Le 19/02/2013 à 15h 02

enylsi a écrit :



Drôle de définition…

[…]

Les promesses électorales sont les seules choses qui font qu’on vote pour un tel ou une telle….C’est même à partie de ça qu’on les classifies. Ne plus leurs accorder d’importance signifie qu’ils ont donc tous la même ligne électorale, et donc droite/gauche/extrême c’est tout idem ? Le même gloubi-boulga ?









A peu de choses près, les idées se ressemblent mais changent sur quelques points souvent triviaux. Par contre le faute (je pense) revient sans doute au peuple qui vote sur des promesses plutôt que sur la crédibilité.



Après il est certain qu’il est facile de se faire embobiner si l’on a aucune connaissance en économie et donc de se faire un jugement, c’est un vrai problème, parce qu’il n’y a pas une démocratie, on peut la faire de bien des manières, le tout est de trouver la bonne !

Perso je pense que le parlement représente bien mieux la voix du peuple qu’une seule et unique personne (un président tout puissant).



C’est pour ça que je continue à voter sans trop y croire, je me désole de voir le parlement perdre de plus en plus de pouvoir, d’autant qu’il tend à être remplacé par un parlement pseudo-démocratique à Bruxelles.



Une solution (qui a émergée sur le net ces derniers temps) semble être le tirage au sort, c’est à dire tirer au sort des gens de la base pour s’assurer d’avoir au parlement des gens les plus divers possibles (pour une période relativement courte, évidemment).

Perso j’y crois pas principalement parce que l’on sait pas trop sur qui on tombe, rien ne dit qu’il n’y aura pas dans le lot des gens qui chercheront à en tirer profit, à jouer un réel rôle citoyen, et surtout apte à jouer ce rôle.

Ca marchait avec la démocratie Athénienne qui n’avait que quelques dizaines de milliers de personnes à gérer et une économie primaire, nous vivons aujourd’hui dans un monde bien plus complexe et vaste, il faut des gens un minimum compétents.

Le 19/02/2013 à 12h 39

bingo.crepuscule a écrit :



Mhhh…Quand je vois comment la Belgique, la Suisse, L’Australie, le Japon, et l’Argentine s’en sortent, parfois je me dis que nous concentrer sur notre économie locale ne ferait pas de mal… " />









Belgique et Japon ?!

Le premier est dans le même bateau que nous, l’autre n’est pas à envier. Les problèmes ne sont pas le mêmes mais je ne les envies pas… (population vieillissante, stagnation économique, blocage institutionnel, jeunesse en perte de repères, etc…



Le cas de L’Argentine est pas contre très juste, le pays a voulu se rapprocher des Etats-Unis (appliquer les règles de l’OMC, puis du FMI après la banqueroute, alignement monétaire sur le Dollars Américains), ce fut un catastrophe !

Bizarrement quand le pays a commencé à faire une politique pour lui même, ça allait beaucoup mieux.



On trouve d’autres cas similaires (Islande, Brésil, Corée du Sud et bien entendu Chine, qui applique les règles de l’OMC quand ça l’arrange).



Pour ceux que ça intéresse (car le sujet est important pour nous tous), je recommande la lecture “Comment les pays riches sont devenus pauvres pourquoi les pays pauvres restent pauvres” d’Erik Reinert.

Sans être un pavé, le bouquin est un peu long à l’image du titre mais c’est très intéressant parce qu’il prend des exemples historique pour faire une critique du libéralisme économique (qui date pas d’hier).

C’est très éclairant, d’ailleurs la première édition date de la mi-2007 et l’auteur avait pronostiqué une crise du capitalisme à la fin du bouquin…



Grosso modo, l’auteur insiste sur le fait que le libre échange peut être mutuellement favorable entre des états qui ont des économies très proches (par exemple la France et la Belgique), dans le cas contraire, les pays les plus riches ont tendance à se spécialiser dans la richesse (le plus fort l’emporte en général), mais souvent de manière inégale, c’est à dire que la base de la population a tendance à subir la compression des salaires pour concurrencer les pays à salaires moindres), tandis que les plus riches (l’élite) en profite largement.

Tandis que les pays pauvres restent pauvres car ils ont tendances à ne produire que des produits à faible valeur ajoutée mais qui demandent beaucoup de travail humain (les exemples sont très nombreux, inutile dans faire une liste je suppose, mais grosso modo il y a une bonne partie de l’Afrique et de l’Asie et l’Europe de l’Est).

Les secteurs sont très variés mais je pense qu’on à tous l’image du textile et la production des matières premières en tête.



Je me rend compte que le sujet n’est pas trop en lien avec la ligne éditoriale de PCInpact, mais c’est intéressant d’en parler, parce que nous sommes tous concernés !

Le 19/02/2013 à 11h 08

Gageons qu’ils soumettent ça en référendum histoire que l’on puisse décider par nous même si l’on veut bien se la prendre par derrière…

Mais c’est sans doute trop demander de la parte des Eurocrates…

vida18 a écrit :



Le problème de l’UE, c’est la non uniformisation des salaires et du droit du travail.

[…]







Oui ça et puis la productivité, la fiscalité, l’efficacité des réseaux de transport qui n’est nul part la même, tout comme le façon de fonctionner de chaque état, etc…

Croire en une Europe globale avec la même législation partout (donc fédérale) ne résoudra rien, au contraire, c’est ignorer les différences culturelles de chaque peuples qui caractérise chaque pays.



De quelques chose qui pourrait être une force (la diversité), on en fait un problème et on opprime des pays entier pour essayer d’aligner tout le monde.



Concernant ce “nouveau traité” (pas si nouveau en fait), c’est bien que de toutes part on se pose des question, notamment la Quadrature du Net.

Par contre je doute que cela suffise à changer grand chose, les enjeux et l’aveuglement à Bruxelle sont tels…

Même un référendum changerait sans doute rien, je suis à peu près sûr que ça soit largement refusé par les Français mais l’on aurait sans doute droit à la version simplifiée qui est sans doute déjà pré-rédigée au cas où " />

Le 29/01/2013 à 18h 04

eliumnick a écrit :



Une décision de justice Américaine ayant autorité aux USA….







Pas faux…







fred42 a écrit :



En fait, l’ensemble des Caraïbes a un réseau relié aux États Unis, voir ici

Donc, les USA peuvent leur couper Internet, mais en même temps à pas mal d’autres îles dont une des leurs : Puerto Rico.







Bien vu !

CA m’a donné l’idée de fouiller, je suis tombé sur ça:

http://www.submarinecablemap.com/



C’est très intéressant pour se donner une idée de ce qu’il est possible de faire.

En regardant bien, il doit pas être trop compliqué pour eux de se connecter au réseau par une autre voie…au hasard le Vénézuela :)

Le 29/01/2013 à 16h 28

Snakeseater a écrit :



Y a t’il vraiment quelque chose d’indépendant avec les USA ? Non.

On l’a bien vu avec L’affaire mgaupload.

Même ici en Europe on se fait diriger indirectement les les USA, faut pas se leurrer.



L’OMC ? ils en ont rien a foutre si ça ne sert pas leurs intérêts.







J’ai pas trop suivi l’affaire MegaUpload, mais il me semble qu’ils ne sont intervenus qu’après une décision de justice.

Perso l’Europe je m’en fiche complet, je suis Français

Et je pense quand même (naïvement ?) qu’en France la justice est certes pas égalitaire, mais elle est au moins libre.



Est ce qu’on se fait diriger par les Américains ?

Moins que par la commission de Bruxelle et les Allemands en matière de politique économique je suppose.



Et l’on peut pas dire que la conception de l’économie en Allemagne soit la même qu’aux Etats-Unis…

Il reste à déplorer que le capitalisme à peu près égalitaire à la Française se meurt, mais j’ai plus l’impression que ça vient de nous plutôt qu’une ingérence extérieure.

Le 29/01/2013 à 15h 52

FunnyD a écrit :



Ils vont leur couper internet épicétou" />







Internet a été suffisamment bien pensé pour que ça soit pas possible.

Ou alors il faudrait leur couper l’accès physiquement, c’est à dire couper le cable qui les relies aux dorsales, mais ça pourrait être logiquement perçu comme un acte de guerre, ça se fait pas à la légère.



A la limite couper l’accès à certains DNS (les serveurs racine installés aux Etats-Unis), mais il a des mirroirs un peu partout sur la planète…

En plus l’IANA est en principe indépendant. Même si il est vrai que si ils l’étaient tant que ça, le gouvernement ne verrait aucun problème à ce que la régulation du réseau soit géré par l’ONU, ce qu’ils refusent pour le moment.

Le 29/01/2013 à 15h 39

sicqo a écrit :



je dirais pareil pour la France avec la Guadeloupe et la Martinique mais bon…







Bien sûr, c’est aussi idiot que de dire “la France ingère dans les affaire de la région Aquitaine…”

Le 29/01/2013 à 16h 32

Bizarre qu’ils en aient les moyens, il m’a toujours semblé que le succès des jeux Crytek avait jusque là été juste passable.

Far Cry avait bien marché certes, Crysis à peu près autant, mais je sais pas si Crysis 2 avait été rentable.

Surtout qu’avec le type de jeu qu’ils développent, ça doit coûter cher en dev…

Le 29/01/2013 à 16h 20

Fantassin a écrit :



ça fait pitié de lire des choses comme ça. Je préfère le commentaire de ton prédécesseur.







Très bien, et en version argumentée ça donne quoi ?

Le 29/01/2013 à 16h 07

Fantassin a écrit :



Bah, ça tombe, ils savent pas même pas qu’Internet existe, alors…



ça fait pitié quand même ce pays.







J’ai pas spécialement envie de défendre les autorités de Corée du Nord, mais je pense que sa population mérite mieux que de la pitié. Du soutient éventuellement…

On pourrait dire plein de mauvaises choses vis à vis de la France à l’étranger (mais même en interne certains en font un sport), mais je prendrais mal qu’il s’agisse de pitié).

Le 29/01/2013 à 00h 22

Ben l’identifiant du client http est spécifié dans la requête au serveur, donc ça reste du texte tout ce qu’il y a de plus banal.



Je comprend pas trop ton idée…ça serait de faire dialoguer un modèle client/serveur web avec du code compilé en natif, voir en bytecode ?



Quelle horreur !



On a déjà bien du mal à rendre bon nombre de formats interopérables parce que beaucoup d’entre eux sont inutilement au format binaire (voir guerre Ms Office/ODT).



L’idée à la base de l’HTML, c’est juste afficher du texte et lier les documents entre eux, à ce compte là je préfère largement que ça soit du texte clair, quand bien même ça puisse demander un peu plus de calcul.

Et encore c’est pas certain parce que si on part dans l’idée de dialoguer avec du code compilé, ça veut dire compilation, donc calcul.

En l’occurence ça veut dire que chaque requete nécessiterai une étape de compilation…pas dit que ça soit plus efficace que de traiter directement du texte…et au moins on sait que le format n’est pas fermé, parce que directement lisible.



Si l’immense majorité (tous ?) les protocoles de communication définis dans les rfc sont codés en texte ASCII c’est pas pour rien…

(que ça soit les requetes DNS, HTTP, FTP, SMTP, POP, etc…)



Après tout si il est question d’afficher du texte, je trouve que ça:

[html]Texte centré en italique[/html]



c’est quand même plus pratique que:



“””

struct txt

{

unsigned long attributs;   


const char *s;   

};



struct txt;

txt.attributs = CENTRER | ITALIQUE;

txt.s = “Texte centré en italique”;

“””



Bon ok c’est un exemple façon C, peut être qu’on peut faire plus simple, mais tu vois l’idée.

En plus dès que tu commence à définir (imposer) des types de données, tu impose comment doivent fonctionner les implémentations, c’est toujours compliqué pour rendre le truc multi-plateforme.



Edit: Comme prévu l’html ne s’affiche pas, mais bon je pense qu’on devine facilement ^^

Le 28/01/2013 à 19h 32

Second message, PC Inpact ne permet pas de poster du code xml sur le forum, donc pour un exemple de ce que je décris (trouvé sur le net):

Free

Le 28/01/2013 à 19h 25

Je vois ce que tu veux dire, mais je vois pas comment on pourrait faire autrement ^^



En plus tu prend l’exemple de Soap, qui est un webservice utilisant XML, tu avoueras que c’est pas tout à fait la même chose qu’HTML et ce pour quoi il a été inventé à la base.



HTML permettait à la base de structurer assez simplement du texte et de lier des documents entre eux.

Parce que sans une balise ou autre chose de ce genre je vois pas comment tu dis que telle ligne est un lien, tandis que telle autre est le titre de la page…

De ce côté là je pense qu’il accomplit bien sa tâche.



Après c’est vrai qu’il y a eu beaucoup d’autres langages qui sont venus se rajouter pour graviter autour d’HTTP, et de ce côté là il y a sans doute du bon et du moins bon, mais je pense pas que la faute revienne au principe des langages de balises.

Ou alors qu’on invente autre chose…mais je suis pas sûr que ça fasse mieux !



Après en ce qui concerne le coût proco/bande passante, on est un peu en 2013, à peu près tout le monde en France a un ordinateur largement suffisant et une ligne ADSL…



Moi xml m’ennuie surtout quand on l’utilise pour des applications de bureau, genre pour une entrée du menu OpenBox:

“””

                 /usr/bin/firefox   

“””



Alors que l’on pourrait simplement faire un truc genre:

“””

root-menu “Openbox-3”

{

   "Firefox" "/usr/bin/firefox"   

}

“””



Façon UNIX quoi, c’est simple, c’est propre, c’est beau !

C’est pour ce genre de chose que je dis qu’xml c’est pas toujours utile, mais c’est la mode…

En ce qui concerne SOAP, ils auraient pu trouver mieux, surtout que pour faire passer sur le réseau des tableaux ou choses similaires, on en a un peu rien à faire que ça soit décoré de balises, je suis d’accord avec toi.

Mais je maintiens qu’HTML a trouvé le juste équilibre et puis surtout, je vois pas comment on pourrait faire autrement, si les balises n’existaient pas, il faudrait les inventer !

Le 28/01/2013 à 13h 57

Yangzebul a écrit :



La c’est toi qui extrapole : j’ai dit que la majorité des développeurs que l’on croise sont très mauvais, mais je n’ai jamais dit que j’étais un Dieu du dev où autre.



Je sais où sont mes limites et jusqu’où vont mes compétences.

Par exemple : je serais le premier à ne pas me faire confiance sur du non managé, de l’embarqué ou du fonctionnel pur.



Mais par contre le discours “tout le monde est beau et gentil” comme tu le tiens, où l’autre qui me dit “j’ai 30 ans d’XP et je sais pas ce qu’est une BNF et je m’en fous ça sert à rien” je ne cautionne pas du tout, c’est tout simplement de la fainéantise et l’acceptation de la médiocrité.



Et moi personnellement vivre dans une médiocratie ça me gave royalement donc quand je croise du code de merde je le dis haut et fort.







Tu peux penser que j’extrapole, mais je n’ai vu aucune nuance dans tes propos, à aucun moment, certes, tu dis que tu fais partie des 1%, mais c’est ce qu’on déduit logiquement en te lisant.



En ce qui concerne la BNF (que je ne connaissais pas non plus), ça rejoint ce que je disais au début, tu prends un exemple totalement trivial.

Pour ce que j’en ai lu sur wikipédia, ça permet seulement de décrire formellement la syntaxe d’un langage, je pense qu’on peut savoir programmer convenablement en ayant une connaissance aiguë du langage sans nécessairement savoir implémenter un analyseur syntaxique.

D’autant que BNF est une méthode pour décrire une syntaxe, c’est pas une norme ou une convention, juste une méthode parmi d’autres que l’on peut ne pas connaître.



Pour savoir programmer convenablement (à mon sens), il faut connaître son environnement d’exécution, le matériel, ses outils et avoir un esprit créatif.



Un bon pilote de Rallye n’est pas nécessairement un mécano, par contre il connaît sa machine, ce qu’elle a dans le ventre et quelles sont ses limites…



Après ça peut dépendre du domaine de travail, je suppose que quelqu’un qui travaille sur de l’analyse de texte (compilateurs, parseurs, etc…) se doit d’avoir ce genre de connaissance. Mais la programmation ne se limite pas à ça.

Au risque de me répéter, tu peux avoir de très bon programmeurs php qui savent à peine ce qu’est la mémoire et encore moins les pointeurs (c’est quoi ? un lien hypertexte ?!).

Tu peux aussi avoir des gars qui connaissent la programmation système et savent à peine se servir d’une base de données parce qu’ils n’en ont jamais eu besoin (moi par exemple).



Du coup je ne me permet pas de juger un gars qui sait pas ce qu’est (par exemple) le modèle OSI alors qu’il fait du développement web, parce que ça ne lui sert simplement à rien quand tu fais du php ou de l’AJAX.

Savoir comment marche le routage c’est le travail des routeurs, savoir gérer les sockets, le travail du système d’exploitation, le serveur web fait interface et le gars en question n’a qu’à savoir comment marche l’environnement qui héberge son interpréteur php, en principe ça lui suffit. Et je considère pas ça comme de la paresse, chacun son métier.

Le 28/01/2013 à 12h 00

Goldoark a écrit :



Comparer un serveur web / DNS avec un OS…

As-tu seulement la moindre connaissance sur la programmation multithread ?







Rien ne me choque, que ça soit un système d’exploitation ou un serveur DNS dans un contexte parallèle, rien ne me choque.

L’un implémente, l’autre exploite, le tout écrit en C, preuve que le code natif marche dans ce contexte.



Les deux exemples sont totalement différents et donc complémentaires, inutile de parler d’incompétence, faut juste analyser un peu…

Le 28/01/2013 à 11h 22

Yangzebul a écrit :



[…]

Alors oui j’assume : le développement c’est comme tout les autres corps de métiers, une minorité de gens bons et une majorité de branleurs à qui je ne fais déjà pas confiance pour du code managé.



PS : et oui je suis un vieux con aigri :p







Bon ben si tu assumes, on peut se lâcher je suppose…

Honnêtement, ça va côté égo, tu te prend pas un peu pour un seigneur au dessus du troupeau ?

Prétendre que le monde qui t’entoure n’est fait que d’incompétents sur des exemples somme toute triviaux c’est déjà être aveuglé par l’égo.

Il y a partout des gens plus ou moins débrouillards, plus ou moins diplômés, plus ou moins compétents, mais il y a de tout et tout niveau, fait pas voir les choses de manière aussi manichéenne, t’es collèges sont certainement pas parfait, ça vous fait au moins un point commun.

J’aime beaucoup une phrase de Marianne Pearl à propos de BHL (qui a écrit un bouquin sur son mari assasiné), il serait “homme dont l’ego a détruit l’intelligence”.

Le problème à mon avis ce sont pas tant les incompétents qui s’ignorent que les BHL en puissance !











Sebdraluorg a écrit :



[…]

Enfin, la médaille devrait pour moi revenir à ceux qui ont inventé l’xml et le HTML, deux ‘langages’ qui ne sont pratiques ni pour les CPU ni pour les humains " />







Bah déjà ce sont pas vraiment des langages de programmation, on peut pas les considérer comme tel.

J’admet que le xml est inutilement verbeux et généralement très illisible, par contre je trouve HTML relativement clair quand le code est suffisamment structuré, il est d’ailleurs facile à générer et analyser, donc je vois pas en quoi il n’est pas pratique pour le CPU.

Le seul code pratique pour un CPU, ce sont des instructions assembleur en binaire, et c’est justement parce que l’HTML a été inventé (à mon avis) avec son principe de lien hypertexte (couplé à son cousin HTTP) que le web est ce qu’il est.

Je pense que si l’on était plus proche du langage machine ça aurait fait plouf, trop compliqué à utiliser en masse, plus proche du langage humain, ça aurait été sans doute trop compliquer à générer et à analyser, donc même analyse.



Ou alors qu’on me donne un exemple de langage à balise plus clair que je ne connaîtrais pas et qui offre la même souplesse et je veux bien admettre mon erreur…



*



Pour en revenir au code managé, je voudrais rappeler qu’à peu près depuis 50 ans on compile en langage machine et depuis à peu près 25 ans on fait du calcul parallèle compilé en langage machine…

Il existe bien des manières de le faire, mais l’arrivée de langages managés efficaces, ça fait maximum 7-8 ans.

Je dis pas que le managé n’a rien à apporter, il peut répondre à certaines problématiques, mais dire que le code natif n’est pas adapté au calcul parallèle c’est autant faire preuve de mauvaise fois que de dire que le code managé c’est forcément inefficace.

Code dit plus haut, tous les systèmes d’exploitation utilisent massivement le C (même Windows pour les couches basses !), sans parler d’applications critiques comme les serveurs en tout genre, (notamment HTTP, qui peuvent bouffer des requettes par milliers à la seconde), les bases de données, etc…

Pour l’instant on a pas encore vu ce que donnait du code managé pour de tel applications et surtout on en a pas vu utilisés en masse.



Encore une fois, qu’on me donne un exemple de système d’exploitation avec du code managé avec base de données et serveur web qui réponde à peu près aussi bien qu’un LAMP et j’admettrais à nouveau mon ignorance, mais je crois que je pas trop de risque, on n’aura pas la réponse avant des années (sortie de Midori ou équivalent ?), peut être même jamais !



En ce qui concerne le rôle d’un ramasse miette, comme un dit, certains trouvent la gestion de la mémoire trop importante pour la laisser faire par une machine/logiciel, d’autres c’est l’inverse, c’est plus une question de philosophie je crois, parce qu’avec tout les types d’applications possibles et imaginable, on peut pas décréter qu’un langage répond à tout les besoins sans avoir un biais dans son raisonnement.

Le 08/01/2013 à 17h 46

Perso je passe toujours régulièrement.

Pas trop surpris de la baisse de nombre d’utilisateurs, pas non plus surpris que seul Freenode s’en tire.

A mon avis ça va rester (redevenir ?) un outils de geek/libristes, c’est sans doute pas près de disparaître, mais le grand public n’en entendra sans doute plus jamais parler).



Sinon pour ma part côté client c’est weechat ou rien !

Le 20/11/2012 à 19h 32

“La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. Une guerre permanente, économique, une guerre sans morts. […] Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. Une guerre inconnue, une guerre permanente, sans morts apparemment, et pourtant une guerre à mort.”



François Mitterrand - 1996