Ah parce que en plus ça ne s’applique qu’aux nouveaux clients, donc c’est encore moins intéressant. Donc dans mon cas le forfait Origami Star 2Go coûte 39,90 alors que Sosh 19,90 + 10€ si je prends Deezer, sans illimité partagé, mais sans engagement et avec 1 Go de fair use supplémentaire, sachant que l’illimité partagé j’en ai quasiment pas l’usage vu que 90% des mes contacts sont déjà sur des forfaits illimités.
Donc c’est bien ce que je dis, c’est foireux tout ça… Et c’est pas l’employé d’Orange déguisé en Inpactien avec un avatar rose pétant qui me fera penser le contraire…
Le
07/02/2013 à
10h
20
_Makaveli_ a écrit :
Bah si tu trouves que Sosh est mieux tu restes sur Sosh.
certains préfèrent aller en boutique chercher leur forfait + téléphone, c’est la vraie vie.
Je ne suis pas chez Sosh, je suis en Origami Style 1h version SIM car encore engagé pendant 3 mois encore, et justement j’épluche les forfaits, et je ne comprend pas l’intérêt de ces forfaits alors que Orange propose lui-même plus intéressant via Sosh…
Et je vois pas en quoi le fait d’aller chercher son forfait en boutique doive coûter 10€ plus cher sur le forfait alors que tu es engagé 12 mois… au final pour la même chose tu payes moins cher chez Sosh, donc chez le même opérateur, tu comprends le problème ? Tu vois pas où il y a une incohérence ?
@Platoun : mon expérience perso c’est juste plus de 300 contacts dont peut-être 4 ou 5 sont encore en limité engagés, ou 2 ou 3 d’autres qui ont choisi d’être en limité mais qui préfère l’usage SMS plutôt que la voix. Je pense que c’est suffisant pour dresser un tableau de l’usage mobile… Certes c’est pas la population FR mais quand même….
Le
07/02/2013 à
10h
10
Platoun a écrit :
Parce que contrairement à ce que tu dis, il y a des services en plus.
Faut voir l’utilité aussi
Platoun a écrit :
Incohérence de ta part donc, puisqu’il y a bien des services en plus.
Oui tout le monde se sert de Deezer c’est bien connu
Platoun a écrit :
N’importe quoi…
Non expérience perso, sur tous mes contacts il n’y en a plus qu’un qui a un forfait de 1h30, le reste ils sont tous en illimité…. Et l’illimité partagé dont je bénéficie marche 1 fois sur 10, il a beau être dans mes 3 numéros illimités, il lui arrive de planter son forfait en me téléphonant, parce que leur service est merdique….
patos a écrit :
Tu sais, desfois les offres avec engagement & subvention sont plus intéressantes que nu+forfait petit prix
Et quand tu as pas besoin de te faire subventionner ton téléphone ?
Juste 10€ de moins pour la version SIM, avec engagement, avec des services qui servent à rien ou à très peu de monde, alors que sans engagement, + de faire use tu paye 10€ moins cher, et tu as aussi Orange Cinéday inclus…
En gros chez Sosh pour 29,90 € tu as l’offre à 19,90 + Deezer, le tout sans engagement, avec 1 Go de fair use en plus. Par contre pas l’Illimité partagé, mais ça aujourd’hui ça sert de moins en moins vu la profusion de forfaits illimités qui arrivent (et je maintiens, ce que je dis n’est pas n’importe quoi, aujourd’hui la plupart des gens qui ne sont plus engagés passent sur du low cost en illimité, et de ce fait l’illimité partagé ne sert plus à rien).
Donc faudra m’expliquer en quoi l’offre à 29,90 en version SIM (39,90 au bout de 12 mois, c’est pire !!!) est intéressante…..
Le
07/02/2013 à
09h
43
Comment peuvent-ils encore vendre des forfaits avec engagement, des services moindres, pour plus cher que les forfaits sans engagement ??? Qu’est-ce qui pousse un consommateur à prendre un forfait à 29,90 pour de l’illimité 24⁄7 + 2 Go, alors que pour 1à€ moins cher il a la même chose mais 3 Go… Deezer devrait être une option, et l’illimité partagé aujourd’hui ça devient une grosse blague étant donné qu’il faut des numéros Orange pour en bénéficier et qu’aujourd’hui à moins d’être encore engagé, presque tout le monde est passé sur des forfaits déjà illimités…
Ce forfait m’aurait intéressé, s’il y avait eu 3Go et au même prix que le forfait Sosh, et 24,90 avec Deezer, autrement j’ai l’impression que je ferais mieux d’aller chez Sosh….
D’un côté la Wii U n’apporte pas grand chose et le résultat sera le même que sur Wii, on aura au final que des petits jeux familiaux sans envergures… J’aimerais que Nintendo revienne à du vrai jeu vidéo comme avant, avec des jouabilités alternatives OPTIONNELLES, mais un coeur classique, comme la PS3 et la 360, comme à l’époque de la guerre Nintendo vs Sega.
Donc la Wii U, si elle se casse la figure, ça sera pas pour me déplaire et Nintendo reviendra peut-être à ce qui a fait son succès dès le départ…
Sous Win8 depuis la Consumer Preview, j’ai fait les béta successives depuis et j’ai acheté la mise à jour + un nouveau PC sur lequel il est livré de base : le meilleur OS jamais sorti selon moi ! Interface intuitive (les mauvaises langues qui savent pas changer leurs habitudes ont tort), très performant, rapide et stable ! Bref le meilleur de Windows 7 mais en mieux, avec une belle interface !
Charly32 : la mise à jour en boîte est une licence pour 3 postes, justement…
Après le 31 janvier il y aura peut-être autre chose, ou alors ils font comme Free Mobile, ils donnent une limite pour pousser les gens à se ruer dessus puis finalement prolongent la “promotion” indéfiniment ;)
Enfin je pense pas qu’ils vont se tirer une balle dans le pied comme ça, y aura un truc pour se procurer Win8 pas cher, sinon je pense que l’OS fera un flop, malheureusement, parce qu’il est juste magnifique !
Ils ont vu masse de gens récupérer et supprimer leurs photos et leur compte et du coup il se sont chié dessus en beauté et maintenant il reviennent la queue entre les jambes “mais non mais c’est pas ce qu’on voulait dire !”
Le coup classique !
Bon de toute façon j’ai plus d’iBouse ni d’Androbide, donc j’ai plus Instagram, et comme ils semblent avoir la pire des flemmes de le développer pour WP7 et 8, je vais quand même tout virer ;)
moi j’espère bien qu’on crèvera tous vendredi… d’une part au moins je supporterai plus mes problèmes, je supporterai plus les cons, les marques qui nous entubent, les politiques qui se foutent de notre gueule et les rageux/haineux de tous poils ! Un monde débarrassé de la race humaine : le rêve !
Y aura Titanic Blood & Steel sur Chérie 25 ! N’ayant pas trouvé de sous-titres pour la VO ce sera l’occasion de découvrir cette autre série sur le Titanic ^^
Et il modifie les films de Disney aussi pour que la princesse en détresse devienne un prince ?
Il a dû lui interdire de voir la Belle au Bois Dormant le mec….
Enfin bref faut arrêter de vouloir penser à la place des enfants, la réalité de la société les rattrapera à un moment de toute façon et les empêcher de se construire eux-même en leur créant un écran de fumée je trouve pas ça super comme manière d’éduquer.
(surtout qu’aujourd’hui le girl power est bien présent dans la culture et elle va pas vivre sa vie en se disant que les femmes sont en détresse…)
Perso je possède deux licences, ma mise à jour + mon nouvel ordi. J’adore l’OS, et je n’utilise aucun raccourci clavier (ça c’est pour les mauvaises langues) et je n’y suis pas perdu une seconde, j’y retrouve tout ce que je veux, et les applications qui seront développées petit à petit vont produire un besoin, question de temps.
Sinon pour l’entreprise, vous inquiétez pas, Microsoft a pensé aux patrons qui veulent des employés productifs et les versions spécifiques aux entreprises sont suffisament flexibles pour être adoptées….
Oubliez pas que ce que vous avez dans votre Fnac c’est pas la même version que les grosses entreprises achètent en gros volumes à Microsoft. (et pour les petites entreprises que ce soit Win7 ou Win8 la productivité change pas des masses, en l’absence d’un réel service informatique, les utilisateurs font presque ce qu’ils veulent sur l’ordinateur…)
Enfin bref, le temps donnera tort aux détracteurs, j’en suis sûr et certain. Windows 7 tout le monde pleurait sur les changements de la barre des tâches, aujourd’hui personne ne veut le lâcher, bizarre non ?
Nan mais les gens quand vous comprendrez que vos limitations minables en temps d’écoute par jour ne donne pas envie ni d’écouter chez vous, ni de payer, vous aurez tout compris. je préfère de loin avoir un peu de pub au début de ma chanson et pouvoir l’écouter gratuitement en illimité (la télécharger ce serait même top) plutôt que de payer un forfait qui est tout sauf rentable pour moi….
Du coup on se rabat sur YouTube, et notamment Vevo :p
C’est ce que je me disais aussi, jusqu’à ce que je voie que l’iPad batte des records de précommande même pour la version 1.
Oui mais c’est pas comparable, l’iPad c’est Apple, donc aussi pas mal de fans aveugles qui achètent les yeux fermés. Et il bénéficiait de la réputation de l’iPhone. Là Microsoft est en terrain déjà occupé, et en plus ne bénéficie pas d’une réputation en hardware suffisante pour permettre aux gens de se baser sur le simple ressenti, surtout à ce prix-là.
Et l’iPad, hors précommande, peut être testé partout, que ce soit à la fnac, dans les grandes surfaces, dans les Apple Store, etc.
La Surface en revanche ne peut être testée que lors d’événements organisés par Microsoft ou dans les très (trop !) rares Microsoft Store. Sachant qu’ils n’ont pas le capital sympathie d’Apple, forcément les gens ne sautent pas le pas et préfèrent se tourner vers des tablettes qu’ils peuvent tester d’abord.
Ce qui serait intéressant ce serait d’avoir les ventes de tablettes sous Windows 8 et RT pour voir, mais je pense pas me tromper en pensant que les tablettes partenaires se vendent mieux que la Surface.
Là où ça pèche encore plus c’est qu’ils ont fait une campagne monstre sur Surface alors que les gens ne la voient nulle part en magasin et ne peuvent pas y toucher. C’est incohérent, et j’ai peur que ça porte préjudice à la version Pro.
Le
12/11/2012 à
08h
59
Les ventes modestes c’est surtout parce que c’est en vente que sur le Microsoft Store et que pour ce genre d’achat, à ce prix-là, les gens veulent tester avant d’acheter, et ne le peuvent pas, donc à défaut ils se tournent vers d’autres tablettes. Pour le coup Ballmer est à côté de la plaque.
Au passage toutes les “critiques” sur le fait que Lucas a pas l’air souriant sur les photos, c’est que Lucas est tout simplement pas un homme souriant, regardez toutes les photos de tournage et les interviews sur la saga, il sourit toujours très peu.
Le
31/10/2012 à
09h
43
Plutôt que de renvoyer à mon entourage (si t’es fan de SF j’imagine que tu t’entoure de gens que ça intéresse un minimum tout comme moi la plupart des gens que je connais aiment les jeux vidéo), je te renvoie à la page critiques d’Allociné :
Il me semble quand même que la majorité a bien accueilli ce film…
Et moi j’ai bien aimé le scénar, la musique, l’aspect visuel… Je saurais pas bien expliquer, mais j’ai beaucoup aimé.
Le
31/10/2012 à
09h
24
Commentaire_supprime a écrit :
En tout cas, le lynchage qu’a subi le reboot strictement irrécupérable de la licence Star Trek en 2010, le pire massacre que l’on peut faire d’une licence de SF, devrait leur servir de leçon…
Euh prend pas ton cas pour une généralité s’il te plaît, au contraire le film a été très bien accueilli…
79 commentaires
[Insolite] Portal : une réplique du générateur de portail pour 63,99 €
07/02/2013
Le 07/02/2013 à 13h 38
Too… small…
On veut une réplique taille réelle qui soit pas limitée à 5000 ex. ça éviterait aux kikoo de pouvoir se vanter…
Forfaits Origami : 4G, multi-SIM, jusqu’à 5 Go de « Fair use » et 10 € de remise
07/02/2013
Le 07/02/2013 à 11h 24
Ah parce que en plus ça ne s’applique qu’aux nouveaux clients, donc c’est encore moins intéressant. Donc dans mon cas le forfait Origami Star 2Go coûte 39,90 alors que Sosh 19,90 + 10€ si je prends Deezer, sans illimité partagé, mais sans engagement et avec 1 Go de fair use supplémentaire, sachant que l’illimité partagé j’en ai quasiment pas l’usage vu que 90% des mes contacts sont déjà sur des forfaits illimités.
Donc c’est bien ce que je dis, c’est foireux tout ça… Et c’est pas l’employé d’Orange déguisé en Inpactien avec un avatar rose pétant qui me fera penser le contraire…
Le 07/02/2013 à 10h 20
Le 07/02/2013 à 10h 10
Le 07/02/2013 à 09h 43
Comment peuvent-ils encore vendre des forfaits avec engagement, des services moindres, pour plus cher que les forfaits sans engagement ??? Qu’est-ce qui pousse un consommateur à prendre un forfait à 29,90 pour de l’illimité 24⁄7 + 2 Go, alors que pour 1à€ moins cher il a la même chose mais 3 Go… Deezer devrait être une option, et l’illimité partagé aujourd’hui ça devient une grosse blague étant donné qu’il faut des numéros Orange pour en bénéficier et qu’aujourd’hui à moins d’être encore engagé, presque tout le monde est passé sur des forfaits déjà illimités…
Ce forfait m’aurait intéressé, s’il y avait eu 3Go et au même prix que le forfait Sosh, et 24,90 avec Deezer, autrement j’ai l’impression que je ferais mieux d’aller chez Sosh….
Windows Phone devient la 3e plateforme mobile aux États-Unis
06/02/2013
Le 06/02/2013 à 17h 10
Bah va sur un site d’Apple, comme ça tu seras tranquille, et nous aussi :p
La Wii U sera privée de Tomb Raider, à cause de son interface
28/01/2013
Le 28/01/2013 à 15h 50
D’un côté la Wii U n’apporte pas grand chose et le résultat sera le même que sur Wii, on aura au final que des petits jeux familiaux sans envergures… J’aimerais que Nintendo revienne à du vrai jeu vidéo comme avant, avec des jouabilités alternatives OPTIONNELLES, mais un coeur classique, comme la PS3 et la 360, comme à l’époque de la guerre Nintendo vs Sega.
Donc la Wii U, si elle se casse la figure, ça sera pas pour me déplaire et Nintendo reviendra peut-être à ce qui a fait son succès dès le départ…
L’évolution de la part des OS sur PC INpact depuis 2009
11/01/2013
Le 11/01/2013 à 10h 35
Sous Win8 depuis la Consumer Preview, j’ai fait les béta successives depuis et j’ai acheté la mise à jour + un nouveau PC sur lequel il est livré de base : le meilleur OS jamais sorti selon moi ! Interface intuitive (les mauvaises langues qui savent pas changer leurs habitudes ont tort), très performant, rapide et stable ! Bref le meilleur de Windows 7 mais en mieux, avec une belle interface !
60 millions de licences Windows 8 écoulées via les mises à jour et les OEM
09/01/2013
Le 09/01/2013 à 11h 41
Charly32 : la mise à jour en boîte est une licence pour 3 postes, justement…
Après le 31 janvier il y aura peut-être autre chose, ou alors ils font comme Free Mobile, ils donnent une limite pour pousser les gens à se ruer dessus puis finalement prolongent la “promotion” indéfiniment ;)
Enfin je pense pas qu’ils vont se tirer une balle dans le pied comme ça, y aura un truc pour se procurer Win8 pas cher, sinon je pense que l’OS fera un flop, malheureusement, parce qu’il est juste magnifique !
[MàJ] « Après deux ans de labs Hadopi, c’est fini »
21/12/2012
Le 21/12/2012 à 10h 15
Sinon quand est-ce qu’on ferme définitivement ce gouffre à fric qui ne sert strictement à rien ?
Instagram: « pour être clair, nous n’allons pas vendre vos photos »
19/12/2012
Le 19/12/2012 à 08h 57
Ils ont vu masse de gens récupérer et supprimer leurs photos et leur compte et du coup il se sont chié dessus en beauté et maintenant il reviennent la queue entre les jambes “mais non mais c’est pas ce qu’on voulait dire !”
Le coup classique !
Bon de toute façon j’ai plus d’iBouse ni d’Androbide, donc j’ai plus Instagram, et comme ils semblent avoir la pire des flemmes de le développer pour WP7 et 8, je vais quand même tout virer ;)
[Geek Pic] Le nouveau Megaupload existera-t-il ? Kim compte sur les Mayas
18/12/2012
Le 18/12/2012 à 17h 27
moi j’espère bien qu’on crèvera tous vendredi… d’une part au moins je supporterai plus mes problèmes, je supporterai plus les cons, les marques qui nous entubent, les politiques qui se foutent de notre gueule et les rageux/haineux de tous poils ! Un monde débarrassé de la race humaine : le rêve !
Les six nouvelles chaînes de la TNT arrivent à 12h12
12/12/2012
Le 12/12/2012 à 10h 05
Y aura Titanic Blood & Steel sur Chérie 25 ! N’ayant pas trouvé de sous-titres pour la VO ce sera l’occasion de découvrir cette autre série sur le Titanic ^^
Windows : un mot de passe de huit caractères cassé en quelques heures
10/12/2012
Le 10/12/2012 à 09h 51
perso le mien mélange chiffre, numéros et caractères spéciaux, sur 10 caractères, bon courage !
Steam : Windows 8 présent chez près de 5 % des joueurs en un mois
03/12/2012
Le 03/12/2012 à 09h 09
Je fais partie des 5% ;)
[Insolite] Un père modifie Zelda pour sa fille afin de le rendre plus féminin
23/11/2012
Le 23/11/2012 à 11h 30
Et il modifie les films de Disney aussi pour que la princesse en détresse devienne un prince ?
Il a dû lui interdire de voir la Belle au Bois Dormant le mec….
Enfin bref faut arrêter de vouloir penser à la place des enfants, la réalité de la société les rattrapera à un moment de toute façon et les empêcher de se construire eux-même en leur créant un écran de fumée je trouve pas ça super comme manière d’éduquer.
(surtout qu’aujourd’hui le girl power est bien présent dans la culture et elle va pas vivre sa vie en se disant que les femmes sont en détresse…)
Après Steam, Origin casse aussi ses prix pour le Black Friday
23/11/2012
Le 23/11/2012 à 08h 52
Oui j’avoue jamais j’installerai Origin sur un ordinateur, EA c’est le diable….
Les ventes de Windows 8 seraient « décevantes »
19/11/2012
Le 19/11/2012 à 12h 00
Perso je possède deux licences, ma mise à jour + mon nouvel ordi. J’adore l’OS, et je n’utilise aucun raccourci clavier (ça c’est pour les mauvaises langues) et je n’y suis pas perdu une seconde, j’y retrouve tout ce que je veux, et les applications qui seront développées petit à petit vont produire un besoin, question de temps.
Sinon pour l’entreprise, vous inquiétez pas, Microsoft a pensé aux patrons qui veulent des employés productifs et les versions spécifiques aux entreprises sont suffisament flexibles pour être adoptées….
Oubliez pas que ce que vous avez dans votre Fnac c’est pas la même version que les grosses entreprises achètent en gros volumes à Microsoft. (et pour les petites entreprises que ce soit Win7 ou Win8 la productivité change pas des masses, en l’absence d’un réel service informatique, les utilisateurs font presque ce qu’ils veulent sur l’ordinateur…)
Enfin bref, le temps donnera tort aux détracteurs, j’en suis sûr et certain. Windows 7 tout le monde pleurait sur les changements de la barre des tâches, aujourd’hui personne ne veut le lâcher, bizarre non ?
Les services de musique en ligne pestent contre la concurrence de YouTube
15/11/2012
Le 15/11/2012 à 11h 24
Nan mais les gens quand vous comprendrez que vos limitations minables en temps d’écoute par jour ne donne pas envie ni d’écouter chez vous, ni de payer, vous aurez tout compris. je préfère de loin avoir un peu de pub au début de ma chanson et pouvoir l’écouter gratuitement en illimité (la télécharger ce serait même top) plutôt que de payer un forfait qui est tout sauf rentable pour moi….
Du coup on se rabat sur YouTube, et notamment Vevo :p
Surface : un démarrage « modeste » selon Ballmer, une version Pro attendue
12/11/2012
Le 12/11/2012 à 09h 31
C’est ce que je me disais aussi, jusqu’à ce que je voie que l’iPad batte des records de précommande même pour la version 1.
Oui mais c’est pas comparable, l’iPad c’est Apple, donc aussi pas mal de fans aveugles qui achètent les yeux fermés. Et il bénéficiait de la réputation de l’iPhone. Là Microsoft est en terrain déjà occupé, et en plus ne bénéficie pas d’une réputation en hardware suffisante pour permettre aux gens de se baser sur le simple ressenti, surtout à ce prix-là.
Et l’iPad, hors précommande, peut être testé partout, que ce soit à la fnac, dans les grandes surfaces, dans les Apple Store, etc.
La Surface en revanche ne peut être testée que lors d’événements organisés par Microsoft ou dans les très (trop !) rares Microsoft Store. Sachant qu’ils n’ont pas le capital sympathie d’Apple, forcément les gens ne sautent pas le pas et préfèrent se tourner vers des tablettes qu’ils peuvent tester d’abord.
Ce qui serait intéressant ce serait d’avoir les ventes de tablettes sous Windows 8 et RT pour voir, mais je pense pas me tromper en pensant que les tablettes partenaires se vendent mieux que la Surface.
Là où ça pèche encore plus c’est qu’ils ont fait une campagne monstre sur Surface alors que les gens ne la voient nulle part en magasin et ne peuvent pas y toucher. C’est incohérent, et j’ai peur que ça porte préjudice à la version Pro.
Le 12/11/2012 à 08h 59
Les ventes modestes c’est surtout parce que c’est en vente que sur le Microsoft Store et que pour ce genre d’achat, à ce prix-là, les gens veulent tester avant d’acheter, et ne le peuvent pas, donc à défaut ils se tournent vers d’autres tablettes. Pour le coup Ballmer est à côté de la plaque.
Le Geste critique la décision d’Apple d’augmenter les tarifs de son App Store
07/11/2012
Le 07/11/2012 à 15h 27
Raison de plus pour boycotter Apple !
Que valent trois VelociRaptor de 1 To en RAID 0 face à un SSD ?
07/11/2012
Le 07/11/2012 à 09h 48
La réponse ? Rien ! En effet, les vélociraptor ont disparu de la surface e la planète il y a plusieurs dizaines de millions d’années !
Ne me remerciez pas, au moins personne d’autre n’ira faire cette blague pourrie " />
La Wii U lira très bien le HTML5 mais fera l’impasse sur Flash
05/11/2012
Le 05/11/2012 à 13h 32
la Wii U, cet échec annoncé ?
Sérieux y a tellement rien d’attrayant dans cette console, je comprends même pas quoi…
Le gameplay à la tablette ça va être du gros gadget, et au final on jouera tout à la wiimote comme avant, y a que la HD en plus.
Nintendo c’est comme Flash, sur le déclin…
L’État condamné à verser 1,35 million d’euros à France Télécom et Orange
05/11/2012
Le 05/11/2012 à 10h 27
Sinon Orange et FT manquent à ce point de fric qu’ils en réclament à un Etat qui a déjà du mal à éponger sa dette ???
Le renouveau de la trilogie Star Wars par Disney déchaîne Twitter
31/10/2012
Le 31/10/2012 à 11h 03
Au passage toutes les “critiques” sur le fait que Lucas a pas l’air souriant sur les photos, c’est que Lucas est tout simplement pas un homme souriant, regardez toutes les photos de tournage et les interviews sur la saga, il sourit toujours très peu.
Le 31/10/2012 à 09h 43
Plutôt que de renvoyer à mon entourage (si t’es fan de SF j’imagine que tu t’entoure de gens que ça intéresse un minimum tout comme moi la plupart des gens que je connais aiment les jeux vidéo), je te renvoie à la page critiques d’Allociné :
http://www.allocine.fr/film/fichefilm-114887/critiques/spectateurs/recentes/
Il me semble quand même que la majorité a bien accueilli ce film…
Et moi j’ai bien aimé le scénar, la musique, l’aspect visuel… Je saurais pas bien expliquer, mais j’ai beaucoup aimé.
Le 31/10/2012 à 09h 24
L’ouragan Sandy coule des milliers de sites, dont Huffington Post et Gizmodo
30/10/2012
Le 30/10/2012 à 16h 13
À New York, pays du gratte-ciel, ils stockent leurs serveurs en sous-sol ou au rez-de-chaussée ???