comme critère.

Donc si tu n’a aucune connaissance financière à part celle de penser “ils vendent bien = le cours grimpe” alors dans ce cas abstiens toi car tu ne sais vraisemblablement pas du tout de quoi tu parles.



PS : j’arrête là parce que ça me fait mal au cul de développer un argumentaire un minimum technique et de voir des gens rabâcher en boucle trois chiffres de vente comme un Graal. Je le répète : c’est loin de n’être que ça la finance (ni la valeur d’une boite d’ailleurs).

Le 18/07/2015 à 11h 04

seblutfr a écrit :



Il y a des chiffres sur la Watch ? Parce que si le démarrage s’est fait en trombe, toutes les news que j’ai pu voir disent que depuis, ça s’effondre.



Sinon, je suis assez d’accord avec philanthropos, ou au moins je pense comprendre ce qu’il veut dire : la plus grosse partie des revenus d’Apple actuellement son tirés de l’iPhone, contrairement à d’autres grands de l’IT qui ont un panel plus large de produits. En gros, l’idée c’est “il est dangereux de mettre tous ses œufs dans le même panier”.







Oui, mais ce n’est pas que ça.

Les réponses à mon commentaire du haut prennent vraiment bien soin de ne pas noter les paramètres financiers & boursiers qui posent aussi réellement soucis : surévaluation du cours par pression de certains actionnaires, médiatisation des-dits avis faisant grimper le cours en bourse sans réelle justification financière, BuyBack ultra-massif augmentant artificiellement le cours de l’action, etc.



C’est ça le réel problème. Apple fait des bénéfices, fonctionne bien, c’est cool. Et ils ont raison après tout. Mais leur cours boursier est clairement manipulé de façon a le faire grimper de manière sans que les résultats financiers ne justifient une pareille envolée.



M’enfin, c’est un peu dur de renvoyer les gens à la réalité quand ils ne s’appuient que sur “Ils vendent bien, alors c’est normal lol” et qu’ils croient une entreprise invulnérable " />



C’est dommage, la finance c’est pas que ça. Bref, sujet clos pour ma part, je ne vais pas me battre contre des moulins à vent.

Le 18/07/2015 à 09h 35

zogG a écrit :









atomusk a écrit :





Merci de prouver que vous n’avez pas lu mon commentaire " />

Non, vraiment, c’est toujours sympa de voir des mecs te demander de t’expliquer sur tes idées pour au final voir qu’ils n’en ont rien à foutre et ne lisent même pas ce que t’écris " />



Aller, bisous, je reviendrais quand vous aurez lu " /> (oupas)

Le 17/07/2015 à 15h 49

atomusk a écrit :



Ecoute, une entreprise qui fait 9 milliards de \( de bénéfices par trimestre, qui a un trésor de guerre de quelques 130 milliards  de \) (allez on va retirer 30% : 90 milliards de $), dont les produits ont une image de marque excellente, dans le monde entier, donc la quasie totalité des produits est accueillis très positivement par la presse et les clients et par les concurrents comme une mort assurée, qui attire les jeunes les plus brillants du monde, et donc les produits majeurs continuent à grappiller des pdm sur la concurrence …

 

 Une entreprise moderne, qui du cash, qui fait des bénéfices, et dont l’avenir à court terme brillant, et à moyen terme sans risque…

Tu la valoriserait à combien ? 

 

 Quel est le risque pour un investisseur à investir chez Apple ?







Tu liste un tas de choses sympa qui font d’Apple une société florissante, c’est bien, et je ne renie ça nul part.



Tout d’abord, je vais répondre à ta toute dernière question : “Quel est le risque pour un investisseur à investir chez Apple ?”.

Faisons un petit flash-back en ²⁰¹²⁄₁₄, ce n’est pas si lointain :

• Juillet à septembre 2012 : hype autour de l’Iphone 5 qui commence à gonfler sérieusement : l’action prend 18 % (!) ;
  


• Septembre 2012 : atteint un sommet histoire de plus de 600 Mlds de Capt. avec une action à un peu plus de 100 $;
  


• Septembre 2012 à Avril 2013 : l’action s’est écroulée de près de 40% et l’action Apple vaut 56$ en Avril.
  


• Octobre 2014 : l’action Apple retrouve sont plus haut historique à 100$.
  
  
  
  
  
  
  
  Octobre 2014, c’est relativement proche. Il aura fallu plus de deux années à Apple pour redresser la barre (en terme de valeur d’action, sinon l’entreprise elle-même se portait bien).
  
  Je pense avoir répondu à ta question en expliquant que si même Apple n’est pas à l’abri d’une chute monumentale en bourse, sans toutefois modifier la réelle santé financière de la société, alors le risque d’investissement est relativement lourd.
  
  
  
  Personne n’attendait la chute brutale. Et AMHA le petit porteur à qui on aurait tenu le discours du “Mais il n’y a pas de risque !” nous aurait sauté au visage.
  
  
  
  Le spectre de Nokia & Rim n’est pas très loin. Il y a quelques années, ces sociétés étaient invulnérables. Il a suffit de rater un virage technologique (le smartphone pour l’un et le tactile pour l’autre) et il restait de la cendre.
  
  Apple, comme toute autre entreprise, n’en est pas à l’abris.
  
  
  
  
  
  Cette précision faite, avançons.
  
  
  
  
  
  Donc je le répète : la capitalisation boursière d’Apple est loin de refléter sa valeur, et pas dans le sens du cap des 1.000 Milliards.
  
  
  


• Le spectre Nokia/Rim, le ratage de virage techno’, est d’autant plus présent que l’Iphone représente la majorité du CA d’Apple. En cas de perte de vitesse et de manque de renouvellement des smartphone à la Pomme parmis les foules c’est la chute assurée ;
  


• Les marges vont tendre à se contracter vis-à-vis des pays émergeants ainsi que de la concurrence asiatique ;
  


• Justement, cette concurrence asiatique explose. Samsung a vu se ventes passer de 0 à 50 millions d’unité de 2010 à 2012. D’autres peuvent en faire autant, les nouveaux acteurs redoublant d’inventivité ne manquent pas là-bas.
  
  
  
  
  
  
  
  Cette partie faite, abordons le point financier :
  
  
  


• Apple est en plein Buyback (rachat d’action massif) : on parle de 90 Mld de rachat entre début 2014 et fin 2015. Cela rend les actions plus rares, donc plus attractives pour les investisseurs : Il y a moins d’action, donc chaque action pourra bénéficier d’une plus grand part de profit.
  
  Ce qui revient à augmenter le bénéfice par action même si l’entreprise n’est pas plus profitable (effet bonus si l’entreprise a de bons chiffres) ;
  
  Cette manière de procéder augmente artificiellement le cours des actions.
  


• Carl Icahn (c’est un des principaux actionnaire d’Apple) estime le cours toujours inférieur à ce qu’il doit être et fait pression sur le conseil d’administration pour augmenter encore ce Buyback (tout en ne vendant pas ses propres action)
  
  
  
  
  
  
  
  Il est important de souligner que la valeur d’une boite comprend sa valeur de base (tout ce qui lui appartient, ainsi que la trésorerie qui est inclue dans la capitalisation, à noter) mais aussi sa capacité à créer de la richesse dans le futur.
  
  
  
  Or, j’en reviens à Nokia & RIM : le secteur des NTIC fluctue beaucoup, vraiment beaucoup, à une vitesse importante. Et les nouveaux acteurs ne manquent pas : perfomants, rapides, couts de frabrication léger, plus grand variété de modèle, etc.
  
  Ces nouveaux acteurs ont tout pour s’imposer dans les pays en voie d’industrialisation ++, et pour certains arrivent même peu à peu sur nos étalages.
  
  
  
  C’est une vision un peu plus précise de mon point de vue je pense " />
  
  
  
  PS : ne vous méprenez pas, je ne pronostique pas la mort d’Apple, loin de là ; je suis même sûr que cette boite a encore des (très) longues années devant elle. Mais certainement pas avec une valorisation stratosphérique basée sur de la pure spéculation.

Le 17/07/2015 à 14h 00

M_Michu a écrit :



Tu seras peut être surpris de l’entendre, mais même à ce niveau l’action Apple est sous évaluée. Pour une raison très simple: Une grosse partie des bénéfices d’Apple est planquée dans des paradis fiscaux (ce qui s’élève maintenant à plus d’une centaine de milliards) . c’est donc un potentiel manque à gagner si tu achète une action AAPL, d’où une valorisation plus” faible” de l’action. Si Apple annonce un rapatriement je peux t’assurer que le cours va exploser.







Oui, je sais.

L’histoire de la sous-évaluation d’Apple remonte, et dure depuis, à Carl Icahn ; un grand investisseur activiste.



Ce même Carl Icahn qui possède pour 6.5 Mld d’actions Apple (un des plus gros actionnaire) ;

Ce même Carl Icahn qui, encore très récemment comme tu l’a cité, a dit que l’action Apple était, je cite : “sous-évaluée et incomprise” ;

Ce même Carl Icahn qui incite Apple depuis des années à massivement racheter des actions avec son cash … mais sans vouloir vendre les siennes : “plus les actions seront rachetées plus les actionnaires restants bénéficieront de la croissance des bénéfices” ;

Ce même Carl Icahn qui, a chaque fois qu’il parle d’Apple, fait bondir l’action de 1 à 5 %, et estime l’action à deux fois son prix actuel (oui, il estime clairement qu’Apple devrait peser de 1.200 à 1.500 Mlds).



Mais l’art d’un homme de faire le buzz sur du vent pour faire exploser le cours en bourse d’Apple ainsi, qu’au passage, ses propres fonds colossaux.



Et puis dans 10 ans Apple vaudra le PIB de la France tant qu’on y est " />



Blague à part, tu ne te rend pas compte toi-même de l’absurdité-même de la valeur monumentale d’Apple ?

Le 17/07/2015 à 13h 19

tazvld a écrit :



C’est pour cela qu’au lieu de faire ça, on devrait mettre en place une plate-forme proposant une sélection de vidéo qui valorisent l’acte dans sa normalité et comme un échange affectif. " />" />







Hmmm du porno’ Officiel. Miam.

Enfin une chance pour Hollande d’officialiser sa relation avec Gayet " />



Sinon, tu pense qu’un homme de gauche pourrait enculer un homme de droite sur cette plateforme ? Ca ferrait tâche quand même.