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tica68

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Oups.
On dirait que quelqu'un ici aime garder ses petits secrets, comme si de par hasard il y avait quelque chose à cacher...
Désolé, ô lectrice de passage, cher lecteur égaré, pas de révélation sensationnelle pour le moment sur ce profil.
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525 commentaires

[MàJ] Un rappel de la réglementation bientôt dans les notices des drones ?

Le 10/12/2014 à 08h 20

+1


Suspension de permis pour 15 internautes ayant signalé des radars sur Facebook

Le 09/12/2014 à 09h 10






joma74fr a écrit :

« La suffisance de certains m’étonnera toujours. Grand bien vous en fasse ! »
  Si ça t’arrange d’expliquer ça par la suffisance de ceux qui ne sont pas d’accord avec toi, ça te regarde. Même si mon avis personnel t’indiffère royalement, tu pourrais (un peu ou en partie) remettre en question ta façon de penser et de t’exprimer. Même si je ne te connais pas, je me permets de te le dire : ton raisonnement ici est foireux. 


C’est pas pour m’arranger, c’est juste les “leçons” que tu crois donner qui me titillent.
 


joma74fr a écrit :

 Et quoi ? Je devrais dire que rouler sans conscience du danger est normal ?


Et moi j’ai écris qu’il fallait rouler sans conscience du danger où ça ?
Encore une fois, arrête l’extrapolation.



Le 09/12/2014 à 09h 03

Arrêtes l’extrapolation et ça ira mieux.


Le 08/12/2014 à 13h 02

Prendre l’autoroute à 4 heures du mat cela ne vous est jamais arrivé ?

 





joma74fr a écrit :

Je dis bien PAS DE TRAFIC et pas JE ME CROIS TOUT SEUL SUR LA ROUTE, toi comprendre la nuance ? Et ça viens parler de raisonnement. <img data-src=" /> Sinon merci pour la leçon.



carbier a écrit :

Il suffit d’un accident à la sortie d’un virage, d’un agent de l’autoroute



qui pose un balisage pour faire les travaux (d'après une de leurs      


études internes: près d’un conducteur sur 8 roule à plus de 130 en
croisant des agents en train de bosser sur le bas coté de
l’autoroute…) etc.




On parle de rouler très vite sur une autoroute déserte et toi tu viens avec ton      


exemple de travaux à la sortie d’un virage … euhh, les travaux sont
pas signalés dans ton exemple ?? Le gus ne ralenti pas, c’est ça ?? Ah, mais oui c’est
le syndrome de je sais pas quoi , bla bla bla. Faudrait arrêter d’être
aussi binaire, franchement.


La suffisance de certains m’étonnera toujours. Grand bien vous en fasse !



Le 08/12/2014 à 09h 24






carbier a écrit :

&nbsp; … un différentiel non négligeable par rapport au trafic normal …


Et quand il n’y a pas de trafic ??
Une des conditions dont il parle … à moins que tu ne veuille pas comprendre.
&nbsp;


kotix a écrit :

&nbsp; il y a des conditions, qui, lorsqu’elles sont réunies, permettent de dépasser la vitesse autorisée&nbsp;



Le 06/12/2014 à 07h 07

Vite plus de radars, la mortalité sur les routes augmente en 2014 !!
Corrélation (statistique) radar baisse de la mortalité mise à mal ?&nbsp; On reporte alors (médiatiquement, soufflée par la DSCR, mais pas après une étude scientifique) cette hausse sur l’usage des stupéfiants <img data-src=" />.
J’adore la propagande.


Google et Qwant préparent des services adaptés aux moins de 13 ans

Le 09/12/2014 à 09h 01






carbier a écrit :

Tu as raison: en fait c’est toi qui émet un jugement de valeur là où je n’en ai pas fait…




carbier a écrit :

3- Enfin et pour finir, ceux qui n’iront pas chercher plus loin
que Google sont les même qui ne recherchent pas d’autres informations
que celles qui passent dans les journaux TV. Donc cela ne changera pas
grand chose au final


Non c’est toi qui a raison, ce que tu écris ne ressemble absolument pas à une appréciation subjective <img data-src=" />

Et moi qui souligne une contradiction, je fais un jugement de valeur ?? ok <img data-src=" />



Le 08/12/2014 à 14h 25






carbier a écrit :

J’adore ta vision manichéenne des choses et surtout ta vision des autres.




carbier a écrit :

3- Enfin et pour finir, ceux qui n’iront pas chercher plus loin que
Google sont les même qui ne recherchent pas d’autres informations que
celles qui passent dans les journaux TV. Donc cela ne changera pas grand
chose au final


L’hôpital, la charité toussa …



La cyber-violence est en augmentation dans les collèges français

Le 27/11/2014 à 16h 20






gokudomatic a écrit :

..ces gamins n’auraient pas osé franchir…&nbsp; ces gamins faisaient.


Clairement tu spécules là … comment veux-tu, comment veux-tu …



Le 27/11/2014 à 16h 07






gokudomatic a écrit :

Quitte à avoir une réaction disproportionnée, pourquoi ne pas avoir tué tout le groupe à la manière d’un film d’horreur?


La tronçonneuse était à sec <img data-src=" />



L'interdiction d'UberPOP réclamée devant le tribunal de commerce de Paris

Le 24/11/2014 à 10h 09

Et le jour où le gus qui fais du “co-voiturage”, payè bien au dessus du simple partage de frais et du coup non couvert par son assurance, a un accident grave et que son/ses passagers y laissent de grosses plumes; il fait quoi ??
Prendre une assurance qui couvre des déplacements rémunérés revient à être Taxi ou VTC …


Bebop drone : caméra frontale de 14 Mpixels et stabilité améliorée pour 499 €

Le 12/11/2014 à 09h 27

La FFAM ? dans le lien que j’ai donné c’est Maxime Coffin , chef de la Mission Aviation Légère Générale et Hélicoptères (MALGH) et il dit en résumé :” ces vols sont envisageables dans le cadre du loisir et de la compétition”.&nbsp; Chose qui sera mis noir sur blanc dans le prochain arrêté pour 2015. Par contre en tant que pro, faut se coller à la loi parce qu’il y aura exploitation commerciale des prises de vues aériennes.

Dans les faits : on vole dans des parcs au dessus de rien (ni habitations, ni personnes, ni animaux, …) et la Police nous regarde avec curiosité tout au plus. Connaissent-ils les textes mais nous laissent tranquilles parce qu’ils voient bien qu’il n’y a aucun danger ? pour le moment tout se passe très bien et avec les éclaircissements apportés en 2015 cela ne sera que mieux …


Le 10/11/2014 à 09h 51

Tout est dit.


Le 10/11/2014 à 07h 42

Tu trouveras rien de sérieux en dessous des 499€ si tu veux faire de la photo, c’est même le contraire.
Et comme signalé plus haut le survol des villes est interdit sauf autorisation et homologation de ton multi; chose que ce drone ne pourra jamais obtenir.


Le 10/11/2014 à 07h 39

Un petit drone capable de crasher un avion de ligne ?
T’es juste pas au courant que les réacteurs d’avion peuvent engloutir un bidule pareil sans crasher?

Sinon de l’objet volant pilotable à distance et accessible au plus grand nombre ça fait plus de 30 ans que ça existe, des exemples d’actes terroristes contre les avions à nous communiquer ??


Drones de loisir : la DGAC va publier deux nouveaux arrêtés

Le 10/11/2014 à 06h 54






Guinnness a écrit :

Juste pour info c’est pas parceque les commandes sont à la même place sur la radio qu’elles ont le même effet sur le modèle.

C’est exactement ce que je dis <img data-src=" />
. Je crois que le terme “commandes” n’a pas le même sens pour toi et moi.



Le 07/11/2014 à 08h 34

avion : gouverne, hélico : anti couple, multi : yaw
avion : profondeur, hélico : axe de tangage, multi : pitch
avion : aileron, hélico : axe de roulis, multi : roll
avion : gaz, hélico : gaz, multi : gaz …
Des termes différents (différents volontairement, on peut utiliser les mêmes pour chaque catégorie) pour parler de la même chose et qui se retrouvent exactement au même endroit sur ta radio … t’as raison, les commandes sont différentes. <img data-src=" />

Les mixages et certaines actions pour les faire voler, là oui c’est différent !
Quand tu programme ta radio et que tu choisi un profil acro ou hélico, ça va changer le mixage (entre autres) mais pas les commandes : tes gaz, ailerons, profondeur et yaw restent au même endroit ! Bizarre <img data-src=" />
Je met les gaz l’helico monte, le multi aussi et l’avion décolle.
Je met de l’aileron à droite l’helico va sur la droite, le multi aussi et l’avion par à gauche … oups, il se met sur la tranche droite. <img data-src=" /> Mon dieu les commandes sont toutes différentes. Les mixages et certaines actions …





&nbsp; Guinnness a écrit :

&nbsp; Pour ce qui est du pilotage ici on ne par le pas de multis de voltige à pas variable

Ah bon ? toi, pas moi. La loi s’adresse à tous les pratiquants. Les multis de voltige n’ont plus besoin de pas variable.
Mais à la base je réagissais à ça : “pour modélistes en herbe n’ayant pas envie d’appendre à piloter un vrai
modèle réduit”

yl a écrit :

Ca



va plutôt dans le bon sens... De toutes manières, ces multicoptères      


pour modélistes en herbe n’ayant pas envie d’appendre à piloter un vrai
modèle réduit sont déjà un peu partout.



 Il y a un moment ou il faut être réaliste.



Je maintiens, un multi demande un minimum d’apprentissage du pilotage même si c’est au départ beaucoup plus facile. Et le dédain de certains envers les pratiquants de multi fait peine à voir. Une méconnaissance du domaine peut-être ?



Le 06/11/2014 à 13h 00






Guinnness a écrit :

En même temps les commandes et leurs effets sur le modèle étant sensiblement différents c’est normal et c’est déja le cas entre avions et hélicos


Les commandes sont exactement les mêmes. C’est le modèle qui vole pas pareil et qu’il faut savoir littéralement maintenir en vol pour le cas d’un hélico ou un multi en mode non assisté !
Et donc pour un multi faut aussi apprendre à piloter contrairement à ce que l’on peut lire ici !



Le 05/11/2014 à 21h 12






jtho16 a écrit :

il ferait de revoir l’utilisation du Smartphone qui possède aussi de quoi visionné à l’insu des gens comme les drones avec leur camera.&nbsp;


+1



Le 05/11/2014 à 21h 10

D’ailleurs les pilotes qui ont “appris” à piloter les avions se voient bien embêter avec&nbsp; un quadri en mode manuel … à moins d’être passé par l’apprentissage du pilotage hélico rc, sinon patatra direct au sol.
&nbsp;


Le 05/11/2014 à 21h 01

La stabilisation est un des modes de vols offerts par les quadri, on peut aussi se la péter “paylote” en mode manuel.
Les avions radiocommandés d’aujourd’hui aussi ont leurs gyros pour “aider” …


Le 05/11/2014 à 18h 29

En plus d’être un physicien hors paire, faudra aussi que tu sois un tireur d’élite <img data-src=" />


Le 05/11/2014 à 18h 01

J’ai mis en gras pourtant. C’est à ta phrase “n’ayant pas envie d’appendre à piloter un vrai modèle réduit” que j’ai réagis.
Maintenant les multis peuvent se piloter en manuel. D’ailleurs pour arrivé à faire ce que le gus fait avec son multi dans la vidéo, le manuel ou semi-manuel est obligatoire.
Souvent les pilotes de multi viennent de l’hélico qui sont eux mêmes assistés par les gyros sur l’anti couple à minima.


Le 05/11/2014 à 17h 45






yl a écrit :

Ca va plutôt dans le bon sens… De toutes manières, ces multicoptères pour modélistes en herbe n’ayant pas envie d’appendre à piloter un vrai modèle réduit sont déjà un peu partout.
Il y a un moment ou il faut être réaliste.


Troll ou condescendance ?
Dans mon club (et moi même, mais je m’entraîne) des pilotes de vrais modèles réduits sont incapables de faire ça :https://www.youtube.com/watch?v=xa4Gd7uqhfw.
Et puis t’as raison, faut être réaliste … y en a pas partout. A chaque fois que j’évolue en toute sécurité (faut préciser pour les étroits d’esprit) la plupart des gens sont étonnés ou ne savent pas vraiment ce qui est en l’air. Mais personne pour essayer de le faire poser parce que “c’est interdit”, ouf. Heureusement qu’ils n’ont pas la mentalité de certains ici !
Mais c’est vrai, y a tellement d’affaires sur le net de drones qui filment la vie privée des français …<img data-src=" />&nbsp;



Le 05/11/2014 à 17h 27

Le Far West c’est pour quand ? Elle te dit quoi ta boule de cristal ?
Parce que vu le prix (et pas que d’achat), beaucoup achétent, jouent un peu et puis arrêtent tellement ça leur coute un bras.
Les vrais passionnés savent comment faire évoluer leur bestioles sans que cela devienne le Far West.


Le 05/11/2014 à 16h 06

Je comprends pas bien la fin de l’article, c’est les personnes de la DGAC qui vous répondent ou l’avocat de l’article en lien ???
Non parce que la DGAC avait déjà répondu favorablement sur la prise de vue “loisir” :http://www.helicomicro.com/reglementation-point-dgac/. Et ça va dans le sens du début de l’article. Des modifications vont avoir lieu pour clarifier ce qu’ils acceptaient déjà.


Un député estime que LeBonCoin.fr fait perdre 312 millions d'euros à l’État

Le 29/10/2014 à 07h 50

Après ça y en a pour s’étonner des votes extremes ? Mais allo quoi …


À Vancouver, un drone « voyeur » filme des appartements

Le 21/08/2014 à 09h 56






Commentaire_supprime a écrit :

Cela dit en passant, le drone présumé sur la vidéo, il serait suffisamment petit pour voler dans mon salon en stationnaire ou semi-stationnaire. S’il peut tenir en l’air à hauteur d’homme à l’autre bout de la pièce où je suis, ça me va.


Très mauvaise idée … ce sont de véritables souffleries ces petites bêtes; ton décors voir même tes trains seraient soufflés. Sans parler du bruit …
Et imagines le résultat en cas de chute … le pilotage en intérieur est délicat, tout du moins avec un modèle de taille similaire au Phantom.



Le 21/08/2014 à 09h 49






Anna Lefeuk a écrit :

Dans ces cas là, tu peux donc aussi installer des 10 aines de caméras de surveillance dans ton jardin? ce qui est un peu le même sauf que la loi (dans le cas des cam de surveillance) ne dit pas cela, en plus d’avoir besoin d’un agrément préalable de la mairie dès que tu filmes/enregistres qqchose une image en dehors de ton jardin. C’est là raison pour laquelle j’émettais un doute. Mais je peux me tromper

Sinon Je maitrise mon taux quand je veux <img data-src=" /> Sinon ca me défoule et ça fait un bien fou, tu devrais essayer, surtout avec ceux qui se cachent derrière leur camera, drone pour mater chez les voisins


Effectivement les caméras de surveillance c’est un autre cas d’espèce.

Sinon faut arrêter la parano, les amateurs de multirotors (le terme drone a un coté militaire qui me dérange) de loisir en ont rien à fiche de ce fout son voisin chez lui. Ils adorent les terrains déserts.
Et le jardin c’est la piste d’essai à l’arrache pour valider les réglages.



Le 21/08/2014 à 08h 55






Commentaire_supprime a écrit :

Tiens, plus constructif : j’aimerai bien en trouver un assez petit pour faire des vols en intérieur afin de filmer, par en haut, mes trains électriques en train de rouler sur leurs rails miniatures, et les voir à l’écran de mon portable/ma tablette en même temps que je les commande.


Rien d’assez stable n’existe pour voler en intérieur. Plus c’est petit plus est instable et t’aura une image à faire <img data-src=" />
Je verrai bien un truc miniaturisé de ça :http://www.futura-sciences.com/magazines/high-tech/infos/actu/d/high-tech-cablec… . <img data-src=" />



Le 21/08/2014 à 08h 43






kamuisuki a écrit :

Sinon je sais que ça n’a rien à voir mais est ce possible d’utiliser l’occulous
rift pour voir via la camera du drone ? Cela pourrait être extraordinaire
comme sensation ^^


http://mashable.com/2014/05/11/parrot-bebop-drone/

Sinon y a déjà ça :http://www.studiosport.fr/lunettes-video-fatshark-dominator-p-691.html (exemple parmi tant d’autres)



Le 21/08/2014 à 08h 38






Commentaire_supprime a écrit :

EDIT : je viens de voir que les caméras embarquées sur ces engins sont des grand-angles (85°), voire des très grand-angles (100 à 110 ° d’angle de champ).


Eh oui, on voit rien de précis avec ces trucs … alors croire que l’on peut “violer” la vie privée des gens avec ça … <img data-src=" />
Mais bon, les vierges effarouchées du forum s’en donnent à coeur joie <img data-src=" />



Le 21/08/2014 à 08h 36






Anna Lefeuk a écrit :

Dans ton jardin tu fais ce que tu veux tant que tu ne film rien chez le voisin…..tu pourrais sur quelqu’un de sensible comme moi qui discuterait ..après <img data-src=" />


Je devrais porter plainte contre Google qui a photographié l’intérieur de mon terrain ?
Tant que je diffuse pas les images je peux filmer/photographier.
Nous ne sommes pas voisins … mais serait curieux de savoir comment tu “discuterait”. Marrant ces gars qui maitrisent pas leur taux de testostérones !



Le 21/08/2014 à 08h 23






Commentaire_supprime a écrit :

J’ai un doute… Vu la taille du point sur l’image, il doit facilement être à plus de 400-500 mètres de l’immeuble, si ce n’est plus.


C’est le grand angle (il a dû filmer avec son smartphone) qui te donne cette impression. Je table sur 50-70 mètres plutôt. Et même à cette distance y doit rien voir de précis chez qui que ce soit … surtout de nuit.
Maintenant voler au milieux des immeubles est plutôt irresponsable, même si au canada, comme indiqué dans l’article, aucune réglementation ne l’interdit.



Le 21/08/2014 à 08h 12






Soltek a écrit :

Oui oui pardon, dans le fin fond de la France tu peux, à moins de 150m d’altitude et si tu ne filmes pas. Et si tu croises une vache ça devient une zone peuplée donc tu n’as plus le droit.
En fait c’est pire que je ne le pensais, même de ton jardin tu ne peux pas à cause des voisins, merci de m’avoir link ça <img data-src=" />


Filmer aussi tu peux, temps que tu diffuse pas les images :http://www.helicomicro.com/reglementation-point-dgac/
Des coins déserts en France y en a pleins et dans mon jardin je fais ce que je veux !



Le 21/08/2014 à 07h 45






Soltek a écrit :

Toute façon qu’il filme ou non, en France, tu peux pas le faire en dehors de ton terrain privé…


Ah bon ?
http://www.nextinpact.com/news/86254-interview-comment-faire-voler-son-drone-en-…



Justice : il a Free, mais il n'a pas tout compris aux frais de résiliation

Le 19/07/2014 à 14h 11

Résiliation mode d’emploi :
1/ révocation du prélèvement
2/ lettre avec AR à son FAI pour prévenir qu’on arrête son abonnement; y ajouter quelques raisons de son mécontentement + renvoi du matériel
3/ à réception de la dernière facture, envoyer un chèque de ce que l’on doit réellement
4/ le FAI réclame toujours plus avec relance en courrier simple
5/ à réception d’un courrier (toujours simple) de la société de recouvrement … laisser pisser


Parrot : nouveau drone et contrôleur longue portée compatible Oculus Rift

Le 12/05/2014 à 11h 43






lexos a écrit :

Dans la foulée…il y’en d’autres plus cher (blackhawck) avec une autonomie proche de deux heures..avec la méga totale..GPS caméra HD…

manque encore la gatling…mais sur Internet ça se fait déjà…niveau amateur et ça fait peur… <img data-src=" />


T’aurais des liens pour tout ça … j’suis curieux, merci.



Une amende de 2 200 dollars pour un vol de drone à New York

Le 07/05/2014 à 14h 53






maestro321 a écrit :

… :




illidanPowa a écrit :




Vous avez oublié les infections nosocomiales en milieu hospitalier; vous vous souvenez ce milieu hospitalier qui nous coute un bras (y parait) et sur-lequel il faut faire des économies … encore plus de maladies nosocomiales alors ?? <img data-src=" /><img data-src=" />



Le 07/05/2014 à 14h 45






Kenshin83 a écrit :

que de rouler dans la bagnole de quelqu’un qui roule à 180


ça c’est parce que t’es une chochotte <img data-src=" />

Et puis rouler à 180 sur une autoroute déserte ou sur une départementale c’est pas la même chose, n’est-ce pas ? Donc balancer du “rouler à 180” juste pour effrayer la ménagère … faudrait à relativiser l’ami.
Ou tu es de ceux qui pensent que passer 100km/h le corps humain se désintègre ? <img data-src=" /> <img data-src=" />



Le 07/05/2014 à 13h 22






maestro321 a écrit :

A ma connaissance rien ne t’interdit de rouler à 180km/h dans ton jardin…


Si, les lois de la physique.
Après tout dépend de ta définition de “jardin” <img data-src=" />



Le 07/05/2014 à 08h 40






sir.thorfin a écrit :

Et quand l’avion de ta femme s’écrasera parce qu’un civil un peu incivilisé voulait filmer le décollage / atterrissage d’un avion de ligne et que le dit drone s’est retrouvé aspiré par un réacteur qui a pris feu et qui a fait crashé l’appareil on viendra reparlé de la liberté si durement acquise mais dont personne ne sait réellement jouir.

Scénario catastrophe ok mais scénario quand même ;)


Il est interdit de détourner les avions de ligne ou de les faire sauter en vol et pourtant c’est arrivé.
La réglementation existe mais sa publicité est insuffisante.
La rendre encore plus restrictive ne fera qu’emmerder les pratiquants actuels et n’empêchera pas n’importe quel illuminé d’appliquer ton scénario.



Le 07/05/2014 à 08h 35






Leslinieres a écrit :

Il faut vraiment bannir ces engins du ciel, excepté celui d’un terrain d’aéromodélisme.


Pas besoin d’être aussi extrémiste, une loi existe :http://www.helicomicro.com/reglementation-point-dgac/
Elle est déjà assez restrictive comme ça, pas la peine d’en rajouter.
Je rajouterai que l’achat et surtout l’entretien de ces bestioles fait généralement office de sélection naturelle et que beaucoup qui se croyait “capables” lâchent la pratique assez rapidement. Rajouté à ça que la TRES grande majorité des pratiquants sont conscients des dangers et le font de manière raisonnée … la fin du monde n’est pas pour demain. <img data-src=" />



Le 07/05/2014 à 08h 30






chaton51 a écrit :

et bien tant mieux ! car si pour toi liberté = prendre le risque d’envoyer un truc de plus d’1k sur la tronche de quelqu’un d’une hauteur d’une dizaine de métres, tu es un criminel et bien chanceux encore que de n’avoir qu’une amende à payer !


C’est du minority report ton truc là …. <img data-src=" />



Le 07/05/2014 à 08h 15






Leslinieres a écrit :

Non non, le drone ne s’envole pas tout seul ! C’est bien la personne qui le contrôle derrière qui est responsable.


Oui mais il est pas “lâché” dans ce cas.
Si un incident ou panne vient à faire perdre le contrôle du quadri, m’est avis que le gus au départ ne voulais pas ça. D’où les précautions à prendre et ne pas voler en ville avec.



Le 07/05/2014 à 08h 03






barlav a écrit :

T’as quoi contre les homos? Tu sais que c’est pénalement répréhensible? <img data-src=" />
———–&gt; [plus loin encore]


J’ai pas dit PD <img data-src=" />
A si, je vient de le dire …. bye.



Le 07/05/2014 à 08h 00






cid_Dileezer_geek a écrit :

Pour plus de précision sur le drone utilisé voici un site d’achat en ligne spécialisé RC et le lien plus bas est direct sur la page du DJI phantom.
Ici le lien pour voir la bête <img data-src=" />


De toute façon le Phantom c’est pour les tarlouzes … <img data-src=" />

–&gt; a plus là …



Le 07/05/2014 à 07h 58






Leslinieres a écrit :

Il n’y a pas de licence pour être autorisé à émettre. Il faut juste respecter la plage de fréquences autorisées.

Une liste ici


Exactement exact, c’est pour ça que je posais la question.



Le 07/05/2014 à 07h 56






Leslinieres a écrit :

Oui, pour ceux qui en ont. Et dans ce cas j’espère qu’ils s’entendent bien avec leur assureur, parce-que pas sûr qu’ils acceptent de prendre en charge choc causé par un aéromodèle délibérément laché dans la nature.


Ont accidentellement … <img data-src=" /> (ou alors “inconsciemment”, faut arrêter de voir le mal partout)
Des crétins qui ont balancé leur quadri sur la foule volontairement c’était quand la dernière fois ?