Le 13/07/2021 à 23h 28

SixK a dit:

J’aime la certitude affichée par les pro-vaccination. Perso, la seule certitude, ça marche probablement pour environ 8 mois (durée donnée par les médecins en cas d’infection covid), après c’est l’inconnue (au mieux, on a 7 mois de recul et encore pas sur le variant actuel et ceux à venir). Pfizer recommande une 3eme dose au bout de 6 mois.

Je suis convaincu que c’est le meilleur moment pour mettre le paquet contre le Covid. C’est le moment où il est le plus faible, sauf que comme d’hab c’était il y a 1 mois qu’il fallait faire en sorte d’organiser la vaccination de tout le monde.

Avant manu, temps d’attente moyen 8 jours, après manu, temps d’attente moyen 11 jours. L’exécutif se comporte comme s’il était en capacité de vacciner plus de monde. Pour un Rendez-vous dans ma région (100 km autour), 1ere date 2 Septembre ! :) Merci manu !

Et à la sortie manu va nous faire un joli cadeau, une belle réforme des retraites plus juste plus égalitaire !

+1000.

Le 13/07/2021 à 23h 17

OB a dit:

J’avoue que ce fait-là est vraiment dérangeant : Il n’y a pas si longtemps le gouvernement était sur la ligne totalement inverse - ça dénote surtout, pour moi, une gestion court-termiste , anti-démocratique et une vision paternaliste de la fonction gouvernementale. (Un article qui exprime aussi un peu tout ça : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/allocution-d-emmanuel-macron-le-pass-sanitaire-introduit-une-rupture-fondamentale-dans-notre-contrat-social-20210713 )

A la limite on peux excuser l’incompétence, sur une situation sans précédent.

Par contre l’absence de consultation des parlementaires et des citoyens dans toute ces décisions de plus en plus liberticide , alors là, j’ai beaucoup plus de mal. Le passeport sanitaire numérique, là on touche à des pratiques qu’on pensait révolues.

Mais pourquoi ils se gêneraient après tout ? La majorité du peuple suit sans sourciller, applaudi même ces mesures et ne se rend pas compte qu’on est en train de basculer dans le fascisme et que demain c’est eux qui seront touchés.

Les mecs comme moi qui dénonçont tout cela passont pour des abrutis, des inconscients, limite des tueurs en puissance parce qu’on a des réserves sur le vaccin, on nous souhaite de crever (il suffit de relire les pages précédentes), on applaudi le fait qu’on nous restreint nos libertés… J’en passe et des meilleures.

Tant que personne ne se rebèllera ça continuera et ça ira encore plus loin.

Le 13/07/2021 à 23h 08

OB a dit:

Il ne faut pas non plus tomber dans le travers de prendre pour de la malveillance ce qui n’est que de l’incompétence.

Je pense qu’il s’agit un peu des deux. On a affaire à des politiques qui sont dans une idéologie financière où il faut continuer à faire des économies même au détriment des malades.

Une idéologie européiste ou il faut laisser les frontières ouvertes alors qu’on confine le pays et qu’on laisse entrer n’importe qui par avion sans vérifier si la personne avait le covid (ça été le cas pendant un bon moment).

Une idéologie où l’on donne 50 milliards pour le plan de relance européen, pour en récolter 10 au final (les chiffres ne sont pas exacts, c’est pour montrer les proportions), alors qu’on aurait pu injecter 50 milliards directement dans les hôpitaux pour surmonter la crise du covid, et pour relancer notre économie.

Bref, on a affaire à des incompétents, des idéologues, et des traîtres au pays qui conscients ou non mettent ce pays à terre et le détruise. Alors quand j’entends certains qui croient que ces gouvernement agit pour le bien du peuple…

Le 13/07/2021 à 22h 50

fate1 a dit:

Tu penses donc que tous les gouvernements du monde qui vaccinent leur population sont donc tous corrompus ? Pour reprendre ta phrase : Allons, soyons sérieux et réaliste.

Je suis certainement plus réaliste et adulte que ceux qui croient encore comme des enfants que leurs politiques agissent pour le bien du peuple et pas pour leur intérêt personnel.

Le 13/07/2021 à 22h 47

(quote:1886460:Hellébore)
Autre point qui me dérange : pour convaincre les gens de se vacciner, on leur dit que “seul le vaccin permettra de revenir à la vie d’avant”, “grâce au vaccin on va atteindre l’immunité collective” etc… E nmode “le vaccin c’est le graal, le vaccin c’est la solution miracle”. Alors qu’on devrait dire beaucoup plus clairement : “vaccinez-vous, ça aidera à lutter contre la covid, mais seulement à condition que vous continuiez aussi à respecter les gestes barrière”. Mais les gens n’entendent que la première partie, il n’y a qu’à voir dès le commentaire #11 “Chacun fait ce qu’il veut: moi, c’est de vivre sans risque, ET sans masque. Ce qui me l’interdit sont les vaccino-sceptiques.” Et aujourd’hui je vois que pour une bonne partie des vaccinés, les gestes barrière c’est du passé, on ne prend même plus la peine de vraiment faire semblant. Et certains se voient déjà en boîte de nuit à multiplier les “contacts”. Oui, le schéma vaccinal complet réduit le risque d’être contaminé, de faire des formes graves et de transmette le virus. Mais seulement dans une certaine mesure (division par 3, 4 ou 5, on n’est pas encore sûrs). Si les gens vaccinés se mettent à faire n’importe quoi et à multiplier les situations à risque, il n’est pas du tout dit qu’on échappe à la 4e vague…

Absolument d’accord.

C’est bien pour ça que je suis pour un confinement des non vaccinés, et qu’on laisse les vaccinés libres de courir comme ils veulent. Vu que la plupart feront n’importe quoi en se croyant protégés et invincibles parce que les médias le répètent à longueur de journées, les contaminations vont exploser ce qui démontrera toute cette escroquerie et là on pourra pas dire que c’est la faute aux vilains non-vaxx-complotistes-nazis.

On va rigoler d’ici quelques mois…

Le 13/07/2021 à 22h 37

(reply:1886457:Hellébore)

Moi je dis que c’est bien fait pour vos gueules.

Vous continuez à croire un président et un gouvernement qui disent tout et son contraire en permanence, qui revient sur ce qu’il a dit sans sourciller, qui prend des mesures débiles, etc.

Rien que cette façon de faire devrait vous mettre la puce à l’oreille. Mais non, du haut de votre intelligence supérieure vous êtes incapables de voir les incohérences quand elles sont pourtant flagrantes et vous continuez à croire la parole de ce gouvernement et de ce président.

Vous n’avez que ce que vous méritez les mecs.

Le 13/07/2021 à 22h 29

C’est sûr qu’en manipulant les chiffres du covid en les gonflant en y intégrant des morts d’autres causes, on peut dire qu’il y’a surmortalité…

Facile de remplir les réas quand on ferme encore des lits en pleine épidémie, et de venir ensuite pleurer sur le sort des pauvres réas saturées pour justifier les mesures de vaccination obligatoire…

Bref, tout ça n’est que manipulation d’opinion, et le pire c’est que les bac+12 qui se croient super intelligents tombent dans le panneau parce que ça vient de sources officielles…

Le 13/07/2021 à 22h 11

fate1 a dit:

Le problème que j’ai avec ce raisonnement (même si je me doute qu’il est en partie vrai) où c’est la faute de la communication des politiques/gouvernement et leur passif c’est qu’il n’y a pas que la France qui vaccine massivement. Tout les pays ou presque s’y mettent, du coup même si on n’a pas confiance dans notre gouvernement, comment c’est possible de penser que tous les gouvernement de tous ces pays donnent un produit dangereux et/ou inefficace à leurs citoyens ?

La corruption tu connais ?

C’est très facile de corrompre un politique, les différentes affaires depuis des décennies l’ont démontrées, et ça existe toujours.

Les politiques s’en battent les c… du peuple. Ils ne s’y intéressent que pour se faire élire. Une fois qu’ils ont le pouvoir le peuple est juste une donnée variable. Tu crois que si ils s’intéressaient au bien être du peuple ils supprimeraient encore des lits de réanimation en pleine épidémie alors que ça manque ? Allons, soyons sérieux et réaliste.

Ça serait bien qu’on donne des leçons de cynisme à l’école, les gens seraient beaucoup moins naïfs et seraient surtout capables de voir ce que sont réellement leurs politiques, ça éviterait les mecs comme Macron au pouvoir et qu’on les manipule en faisant en sorte que les élections se jouent sur des sondages bidons ou un matraquage dans les médias.

Le 13/07/2021 à 21h 57

@carbier : tient, la catin préférée de tout les gouvernements successifs et des multinationales qu’il défend servilement parce qu’il rêve de faire parti de leur rang social, et qui est prêt à donner corps et âme et soumission pour y arriver…

Le 13/07/2021 à 21h 44

(quote:1886442:Paul Muad’Dib)
Juste une question : comme les mesures prises par le gouvernement français se retrouvent plus ou moins - à des degrés divers, tantôt plus sévères tantôt plus légères - dans tous les pays du monde

J’en pense que les politiques sont devenus tous fous et qu’ils imitent les mesures les plus extrêmes de leurs semblables car ils sont incapables de trouver d’autres solutions. Voilà pourquoi ils font tous la même chose.

Ils sont aussi très cyniques : c’est le moment idéal pour faire passer des lois liberticides pour contrôler leur population sans que personne gueule, en disant que c’est pour lutter contre le virus. Et comme les populations sont naïves et dénuées de tout sens cynique (elles savent même pas ce que c’est) et de réalisme car on les a infantilisées depuis des années, parce qu’elles croient que leurs élus n’agissent que pour le bien de leur population et que cette population n’a aucune notion de réelle liberté et est incapable de la défendre, tout ça passe crème.

Je ne dit pas que c’est un complot mondial, je dis juste que les politiques qui sont des opportunistes ont vu l’occasion inespérée de contrôler encore + leur population et en ont profités.

Mais bon comme d’hab on va déformer mes propos pour me faire dire que c’est un complot alors que je ne parle pas de ça.

Le 13/07/2021 à 21h 19

Dixit le mec qui se croit très intelligent alors qu’il ne fait que suivre le mouvement de façon moutonnière, sans réfléchir et sans se poser la moindre question…

Le 13/07/2021 à 21h 09

Que tu te fasse vacciner j’en ai rien à faire. Mais le faire et être ensuite d’accord pour qu’on l’impose aux autres par la contrainte, ça je ne l’accepte pas.

Être pauvre d’esprit c’est aussi et surtout ne pas chercher plus loin que le discours officiel en ne remettant rien en question.

Et toi c’est quoi tes preuves? Des articles de médias mainstream qui aujourd’hui qualifient telle théorie de complotiste, et dans quelques mois ils feront un article pour dire que la première chose est vraie?…

Le 13/07/2021 à 20h 49

odoc a dit:

la différence c’est que les vaccins soignent et pour de bon. et ça coute moins chère que le reste (test + hospitalisation) mais oui la santé ça n’a jamais été gratos.

Oui, dans le cas du covid ils soignent jusqu’au prochain variant… Je suis pas sûr qu’au final ça coûte moins cher pour l’état si il faut se faire vacciner à chaque variants ou presque…

bah je sais pas : confinement versus libre circulation vous en pensez quoi ?

Et je repose la question : c’est quoi l’alternative en dehors de chacun pour son cul et qu’on laisse mourir les vieux (et souffrir les autres) ? c’est bien beau de crier à la dictature, mais vous proposez quoi ?

Et tout simplement regarder les chiffres de mortalité avant le covid, ceux de l’année dernière et de cette année, et ooooh s’apercevoir qu’en fait le taux de mortalité du covid est de 0,5% !

C’est sûr que ça justifie les confinements et autres arrêts de toute l’économie, surtout quand les cancers tuent autant voir +… Mais bon, chuuuuuut c’est complotiste de dire ça, il faut suivre la doxa officielle et dire amen à tout.

Tant que vous serez assez cons pour croire que le gouv agit pour votre bien et qu’il ne peut avoir aucunes arrières pensées, vous vous ferez manipuler comme des pantins tout en vous croyant plus intelligents que la moyenne alors qu’en réalité vous suivez le narratif officiel sans rien remettre en cause et sans vous poser la moindre question, en obéissant aveuglément et en utilisant le patos émotionnel ou ce que vous entendez dans les médias pour seuls arguments.

Le 13/07/2021 à 19h 56

odoc a dit:

le texte de loi n’a même pas encore été débattu, peut être attendre avant de hurler, surtout que de telle disposition seront disproportionnées et donc cassées par le CE. l’obligation de soin prévaut sur l’obligation vaccinale (qui n’est techniquement pas là)

les tests PCR c’est 100millions par semaine, perso j’aimerai que cette argent aille ailleurs que dans les labo d’analyse privé.

je vois pas bien où on fait semblant perso

et refuser un traitement qui va sauver la vie de vos compatriotes (et au passage permettre à notre économie de se relancer) ça se cale où dans tout ça ? depuis quand la démocratie est synonyme de chacun pour son cul ?

Parce que des mesures libertaires y en a eu un paquet de prise depuis 2015, c’est juste totalement contre productif de mettre des mesures sanitaires au même niveau.

C’est hallucinant de voir des gens aussi peu équipés d’esprit critique, et qui se croient super intelligents alors qu’ils gobent tout ce que les médias racontent et ne font que répéter le narratif officiel…

On verra ce qu’il en sera. Mais compter sur le CE alors que ce même CE à laissé passer d’autres textes tout aussi limite, perso j’attend rien d’eux.

Les tests PCR c’est 100 millions. Ok ça te dérange que ça “enrichisse” des labos d’analyses privés, par contre ça te dérange pas les milliards versé aux labos pour les vaccins. Là pas de soucis.
Perso je m’en cogne des tests PCR, j’en ai jamais fait et c’est pas maintenant que je vais commencer.

On fait semblant de donner un choix, qui au final n’en est pas un. C’est si difficile à comprendre pour des gens aussi intelligents que vous ?

Parce que tu crois que ça va relancer l’économie toutes ces mesures ? Bordel, vous êtes encore plus bêtes et naïfs que je le croyais….

Tu as dû croire aussi aux 6% de croissance annoncés par notre führer hier soir pour cette année, alors que même en 2000 avec la bulle internet on ne les a jamais atteint.

Le 13/07/2021 à 19h 40

Écoute, si c’est pour me réciter le narratif de la propagande du gouv en tombant dans la naïveté et l’émotionnel, tu peux la fermer et ne pas me répondre.

Vous vous prenez tous pour les sauveurs du monde et des gens altruistes parce que vous vous êtes vaccinés. Mais avant le covid vous en aviez rien à foutre des morts de la grippe, des cancers et autres maladies, et là parce que vous pouvez être directement concernés vous avez subitement un altruisme qui vous a poussé dans le dos.

En réalité c’est juste de l’égoïsme que vous faites passer pour de l’altruisme pour faire croire que vous êtes des gens biens.

Alors les leçons de morale d’abrutis incapables de voir qu’on bascule dans une dictature sous couvert sanitaire et que ça ne s’arrêtera pas là, et qui applaudissent tout ça alors que c’est très grave ce qui se passe, les mêmes qui un jour ou l’autre viendront chialer parce qu’une loi n’ira pas dans leur sens ou leur enlèvera un droit ou des biens, franchement on s’en passe.

Le 13/07/2021 à 19h 27

Ak a dit:

Sauf que le préambule est faux.

Tu pourras aller à l’hôpital sans vaccination. La mesure concerne les professionnels et les visiteurs.

Tu pourras acheter de la nourriture en supermarché. Ce sont les centres commerciaux qui sont interdits.

De plus, c’est pas une vaccination obligatoire in fine, puisqu’un pcr ou un antigénique négatif récent reste valable.

Et révise le concept de dictature. Tu insultes tous ceux qui se sont battus contre des dictatures en faisant l’amalgame.

T’es naïf ou tu le fais exprès?

Il faudra être vacciné pour aller faire un examen à l’hôpital, c’est ce que le Führer a précisé hier soir.

“Centres commerciaux” c’est vague… On ne sait toujours pas quels sont les détails (à partir de quelle superficie, etc), et vu les dérives totalitaires de ce gouvernement ils sont bien capables d’intégrer les supermarchés dedans, même les tout petits.

Test PCR rendu payant, où l’on va certainement organiser une belle petite pénurie ou les rendre hors de prix pour pousser au vaccin.

En fait tout ça est très vicieux car on fait semblant de laisser le choix aux gens tout en ne leur facilitant qu’une seule option, en compliquant les autres choix et la vie de ceux qui ne veulent pas du choix quasi imposé de fait mais de façon subtile.

C’est toi qui devrait réviser tes classiques. A moins que tu sois encore un idiot qui, parce qu’il a le droit de vote et que c’est écrit “liberté égalité fraternité” sur toutes les mairies et dans toutes les communications du gouv, croit qu’on est dans une démocratie parce que les médias ne mouftent pas contre toutes ces mesures et le répètent à longueur de journée qu’on est en démocratie.

La dictature c’est prendre des mesures en forçant la main aux gens pour faire ce qu’ils ne veulent pas faire. Et tout ce qui a été annoncé hier n’en est que le début. J’attends avec impatience des mesures qui toucheront les naïfs comme toi et tout les imbéciles qui applaudissent aujourd’hui.

Le 13/07/2021 à 18h 52

lololasticot a dit:

“En août, il sera exigé pour accéder aux bars, restaurants, centres commerciaux, hôpitaux, maisons de retraite et transports de longue distance (avions et trains)”

ça ne choque personne ? Si on est pas vacciné, on ne peut plus acheter à manger ? Si on est pas vacciné, on peut plus aller à l’hôpital ? je me casse le bras, on me dira “démerdes toi” ?

Moi si ça me choque. Mais certains te diront que c’est entièrement normal.

Le gouvernement a bien joué : laisser la vaccination non obligatoire en laissant le libre choix, comme ça en cas de problème sanitaire avec le vaccin il pourra dire “ah mais c’est vous qui avez choisi de vous faire vacciner”.

Et d’un autre côté des restrictions de toutes sortes pour ceux qui ne voudront pas se faire vacciner, en leur interdisant même l’accès à l’hôpital, pour forcer les gens à aller eux-mêmes se faire vacciner en leur laissant pas le choix.

Bien joué! On est en train de mettre en place une dictature sous couvert sanitaire, et certains, qui parce qu’ils se croient protégés car ils ont fait tout comme on leur a dit, applaudissent ces mesures en ne se rendant même pas compte qu’on a mis le doigt dans un engrenage très dangereux pour nos libertés individuelles, et qu’ils seront un jour touchés personnellement par une mesure liberticide future malgré leur soumission.

Je ne parle même pas des médias qui font l’impasse en ne dénonçant pas cette dérive totalitaire, ni des politiques qui pour certains se sentent pousser des ailes et se laissent aller à tenir des propos de petit dictateurs en puissance, tout ça dans l’indifférence générale.

J’espère qu’il y’aura un gros nettoyage parmi tout ces soumis incapables de voir qu’on touche à nos libertés fondamentales à tous et qui applaudissent tout ça, avec en + un énorme scandale sanitaire bien retentissant et des décisions du gouv qui toucheront directement le petit train de vie confortable de tout ces soumis pour bien les écraser et leur apprendre qu’on a tout à perdre à se soumettre.
Oui c’est méchant, mais dans le camp adverse on nous souhaite de crever sans être pris en charge donc je ne fais que leur répondre.

Le 13/07/2021 à 18h 17

niok35 a dit:

Merci pour ton courage… d’essayer d’apporter le débat. Avoir des doutes, des questions me semblent plus qu’important. Et ce clivage PRO-vaccin et Anti-vaccin, est d’une stupidité sans nom ! On m’a traité d’anti-vax (mon carnet de vaccination est à jour, + qqes vaccins grippes), juste parce que je soulevait des questions (ARN = nouvelle technologie = zero recule = poser la question = anti-vax… hallucinant !)

Ce qui me fait marrer… c’est les “nouveaux altruistes” COVID… qui viennent faire la morale… alors que je suis quasi persuadé qu’ils n’étaient pas vaccinés ces dernières années contre la grippe !!(2017: 43000 morts de la grippe… ce n’est pas rien !).

Ou les mecs qui te traitent d’égoiste… alors qu’ils n’ont jamais bougé leurs culs pour le bien commun ! C’est pathétique… et triste de betise.

Je dirais plutôt que c’est “nouveaux altruiste”, ont tellement peur d’un nouveau confinement (à juste titre)… peur de predre une liberté individuelle… qu’ils sont prêt a sacrifier la liberté du choix vaccinal (et donc de son corps)… pour conserver leur liberté individuelle… on se pose presque la question de qui est l’égoiste dans l’histoire, non ?

Absolument!

Le 13/07/2021 à 17h 59

giliodi42 a dit:

Une bonne façon de détourner la lois sur la vaccination obligatoire que d’interdire tout. Je suis pour, c’est d’ailleur pour ça que je suis vacciné et quand cela sera possible je ferais vacciner mon fils de 10 ans. Les anti vaccin vont devoir payer leur test pour manger et faire la fête. winderly fini les restos entre collègues et allo maman les courses (tout ça par peur des piqûres) . Lol à 43 ans faut grandir Autours de moi tout le monde vacciné et aucun risque.

Le mec qui dit aux autres de grandir alors qu’il se comporte comme un enfant en obéissant bien pour être récompensé…

Le 13/07/2021 à 16h 19

(quote:1886078:127.0.0.1)
Bah maintenant, les libertaires anti-étatiste vont contester cette extension du pass-sanitaire afin que les non-vaccinés aient le droit inaliénable de propager le virus dans les lieux publics pour permettre une libre création de nouveaux variants.

j’ai bon ?

Abruti qui ne comprend rien à rien et qui défend des mesures liberticides…

J’espère que les gens comme toi paieront chèrement un jour ou l’autre leur soumission, vous n’aurez que ce que vous méritez.

Le 10/07/2021 à 13h 17

(quote:1885509:Patrick_C.)
Bravo, vous avez gagné un point Godwin. Je crois que le débat peut s’arrêter là.

“It’s biology stupid”

C’est toi qui est stupide de t’arrêter à ça alors que tu ne cherche même pas à comprendre ce que j’ai voulu dire !

M’enfin bon, venant d’un mec qui applaudit le pass sanitaire et qui n’y voit aucun problème, et qui sans doute applaudira très fort les futures mesures contre les “récalcitrants” parce qu’il est pété de trouille, ça ne m’étonne pas.

Le 10/07/2021 à 12h 40

C’est bien, tu as bien appris ta leçon. Le lavage de cerveau des médias a bien fonctionné.

Répéter le consensus officiel dominant ne fait pas de vous des gens plus intelligents que les autres, parce que des médecins de plateaux TV (souvent pas épidémiologistes ou spécialisés dans les virus, d’ailleurs) sont venus vous expliquer en vous bourrant le crâne que le vaccin était la seule porte de sortie à tout ce merdier.

Tu parles de France Soir, on en pense ce qu’on veut et on peut ne pas être d’accord avec eux, aucun soucis avec ça. Mais cracher à la gueule de ce journal quand on croit tout ce qui se dit partout ailleurs les chaînes infos et le reste de la presse sans rien remettre en cause, alors que ces mêmes médias n’ont fait aucun vrai travail journalistique (par exemple : combien de morts en + par rapport aux autres années?) et se contentent de relayer le narratif officiel sans chercher plus loin et surtout sans poser la moindre question dérangeante, désolé mais c’est pas mieux.

Mais bon apparemment la corruption du corps médical et des gouvernements par des labos qui ont tout intérêt à vendre des vaccins, pour vous ça n’existe pas et c’est complotiste…

Ne pas voir de problème au pass sanitaire alors que c’est un outil de discrimination et que vu la dérive totalitaire des gouvernements du monde entier ça risque de ne pas s’arrêter là, désolé mais c’est ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Pareil pour l’obligation vaccinale où l’on piétine allègrement notre liberté de choix médical qui est pourtant inscrite dans la loi.
Vous croyez quoi ? Qu’en étant bien obéissants à faire tout ce qu’on vous dit vous serez récompensés comme des enfants à l’école qui reçoivent des bons points parcequ’ils sont sages ? Et vous vous croyez être des adultes responsables en obéissant de cette manière sans réfléchir? Vous inquiétez pas, toutes ces mesures vous toucheront personnellement un jour où l’autre dans votre vie quotidienne.

En 1940 aussi une grande partie de la population ne voyait aucun problème à ce qu’on oblige les juifs à porter une étoile jaune parce que les politiques et la presse leur avait dit que c’était nécessaire et que ces gens étaient de mauvais citoyens. Là on est en train de refaire la même chose avec les non vaccinés (obligations et discriminations) et la population qui pourtant a l’exemple du passé est en train de retomber dans le panneau tout ça parce qu’elle a peur. Mais c’est vrai qu’aujourd’hui c’est fait beaucoup plus finement parce qu’on sait comment utiliser nos bas instincts pour manipuler le peuple, donc la population ne se rend compte de rien et croit que c’est pour son bien.

Moi je suis pour qu’on fasse un confinement qui ne concernera que les non vaccinés. Laissons les vaccinés libres d’aller et venir et regardons les chiffres de contamination et des gens en réa. On verra bien si le vaccin protège autant qu’on le dit…
A mon avis il y’aura des surprises… Mais les médias nous expliquerons que c’est la faute aux non vaccinés alors que ceux-ci seront restés chez eux, et les gogos croiront ça parcequ’ils sont tellement manipulés et persuadés que le vaccin les sauve qu’ils ne voudront pas admettre qu’on ai pu les tromper, alors au lieu de s’en prendre aux vrais responsables ils s’en prendront à ceux qui n’ont pas voulu suivre le troupeau au départ… C’est classique.

RDV dans quelques mois pour voir qui avait raison.

Le 09/07/2021 à 12h 22

bad10 a dit:

Non c’est la stratégie de la protection. plus de monde vaccinés c’est moins de transmission, donc moins de personnes en réa.

Tu parles des mêmes réa dont le gouvernement ferme encore des lits en pleine épidémie, pour ensuite pleurer qu’on ferme tout parce qu’elles sont saturées et que c’est évidemment la faute des non vaccinés ?

Patch a dit:

Au hasard, le fonctionnement même des virus et de tous les organismes vivants? Celui-là même qui fait que plus un organisme se multiplie, plus il a de chances d’avoir des mutations, et que plus il mute, plus il a de chances d’avoir une mutation fonctionnelle? Et qu’un vaccin aidant à diminuer fortement la charge virale, il réduit d’autant la capacité de mutation?

Mais logiquement les virus mutent quand ils ne peuvent plus se développer, notamment à cause de médicaments ou de vaccins. Donc si il y’a mutation c’est à cause des vaccinations…

iXi a dit:

J’en ai marre de lire ce genre de chose “à cause des non vaccinés”. Qu’est ce qui permet d’affirmer ça ? Qu’est ce qui prouve que même vaccinés des variants ne se multiplierons pas ? C’est vraiment facile de rejeter la faute sur une catégorie de personne quand on découvre ce virus quotidiennement et que la gestion de crise se fait sans visibilité sur l’avenir …

Je trouve ça tout aussi écœurant que les “tu n’est pas vacciné, tu payeras de ta poche si tu est malade”. A part diviser encore plus la population, être encore plus malveillant les un envers les autres, et renforcer chacun dans ses convictions, ça n’apporte rien de bon si ce n’est des dérives et de la haine dans tous les camps. Plutôt que d’être soudé et bienveillant, face à l’inconnu, ou l’on tâtonne pour s’en sortir du mieux que l’on peut, le plus rapidement possible.

+1000!

Le 08/07/2021 à 00h 37

(quote:1885003:Patrick_C.)
Et pour les immunodéprimés on fait comment? C’est pour eux que l’on vaccine les personnes soit disant sans risque. Chez ces personnes, le vaccin ne fonctionne pas même après 3 doses.

Ah mais je croyais que le vaccin était super efficace quand on écoute les “journalistes” et les médecins de plateaux TV. On nous aurait menti?

A quoi ça sert de vacciner des gens en bonne santé si ça ne protège pas les plus fragiles alors? Mais ça personne ne se pose la moindre question et obéit à toutes les injonctions sans discuter ni réfléchir… De toutes façons le gouvernement et les médias ont toujours une bonne excuse à toutes les interrogations, donc inutile de faire fonctionner son cerveau et allons vite regarder Hanouna et le foot, c’est plus intéressant.

(quote:1885003:Patrick_C.)
Surmortalité de plus de 100 000 personnes en France par rapport au 20 dernières années, donc non ce ne sont pas que des fins de vie. Et on envoie en réa que ceux qui ont une chance de s’en sortir, donc pas les fin de vie. Bref, à peu près tout faux.

Sources? Parce que si je me souviens bien, la surmortalité de 2020 par rapport aux précédentes années n’est que de 40-50000 personnes… Chiffres officiels bien sûr.

(quote:1885003:Patrick_C.)
Et puis soyez cohérent, vous ne pouvez pas annoncer quelques messages avant que seuls les vaccinés iront en réa à cause d’un variant qui rendrait le vaccin inefficace (non montré pour l’instant) et dire ensuite que seul les fins de vie vont en réa (ce qui est faux).

On verra ce qu’il en sera cet automne et cet hiver…. Mais même si on avait raison vous ne le reconnaîtrez pas car vous êtes enfermés dans le narratif officiel qu’il n’y a qu’un seul son de cloche qui compte, et vous refusez d’entendre autre chose.

Et je rappelle le rapport sorti par 2 scientifiques il y’a quelques jours, qui démontrait que le vaccin actuel était inefficace contre les derniers variants du covid…. Donc re-vaccination avec un autre vaccin, c’est inéluctable….
Mais bien sûr, nous sommes de dangereux complotistes de dire ça. Pourtant on s’était pas trop trompé quand on annonçait le pass covid, la vaccination obligatoire, les variants…. Et tout cela des mots avant que ça n’arrive.

Le 08/07/2021 à 00h 12

Dixit le mec pété de trouille qui accepte tout parce qu’il a peur de mourir, et qui se croit super intelligent parce qu’il suit la masse et les médias dominants…

Le 08/07/2021 à 00h 09

@carbier : oui je vomis sur les classes moyennes. Pas parce que je suis jaloux de leur train de vie ou des études qu’ils ont fait, mais parce qu’en règle générale ce sont très souvent des égoïstes qui ne pensent qu’à leur petit train de vie et leur confort, et qui pour ça sont prêts à toutes les soumissions pour les conserver. Ils se croient très intelligents avec leurs études mais au final ils n’ont aucun esprit critique et ils gobent tout ce que racontent les médias et les politiques sans jamais rien remettre en cause si ça va dans leur sens. Par contre dès qu’on va plus dans leur sens ce sont aussi les premiers à cracher à la gueule des pauvres qui sont responsables de tout les maux de la société et que selon eux on devrait limite laisser crever car ce sont de sales profiteurs.

Bref, désolé mais des gens comme ça je ne peux pas les respecter. Et j’attends qu’une chose : c’est que Macron, pour rembourser la dette covid (car il faudra bien la payer et il ne ponctionera pas ses potes les vrais riches) aille piocher dans leur chère petite épargne et les ponctionera à mort ces qui baissera leur petit train de vie. Ça leur fera les pieds.

Quand à toi, tout le monde ici sait depuis 11 ans à quel point tu est le parfait défenseur de tout les gouvernements qui se succèdent car tu trouves toujours des “arguments” pour justifier toutes les décisions prises par le gouvernement même les plus abjectes ou les plus dangereuses pour nos libertés. Et c’est pareil avec les multinationales que tu adules d’ailleurs. Bref, le parfait “idiot utile” qui aurait parfaitement sa place dans les émissions de RMC ou sur les plateaux de CNEWS pour défendre l’indéfendable.
Tu est juste la lie de la société, le mec qui serait prêt à vendre père et mère, sa famille, ses voisins et amis juste pour plaire à tes maītres les puissants qui nous dirigent. Alors tes leçons de morale tu peux bien te les carrer ou je pense, hein.

Le 07/07/2021 à 23h 47

(quote:1884993:alex.d.)
J’ai l’impression que tu ne réalises pas ce que c’est la réa. Sortir de réa, c’est en général le début de longs mois de rééducation, et la plupart du temps tu as pas mal de séquelles. Tu présentes ça comme si c’était anodin ; ça en est très très loin. Il ne suffit pas de compter les morts du covid, il faut aussi voir tous ceux qui auront des séquelles. Et il y a aussi tous les covids longs qui touchent majoritairement des jeunes. Les cas que je connais de covid long ont 17 et 30 ans. Pas loin d’être des vieillards, selon les standards de certains, mais bon, quand même, hein.

Mais QUI va en réa à part les gens qui ont déjà une déficience du système immunitaire à la base ou qui sont déjà en fin de vie et donc fragiles ??

Pour les séquelles une simple mononucléose aussi fait qu’on a les mêmes qu’avec le covid : comme par exemple la fatigue qui vient très facilement après quelques efforts. Mais ça tout le monde s’en foutait avant le covid, c’est un peu comme tout les gens âgés qui mourraient d’une simple grippe chaque hiver, les morts du cancer ou d’autres maladies, etc : tout le monde s’en tapaient le coquillard avant le covid mais comme les médias ont bien fait leur boulot de propagande en faisant croire à tout le monde qu’on allait tous crever du covid, subitement certains se sont trouvés une pseudo âme altruiste alors qu’en réalité ils ont juste peur eux-mêmes de mourir… Au final on a juste affaire à des pleutres égoïstes pétés de trouille qui se donnent bonne conscience.

Et le fait que ce même gouvernement prend des mesures bidons pour soit disant “sauver des vies” et continue à fermer des lits de réa en pleine épidémie, ça ça te gêne pas, bien entendu. Ben oui parce qu’on va tous être sauvés avec le vaccin.

Le 07/07/2021 à 20h 17

Ah parce que tu est si naïf de croire que des médias qui font toute une propagande pour que les gens aillent se faire vacciner, vont parler des effets secondaires ou graves, ce qui les ferait passer pour des c…s?

Des cas d’effets secondaires ou graves de ce vaccin il yen a, mais bizarrement aucune trace dans les médias. Dingue non?

Ils en parleront uniquement quand ils n’auront pas d’autre choix que de le faire pour garder la face car l’info sera diffusée largement. Comme d’habitude.

Oui on se demande bien qui se pose les bonnes questions en effet. Mais certainement pas les gens comme toi et d’autres ici dont le cerveau est lavé par la propagande et qui iront se faire vacciner parce qu’ils ont peur, parce qu’ils voudront vivre “normalement” et avoir leurs petites vacances, parce que le gouvernement leur dit de le faire, et qui en prime se croiront super intelligents alors qu’ils ne font que céder à une propagande grossière…

Le 07/07/2021 à 20h 03

Drepanocytose a dit:

Bah oui. Je suis pas d’accord, alors j’argumente pas. “c’est clair”. J’impose mon truc vu que de toutes facons j’ai raison. Reflechir, consulter, faire consensus, c’est pour les mous, les faibles, les cons et les incultes.

En même temps, tu réponds à Carbier qui de tout temps à toujours été le défenseur du gouvernent et quoi a toujours justifié tout ce que les gouvernements faisaient, hein.

wanou2 a dit:

En refusant la vaccination massive de la population on augmente la pression de l’épidémie sur le système de santé mais on est libre hein no stress no contrainte. Pourtant ceux qui refusent ne cotisent pas plus que les autres.

On en reparlera quand ce sera une large partie des vaccinés qui seront en réa parce que le vaccin actuel sera inefficace contre les variants, hein.

P’tain mais tout ces mecs pétés de trouille qui suivent aveuglément le discours dominant et qui font bien tout ce qu’on leur dit et qui ont tellement la trouille qu’ils sont prêts à accepter toutes les restrictions de libertés que le gouvernement met en place et qui rentreront ensuite dans le droit commun, les mêmes qui viendront pleurer quand ces lois les empêcheront de faire ce qu’ils veulent…

Le 07/07/2021 à 19h 42

BlackLightning a dit:

Je l’ai exclue car l’utilité de la vaccination sur ses paramètres est largement démontré. Il n’a pas fallu attendre le Covid pour ça. Mais question concerne juste les effets secondaires des vaccins et surtout d’un vaccin peu connu (absence de Phase 4 si j’en crois Drepanocytose qui, au vu de ses interventions passées semblent bien connaître ce type de sujet).

Pour répondre autres questions, je ne suis pas né dans un laboratoire mais j’y pense le plus clair de mon temps (sommeil parfois compris). Non pour la seconde. J’ai même insisté dans ma famille pour faire vacciner les grands-parents & les parents. Quant à l’île déserte, je suis preneur d’une bonne adresse si vous en avez.

Quand à moi, j’ai suffisamment voyagé sur les différents continents pour avoir une armada de vaccins, bien au-delà des vaccins demandé par l’Etat français pour la France & l’Europe. Rassurez-vous, je n’y suis pas contre, bien au contraire ! Mais j’aime la prudence.

Enfin, travaillant dans un milieu académique, je rencontre régulièrement des étudiants qui amène ce sujet de discussion sur la table. Comprenez que ce genre de table ne ressemble pas à la merde médiatique de TF1 & consort. Ainsi, pouvoir apporté des arguments étayées issus de travaux de recherches et, plus qu’utile pour discuter avec eux et les éduquer à l’esprit critique (qui leur sera utile pour la vie de tous les jours et leurs études).

Je crois vous avoir exposé la pensée qui m’a conduit à poser cette question.

Le mec qui parle d’esprit critique alors qu’il suit la mouvance majoritaire sans se poser de question, c’est savoureux…

Le 07/07/2021 à 19h 38

(quote:1884808:127.0.0.1)
moi je, moi je, moi je…

Ok. je propose que ceux qui ne veulent pas être vaccinés ne soient pas pris en charge par les services d’urgence en cas de covid grave. Comme je suis généreux, on leur proposera tout de même une brochure explicative “comment s’intuber soi-même”.

Vous avez des problème ? j’ai la solution.

On en reparlera si tu chope un grave effet secondaire venant du vaccin et que le gouvernement et les labos s’en taperont le coquillard parcequ’ils y’a une close de non responsabilité en cas de souci, et que tu resteras avec tes séquelles pour le reste de ta vie en devenant une charge pour la société avec un coût financier important pour des années, ça coûtera bien plus cher au final qu’un non vacciné qui ira en réa pendant quelques temps. Mais bon on aura qu’à appliquer ton principe puisque tu as toi-même voulu te l’injecter : tu n’auras qu’à payer tes soins et te débrouiller pour vivre. Après tout la société n’a pas à payer pour tes erreurs.

T’as vu, c’est tout de suite moins marrant quand ça te concerne directement tes beaux principes…

On entend déjà parler de femmes enceintes qui se sont fait vacciner et qui ont perdu leur bébé… (bien sûr c’est pas sur BFM ou LCI qu’on donnera cette info) Si cela s’avère vrai toute cette histoire va donner lieu à d’énormes scandales sanitaires d’ici quelques mois/années.

Je rappelle que ce vaccin n’a qu’une autorisation temporaire d’utilisation et que les tests finiront en 2022… Qui seront les cobayes selon toi ?

Si Drepanocytose qui bosse dans le milieu des vaccins refuse de le faire, c’est qu’il y’a de quoi se poser des questions, mais les mecs pétés de trouille comme toi refusent de réfléchir et de se poser les bonnes questions.

Le 07/07/2021 à 11h 53

Heureusement pour ce gouvernement d’incapables qu’il reste des gens bien dociles qui font bien ce qu’on leur dit, en se croyant très intelligents et informés parcequ’ils écoutent les médias dominants (médias qui versent maintenant dans la menace : “il faut aller chercher les non vaccinés avec les flics et les vacciner de force”, “il faut rendre la vie dure aux brebis galeuses”, “les soignants qui veulent pas se faire vacciner ça suffit”, etc etc).

Ce même gouvernement qui prend des mesures débiles depuis le début et qui dit tout et son contraire. Et la population abêttie par 30 ans de programmes TV débilisants suit sans discuter parce qu’elle est dans une peur irrationnelle de la mort… Des enfants, voilà ce qu’une large partie de la population est.

Chacun est libre. Ceux qui veulent aller se faire vacciner n’ont qu’à aller le faire, mais qu’ils s’attendent à devoir aller se faire vacciner à chaque variant (une étude de 2 scientifiques à montrée que le vaccin actuel n’est pas très efficace contre les nouveaux variants).

Et ceux qui ne veulent pas se faire vacciner en ont le droit, en tout cas pour l’instant. Et qu’on ne vienne pas les traiter d’irresponsables quand la majorité de ceux qui se font vacciner le font pour de mauvaises raisons : partir en vacances, aller aux restos, dans les boîtes etc, parcequ’ils sont poussés par une peur irrationnelle et infantile, parcequ’ils ont cédés à la peur. Mais bien sûr ils se disent “responsables”pour que ça fasse bien auprès des autres. Ils ne se rendent même pas compte que toutes les lois liberticides qui sont votées actuellement et depuis des mois finiront par entrer dans le droit commun et seront permanentes même après la crise et qu’ils aident par leur soumission à l’autorité à la mise en place d’une société dont ils vont pâtir un jour où l’autre.

Les plus irresponsables ne sont pas ceux qui réfléchissent un minimum.

Quand aux “illustres inconnus qui racontent n’importe quoi sur Youtube”, c’est pas ceux-là même qui avaient raison quand ils avaient annoncés plusieurs mois avant l’obligation future du prêt du masque au moment même où le gouvernement disait que c’était inutile ? La mise en place du pass sanitaire ? La vaccination obligatoire ? Mais bon tout cela n’était que “fake news de méchants complotistes”. On voit le résultat….
Après, je dis pas qu’ils ont raison sur tout non plus. Mais traiter les gens de complotistes parcequ’ils osent réfléchir un peu et voir plus loin que le voir de leur nez, quand ça vient de personnes qui suivent aveuglément un gouvernement qui se contredit tout le temps et avec des médias qui ne font même plus leur travail de journalistes (qui balancent des chiffres de morts du covid sans les mettre en perspective avec les chiffres des morts d’autres maladies, par exemple), ça me fait bien rire.

Le 02/07/2021 à 11h 22

Exactement.

Chez moi aussi j’ai entre 5 et 6 Mb de débit au maximum, les lignes sont tellement pourries que dès qu’il y’a de la pluie pendant quelques jours de suite j’ai des décos en permanence.

J’habite à quelques km d’une petite ville, la ligne fait 5km de long… Autant dire que mon patelin ne sera pas fibré avant longtemps.

La 4G fonctionne bien quand elle veut. Parfois j’ai de bons débits, parfois ils sont pires que mon adsl… J’avais testé une connexion 4G avec un modem 4G branché sur mon routeur quand Free avait lancé son forfait promo à 1€ par mois il y’a 4-5 ans, parfois ça marchait bien, le reste du temps c’était la cata.

Et après on voit les mecs habitant dans des grandes villes fibrées qui se plaignent de pas avoir du 1Gb de débit… La grosse blague.

Le 30/06/2021 à 01h 33

(quote:1883050antonQ-Robespierre)
Pour les rares que ça intéresse, voici pourquoi les Macs ne seront jamais compatibles avec Win 11, et un moyen de contournement.

Donc, à moins que l’un ou l’autre bouge un doigt velu, les macs avec une partition windows, c’est fini et bien fini.

Quelle intérêt de se coltiner Windows sur un Mac? ! J’ai jamais compris ce délire, même si je peux comprendre qu’on ai besoin de tel logiciel qui existe sur Windows, mais à ce moment là autant avoir un PC à côté, surtout qu’en général beaucoup de ceux qui ont les moyens d’acheter un Mac peuvent mettre 350-400€ dans un PC.

Le 29/06/2021 à 20h 54

David_L a dit:

On peut utiliser la version “home” de W11 sans compte MS : il suffit de couper la connexion internet, faire “autres options de connexion”, “j’ai oublié mon nom d’utilisateur” et ensuite on a l’option pour créer un compte local.

Le 29/06/2021 à 20h 55

On peut utiliser la version “home” de W11 sans compte MS : il suffit de couper la connexion internet, faire “autres options de connexion”, “j’ai oublié mon nom d’utilisateur” et ensuite on a l’option pour créer un compte local.

Le 29/06/2021 à 11h 51

(quote:1882911:brice.wernet)
Ils auront Windows as a service d’ici là :) Ou alors toujours la solution de migrer en 11, mais sans support (pour ce que sert le support Ms… les seules réponses qu’on a c’est “mettez à jour votre ordi” et “changez de navigateur, avez-vous essayé firefox?” - véridique pour les deux).

Exact. Quand on recherche des infos sur un message d’erreur et qu’on tombe sur les forums support de MS, systématiquement on a droit notamment à ce genre de solutions de la part des mecs bossant pour MS :

• “avez-vous utilisé le truc de réparation automatique de Windows?” (qui ne fonctionne jamais, ça sert à rien ce truc! )





• “allez dans les paramètres de votre PC, et réinitialisez votre PC en choisissant de conserver vos données”

Super le support! Une grande aide, vraiment! Heureusement qu’on trouve des réponses sur d’autres forums / sites, parce que le support de MS c’est vraiment du foutage de gueule!

Le 28/06/2021 à 22h 59

Combien on parie que dans le meilleur des cas il y’aura une dernière version majeure de W10 début ou mi 2022, avec au mieux 24 mois de support et ensuite plus rien au maximum vers le 3e trimestre de l’année 2024 ?

Tout ça pour forcer le passage vers W11, bien évidemment.

Le 28/06/2021 à 22h 53

Je te réponds pour la dernière fois.

Visiblement tu fais semblant de pas comprendre ce que je dis, et quand on en arrive à sortir l’argument de la théorie du complot (ce qui démontre un manque flagrant d’arguments alors on essaie de faire passer son interlocuteur pour un con) c’est qu’on a plus rien à répondre sur le fond.

Quand aux constructeurs de PC, bien évidemment que MS a dû les prévenir en amont pour W11, et ça sera pas la première fois qu’ils sortent du matos qui sera vite abandonné, et ils s’en foutent pas mal surtout si ça concerne de l’entrée de gamme. Le milieu/haut de gamme sera compatible donc no soucy.
Vu la pénurie de composants et le peu de choix actuel, les vendeurs n’auront aucun mal à vendre ces PC incompatibles W11, et comme la plupart n’y connaissent rien (et même ceux qui s’y connaissent d’ailleurs, car ils voudront avant tout vendre leur stock) ils raconteront n’importe quoi aux Michu en disant que ça sera compatible W11. Et dans 6-8 mois quand W11 sortira et que leur PC sera incompatible, la plupart des Michu s’en foutront pas mal, les autres râleront pendant 15 minutes mais au final ils oublieront vu que W10 fonctionnera toujours, et ça les empêchera pas de retourner dans le même magasin plus tard. Y’a que les geeks qui donnent de l’importance à ce genre de choses, la population lambda s’en fout de tout ça. Là ils entendent parler partout de W11 donc ils sont curieux, pareil quand W11 sortira. Puis après ils n’y accorderont plus aucune importance tant que leur PC fonctionnera. Et oui il reste encore des gens sous Vista, W7 et W8.0, tant que ça fonctionne ils s’en foutent du reste, c’est ce que les geeks refusent de comprendre.

Tes réponses sont celles de quelqu’un qui n’aime pas qu’on critique MS. Il est inutile de discuter avec toi.

Le 28/06/2021 à 12h 03

Respecter une boîte qui ne respecte pas ses clients ? Mdrrr.
Toi t’as pas dû suivre l’aventure WP /W10m pour dire ça. Cette période a été une synthèse de l’irrespect que MS a eu pour ses clients et pour les développeurs qui ont joué le jeu.

Prendre de la hauteur ce n’est pas avaler tout cru le discours marketing d’une boîte qui a l’habitude de se foutre de ses clients. C’est plutôt avoir de esprit critique et prévoir qu’ils risquent de laisser sur le carreau leurs clients qui ne pourront pas passer sur W11.

Je ne critique pas W11, je critique la façon de faire de MS pour cet OS. Mais apparemment t’as toujours pas compris cette nuance et tu t’obstine à dire que je critique W11 en tant qu’OS alors que c’est pas mon propos.

Myifee a posté un message désobligeant à mon encontre pour me faire passer pour un vieux con réactionnaire bloqué sur XP à l’époque et aujourd’hui bloqué sur W7. C’est pour ça que j’ai répondu en disant que j’ai utilisé tout les OS de MS de ces 25 dernières années. Pas pour susciter du respect, mais pour dire que je savais un minimum de quoi je parlais.

Je suis pas obtu non plus, j’ai reconnu que j’avais utilisé Vista et W8 et que c’était des bons OS malgré que tout le monde les critique.

Les fanboys se font passer pour des victimes en pleurnichant que ce terme est une insulte alors que ce sont les premiers à répondre de façon hautaine et méprisante et à insulter leurs détracteurs à mots couverts en les faisant passer pour des cons. Alors arrêtez un peu votre cinéma.

Tu crois que les Michu remplacent leur PC tout les 3 ans? Les Michu remplacent leur PC quand celui-ci ne fonctionne plus. Et ils ont souvent des PC qui ont plus de 5 ou 8 ans, même en portable. Faut sortir un peu des forums de geeks.

Je n’ai jamais dit que mon PC était le top du top. Bien sûr qu’il commence à se faire vieux mais il fonctionne encore super bien et je n’ai aucune envie d’en changer. Et surtout pas parce qu’une multinationale voudrait imposer artificiellement du matos de pseudo sécurité pour son nouvel OS (ce qui ne l’empêchera pas d’être un réceptacle aux malwares et aux attaques, parce que MS et la sécurité ça fait 3), alors qu’il leur suffirait de faire une version de W11 de base qui désactiverait certaines fonctions liées à ce matos pour ne laisser personne sur le carreau. Ils ont largement les moyens de le faire.

Ne soyons pas naïf, ces limitations sont juste là pour pousser au renouvellement de matos pour faire plaisir à leurs potes constructeurs de PC car le marché est très bas ces dernières années parceque les gens renouvellent beaucoup moins leur ordi. Croire que des multinationales se préoccupent du bien et du portefeuille de leurs clients et qu’elles ne peuvent pas faire autrement quand elles prennent des décisions c’est vivre dans le monde des Bisounours.
Dans le même genre, MS a poussé l’installation de W10 même sur les vieux PC pour éviter d’être obligé de repousser encore le support de W7. Pas pour le bien de l’utilisateur qui sur son vieux PC s’est retrouvé avec un veau qui ramait, mais uniquement pour l’avantage de MS qui a pu laisser tomber les anciennes versions de ses OS et faire le minimum syndical en maintenance.
W10 finira comme W8 / 8.1 : Certes il y’aura des mise à jour de sécurité mais le store et ses applis seront vite abandonnés, et certaines fonctionnalités de l’OS avec, je ne parle même pas des mise à jour de fonctionnalités qui seront abandonnées elles aussi.

Le 28/06/2021 à 00h 56

• Oui je parle après une réinstallation qui propre de Windows 10. Les mise à jour prennent des plombes alors que sur Linux ça se fait rapidement.





• Quel forcing ? Celui que MS a fait lors de la sortie de W10 en l’installant d’office sur les W7 et W8. MS a dû faire vite marche arrière car à l’époque ça avait fait un tollé, mais les notifications incessantes pour passer sur W10 ont continuées.





• Dans le monde réel (hors du monde geek) il y’a encore énormément de PC portables avec un HDD, car jusqu’à il y’a encore 3 ans en arrière les PC portables vendus au grand public n’avaient pas de SSD pour la plupart. Et beaucoup de Michu ont encore des PC portables qui ont entre 5 et 8 ans donc avec un HDD, qu’ils utilisent au quotidien et qui leur convient.





• W8 n’était pas mauvais en soi. C’est juste que d’une part les entreprises ne voyaient aucun intérêt à remplacer un parc qui fonctionnait très bien comme ça sur W7, que d’autre part il aurait fallu en + faire des formations aux employés pour leur apprendre à utiliser la nouvelle interface, et en + si MS avait fait une vraie continuité entre son OS bureau et son OS mobile (ce qui n’a jamais été le cas malgré les promesses de MS) les entreprises y aurait vu un intérêt,
  mais au final il n’y avait aucun intérêt pour les entreprises à passer sur W8.





• MS est le roi pour revenir sur ses décisions, il suffit de regarder son historique.
  Cette fois-ci la plupart des PC en entreprises pourront passer sur W11 car le parc de matériel a été changé lors du passage en W10, donc MS n’aura qu’à dire qu’il arrête le support de W10 pro pour que les entreprises passent en W11.
  Pour les particuliers, certains pourront passer sur W11, d’autres resteront sur W10 home mais ça fera certainement comme pour W8.1 avec les applis vite abandonnées et un support réduit au minimum.
  Bref, on est plus dans le même contexte qu’avec W7, et vu le mal que MS s’est donné pour n’avoir plus qu’un OS à réellement maintenir (le reste c’est juste des mise à jour de sécurité), ça m’étonnerait qu’il se fasse suer à maintenir W10 pendant encore 3 ans, surtout qu’il voudra certainement que W11 soit vite adopté par tout le monde.

Tu sais, quand on a eu du WP / W10m et une Surface RT vite abandonnée (ça été mon cas) et qu’on a été trahi de multiples fois par une boîte qui promet plein de choses et qui fait le contraire, on devient vite cynique et on s’attend toujours au pire. A moins d’être un fanboy aveuglé qui comprend toujours pas et qui continue à défendre une boîte qui se fout de sa gueule depuis longtemps.

Le 27/06/2021 à 16h 04

Parlons en des mise à jour de W10, qui même après une clean install avec ISO prise sur le site de MS (je précise car je vois déjà les petits malins dire que c’est parce que j’ai pris une ISO sur des sites louches) mettent des plombes à s’installer, et restent bloquées pendant 1h sur “préparation de l’installation” (je parle de quand on les lance via les paramètres). Et ça c’est sur plusieurs PC que je l’ai constaté. Même W8 était bien moins pénible à ce niveau!

Vous parlez toujours du cadre pro où les PC sont dans un parc informatique ultra sécurisé, où les máj sont testées avant déploiement, où les systèmes sont protégés de l’installation sauvage de logiciels. Oui dans un cadre comme celui-là c’est logique qu’il n’y ai pas de soucis!

Tu trouve normal qu’un i7 sorti en 2014 (haut de gamme à l’époque) soit marqué comme non compatible ? Pas moi. Surtout quand on sait le forcing de MS pour passer des PC encore plus vieux sur W10 en se foutant totalement des problèmes que ça pouvait engendrer, surtout avec des disques durs poussifs. Alors oui on va me répondre “SSD”, mais va dire à Mme Michu qu’il faut en installer un : déjà elle sait pas ce que c’est et le faire faire par un pro coûte cher, elle préfère rester comme ça et racheter un autre PC.

MS veut juste faire un truc à la Apple où il sera impossible d’utiliser autre chose que Windows sur les PC. Ça fait longtemps qu’ils veulent le faire et tout doucement ils y arrivent.

W7 a été maintenu plus longtemps car à l’époque les entreprises étaient massivement sur W7 et avaient fait l’impasse sur W8. Maintenant que ces entreprises sont majoritairement sur W10 (avec un renouvellement du parc au passage) la plupart pourront passer sur W11 car le matos suivra. MS n’aura aucune raison de prolonger la durée du support de W10 vu que la majorité du parc informatique sera compatible. On est plus du tout dans le contexte de W7.

Tu sors la “théorie du complot” parce que c’est à la mode en ce moment pour décrédibiliser les gens avec qui on est pas d’accord. Moi je te parle de faits basés sur l’historique de MS qui a souvent promis des choses qu’il n’a pas tenu et qui a trahi maintes fois ses clients. Donc désolé mais moi je ne crois plus en leurs belles promesses qui sont faites juste pour rassurer le client et éviter un bad-buzz au moment de la sortie d’un produit, tout ça pour annoncer un revirement quelques mois après quand tout le monde s’en foutra et que ça ne fera pas de vagues.

La parole de cette boîte n’a aucune valeur. Ne pas avoir compris ça après leurs multiples trahisons démontre un manque de clairvoyance flagrant.

Le 27/06/2021 à 13h 22

Je ne bidouille pas mon système et n’utilise pas d’optimiseurs ou autres saloperies du genre.

C’est quand même incroyable qu’à chaque fois qu’on fait une remarque sur les mise à jour buguées de W10, qui en + sont rapportées régulièrement par quasi tout les sites de news informatiques, on vienne nous sortir à chaque fois que c’est la faute des utilisateurs qui font n’importe quoi avec leur PC, c’est limite si on vient pas nous dire qu’il ne faut rien utiliser d’autre que des programmes MS pour ne pas avoir des problèmes ! Ça en devient ridicule cette mauvaise foi.

Bien sûr qu’il y’a des problèmes chez Linux aussi, j’ai jamais dort le contraire.

Je n’ai pas critiqué W11 en tant qu’OS, j’ai critiqué les limitations “artificielles” mises en place par MS pour son installation et qui vont laisser pas mal d’ordis sur le carreau, ce qui va faire le bonheur des fabricants de PC. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

Si vous êtes assez naïfs pour croire les belles paroles de MS qui nous dit que W10 en version “famille” et “pro” seront mis à jour jusqu’en 2025 vous vous mettez le doigt dans l’œil. Surtout après tout l’historique de ces dernières années où MS nous a prouvé que ses promesses n’avaient aucune valeur car il est revenu dessus.

On verra ce qu’il en sera, mais je ne serais pas étonné que d’ici un an et demi après la sortie de W11 MS annonce que W10 ne sera plus mis à jour. Et bien entendu les fanboys viendront nous expliquer que MS a raison et que c’est parfaitement normal.

Le 27/06/2021 à 02h 43

Alors déjà tu me parles sur un autre ton. Tu ne sais rien de mon parcours informatique donc viens pas nous jouer la partition du mépris.

J’ai utilisé Windows 95, 98SE, 2000, XP, Vista, 7, 8, 8.1 et 10.

J’ai été un des premiers à abandonner XP dès la sortie de Vista que j’ai trouvé certes lourd mais j’ai pas eu à m’en plaindre alors que tout le monde vomissait dessus sur tout les forums.

J’ai été un des premiers à utiliser W8, à m’adapter à la nouvelle ergonomie de l’OS alors que tout le monde crachait dessus sur les forums parce qu’il fallait changer ses petites habitudes.

J’ai adopté W10 dès sa sortie.

J’ai utilisé WP7, WP8, WP8.1 et W10m pendant 4 ans.

On peut dire que j’ai été un fanboy MS pendant un bon moment mais sans jamais être aveuglé et en gardant un esprit critique, contrairement à toi et d’autres.

Mais les trahisons successives de MS avec WP et W10m, son incapacité à vendre et faire évoluer son OS mobile assez vite pour rattraper la concurrence, ses promesses non tenues ou qui débouchaient sur des trucs à moitié finis, les applis MS mieux chez la concurrence que sur son propre OS, son abandon brutal de l’OS, son W10 bancal ont eu raison de ma patience.

A l’époque j’étais sur les forums / sites dédiés un des seuls à voir la réalité en face et à critiquer MS sur les points que j’ai évoqué plus haut, un des seuls à prévoir la bérézina qui a suivie et qui a aboutie à l’abandon de W10m en laissant sur le carreau les gens qui avaient fait confiance à MS en supportant pendant des années des OS mobile avec un store vide et des fonctions à peine fonctionnielles voir manquantes face à la concurrence. Et pendant que nous on voyait la catastrophe arriver les fanboys aveuglés nous insultaient, nous traitaient de trolls et de “gros méchants qui faisaient que critiquer MS” et allaient pleurer auprès des modos pour nous faire bannir, et se voilaient la face avec des discours rassurants et menteurs en voulant faire absolument croire part exemple que le fameux “mobile first” qu’avait sorti MS c’était la pérennité de son OS mobile, alors que ça voulait juste dire “nos services sur les OS concurrents”.

Qui avait raison au final ? Les mecs comme moi, maintes fois bannis sur HFR et MWP parce que leur discours réaliste ne plaisait pas, pendant que les fanboys racontaient des sornettes et mentaient pour rassurer les utilisateurs sans jamais être inquiétés.

Je ne parlerais même pas de W10 et de ses mise à jour calamiteuses et de ses bugs. Où bien entendu les mêmes fanboys nous expliquent que chez eux ça fonctionne parfaitement, et où sur d’autres topics tu les vois raconter qu’ils réinstallent W10 à chaque mise à jour majeure (pourquoi faire si cet OS fonctionne si bien ?).

Bref, je n’ai aucunes leçons à recevoir de la part de fanboys qui se voilent la face, sont prêts à mentir pour excuser une multinationale qui se fout ouvertement de la gueule de ses clients (encore un bel exemple avec ce W11), et qui prennent un ton hautain pour t’expliquer que si t’est pas d’accord tu est juste un idiot qui n’a rien compris, tout ça avec des arguments fallacieux sur l’informatique en milieu pro pour faire croire que eux savent de quoi ils parlent alors que ce sont juste des imbéciles qui défendent bec et ongles une multinationale qui les méprisent.

Le 26/06/2021 à 14h 13

Ce sont les constructeurs de PC qui vont être contents : chez la plupart des gens leur W10 ne pourra pas passer sur W11. Et je préssent que MS va vite abandonner le support des versions “home” et “Pro” de W10 pour forcer le passage de W11 même si ils affirment le contraire (mais bon on sait ce que vaut la parole de MS et comment ils ont l’habitude de trahir leurs clients, cf l’aventure WP/W10m par exemple)…

Sur mon PC gamer monté en 2014 (carte mère GIGABYTE GA-Z97X-Gaming 5 - Chipset Z97, et processeur INTEL Core i7-4790K @4ghz, carte graphique GEFORCE GTX1060, 12Go de RAM et SSD) et qui fonctionne encore très bien pour les jeux récents je ne pourrais pas passer à W11… Alors ok je peux rajouter un module TPM2.0 mais il faut encore en trouver un (mes recherches n’ont pas abouties car apparemment ça n’est plus fabriqué pour ma carte mère), et souvent ceux que j’ai vu sont soit indispo soit à prix délirant. Hors de question que je change ma config pour un Windows alors qu’elle tourne nickel ! Surtout que je joue beaucoup moins qu’avant.

MS nous emm… avec ses limitations artificielles pour forcer les gens à changer de PC !
Tant pis, ce PC restera sur W10 car j’ai plein de vieux jeux dessus (sortis ces 20 dernières années) et je vais pas les repayer en passant sur Steam et sur Linux. Au pire dans quelques années je transformerais ma partition Windows en machine virtuelle si je passe le PC sur Linux. Mais hors de question de changer une config qui marche encore très bien pour une histoire de Windows!

Le 29/06/2021 à 12h 04

(quote:1882831:phantom-lord)
Je ne connais pas du tout Zorin OS, mais tu me l’as bien vendu. Je vais tester la version Core. J’ai vu qu’il y avait une version payante aussi.

Au fait, t’as trouvé pour les sms sur le compte MS ?

Oui c’est un super OS Zorin, très stable et très facile à appréhender pour les novices, en + d’avoir une interface très jolie et moderne (contrairement à Mint qui fait vieillot je trouve). Teste la version 16 bêta (la finale devrait pas tarder à sortir) si tu peux, il y’a des améliorations intéressantes. 😉

Tu me diras ce que tu en pense.

La version payante est juste une version pour soutenir le projet si on le souhaite, elle n’a rien d’obligatoire.

Non j’ai pas regardé pour les SMS, pas eu le temps. Mais je me suis rappelé que j’avais trouvé ça il y’a 2-3 ans et j’avais tout effacé je crois. Faudra que je regarde à l’occase. 😉

(quote:1882844:phantom-lord)
Dans le même style, si besoin d’application il y a WindowsFX qui est sympa aussi. Korben en a parlé l’année dernière sur son blog.

Oui j’ai testé aussi WindowsFX pour voir. C’est pas mal mais je trouve que ça ressemble trop à Windows. Les novices vont s’y perdre et tenter d’installer plein de programmes Windows dessus. Je préfère leur installer un OS qui ressemble un peu à Windows mais qui est différent, comme ça ils savent qu’ils sont pas sur Windows….

Le 29/06/2021 à 00h 57

Elwyns a dit:

refractaire au changement ? depuis le début de l’année j’ai que des emmerdes chez les clients suites aux maj windows, j’ai jamais vu ça .. c’est une catastrophe ce qu’est devenu Windows

Pareil. Je ne compte plus les multiples soucis avec W10 que j’ai vu ces dernières années. Cet OS est une catastrophe!

J’en suis venu à installer du Linux (Zorin OS) chez mes clients qui ont une utilisation très basique (web principalement) et qui n’utilisent aucun logiciel particulier, ou ceux qui n’ont pas touché un PC depuis longtemps et qui de toutes façons seront perdus sur W10.
Et ces clients là n’ont aucun problème avec, les mise à jour se font rapidement (alors que sur W10 ça prend des plombes) et c’est stable. Ils en sont très satisfait alors que bien souvent c’était les mêmes qui pestaient sur W10.

Le 29/06/2021 à 11h 30

loulnux a dit:

Bon j’avoue décidément ne pas bien comprendre la démarche de M$ cette fois-ci. Quand on sait qu’un système sur deux pour X86/AMD64 (pour ARM c’est tous) depuis plus de 25 ans est passé à la poubelle, que Win10 était sensé être la dernière mouture, de plus la société a fait des pieds et des mains (pour ne pas dire chier le monde) pour que son adoption soit massive, s’est collé des objectifs jamais atteints en temps et aujourd’hui que le marché se tend (cartes graphiques) ils viennent nous expliquer qu’il va falloir se ré-équiper pour faire partie du club?…

Et il y aurait des gens pour faire partie de ce cirque?

Mais… C’est du MS tout craché ça!

Le 29/06/2021 à 00h 41

Witcher a dit:

Ils cherchent à faire désirer windows 11 en le rendant rare, seulement accessible à certains. C’est marketing. Et ça marche, vous voilà tous en train de pleurer de ne pas pouvoir installer le windows de vos rêves (qui ne l’aurait pas été si la moidre madame michu aurait pu l’avoir sur son vieil ordi). Ils le débrideront très rapidement, mais pour l’instant ils jubilent.

Très juste.

De toutes façons, si ils veulent se débarrasser de W10 pour n’avoir qu’un seul OS à maintenir (c’est leur marote depuis 6 ans) il y’a pas 50 solutions :

• soit ils vont annoncer une date de fin de support de W10 (home et pro) avancée par rapport à ce qui était prévu (genre mi 2023 ou début 2024) pour forcer les gens à changer en rendant en + leurs services incompatibles avec W10 (c’est déjà le cas avec W8-8.1), ce qui ne serait pas étonnant de leur part.





• soit ils vont sortir une version de W11 un peu bridée en fonctionnalités (genre comme W7 starter) pour les PC qui ne pourront pas répondre aux spécifications matérielles de W11 afin de calmer le bad buzz sur internet qui au final donne une mauvaise image de l’OS parce qu’ils ont déjà eu le coup avec W8 et ils savent qu’avec ce bad buzz le risque de boudage de W11 est grand par le grand public et les entreprises qui ont dû passer récemment sur W10, même si pour les entreprises elles doivent avoir pour 99% d’entre elles des PC compatibles W11.

Ou encore un mix de ces 2 solutions.

Le 29/06/2021 à 00h 20

Gaby22 a dit:

J’en vois qui se plaignent des restrictions notamment matériel pour passer à Win11. Je rappelle que pour passer votre ordi sous MacOs il faut carrément acheter un Mac ! Si ça c’est pas une restriction matériel extrême je en sais pas ce que c’est

Je vois pas le rapport. Ceux qui achètent un Mac le font pour avoir un ordi Apple et bénéficier de son écosystème et de la symbiose entre les différents produits Apple (ce que MS n’as pas été capable de faire en 10 ans malgré toutes leurs promesses bidons).

Ceux qui achètent un PC ne l’achètent pas parce que Windows est installé dessus. La plupart s’en foutent car Windows est livré en standard dessus depuis 30 ans et ils y sont habitués, d’autres achètent un PC pour y installer Linux.

eglyn a dit:

Le petit programme Whynotwin11 est super bien fait, je ne comprends pas que celui de Microsoft soit si pourri à côté…

Normal, MS est une boîte de bras cassés.

(quote:1882579:Muad’Dib)
Je ne suis pas un spécialiste d’Apple mais il me semble que c’est aussi une pratique courante chez eux. Notamment avec les différents connecteurs qui changent entre des générations d’iPhone. Et là, peu de personnes se plaignent il me semble et la pilule passe bien. Tout dépend du marketing et du public en face je dirais…

Euh… Faudrait pas exagérer non plus : Les iPhone ont un connecteur lightning depuis 2012 et ce port est toujours présent.

Pour les Macs ils sont passés à du full USB-C, mais rien n’empêche d’acheter une extension standard de tout fabricants pour avoir des ports USB A et autres.

David_L a dit:

Au passage, on voit très bien pourquoi MS a quitté le modèle des licences pour celui des services, vu l’exigence de certains pour le support d’un OS sans vouloir payer régulièrement pour des mises à jour (parce que si MS avait annoncé faire payer le passage à W11 tout le monde aurait grogné). Comme s’il était normal d’attendre d’une société qu’elle ne soit payée qu’une fois tous les 15 ans pour un produit dont elle a la charge sur le long terme

T’inquiète pas pour eux, ils gagnent de l’argent avec les données que W10 envoit sur notre utilisation, et sur le pognon qu’ils soutirent aux constructeurs de PC, aux pros et avec leurs services. On va pas chialer pour une boîte qui gagne des milliards tout les mois non plus !