La «liberté d’expression», mais que des fachos, trolls et débiles d’extrême droite bien sûr. Pas ceux dont la parole gérerait vraiment Musk.
Le
26/04/2022 à
14h
44
Le commentaire du dessus confirme ce que je dis.
Le
26/04/2022 à
14h
29
+1 il n’y a que l’extrême droite qui semble se réjouir de cette nouvelle. Des vrais cassos. La liberté de propager de la merde, d’abrutir les populations et de faire de la propagande quoi.
Tes affirmations péremptoires ne sont pas des preuves. Tu m’aurais dit qu’il a été traqué par la Grande Bretagne, j’aurais été d’accord, mais les USA, que je sache n’ont pas campé devant l’ambassade d’Équateur à Londres.
Et sinon, un commentaire sur sa période chez Russia Today ?
Que d’un côté les russes utilisent tous les moyens pour critiquer les usa et que du côté de Assange ça lui donne une tribune qu’il n’avait plus ailleurs.
Je pense sincèrement qu’il a vrillé complètement cinglé et qu’il n’est pas jugeable pour cette période de captivité. Et même si c’était le cas, il ne mérite pas 175 ans de prison pour ça .
Le
23/04/2022 à
15h
53
ça ne s’appelle pas “être traqué”, ça s’appelle être sous un mandat d’arrêt. Normal que Scotland Yard surveille l’ambassade où il est réfugié. Pour le coût que tu annonces, quelle est la source ?
Cherche les les sources au bout d’un moment. Tu affirmes plein de choses fausses alors qu’il y a toutes les sources sur Wikipédia. Ya même des députés anglais qui gueulaient du cout exorbitant de cette surveillance.
Le
23/04/2022 à
15h
52
Non tu mélanges, il était bien traqué par les usa, ils ont attendu qu’il sorte de l’ambassade avant de l’inculper. Ils ont demandé son extradition le jour où il est sorti.
Le
22/04/2022 à
16h
04
Scotland Yard a dépensé des millions £ pour surveiller l’ambassade pour le chopper si il tentait quoi que ce soit ! Ça te parait normal pour quelqu’un qui a juste violé sa liberté conditionnelle ?
Qu’il était parano ou non, les faits lui ont donné raison, il était bien traqué, et les américains mettent le paquet pour le choper.
Le
22/04/2022 à
12h
47
OlivierJ a dit:
T’es têtu… Peut-être parce qu’il ne s’agit pas d’espionnage ?
C’est une question de point de vue. Est ce que les journalistes en Iran sont des espions ? Oui selon le régime.
les usa l’ont inculpé que depuis 2019 quand il est sorti de l’ambassade et a été enfermé dans une prison de haute sécurité. Comment veut tu qu’il se défende ? D’ailleurs à l’époque ceux qui disaient que les USA le traquaient été traités de complotiste.
Ça concerne tout le monde, civils et militaires, citoyens et non-citoyens d’un pays. Pour prendre le cas français, la définition n’est pas par rapport à la personne qui a fait quelque chose, mais par rapport à son acte : “atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation” par exemple.
Le fait d’être un national permet de qualifier l’acte comme une trahison et pour un non national, d’espionnage.
Et donc ? Tu m’expliques comment ceux ayant renseigné les Pentagon Papers ont pas été jugé pour trahison/espionnage ?
L’Australien de 47 ans a été arrêté à Londres en vertu d’une demande d’extradition américaine pour “piratage informatique”, qui sera examinée au cours d’une audience le 2 mai. Selon l’acte d’inculpation, qui était jusqu’ici sous scellés, Julian Assange est accusé d’avoir aidé l’ex-analyste du renseignement américain Chelsea Manning à obtenir un mot de passe pour accéder à des milliers de documents classés secret-défense, ensuite révélés au public en 2010. L’acte d’inculpation ne fait pas mention du chef d’espionnage, précise bien le New York Times (en anglais), mais Julian Assange risque tout de même cinq ans de prison.
En 2019 ce n’était pas un chef d’accusation. Décidément tu as tout faux. Faudrait arrêter à un moment.
Qu’est ce que tu racontes ? Tu as tort et tu insistes ? Il est bien accusé d’avoir piraté, pourquoi tu insistes ?
Ah j’avais raté ça. C’est moi qui suis de permanence aujourd’hui, mais le boulot est lourd.
T’es énorme une fois de plus (je parlais de ton imagination). Avec l’émoji “réfléchis” en plus. Je te déconseille de trahir ton pays en divulguant ou livrant des secrets, que tu sois militaire ou civil, car dans les 2 cas tu auras à peu près les mêmes problèmes.
Non.
ça ne veut rien dire.
Bien sur que si.
Bon je replonge. Pour ma gouverne, de quoi parlent les Pentagon Papers, au juste ? (je veux ton point de vue original, moi j’ai regardé)
Mdr j’arrête là avec toi et ta rhétorique moisie.
Le
21/04/2022 à
16h
09
fred42 a dit:
Tu n’aurais pas une source plus neutre que quelqu’un qui a beaucoup travaillé avec WikiLeaks, entre 2011 et 2017, mais également longuement interviewé Julian Assange ?
Il n’a pas «travaillé» avec lui. Donc quelqu’un qui dit que Assange se fait torturer est forcément non neutre ? Du coup ya pas de réponses à ta question qui n’a qu’une seule réponse possible.
Le
21/04/2022 à
16h
06
OlivierJ a dit:
J’admire ta créativité. T’es sérieux ou pas ? Au cas où : Assange n’est pas américain mais a fait le même genre de choses que Manning, helloooo McFly.
Pas du tout. Tu peux pas trahir ton pays ou l’armée si tu ne fais ni parti de l’armée ou que tu es pas militaire
Eh oui c’est une agence étrangère. Et non, pas de “tout et n’importe quoi”. T’es vraiment sérieux ou quoi ?? Bon en fait à force j’ai la réponse : si t’es sérieux t’es juste bête.
Une agence étrangère pourquoi pas, mais autonome et pas ennemi.
Les Pentagon Papers ne posent pas les mêmes problèmes que Wikileaks, au cas où tu n’en aurais pas idée.
Bien sûr que si. C’est dingue de dire autant de bétises avec autant d’aplomb.
Le
21/04/2022 à
15h
58
fred42 a dit:
Il confond : nier les faits et nier les chefs d’accusation. Inutile de continuer avec lui, Assange est un dieu pour lui.
Non c’est vous qui confondez. Il est accusé de s’être introduit sur des pc pour récupérer des données. C’est un des chef d’accusation (espionnage), et il nie à la fois le chef et les faits.
Et non Assange n’est pas un dieu pour moi. Mais bon quand on compare Assange à un terroriste, c’est qu’on a pas une grosse capacité de jugement.
Le
21/04/2022 à
15h
55
OlivierJ a dit:
Assange nie avoir été le gestionnaire et responsable de Wikileaks ? Je ne crois pas.
Non il nie avoir piraté/espionné les US pour récupérer des infos (et donc sortir du cadre journalistique) donc tu as tort.
Parce que le Canard n’a eu qu’à faire des investigations au sein de l’Assemblée. Ils n’ont rien eu à pirater ou à récupérer de tel, piraté par un état étranger et hostile.
Qu’en sais-tu ? Rien du tout.
L’élection de Fillon n’embêtait aucun gouvernement étranger. Tu n’as pas l’air de comprendre grand chose à la géopolitique.
Fillon, le mec qui bosse pour les russes ? Je sais pas ça aurait pu déranger les américains. Oui oui c’est moi qui comprends rien lol
Assange je ne sais pas, mais Snowden a probablement été “retourné” par les russes. Ça existe (et a existé) et surtout c’est très plausible vu là où il vit à présent.
t’es sérieux ? Ouah le délire. Snowden voulait juste vivre libre. Il a d’ailleurs appris de la leçon Assange, et a fait en sorte d’être “clean”, il donne aux médias qui se chargent de filtrer, il fait tout bien. Et ya toujours un gogo qui va trouver le moyen de l’accuser d’être pro russe… Allo c’est Snowden, c’est un mec brillant, quel intérêt il aurait eu à faire ça ?
Le
21/04/2022 à
15h
51
OlivierJ a dit:
Source ? Article de presse ? (pour constamment harceler) (qu’il ait des problèmes psychologiques, ce n’est pas ça que je mets en doute) (faut que je précise sinon tu vas encore inventer des propos)
Nils Melzer avait alerté l’opinion au motif que la détérioration des conditions de détention d’Assange mettait sa vie en danger, et qu’il présentait « tous les symptômes typiques d’une exposition prolongée à la torture psychologique ».
Le
21/04/2022 à
15h
39
OlivierJ a dit:
Punaise mais t’es grave… Ça a tout à voir, puisqu’ils sont tous les 2 accusés d’avoir divulgués des informations confidentielles.
Non ça n’a rien à voir. Manning est une militaire US qui a trahi son pays, Assange est un citoyen australien qui a informé le monde entier.
Je rappelle encore une fois : Assange n’est pas la presse, et la presse n’a pas été inquiétée.
Renseigne toi un peu bordel… Les US ont voulu attaqués les médias, mais ils ont renoncé (liberté de la presse), mais pour WikiLeaks qui a un statut particulier, ils l’ont dépeins en agence étrangère pour contourner le droit d’informer. Ils l’ont accusé de tout et n’importe quoi, d’avoir mis en danger mes couilles pour mieux leur retirer le statut d’informateur.
Ben forcément, il s’est “attaqué” à un domaine où le militaire est présent. On ne juge pas des actes d’espionnage comme une simple affaire civile.
Les Pentagon Papers, le journaliste auraient du être jugé comme espion ennemi selon ta logique.
Le
21/04/2022 à
15h
35
OlivierJ a dit:
Je vais tenter cette stratégie devant un juge le jour où je me retrouve devant : “je nie les faits qui me sont reprochés. Le tribunal a tort”.
Non toi tu as tort. Tu as dit : «Les faits reprochés ne sont pas niés par Assange.», c’est faux.
Non. Le harcèlement on doit en avoir conscience.
Nan mais renseigne toi un peu, c’est abusé d’affirmer des choses pareilles sans connaitre le sujet…
Tu fais vraiment semblant de ne pas comprendre, je me demande si t’es sérieux ou si tu fais semblant. Les journaux n’ont pas été inquiétés vu qu’ils ont éviter de mettre en danger des gens par des révélations.
Tu lis ce que j’écris ou pas ?
Pas compris. Tu sais très bien que j’ai raison quand je dis qu’il ne serait plus de ce monde s’il s’était attaqué à d’autres que les US. Les russes assassinent aussi bien chez eux qu’à l’étranger (Skripal n’est qu’un exemple et on ne voit pas tout).
Non tu as tort, c’est juste tes bons sentiments. Les américains ont aussi tués des journalistes.
C’est moi qui “LOL”. Tu alignes des phrases dans un gloubi boulga en utilisant la technique de l’homme de paille en permanence. Personne n’a dit qu’Assange devait aller en prison pour les “Macronleaks”. Franchement c’est fatigant ce genre de discussion, on peut avoir une discussion sérieuse avec des vrais arguments, au lieu d’inventer ? Je crois que ça va être ma dernière réponse.
Je te retourne le compliment.
Quant à comparer une publication du Canard Enchaîné (qui publie sur n’importe qui) avec le vol des e-mails effectués par un piratage russe (ou lié au Kremlin), fallait oser. Si tu ne comprends pas la différence, tant de méthode que d’intention… Et ingérence étrangère.
Qu’est ce qui te dis que la source du Canard n’est pas étrangère et que leur intention n’était pas de faire de l’ingérence ? Rien. Et inversement.
J’imagine ce qu’un “RN leak” montrerait comme trucs nauséabonds, mais ça on ne verra jamais. En même temps, pas trop besoin vu que le nauséabond on le voit déjà, avec les élus RN, dans leurs propos publics.
Assange travaille pour les russe c’est ça ? Très simpliste ta vision des choses.
Le
21/04/2022 à
15h
20
OlivierJ a dit:
Il ne se fait pas harceler… Ça a dû être passionnant pour l’employé de la CIA de regarder quelqu’un aux toilettes (non). Si c’était ça le problème d’Assange…
Tu as tort, il se faisait constamment espionner, harceler etc. C’est ça qui a participé à le rendre complètement fou.
Tu réalises que si les américains l’avaient voulu, il serait mort depuis longtemps. Une autre personne avec les mêmes ennuis judiciaires, Chelsea Manning, est toujours vivante.
Rien à voir.
Il ne risque pas la potence. Je rappelle le cas Chelsea Manning. Quant à 2e phrase elle ne rime à rien.
Bien sur que si. Et ma phrase veut dire : il n’a pas son libre arbitre vu qu’il a peur de mourir/ être torturé et qu’il est enfermé depuis trop longtemps. Donc on ne peut pas le juger pour ses actions alors qu’il était en captivité dans l’ambassade.
Eh non. (crimes ou délits, je ne sais pas d’ailleurs)
C’est politique. Ça rappelle les Pentagon Papers, d’ailleurs son auteur (prix pullizer) a dit qu’il aurait été traité pareil.
Si Assange s’était contenté de révéler l’histoire de l’hélicoptère (choquante et crime de guerre), ça aurait été bien différent.
Pas tellement. Et il y a eu énormément d’autres leaks important.
Parce qu’ils ne considèrent pas Assange comme un héros.
Aucun rapport. Défendre la liberté de la presse c’est pas à géométrie variable (et RT c’est pas de la presse).
Assange est australien, pas américain.
Aucun rapport, tu ne comprends rien à ce que je dit. Assange peut être jugé comme un civil. Ils veulent le juger comme un espion ennemi, donc sous le régime militaire.
Guantanamo, avec le prétexte de l’extraterritorialité (étrange car c’est quand même une base américaine), c’est une grosse tâche sur les US, tout comme l’autorisation de la torture. J’aurais jamais cru ça possible au 21e siècle dans un état démocratique. Très choquant. Je ne sais pas ce que donnent les procès par d’anciens détenus pour détention abusive et mauvais traitement, faudrait que je recherche. J’aimerais qu’il y ait des condamnations.
Ils contournent le droit, c’est bien pour ça qu’elles sont bien pratiques ces prisons extraterritoriales et les prisons secrètes…
Le
21/04/2022 à
15h
02
(quote:2068171:billy.2022) et mon œil, mauvaise foi abyssale.
Donc les médias qui publient des dossiers sur Fillon c’est bien, c’est la démocratie. Assange qui publie des dossiers sur Macron, c’est mal, il devrait aller en prison pour ça. LOL
Bref, ce qui se passe en Ukraine, cette boucherie, ces crimes de masse me révolte mille milliards de fois plus que l’avenir de ce type.
Et alors ? Bref ton avis osef
Le
21/04/2022 à
15h
00
OlivierJ a dit:
Non et tu peux lire les chefs d’inculpation (terme impropre sans doute).
Je les connais. Il est accusé d’espionnage, ce qu’il nie. Donc tu as tort.
Les US ne l’ont pas maltraité jusqu’à présent.
Le harcèlement constant est de la maltraitance. La CIA dans ses chiottes, c’est pas du harcèlement ?
Tu veux qu’on donne explicitement les noms des personnes mises en danger ? En particulier en afghanistan. Tu es manifestement très mal renseigné.
Non c’est toi qui est mal renseigné. Cette accusation il l’a faisait déjà quand les données étaient anonymisées au New York Times, au Monde & cie. Est ce que les journaux ont été inquiétés ? Non. Donc c’était du bullshit. Donc pourquoi croire que les données leakés + d’un an après dont le renseignement américain connaissait le contenu, et pouvait parfaitement protéger ses sources etc. auraient mis en danger qui que ce soit ? Tu es un peu trop crédule.
Pour le coup c’est factuel, pas du complotisme (venant de moi ça serait original).
Qu’est ce qui est factuel au juste ? C’est la rhétorique Assange = Russie = caca c’est ça ? Preuves ? Sources ?
C’est surtout que s’il avait tenté la même chose avec d’autres pays moins sympas, il ne serait plus de ce monde depuis longtemps.
Ben voyons. Il a eu juste de la chance d’être sous la lumière.
Sans blague ? Merci Captain Obvious.
?? Ben c’est pas moi qui fait des fausses équivalences, c’est fred42 qui le compare à un terroriste
Oui, et la Suède avait déjà refusé certaines demandes américaines, me semble.
Toujours la même chose, à l’époque on traitait de complotiste ceux qui disaient que l’UK avait l’intention de livrer Assange aux USA. Bien sur que si la Suède aurait pliée.
Le
21/04/2022 à
14h
54
(quote:2068165:billy.2022) Je ne savais pas qu’il était “pote” avec cette fiente de trump
Il n’est pas pote avec lui, mais c’est ce que disent ses détracteurs vu qu’il avait voulu s’en rapprocher pour être gracié/libéré (étant donné que Clinton avait souhaité publiquement sa mort).
Aux USA, il y a une justice qui n’est pas aux ordres comme en russie, chine ….c’est dingue.
Juger un civil comme un espion ennemi, une justice, mais bien sûr. 175 ans de prison ça parait très juste pour juste avoir leaké des infos.
Le
21/04/2022 à
14h
52
(quote:2068160:billy.2022) Je ne trouve pas cela fou, c’est tout simplement dégueulasse comme les macron-leaks.
Qu’on aime ou déteste macron, ce type n’avait pas à interférer dans une élection dans une démocratie et de plus au profit d’une dictature.
Si un de ceux-là, le pen, zemmour ou melanchon dirige la France, chez poutine c’est caviar, vodka et champagne.
Interférer dans une élection ? C’est très subjectif. Il interfère pas plus que n’importe quel média, ou que Bolloré. Je vois pas en quoi c’est condamnable. Et je vois pas le rapport avec son sort. N’importe quelle personnalité ou média influent peut interférer. Ça n’est pas le fond du problème, et il ne mérite pas ce qui lui arrive pour ça.
Le
21/04/2022 à
14h
50
Oui la critique de WikiLeaks sur l’éditorial est parfaitement recevable. En effet le côté données brutes est critiquable, mais pas forcément condamnable. Ils font un boulot d’utilité public à l’air de la big data. Mais j’admet qu’il y a débat. Ça ne mérite pas la mort pour autant.
Oui les services occidentaux et français n’aiment pas Assange. Et alors ?
Le
21/04/2022 à
14h
47
(quote:2068157:billy.2022) Toujours les mêmes arguments plus que moisis des supporters de ce pauvre type, parce ce que c’est un pauvre type.
Pourquoi c’est un pauvre type ? Et même si c’est un pauvre type, même si il est pote avec Trump, il mérite la mort pour ça ?
C’est dingue, on dirait que parce qu’il aurait une personnalité détestable ça fait qu’il mériterait la prison à vie ou pire juste pour avoir informé le monde des crimes de guerre US.
Le
21/04/2022 à
14h
45
fred42 a dit:
Mais toi, tu sais. On l’a vu au sujet des journalistes de RT France que tu as soutenu comme la corde soutient le pendu.
Les journalistes de RT France qui soutiennent que l’intervention Russe en Ukraine n’est pas une guerre déclarée à un état indépendant ? Ça s’appelle un mensonge, et donc ça ne sont pas des journalistes. Et pour ton information je soutiens la liberté des médias russes indépendants. Dommage qu’il n’y en ai quasiment plus. La censure de médias de propagande se comprends parfaitement en temps de guerre.
En étant accusé d’espionnage envers les USA, si, il doit en répondre devant la justice des USA. Mais si les charges sont infondées, il sera blanchi.
Non, il doit répondre devant la Justice du pays dans lequel il est. Il n’y a pas de raison qu’il se fasse extrader à priori. La loi US n’est pas censée s’appliquer dans le monde entier. La décision revient à l’UK. C’est politique.
Que vient faire l’UE là-dedans ?
UK* principalement, et les autres pays occidentaux qui ne mouftent pas.
Donc tu trouves normal que les US veulent juger Assange comme un espion, donc comme un ennemi, donc pas comme un citoyen normal ? Ils font la même choses en Iran contre les journalistes.
Le
21/04/2022 à
14h
33
(quote:2068146:billy.2022) 3 ans plus les 7 ans dans l’ambassade, 10 ans pour la 1ère puissance mondiale, ça vaut la 1ère armée du monde soi-disant les russes.
A qui profite le crime : au rassemblement du front national et à la russie.
Blablabla, toujours les mêmes arguments moisi des détracteurs d’Assange.
Le mec se fait littéralement harceler depuis + de 10 ans par les USA, la CIA va jusqu’à l’espionner dans les chiottes. Les USA ont même envisagé de l’extrader/assassiner clandestinement. Et vous trouvez ça fou qu’il essaye de s’échapper ou de crééer des liens divers (Trump, la Russie, etc.).
Savez vous que l’on ne peut pas juger coupable quelqu’un qui agit sous la contrainte et un stress intense du au fait qu’il risque la potence si il se fait choper ? Ça vous parait si incroyable que ça qu’il essaye d’être libre ? Il est où actuellement Snowden ?
Quel est son crime ? Aucun. Ceux qui veulent le voir jugé aux USA sont à gerber.
Les crimes de guerre c’est pas grave, les révéler au monde ça mérite la prison a vie. Mes couilles.
The newly-released emails show that the Swedish authorities were eager to give up the case four years before they formally abandoned proceedings in 2017 and that the CPS dissuaded them from doing so.
En quoi il aurait tout faux ? Il a bien fait de se planqué vu que dès que son asile a été levé les anglais l’ont choppé pour ensuite l’enfermer.
Et il n’est pas journaliste, ne l’a jamais été.
Tu ne sais pas ce qu’est un journaliste ou la liberté de la presse. C’est une notion plus vague qu’avoir une carte de presse. De quoi est il coupable ? De quoi l’accuse -t-on ? D’espionnage. Il n’est ni citoyen US, ni espion, et n’a pas à répondre devant la justice des USA. Toute cette histoire est politique. Et c’est la honte des USA et de l’UE.
Le
21/04/2022 à
14h
17
OlivierJ a dit:
Je partage ces 2 propos. Le but c’est de le juger. Les faits reprochés ne sont pas niés par Assange.
C’est une blague ?
Vu ce qu’a déjà traversé Assange, je crois que pour la plupart des gens c’est dissuasif. Les États-Unis n’ont aucun intérêt à maltraiter Assange à l’heure actuelle.
Dans ce cas pourquoi continuer à le maltraiter ? 10 ans d’isolement ça suffit pas ? Il faut qu’il croupisse absolument dans une des pires prisons des USA ?
Très drôle. Tu n’as qu’à te renseigner sur ses actes. En particulier, il a révélé des informations confidentielles qui ont mis en danger (de mort) d’autres personnes.
Je suis très bien renseigné sur ce qu’il a fait, pas toi on dirait. La mise en danger de mort c’est du bullshit des américains, aucune preuve. Et ils l’accusaient déjà de ça quand il publiait les données filtrées et anonymisées avec les journaux. C’est juste du bullshit.
Et “bizarrement”, ça n’a concerné que les États-Unis, pas tout un tas d’autres pays, comme la Russie, la Chine, etc.
Et alors ? C’est quoi ce complotisme de bas étage ? Il a eu accès à énormément de données US, il aurait fallu qu’il attende d’avoir l’équivalent chez les autres ? Et donc rien publier ?
Alors isolement total et isolement total en France dans un cadre légal ça veut pas dire la même chose ! Rester dans une cellule sans sortir (promenade, visite, etc), sans avoir le moindre contact humain, sans même la tv, c’est pas pareil que d’avoir droit à des visites, des promenades, et de voir les gardiens. Vous ne semblez vraiment pas connaître les pires prisons du monde…
Je conçois que ça doit être dur. Déjà quand on parle des conséquences du confinement chez une partie de la population (alors qu’on avait le droit de sortir de chez soi), on peut imaginer.
L’isolement total rend fou et tue. Il n’y a qu’à voir dans l’état qu’est Assange après tant d’années enfermé alors qu’il n’était pas complètement isolé. Il est devenu fou.
Le
21/04/2022 à
14h
10
Cette affaire (même si il était vraiment coupable d’agression sexuelle) a été instrumentalisée par les USA et UK. D’ailleurs l’UK a fait pression sur la Suède pour qu’elle ne ferme pas le dossier pour viol pour avoir toujours un prétexte pour l’arrêter sorti de l’ambassade.
Au final il avait raison, et il a bien fait de rester planqué à l’ambassade, à l’heure qu’il est il serait déjà aux USA.
Le
21/04/2022 à
11h
34
fred42 a dit:
Donc, la France torture Salah Abdeslam en le maintenant à l’isolement. Mais que fait Amesty ?
Tu es vraiment en train de comparer Assange à un terroriste ? T’es grave… En plus il a droit à des visites, ça n’est pas ça l’isolement total…
Le
21/04/2022 à
09h
29
fred42 a dit:
Concrètement, ils vont faire comment et dans quel but ?
Sérieusement ? Isolement total (bien qu’ils aient promis de ne pas le faire) c’est une des pires tortures. Dans quel but ? Dissuader tout ceux qui souhaiteraient l’imiter en informant le monde des crimes de guerre des USA.
fred42 a dit:
Ce n’est pas un journaliste et ce n’est pas lui-même (ni son site) une source journalistique devant être protégée (ce sont les sources originelles qui doivent être protégées, pas le messager de ces sources).
C’est ton point de vue. Mais sinon, qu’est ce qu’on lui reproche ? Les USA l’accusent d’être un espion, comme les journalistes en Iran sont accusés d’être des espions. Pour toi informer les gens ça mérite la prison, la torture ou la mort ?
Le
21/04/2022 à
09h
02
Pourquoi ?
Ya vraiment besoin d’expliquer pourquoi enfermer un journaliste/source journalistique c’est une honte ?
Et d’un point de vue purement sadique, je préfère les savoir à crever la gueule ouverte en Irak par 45°C à l’ombre à se faire défoncer par leurs gardiens, que de les savoir jouer à la PS4 chez nous avec en plus tous les gauchistes d’ici qui iraient les choyer, les pauv’ bichons, en plus de reclamer des allocs pour leurs femmes et leur kyrielle de gosses.
Le mec a viré extrême droite 100% mdr là c’est bon c’est grillé définitivement. C’est pas parce que tu n’as pas d’empathie pour ce genre de monstre (ce qui est normal) qu’il faut souhaiter que les droits de l’homme ne s’appliquent pas.
Bref, le faux gauchiste ça tient plus. Bloqué en plus de ça. Bye.
Le
20/04/2022 à
09h
41
Patch a dit:
Au contraire ca ne leur plaira pas, ca met des bâtons dans les roues de leurs lois inutiles…
Lois inutiles pour identifier l’auteur d’un délit, mais lois utiles pour fliquer toute la population. Reste à savoir quel est le véritable objectif. M’est avis que ces lois ne sont pas inutiles
Ou quelque chose d’impensable pour tout esprit ayant adopté le bipartisme à la US : un modéré.
Prendre pour représentatif deux caricatures de deux courants ne fait pas de toi un modéré. C’est juste de la rhétorique moisie.
Le
14/04/2022 à
22h
23
Ou la “pente glissante” que certains aiment contester mais qui curieusement semble se vérifier avec le temps.
J’ai déjà eu droit aux deux
ben si tu dresses des épouvantails à des personnes de gauche et de droite, c’est que t’es juste un troll.
Le
14/04/2022 à
16h
58
Ça s’appelle un épouvantail de droite.
Le
11/04/2022 à
09h
38
Je parlais des candidats du second tour, bref. Et non RT ça n’est pas la vision de Poutine, c’est la propagande de Poutine, énorme nuance. Et si tu ne te satisfais pas de l’avis de la justice européenne, c’est ton problème, ça n’est pas «injuste».
Le
11/04/2022 à
08h
57
Horreur, des gens qui ne pensent pas comme toi. Vite, sortez le bûcher.
Et je suppose que tu penses que ceux qui votent à droite sont les fascistes ? Un peu de réflexion sur ta propre personne ne ferait pas de mal…
Rasoir de Hanlon : Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer.
Oui les gens qui votent à droite sont stupides, sans blagues.
Le
11/04/2022 à
08h
54
C’est une blague que la moitié des votants votent contre leurs intérêts oui. «Penser» différemment lol
Le
11/04/2022 à
08h
53
“les deux chefs de file” Il est chef de file de quoi, Macron ?
Tu classes qui “à droite” ?
Macron et Le Pen ? Sinon non je ne suis pas pour la censure d’État, merci de pas dire n’importe quoi. RT & cie ce sont pas des médias indépendants censurés injustement.
Le
11/04/2022 à
07h
58
Cette blague… Je ne comprendrais jamais ceux qui votent à droite.
Faut dire qu’il a vu sa cote plonger et s’est dit qu’il avait intérêt à changer de discours. C’est quand même très opportuniste, alors que quelques semaines à peine avant l’invasion, il était toujours en mode “il est gentil il est bien M. Poutine, pourquoi vous le critiquez ?”
C’est mieux que ça , l’Ukraine a plus d’une fois manifesté le souhait de rejoindre l’OTAN, mais des pays au sein de l’OTAN ont refusé, pour le seul motif de pas trop contrarier Poutine (c’est déjà dingue quand on y pense).
Que ça soit une décision opportuniste ou non, il y a bien eu un changement de ton. Ce qui n’est pas le cas de l’extrême droite.
Sinon pour les «accords» que l’Ukraine ou l’OTAN n’auraient pas respectés, c’est juste la propagande russe. Ceux qui la défende sont abjectes.
Le
09/04/2022 à
13h
16
v1nce a dit:
Ce serait illégal (article 52.8 code électoral) Donc vu le nombre de personnes qui auraient intérêt à ce que ça se sache c’est du pipeau.
Sauf qu’on avait assuré à la Russie à la chute du mur que les pays de l’est n’adhèreraient pas à l’Otan
Qui ça «on» ? Tu parles d’accord oraux qui ont eu lieu il y a + de 30 ans, c’est d’ailleurs le meme argumentaire que sort la propagande russe. D’ailleurs, est ce que l’Ukraine a adhéré à l’OTAN ? Même pas.
2810 commentaires
Elon Musk rachète Twitter pour 44 milliards de dollars, provoquant espoirs et inquiétudes
26/04/2022
Le 26/04/2022 à 14h 51
La «liberté d’expression», mais que des fachos, trolls et débiles d’extrême droite bien sûr. Pas ceux dont la parole gérerait vraiment Musk.
Le 26/04/2022 à 14h 44
Le commentaire du dessus confirme ce que je dis.
Le 26/04/2022 à 14h 29
+1 il n’y a que l’extrême droite qui semble se réjouir de cette nouvelle. Des vrais cassos. La liberté de propager de la merde, d’abrutir les populations et de faire de la propagande quoi.
Emmanuel Macron réélu, cap sur les élections législatives
25/04/2022
Le 25/04/2022 à 08h 18
+1
La Justice britannique autorise l’extradition d’Assange, qui pourrait faire appel
21/04/2022
Le 24/04/2022 à 10h 11
Que d’un côté les russes utilisent tous les moyens pour critiquer les usa et que du côté de Assange ça lui donne une tribune qu’il n’avait plus ailleurs.
Je pense sincèrement qu’il a vrillé complètement cinglé et qu’il n’est pas jugeable pour cette période de captivité. Et même si c’était le cas, il ne mérite pas 175 ans de prison pour ça .
Le 23/04/2022 à 15h 53
Cherche les les sources au bout d’un moment. Tu affirmes plein de choses fausses alors qu’il y a toutes les sources sur Wikipédia. Ya même des députés anglais qui gueulaient du cout exorbitant de cette surveillance.
Le 23/04/2022 à 15h 52
Non tu mélanges, il était bien traqué par les usa, ils ont attendu qu’il sorte de l’ambassade avant de l’inculper. Ils ont demandé son extradition le jour où il est sorti.
Le 22/04/2022 à 16h 04
Scotland Yard a dépensé des millions £ pour surveiller l’ambassade pour le chopper si il tentait quoi que ce soit ! Ça te parait normal pour quelqu’un qui a juste violé sa liberté conditionnelle ?
Et il s’est réfugié à l’ambassade car il craignait d’être extradé pour Guantanamo : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/affaire-julian-assange-si-vous-avez-rate-un-episode_130035.html
Qu’il était parano ou non, les faits lui ont donné raison, il était bien traqué, et les américains mettent le paquet pour le choper.
Le 22/04/2022 à 12h 47
C’est une question de point de vue. Est ce que les journalistes en Iran sont des espions ? Oui selon le régime.
les usa l’ont inculpé que depuis 2019 quand il est sorti de l’ambassade et a été enfermé dans une prison de haute sécurité. Comment veut tu qu’il se défende ? D’ailleurs à l’époque ceux qui disaient que les USA le traquaient été traités de complotiste.
Le 22/04/2022 à 08h 13
Et donc ? Tu m’expliques comment ceux ayant renseigné les Pentagon Papers ont pas été jugé pour trahison/espionnage ?
Le 22/04/2022 à 07h 37
Qu’est ce que tu racontes ? Tu as tort et tu insistes ? Il est bien accusé d’avoir piraté, pourquoi tu insistes ?
Non.
Bien sur que si.
Mdr j’arrête là avec toi et ta rhétorique moisie.
Le 21/04/2022 à 16h 09
Il n’a pas «travaillé» avec lui. Donc quelqu’un qui dit que Assange se fait torturer est forcément non neutre ? Du coup ya pas de réponses à ta question qui n’a qu’une seule réponse possible.
Le 21/04/2022 à 16h 06
Pas du tout. Tu peux pas trahir ton pays ou l’armée si tu ne fais ni parti de l’armée ou que tu es pas militaire
Une agence étrangère pourquoi pas, mais autonome et pas ennemi.
Bien sûr que si. C’est dingue de dire autant de bétises avec autant d’aplomb.
Le 21/04/2022 à 15h 58
Non c’est vous qui confondez. Il est accusé de s’être introduit sur des pc pour récupérer des données. C’est un des chef d’accusation (espionnage), et il nie à la fois le chef et les faits.
Et non Assange n’est pas un dieu pour moi. Mais bon quand on compare Assange à un terroriste, c’est qu’on a pas une grosse capacité de jugement.
Le 21/04/2022 à 15h 55
Non il nie avoir piraté/espionné les US pour récupérer des infos (et donc sortir du cadre journalistique) donc tu as tort.
Qu’en sais-tu ? Rien du tout.
Fillon, le mec qui bosse pour les russes ? Je sais pas ça aurait pu déranger les américains. Oui oui c’est moi qui comprends rien lol
t’es sérieux ? Ouah le délire. Snowden voulait juste vivre libre. Il a d’ailleurs appris de la leçon Assange, et a fait en sorte d’être “clean”, il donne aux médias qui se chargent de filtrer, il fait tout bien. Et ya toujours un gogo qui va trouver le moyen de l’accuser d’être pro russe… Allo c’est Snowden, c’est un mec brillant, quel intérêt il aurait eu à faire ça ?
Le 21/04/2022 à 15h 51
Nils Melzer avait alerté l’opinion au motif que la détérioration des conditions de détention d’Assange mettait sa vie en danger, et qu’il présentait « tous les symptômes typiques d’une exposition prolongée à la torture psychologique ».
Le 21/04/2022 à 15h 39
Non ça n’a rien à voir. Manning est une militaire US qui a trahi son pays, Assange est un citoyen australien qui a informé le monde entier.
Renseigne toi un peu bordel… Les US ont voulu attaqués les médias, mais ils ont renoncé (liberté de la presse), mais pour WikiLeaks qui a un statut particulier, ils l’ont dépeins en agence étrangère pour contourner le droit d’informer. Ils l’ont accusé de tout et n’importe quoi, d’avoir mis en danger mes couilles pour mieux leur retirer le statut d’informateur.
Les Pentagon Papers, le journaliste auraient du être jugé comme espion ennemi selon ta logique.
Le 21/04/2022 à 15h 35
Non toi tu as tort. Tu as dit : «Les faits reprochés ne sont pas niés par Assange.», c’est faux.
Nan mais renseigne toi un peu, c’est abusé d’affirmer des choses pareilles sans connaitre le sujet…
Tu lis ce que j’écris ou pas ?
Non tu as tort, c’est juste tes bons sentiments. Les américains ont aussi tués des journalistes.
Je te retourne le compliment.
Qu’est ce qui te dis que la source du Canard n’est pas étrangère et que leur intention n’était pas de faire de l’ingérence ? Rien. Et inversement.
Assange travaille pour les russe c’est ça ? Très simpliste ta vision des choses.
Le 21/04/2022 à 15h 20
Tu as tort, il se faisait constamment espionner, harceler etc. C’est ça qui a participé à le rendre complètement fou.
Rien à voir.
Bien sur que si. Et ma phrase veut dire : il n’a pas son libre arbitre vu qu’il a peur de mourir/ être torturé et qu’il est enfermé depuis trop longtemps. Donc on ne peut pas le juger pour ses actions alors qu’il était en captivité dans l’ambassade.
C’est politique. Ça rappelle les Pentagon Papers, d’ailleurs son auteur (prix pullizer) a dit qu’il aurait été traité pareil.
Pas tellement. Et il y a eu énormément d’autres leaks important.
Aucun rapport. Défendre la liberté de la presse c’est pas à géométrie variable (et RT c’est pas de la presse).
Aucun rapport, tu ne comprends rien à ce que je dit. Assange peut être jugé comme un civil. Ils veulent le juger comme un espion ennemi, donc sous le régime militaire.
Ils contournent le droit, c’est bien pour ça qu’elles sont bien pratiques ces prisons extraterritoriales et les prisons secrètes…
Le 21/04/2022 à 15h 02
Donc les médias qui publient des dossiers sur Fillon c’est bien, c’est la démocratie. Assange qui publie des dossiers sur Macron, c’est mal, il devrait aller en prison pour ça. LOL
Et alors ? Bref ton avis osef
Le 21/04/2022 à 15h 00
Je les connais. Il est accusé d’espionnage, ce qu’il nie. Donc tu as tort.
Le harcèlement constant est de la maltraitance. La CIA dans ses chiottes, c’est pas du harcèlement ?
Non c’est toi qui est mal renseigné. Cette accusation il l’a faisait déjà quand les données étaient anonymisées au New York Times, au Monde & cie. Est ce que les journaux ont été inquiétés ? Non. Donc c’était du bullshit. Donc pourquoi croire que les données leakés + d’un an après dont le renseignement américain connaissait le contenu, et pouvait parfaitement protéger ses sources etc. auraient mis en danger qui que ce soit ? Tu es un peu trop crédule.
Qu’est ce qui est factuel au juste ? C’est la rhétorique Assange = Russie = caca c’est ça ? Preuves ? Sources ?
Ben voyons. Il a eu juste de la chance d’être sous la lumière.
?? Ben c’est pas moi qui fait des fausses équivalences, c’est fred42 qui le compare à un terroriste
Toujours la même chose, à l’époque on traitait de complotiste ceux qui disaient que l’UK avait l’intention de livrer Assange aux USA. Bien sur que si la Suède aurait pliée.
Le 21/04/2022 à 14h 54
Il n’est pas pote avec lui, mais c’est ce que disent ses détracteurs vu qu’il avait voulu s’en rapprocher pour être gracié/libéré (étant donné que Clinton avait souhaité publiquement sa mort).
Juger un civil comme un espion ennemi, une justice, mais bien sûr. 175 ans de prison ça parait très juste pour juste avoir leaké des infos.
Le 21/04/2022 à 14h 52
Interférer dans une élection ? C’est très subjectif. Il interfère pas plus que n’importe quel média, ou que Bolloré. Je vois pas en quoi c’est condamnable. Et je vois pas le rapport avec son sort. N’importe quelle personnalité ou média influent peut interférer. Ça n’est pas le fond du problème, et il ne mérite pas ce qui lui arrive pour ça.
Le 21/04/2022 à 14h 50
Oui la critique de WikiLeaks sur l’éditorial est parfaitement recevable. En effet le côté données brutes est critiquable, mais pas forcément condamnable. Ils font un boulot d’utilité public à l’air de la big data. Mais j’admet qu’il y a débat. Ça ne mérite pas la mort pour autant.
Oui les services occidentaux et français n’aiment pas Assange. Et alors ?
Le 21/04/2022 à 14h 47
Pourquoi c’est un pauvre type ? Et même si c’est un pauvre type, même si il est pote avec Trump, il mérite la mort pour ça ?
C’est dingue, on dirait que parce qu’il aurait une personnalité détestable ça fait qu’il mériterait la prison à vie ou pire juste pour avoir informé le monde des crimes de guerre US.
Le 21/04/2022 à 14h 45
Les journalistes de RT France qui soutiennent que l’intervention Russe en Ukraine n’est pas une guerre déclarée à un état indépendant ? Ça s’appelle un mensonge, et donc ça ne sont pas des journalistes. Et pour ton information je soutiens la liberté des médias russes indépendants. Dommage qu’il n’y en ai quasiment plus. La censure de médias de propagande se comprends parfaitement en temps de guerre.
Non, il doit répondre devant la Justice du pays dans lequel il est. Il n’y a pas de raison qu’il se fasse extrader à priori. La loi US n’est pas censée s’appliquer dans le monde entier. La décision revient à l’UK. C’est politique.
UK* principalement, et les autres pays occidentaux qui ne mouftent pas.
Donc tu trouves normal que les US veulent juger Assange comme un espion, donc comme un ennemi, donc pas comme un citoyen normal ? Ils font la même choses en Iran contre les journalistes.
Le 21/04/2022 à 14h 33
Blablabla, toujours les mêmes arguments moisi des détracteurs d’Assange.
Le mec se fait littéralement harceler depuis + de 10 ans par les USA, la CIA va jusqu’à l’espionner dans les chiottes. Les USA ont même envisagé de l’extrader/assassiner clandestinement. Et vous trouvez ça fou qu’il essaye de s’échapper ou de crééer des liens divers (Trump, la Russie, etc.).
Savez vous que l’on ne peut pas juger coupable quelqu’un qui agit sous la contrainte et un stress intense du au fait qu’il risque la potence si il se fait choper ? Ça vous parait si incroyable que ça qu’il essaye d’être libre ? Il est où actuellement Snowden ?
Quel est son crime ? Aucun. Ceux qui veulent le voir jugé aux USA sont à gerber.
Les crimes de guerre c’est pas grave, les révéler au monde ça mérite la prison a vie. Mes couilles.
Le 21/04/2022 à 14h 29
The newly-released emails show that the Swedish authorities were eager to give up the case four years before they formally abandoned proceedings in 2017 and that the CPS dissuaded them from doing so.
En quoi il aurait tout faux ? Il a bien fait de se planqué vu que dès que son asile a été levé les anglais l’ont choppé pour ensuite l’enfermer.
Tu ne sais pas ce qu’est un journaliste ou la liberté de la presse. C’est une notion plus vague qu’avoir une carte de presse. De quoi est il coupable ? De quoi l’accuse -t-on ? D’espionnage. Il n’est ni citoyen US, ni espion, et n’a pas à répondre devant la justice des USA. Toute cette histoire est politique. Et c’est la honte des USA et de l’UE.
Le 21/04/2022 à 14h 17
C’est une blague ?
Dans ce cas pourquoi continuer à le maltraiter ? 10 ans d’isolement ça suffit pas ? Il faut qu’il croupisse absolument dans une des pires prisons des USA ?
Je suis très bien renseigné sur ce qu’il a fait, pas toi on dirait. La mise en danger de mort c’est du bullshit des américains, aucune preuve. Et ils l’accusaient déjà de ça quand il publiait les données filtrées et anonymisées avec les journaux. C’est juste du bullshit.
Et alors ? C’est quoi ce complotisme de bas étage ? Il a eu accès à énormément de données US, il aurait fallu qu’il attende d’avoir l’équivalent chez les autres ? Et donc rien publier ?
Alors isolement total et isolement total en France dans un cadre légal ça veut pas dire la même chose !
Rester dans une cellule sans sortir (promenade, visite, etc), sans avoir le moindre contact humain, sans même la tv, c’est pas pareil que d’avoir droit à des visites, des promenades, et de voir les gardiens. Vous ne semblez vraiment pas connaître les pires prisons du monde…
L’isolement total rend fou et tue. Il n’y a qu’à voir dans l’état qu’est Assange après tant d’années enfermé alors qu’il n’était pas complètement isolé. Il est devenu fou.
Le 21/04/2022 à 14h 10
Cette affaire (même si il était vraiment coupable d’agression sexuelle) a été instrumentalisée par les USA et UK. D’ailleurs l’UK a fait pression sur la Suède pour qu’elle ne ferme pas le dossier pour viol pour avoir toujours un prétexte pour l’arrêter sorti de l’ambassade.
Au final il avait raison, et il a bien fait de rester planqué à l’ambassade, à l’heure qu’il est il serait déjà aux USA.
Le 21/04/2022 à 11h 34
Tu es vraiment en train de comparer Assange à un terroriste ? T’es grave… En plus il a droit à des visites, ça n’est pas ça l’isolement total…
Le 21/04/2022 à 09h 29
Sérieusement ? Isolement total (bien qu’ils aient promis de ne pas le faire) c’est une des pires tortures. Dans quel but ? Dissuader tout ceux qui souhaiteraient l’imiter en informant le monde des crimes de guerre des USA.
C’est ton point de vue. Mais sinon, qu’est ce qu’on lui reproche ? Les USA l’accusent d’être un espion, comme les journalistes en Iran sont accusés d’être des espions. Pour toi informer les gens ça mérite la prison, la torture ou la mort ?
Le 21/04/2022 à 09h 02
Ya vraiment besoin d’expliquer pourquoi enfermer un journaliste/source journalistique c’est une honte ?
Force à lui.
Sony propose un utilitaire pour mettre à jour la manette DualSense sous Windows
21/04/2022
Le 21/04/2022 à 12h 55
Ya 16% des utilisateurs Windows sur Windows 11
Brave et DuckDuckGo partent en guerre contre les liens AMP de Google
21/04/2022
Le 21/04/2022 à 12h 27
Beaucoup de grands médias : lefigaro, lexpress etc.
Exemple
Cinq trolls jugés pour avoir menacé l’ex-otage Nicolas Hénin sur Twitter
20/04/2022
Le 20/04/2022 à 15h 34
Le mec a viré extrême droite 100% mdr là c’est bon c’est grillé définitivement. C’est pas parce que tu n’as pas d’empathie pour ce genre de monstre (ce qui est normal) qu’il faut souhaiter que les droits de l’homme ne s’appliquent pas.
Bref, le faux gauchiste ça tient plus. Bloqué en plus de ça. Bye.
Le 20/04/2022 à 09h 41
Lois inutiles pour identifier l’auteur d’un délit, mais lois utiles pour fliquer toute la population. Reste à savoir quel est le véritable objectif. M’est avis que ces lois ne sont pas inutiles
Shenzhou 13 : après six mois dans l’espace, les trois astronautes chinois sont de retour sur Terre
19/04/2022
Le 19/04/2022 à 11h 50
Ils sortent d’un confinement pour en retrouver un autre.
Présidentielle : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le second tour
11/04/2022
Le 15/04/2022 à 07h 47
Prendre pour représentatif deux caricatures de deux courants ne fait pas de toi un modéré. C’est juste de la rhétorique moisie.
Le 14/04/2022 à 22h 23
ben si tu dresses des épouvantails à des personnes de gauche et de droite, c’est que t’es juste un troll.
Le 14/04/2022 à 16h 58
Ça s’appelle un épouvantail de droite.
Le 11/04/2022 à 09h 38
Je parlais des candidats du second tour, bref. Et non RT ça n’est pas la vision de Poutine, c’est la propagande de Poutine, énorme nuance. Et si tu ne te satisfais pas de l’avis de la justice européenne, c’est ton problème, ça n’est pas «injuste».
Le 11/04/2022 à 08h 57
Rasoir de Hanlon : Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer.
Oui les gens qui votent à droite sont stupides, sans blagues.
Le 11/04/2022 à 08h 54
C’est une blague que la moitié des votants votent contre leurs intérêts oui. «Penser» différemment lol
Le 11/04/2022 à 08h 53
Macron et Le Pen ?
Sinon non je ne suis pas pour la censure d’État, merci de pas dire n’importe quoi. RT & cie ce sont pas des médias indépendants censurés injustement.
Le 11/04/2022 à 07h 58
Cette blague… Je ne comprendrais jamais ceux qui votent à droite.
Elon Musk propose de racheter « 100 % de Twitter » et de sortir le réseau social de la bourse
14/04/2022
Le 14/04/2022 à 15h 33
Média social d’abrutis (en très grande majorité), racheté par un abrutis. La boucle est bouclée.
RSF s’inquiète d’un nouveau projet de loi russe contre les médias étrangers
08/04/2022
Le 09/04/2022 à 13h 18
Que ça soit une décision opportuniste ou non, il y a bien eu un changement de ton. Ce qui n’est pas le cas de l’extrême droite.
Sinon pour les «accords» que l’Ukraine ou l’OTAN n’auraient pas respectés, c’est juste la propagande russe. Ceux qui la défende sont abjectes.
Le 09/04/2022 à 13h 16
C’est une blague ? Bien sur que si que l’extrême droite est financé par poutine. Une source https://www.mediapart.fr/journal/france/030422/le-pen-poutine-dix-ans-de-soutien-que-la-candidate-du-rn-veut-faire-oublier
Bref t’es pas très fin.
Le 08/04/2022 à 16h 04
Qui ça «on» ? Tu parles d’accord oraux qui ont eu lieu il y a + de 30 ans, c’est d’ailleurs le meme argumentaire que sort la propagande russe. D’ailleurs, est ce que l’Ukraine a adhéré à l’OTAN ? Même pas.