Le 05/01/2016 à 09h 56

Perso, j’ai migré 5 PC (des portables, desktop) de tout âge.

Le plus vieux = 4 ans.



Je n’ai eu aucun problème.

Je remarque que 10 est plus perf que 7. Ce constat est d’ailleurs partagé avec tous les amis avec lesquels je discute.

Question stabilité c’est impeccable aussi et sur tous les PC migrés. Ca tourne comme un horloge.



Pour le coté espion, le nouveau panneau de config expose de manière très honnête tous les paramètres relatif a la sécurité (ce qui n’est d’ailleurs pas vraiment le cas coté de la compétition Android et iOS).



Bref, je voulais un peu contre balancé ce flot de message négatif (un peu comme sur les forum de médecine ou seul les malades s’expriment).

Le 14/08/2013 à 18h 03

Je voulais préciser une chose car personne ne l’a dit dasn cette discussion.



En 8.1, le redimensionnement sous MUI entre les appli est parfaitement libre.



Certes il apparait par défaut en 50%-50%, mais le redimensionnement est libre

Le 31/05/2013 à 17h 41

Meeeed a écrit :



Un bien beau pavé.

J’ai enfin trouvé la remplacante de ma xbox Une / xbmc pour lire videos et zique et tout en réseau …. ou pas ?





Copain " />" />

Mon premier média center, a base de xbox 1 et xbmc " />

Il tourne toujours à merveille dans ma maison secondaire. Un régal.



Bon, depuis, je suis passer à un vrai PC avec une carte bi-tuner TNT, dans un case type hi-fi avec 7MC. top.



Après, je ne sais pas si la xbox one sera aussi ‘maniable’ que la xbox one

Le 31/05/2013 à 17h 36

Pour la taille, j’ai trouvé ça



http://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000044-445861-1-0-1-0-xbox-one-plus-petite-qu…



PS3 : 32.5 cm x 9.8 cm 27.4 cm

PS3 Slim : 29 cm x 6.4 cm x 29 cm

X360 : 30.9 cm x 8.3 cm x 25.8 cm

X360 Slim: 27cm x 7.5 cm x 26.4 cm

Xbox: 32 cm x 10 cm x 26 cm

Xbox One : environ 30 cm x 7 cm x 25 cm



Au final, on ne peut pas dire que ce soit énorme…



Pour le look, tous les gouts sont dans la nature.

Ce qui est clair, c’est que microsoft vise tous les salons et se doit donc de faire quelque chose de sobre, dans les canons des éléments HI-FI.

La xbox one veut aller au delà du jeu, ce qui doit se refléter dans son design.



Considérant tout ça, je trouve tout ça plutôt bien réussi.

Le 18/05/2013 à 10h 53

arno53 a écrit :



Yep le split screen est une innovation sur tablette surtout avec le mode ⁵⁰⁄₅₀ qui arrive avec Blue. Le plus gros problème pour moi avec les apps metro c’est le switch entre applications. En effet la barre de gauche que l’on doit faire apparaitre si on switch entre plus de 2 app est problématique comparé a une barre des taches toujours affiché …



Sinon pour mon utilisation Win8 c’est bien meme si je suis a 98% sur la partie bureau/win32 … vivement 8.1 " />





sous ModernUI, j’adore “ l’éfeuillage ” des appli en partant de la gauche. C’est ultra fluide et ça remplace le alt-tab efficacement.

Encore faut-il avoir le ‘touch’, même sur un desktop.

Je suis donc persuadé que la bonne combo est d’avoir un touchpad multitouch comme l’a d’ailleurs déjà fait apple pour sa gamme macbook.

Le 18/05/2013 à 09h 37

Lorka.Tinou a écrit :



Je trouve également W8 agréable. Je n’utilise jamais les apps Metro car effectivement sur un PC desktop je ne trouve pas cela génial en termes d’ergonomie (mais je rejette également la très grande majorité des apps de sites web sur smartphone au profit de Chrome).



En revanche le mode desktop est vraiment mieux que celui de W7, notamment avec l’usage des rubans. Le menu démarrer étant déjà très accessoire depuis la transformation de la barre des tâches dans W7. Je trouve d’ailleurs plutôt étrange tout ce blabla sur le retour du menu démarrer.



Bien sûr tout n’est pas parfait dans W8, et 8.1 devrait être un pas dans le bon sens, mais c’est surtout la convergence entre W8, WP8 et la future xbox qui m’intéresse, même si d’ici à ce que ça marche on ne sera plus très loin de W9.







Entièrement ok avec toi, et en particulier sur la convergence.



Pour le mode desktop classic, je suis perplexe. Je me demande si finalement, c’est pas la souris le ‘problème’.

Un amis a un touchpad (multitouch) usb et modernUI le fait vraiment (comme avec une tablette).

Pour ce qui est du mode ‘full screen’ (splitable), je me demande si on fond ce n’est pas suffisant.

Je regarde mon usage depuis un moment sur mon PC principal (sous Win7 avec un 24”) et finalement, je suis souvent en plein écran (mail, surf, dessin) et dasn certains cas (développement sur android) j’aurai besoin de 2 fenêtres visible (Eclipse et le simu de mobile). Le split screen le fait.



Bref, je crois que tout ça est une question d’habitude et la majorité a du mal quand on les changent radicalement.

Le 18/05/2013 à 09h 26

Jed08 a écrit :



Il va falloir que tu définisses ce qu’est un échec. Parce que 100 millions vendus en sept mois, ca rapport beaucoup d’argent à MS. C’est loin d’être un échec !



Oui enfin, les constructeurs vendent les même machines depuis vista.

Ce n’est pas parce que soudainement un nouveau Windows apparait que le PC que tu n’avais pas envie d’acheter hier deviendra indispensable aujourd’hui !

De plus si MS était resté sur la même ligne que 7, en quoi cela aurait plus donné envie aux gens de changer d’OS que maintenant ?



J’ai l’impression que cette phrase se résume à : “On a pas assez de chiffre pour basher Windows sur les tablettes, tant pis faisons le quand même”



Je comprends pas l’intérêt de ce paragraphe.

En quoi il est censé montrer que WP8 est un échec ? WP8 grappille des parts de marché au duo infernal Android/iOS. WP8 est passé devant BlackBerry dans le classement du nombre de terminaux vendus.

WP8 avance surement, mais il reste un échec ? Euuu d’accord…



Bref pour résumé, cet edito est assez mauvais. Il y a plein d’autre chose plus sérieuses à dire contre W8.

J’ai l’impression que cet article a été écrit juste pour concurrencer l’article de ZDnet qui explique les 5 raison de l’echec de Windows 8.







Entièrement d’accord avec toi.

Cet édito est un gros troll pour avoir plein de commentaires " />

Le 18/05/2013 à 09h 19

zogG a écrit :



Ton calcul est bien heureux concernant Microsoft, mais bon. L’explosion dont tu parles pour Microsoft elle date d’il y a un mois exactement. il y a un mois exactement son action était à 29€, comme il y a un an. Effet windows 8 depuis un an ? " />.







Si on prend un peu de recul (ce que tu sembles avoir du mal a faire), on a trois phases

le Microsoft ‘normal’ qui est dans les 30€, les doutes sur la stratégie (win 8…) avec chute vers 27/28€ et publication des chiffres (excellent) et selon moi, le marché réalise que la stratégie a du sens (boom, récent c’est vrai, mais boom).







zogG a écrit :



Et si tu prends sur un mois, Apple prend ~10%. Google ~15% et Microsoft ~10%.

Et si tu enlève ce mois qui semble avoir été porteur pour toute l’industrie, et bien Apple baisse, Google monte, et Microsoft stagne.



Alors si pendant la seule période de hausse pour Microsoft, Apple se trouve aussi en hausse, on peut décemment pas en conclure que pour l’un ça marque la confiance des investisseurs, et pour l’autre une crainte.







Pour Apple, il faut vraiment être fan pour voir y voir quelque chose de positif, même sur un mois (je ne parle pas sur un an qui permet de voir le trend)

Un petit rebond dans la chute infernale, rebond technique du probablement au fait que TIM a promis 100 milliards de dividendes aux actionnaires " /> mais la descente recommence.

Le 18/05/2013 à 08h 59

morecube a écrit :



le lendemain d’un article Nintendo-bashing, j’avoue que ça commence à me gonfler un peu…











Drepanocytose a écrit :



Ca c’est de l’edito sans parti pris aucun ! " />







Moi aussi.

Le 18/05/2013 à 08h 43

zogG a écrit :



Ah ben tu devrais plutôt citer toi-même les cours de la bourse de ces trois sociétés, histoire de ne pas raconter n’importe quoi " />



Sur 10 ans : Apple x20, Google x10, Microsoft x1

Sur 1 an : Apple -30%, Google +50% Microsoft +0%



Alors effectivement sur 3 mois, Microsoft se retrouve avec une belle progression… mais on est loin du compte.







pardon ! quand cite des chiffres, il s’agirait de ne pas raconter n’importe quoi.

Si 10 ans, je dis pas. Apple a innové et c’est tant mieux pour eux.

Pour voir l’effet Win8, ce qui nous interesse ici, un an est une belle fenêtre

Il y a 1 an Apple = 530 €, Google = 600 €, Microsoft = 29 €

aujourd’hui, Apple = 433 €, Google = 909 €, Microsoft = 35 €

Je ne te fais pas l’affront de calculer les pourcentages " />



Sources

http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?symbole=AAPL

http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?symbole=GOOG

http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?symbole=MSFT

Le 18/05/2013 à 08h 14

Je vous engage à compléter cet article en citant les cours de bourse respectifs

d’apple => implosion

de google = explosion

de Microsoft = explosion



Je rappelle que ces cours, même s’il sont sujet a caution, sont la transcription des perspective business vues par les investisseurs.

Le 09/05/2013 à 20h 01

(rien a voir)

Le système de commentaires de PC Inpact me pose pb.

Lorsque je poste un truc, il n’apparait pas. Je le repost et il apparait 2 fois.

Je n’ai pas par ailleurs accès à l’edit des mes propores posts.

Le 09/05/2013 à 19h 45

coolspot a écrit :



Euh non mais avoir des logiciel libre sur un système privateur c’est certe toujours mieux que rien mais justement vu que tu tourne sur un système privateur comme iOS et Windows8 tu aura forcément plus de failles et plus de malware qui seront ad vitam eternam présent, sans que tu puisse les enlever ou en avoir le contrôle.

Rien que les navigateur IE et Safari qui ne sont pas désinstable ni supprimable (on peut juste les cacher en quelque sorte) qui te dit qu’il n’envoit pas avec un identifiant unique toutes tes recherche, tout tes rapport de bug quand le logiciel plante, que lors de chaque transaction bancaire celle-ci passe par des serveur d’authentification “anti fishing”.

Ben vu que c’est sont des logiciel privateur avec source fermé tu ne le saura jamais et tu ne pourra jamais le détecter. Donc dire qu’un système fermé et vérouillé est plus sécurisé c’est un non sens. C’est juste que tu ne verra pas les malware vu que tu utilise un système opaque.





Je ne vois pas le rapport et je ne comprends rien a ton argumentation.

Le distingo entre binaire et source reste vrai.







coolspot a écrit :



Justement Windows 8.1 montre l’échec total de ModernUI vu qu’ils sont obligé de faire machine arrière et de ne plus imposé de booter sur cet étron de modern UI quand tu a un PC (voir même le retour du menu démarrer mais ca c’est encore des rumeur me semble-t-il).



Si microsoft voulait de la convergence il aurait fallu s’inspirer du monde GNU/Linux et des environnement comme Unity ou Gnome-Shell.





Non, c’est juste la version suivante qui tient compte des retours utilisateurs.

Quoi de plus sain !!

Pour ce qui est de Unity, tout mes copains Linuxien ne s’y retrouve plus.

Je pense qu’au final, tout le monde est engoncé dans ses habitudes et qu’il est dur d’en changer…







Alkore a écrit :



" />

Pas vraiment. J’étais un grand fan de winMo (j’ai tjs un HD2 sous cet OS) , précisément pour son ouverture: on pouvait faire tt ce qu’on voulait avec" />. C’est juste dommage que MS l’ait délaissé au point de se faire dépasser par Apple et Google. Ils sont revenu ds la course avec WP8, mais avec une autre philosophie d’OS plus moderne et conviviale mais aussi plus fermé et donc moins geek" />

Et j’attends avec impatience les machine Bay trail pour remplacer mon netbook par un hybride sous win8. Acer est Asus ont des produits intéressant pour la fin de l’année" />





D’accord avec toi.

Perso, je prend le meilleur, sans a priori (a part peut-être contre Apple " />)

Le 09/05/2013 à 19h 33

coolspot a écrit :



Euh non mais avoir des logiciel libre sur un système privateur c’est certe toujours mieux que rien mais justement vu que tu tourne sur un système privateur comme iOS et Windows8 tu aura forcément plus de failles et plus de malware qui seront ad vitam eternam présent, sans que tu puisse les enlever ou en avoir le contrôle.

Rien que les navigateur IE et Safari qui ne sont pas désinstable ni supprimable (on peut juste les cacher en quelque sorte) qui te dit qu’il n’envoit pas avec un identifiant unique toutes tes recherche, tout tes rapport de bug quand le logiciel plante, que lors de chaque transaction bancaire celle-ci passe par des serveur d’authentification “anti fishing”.

Ben vu que c’est sont des logiciel privateur avec source fermé tu ne le saura jamais et tu ne pourra jamais le détecter. Donc dire qu’un système fermé et vérouillé est plus sécurisé c’est un non sens. C’est juste que tu ne verra pas les malware vu que tu utilise un système opaque.





Très confus ton argumentation. Je suppose que tu fais référence à Linux.

Mais bon, mon argument tient bon. Aucun rapport entre les store et le fait que les logiciels soient open sources







coolspot a écrit :



Justement Windows 8.1 montre l’échec total de ModernUI vu qu’ils sont obligé de faire machine arrière et de ne plus imposé de booter sur cet étron de modern UI quand tu a un PC (voir même le retour du menu démarrer mais ca c’est encore des rumeur me semble-t-il).



Si microsoft voulait de la convergence il aurait fallu s’inspirer du monde GNU/Linux et des environnement comme Unity ou Gnome-Shell.





Machine arrière de rien du tout. Quelques ajustements pour tenir compte des feedbacks. Quoi de plus sain !







Alkore a écrit :



" />

Pas vraiment. J’étais un grand fan de winMo (j’ai tjs un HD2 sous cet OS) , précisément pour son ouverture: on pouvait faire tt ce qu’on voulait avec" />. C’est juste dommage que MS l’ait délaissé au point de se faire dépasser par Apple et Google. Ils sont revenu ds la course avec WP8, mais avec une autre philosophie d’OS plus moderne et conviviale mais aussi plus fermé et donc moins geek" />

Et j’attends avec impatience les machine Bay trail pour remplacer mon netbook par un hybride sous win8. Acer est Asus ont des produits intéressant pour la fin de l’année" />





Cool :yes. Perso, je regarde et je profite des bonnes choses, comme toi.

Microsoft s’est fait dépasser, c’est clair.

Mais ce faisant, ils ont une opportunité que personne n’a (Apple ou Google) : le fait de pouvoir changer des choses qui datent un peu… (iOS a 7 ans et n’a pas vraiment changé).

Le 09/05/2013 à 18h 13

coolspot a écrit :



La je t’arrete tout de suite un marché fermé n’est pas plus sûr, il est simplement plus opaque. Les Malwares présent dans windows phone et iOS sont juste totalement invisible et vous ne les verrez justement jamais à cause de la fermeture du code.

Ce n’est pas pour rien que les OS, logiciel et protocole les plus sécurisé sont tous au moins open-source et la plupart libre.







J’attends ton argument mais tu confonds deux choses:

• la mise a dispo (plus ou moins safe) du binaire des applis
  


• la mise a dispo des sources qui là dépends de la volontés des groupes/sociétés qui développe les appli. Rien m’empêche d’être sur AppleStore et d’être Open Source
  
  
  
  
  
  
  
  coolspot a écrit :
  
  
  
  Le problème de modern UI c’est que c’est quelquechose d’ultra mal fait. Je peut comprendre la volonté de convergence mais quand ca a un semblant de sens et d’ergonomie. Regarde Ubuntu l’a initié depuis Unity et malgré la polémique sur cette environnement c’est bien mieux fait que modern UI parce qu’il y a un bureau commun convergent mais avec une ergonomie qui s’adapte suivant que tu est en mode desktop/tablette/téléphone.
  
  
  
  Avec modern UI de microsoft qui est mal fait tu a la même ergonomie entre le desktop/tablette/téléphone ce qui en résulte une bouse immonde et anti ergonomique sur desktop, un truc moyen sur tablette (les gros carré sur un écran de 7-10 pouces c’est moches), et un truc bien adapté pour téléphone.
  
  
  
  
  
  Encore une fois, question subjective.
  
  Je trouvre ModernUI très adapté et beau pour les mobiles et tout ce qui est tactile (tablette ou hybrides)
  
  Pour le reste, le bureau est pour l’instant la meilleure solution. Ma station principale (pour tout faire, dev …) est sous win7.
  
  Blue (Win 8.1) mettra fin a ces débats en permettant la même expérience que sous Win7 pour les gros desktop, les améliorations de Win8 en plus.

Le 09/05/2013 à 17h 39

double post

Le 09/05/2013 à 17h 37

Alkore a écrit :



Les systeme de dock clavier des Asus Transformer est plus abouti, car on peut utiliser le device comme un laptop sur ses genoux





C’est pas faux. Les hybrides comme fait Asus (Android ou RT) ressemble plus a des portables une fois docké.

Question d’usage.







Alkore a écrit :



" />Non, l’argument reste valable à moins de considérer le fait d’avoir Andy Bird comme les principale appli





Le fait est qu’il ont du retard (plusieurs années à vrai dire), mais leur progression est la plus forte jamais observée. Tout le monde y vient ou y viendra.







Alkore a écrit :



" />

Rien à voir. Sur Android, t’es pas obligé de passer par le Store de Google et tu peux même installer des appli en standalone comme sur un “vrai OS”.





C’est vrai et par parenthèse, je ne suis pas contre Android. J’ai un S3 et je développe une app.

Si tu te renseignes (mais je suis sur que tu le sais) sur le principal vecteur de propagation des virus (Android est clairement une cible privilégiée) est l’install d’apk de provenance douteuse.

Alors au final, je suis plus pour l’approche d’Apple et de Microsoft, c’est à dire marché fermé et donc plus sur.







Alkore a écrit :



Faut croire que le grand public est plus rassurer par les murs que les tuiles vu les pdm misérable de Surface" />





Bon, tu es visiblement anti Microsoft.

Mais le fait est, que les pdm sont en augmentation, que ce soit sur les mobiles ou les tablettes. Ils partent encore une fois avec un retard considérable (qui pour mi est une chance, car leur permet de vraiment innover).

Pour ce qui est de modernUI, question de gout. Je trouve ça élégant et une bon équilibre entre icone de lancement et widget.







Alkore a écrit :



Il y a encore du boulot, mais MS est sur la bonne voie. Souhaitons leur de percer, ne serait ce pour éviter un duopole iOS/Android pas forcément souhaitable à terme pour le consomateur" />





Oui cent fois pour les mêmes raisons.

Le 09/05/2013 à 17h 03

Simfr24 a écrit :



" />



Par contre ma prochaine tablette ce sera une x86 avec W8 le vrai ^^

où je pourrais refaire mon double/triple/quadruple boot (ça dépend de mon humeur ^^)







Cela dépend de l’usage. Pour quelque chose de complémentaire a une vraie station, RT est bien. Super autonomie, tablette fine et légère.



Tout ce que j’ai vu jusqu’alors en core i3, i5 ou i7 est certes beaucoup plus puissant, mais la tablette est plus grosse et moins autonome.

Un copain a une asus vivo tab tf810, qui est selon moi la meilleure x86 du moment. Mais vivement qu’intel sorte la suite des ATOM, pour les grosses taches, ça le fait pas.



Petite remarque au passage: on voit les vrais progrès de crosoft sur la Surface RT en terme de perf. Tegra 3 et c’est super fluide. Comme quoi, ils ont rattrapé Android et iOS sur cet aspect.



Autre chose pour finir : Win8/RT offre de base la gestion de plusieurs comptes ! chacun ses mails, ses apps… le pied pour une tablette partagée.

De ce point de vu, iOS est à la ramasse et Android y vient dans sa dernière 4.2 pour tablette (plutot rare, Nexus 10, j’ai jamais vu perso).

Le 09/05/2013 à 16h 01

Je suis possesseur d’une surface RT et je peux donc parler en connaissance de cause.



La prise de note est une chose, faire de la bureautique en est une autre.

La prise de note est effectivement prise en charge par de nombreuse appli sur tous les OS (Evernote par exemple). A noter quand même l’excellent OneNote de Microsoft.

La bureautique, je veux dire Word, Excel et Powerpoint, est vraiment accessible avec la surface. Cover clavier, béquille et hop. Ca le fait vraiment, sans trucs additionnels (genre clavier souris bluetooth qu’on a jamais avec soi).

Je ne connais pas d’équivalent dans le monde Apple ou Android.



Pour ce qui est de l’OS, tout est très fluide et rapide, contrairement a ce que pensent certains ici ; et oui, la fameuse lourdeur de chez Microsoft n’est plus de mise ici n’en déplaise à ses détracteurs.



Coté ouverture, port USB, microSD, map de drive réseau… a part chez Android qque fois, pas d’équivalent encore. (je parle même pas du coté apple).



Ah oui, mais le store. Effectivement, le store est moins achalandé que l’AplleStore ou le PlayStore qui existent depuis bien plus longtemps. Mais franchement, aujourd’hui, les principale appli existe et il en sort de nouvelle tous les jours.

Donc cela devient un argument de moins en moins vrai.



Mais…je suis assujetti au store avec RT. Ben oui et alors ? personne ne se plaint de ça avec sa tablette Andoird ou son iPad. Alors pourquoi s’en plaindre sur une Surface RT. D’autant que comme je le disais, le store se rempli a vu d’oeil.



Au bilan, je trouve les progrès faits par crosoft sont assez impressionnants.

Ils ont imprimé un vrai changement par rapport à l’approche historique (et qque peu moyenâgeuse maintenant) d’apple, le mur d’icône, recopiée et améliorée par Android.

Ils rationalisent tous leur services et leur look & feel (bizarre, si on écoute les news, iOS 7 irait vers le flat à la Windows 8…) et ont fait les choses a l’envers : amener sur une tablette un OS de PC. Andoid et Apple eux ont amené sur leur tablette leur OS de téléphone (et franchement ça se sent…). 9a va être dur pour eux de converger iOS avec MacOSX et Android avec ChromeOS.



Reste a faire selon moi:

• finir ce qu’il manque sur modernUI pour ne plus avoir a revenir sur le bureau (genre explorateur de fichier, Word, Excel, panneau de config complet…)
  


• unifier les appli WP8, W8, W8 RT et XBOX
  
  mais mon petit doigt me dit qu’ils sont dessus…
  
  
  
  Et là, tout le monde sera dans le vent.
  
  Finalement, innover et partir plus tard, cela a du bon….

Le 26/12/2012 à 10h 28

Aphelion a écrit :



Ouais, enfin la c’est plutôt une question d’augmenter la résolution sans proposer encore une autre définition pour les développeurs.







C’est une chose que je n’avais pas comprise, comme développeurs Android, avant que je discute avec un dev iPhone.

Les layouts des interfaces graphiques sont en fait hardcodé sur apple !

Pas de RelativeLayout, comme sur Android qui permet de s’adapter à toutes les résolutions.

Donc Apple est obligé de rester toujours dans les mêmes résolutions, avec les contraintes que ça amène.

Exemple le ppi du supposé iPad mini 2

Le 25/08/2012 à 17h 27

Yes et de plus, Apple y perd plus que Samsung en image.

http://www.lesnumeriques.com/exclusif-apple-gagne-proces-mais-perd-en-image-pour…



Moi je regarde et je suis persuadé que c’est Microsoft qui va en tirer partie.

Parti avec du retard, donc plus de recul… et Microsoft à fond qui est capable de tout faire en même temps;

• En Octobre, l’unification Mobile, Tablette, PC et XBOX, personne n’a ça
  


• un market ready
  


• des accords pour la musique et la vidéo
  


• un cloud
  


• Accords croisés avec Apple
  


• Une redevance pour tout téléphone Android (patiemment tissée)
  


• ils ne sont plus les méchants (Apple à pris le role)
  
  
  
  Bref la totale

Le 25/08/2012 à 16h 59

En même temps, je rappelle que Samsung a fait 3,7 millards de bénéfices rien que sur le 2ième trimestre 2012…

Alors même pas mal " />