Donc si tu veux juste parler de la surveillance, arrêtes déjà d’insérer le mot laxisme dans chacun de tes posts.
vu que tu ne comprends que ce que tu veux.. je vais te faire un sujet à part pour que tu fasses ton calimero :
Quand on voit des détenus qui se filment et envoient leur vidéo sur je ne sais quel réseau social,
quand on trouve des téléphones portables qui ont servi pendant des mois
Quand on voit la drogue qui circule..
oui pour moi c’est du laxisme. faut savoir ce qu’on veut quand on envoie des gens en prisons.
Le
19/05/2016 à
11h
36
et vu que c’est sans fin : je n’ai jamais dit que ça ne l’était pas moins avant. encore un produit de ton imagination.
Le
19/05/2016 à
11h
35
houlala.. miroir, double miroir.. poney magique.. c’est beau la cour de récré
mon propos initial c’est de mettre des caméras dans les cellules. point.
Pour étayer, j’ai précisé que les droits des détenus étaient trop larges à mon gout. Ce qui a amené le laxisme sur la table, sujet sur lequel tu extrapoles beaucoup.
ce qui m’a valu levée de bouclier et insultes directes de vous 2 et qualifications douteuses parce que vous n’étiez pas d’accord.
contrairement à vous, je ne me sens pas obligé d’insulter en premier lieu.
je
n’essaye pas d’imposer mon point de vue, je donne mon avis. Le reste
c’est du blabla pour te faire plaisir vu que tu l’as demandé 10 fois pour t’auto-satisfaire de ta pensée de gauche.
(A mon avis ta place est avec
les nuits debout pour révolutionner le monde plutôt qu’ici.)
quant à passer pour un con auprès de certains… c’est pas grave c’est à la mode visiblement
la réciproque à ton sujet étant tout autant valable, on pourra faire un club.
Le
19/05/2016 à
10h
59
(tes chiffres je les ai lus - mais rien à voir avec la vidéo surveillance.. c’est juste histoire d’imposer ton point de vue? , sortir un argument d’autorité imparable ? - ,
je peux leur faire dire exactement l’inverse de toi. je note une forte diminution en 2015 par rapport à 2014 (?? ) et une ré-augmentation sur le début d’année. Signe d’un laxisme qui est en voie d’être corrigé, lié également à l’état d’urgence très certainement).
Mais tout ça n’a rien a voir avec le propos initial…
comme quoi c’est facile de dire des conneries
" />
Le
19/05/2016 à
10h
39
ça n’empêche pas, mais ça diminue les possibilités.
(Sans parler des risques liés au fait même de se retrouver en prison dans le cas présent. )
Le
19/05/2016 à
10h
35
bien entendu biologie = vie .. , je voulais dire = pas au niveau cellulaire, etc etc, pas besoin de se la péter avec un doctorat en génétique, ou de parler d’enseignement de la matière… c’est totalement HS.
le fait de se faire écraser parce qu’on entend mal par exemple… reste une forme de sélection naturelle.. ne t’en déplaise. Idem pour des gens fous faisant des actes fous. etc etc. ça s’applique à absolument tout, et dépasse largement le cadre d’un transfert de matériel génétique.
La définition du CNRS :
“La sélection naturelle correspond simplement à un tri des individus les plus aptes à survivre ou à se reproduire, quelle que soit la raison pour laquelle ils possèdent une telle aptitude.”
–> ne pas se mettre dans des situations idiotes est une aptitude
(me dis pas que j’en veux aux personnes mal entendantes… j’ai déjà eu ma dose de raccourcis stupides dans ce thread..).
Le
19/05/2016 à
09h
44
entre ce que tu souhaites essayer d’imposer et ce que je dis il y a une marge…
si j’utilise les mêmes raccourcis que toi, tu es forcément un mec d’extrême gauche..
et les prisons dans les régimes d’extrêmes gauche ne sont pas réputées pour leur hospitalité à ce que je sache. (ah oui non y a pas de prison ce sont des camps de travail…).
juste ridicule les raccourcis que tu prends.
Le
19/05/2016 à
09h
39
c’est la vie pas de la biologie ne t’en déplaise, mais vous avez aussi le droit de contester cette réalité.
" />
Le
19/05/2016 à
09h
37
ne pas être d’accord avec toi c’est être un facho FN, ça résume ton ouverture d’esprit.
tu veux contester parce que le monde n’est pas juste, parce que le parcours judiciaire qui mène les gens en prison (en France) est totalement arbitraire.. et que les prisons sont remplies d’innocents :
OK TU AS RAISON !!
Le
19/05/2016 à
09h
16
tu me fais rire
t’as démontré quoi ?
le propos initial c’est mettre une caméra dans la cellule, là vous faites vos vierges effarouchées en mode victimes, la justice n’est pas juste, il n’y a que des innocents en prison…
faut arrêter la picole au petit déjeuner…
Le
19/05/2016 à
09h
08
ActionFighter a écrit :
Beaucoup t’ont répondu, et je plussoie tout ce qui a été dit.
c'est pas parce que 2 mecs répètent les mêmes aneries avec la tête dans le guidon que le propos devient une vérité pour autant.
Drepanocytose a écrit :
Te fatigue pas, je lui ai demandé 4 fois de nous parler de préventive, et il a bien pris soin de ne pas en parler… A croire que la préventive c’est pour les gens anormaux qu’on peut écraser comme des fourmis deviantes…
Un faf honteux de plus... Les news sur lesprisons nnous amènent vraiment la lié de la terre, c'est toujours aussi impressionnant
ActionFighter a écrit :
Clair….
C'est vraiment pénible de voir les mêmes clichés revenir encore et encore à chaque news sur le sujet, de la part de gens qui répètent machinalement le discours politique de la droite extrême... Et c'est pénible de devoir ressortir les mêmes arguments encore et encore...
à vous écouter c'est honteux de tout faire pour avoir une vie loin des problèmes carcéraux.
Vous êtes cons ou vous le faites exprès ?
Je le répète une dernière fois : n'importe quel problème dans la vie fait partie de la sélection naturelle. La vie n'a pas besoin de vous/moi pour avancer.
(sur ce je vous laisse dans votre médiocrité intellectuelle qui déforme les propos et se base sur un cas particulier pour dessiner une généralité).
Le
19/05/2016 à
07h
55
je ne partage pas ton point de vue sur les possibilités de se retrouver en prison sans raison.
quand tu écrases un piéton alors que tu respectais les autres règles : vitesse, alcool, permis : tu ne vas pas en prison.
Quand tu es médecin ou que tu exerces tout autre métier à risque pour autrui, tu t’engages en tant que professionnel. Les médecins se retrouvant en prison c’est extrêmement rare, et souvent le fait d’une bêtise affligeante et certainement pas d’un coup de “pas de bol”.
Si ça ne convient pas, il ne faut pas faire ce genre d’activité.
Pour terminer, je parle toujours pas de rendre inhumain un traitement, mais de caméra de surveillance.
(bien qu’effectivement le sort des prisonniers ne me concerne pas, il y a déja tellement de personnes méritantes à aider qu’ils sont à la fin de ma liste de priorités).
-au passage, les gens normaux sont ceux qui respectent les règles sociales acceptées par tous. chacun le fait à sa façon, les clous sont larges tout de même-
(je ne commente pas le reste de tes propos, ce n’est que pure divagation).
Le
18/05/2016 à
23h
15
Quiproquo a écrit :
Je ne vais pas ressortir les stats du ministère de la justice comme sur chaque article qui parle de détention, mais l’argument du laxisme que nous sortent les fachistes à chaque coin de bois est bien une légende urbaine. Les prisons françaises débordent de prévenus (donc innocents) et de condamnés à des peines courtes (primo délinquants comme récidivistes). C’est un fait que toute personne de bonne foi peut vérifier elle même, les statistiques étant publiques. À moins de considérer que le ministère ment sur les chiffres bruts, mais là ça relève franchement de la pathologie psychiatrique.
dire laxisme = terme fachiste... c'est bien le mal de notre société. désolé, tout le monde ne fait pas parti des bobos qui ont eux même créé la situation pourrie dans laquelle on est.
pour réussir à faire de la préventive en France, il faut tout de même avoir poussé le bouchon vraiment trop loin, après quelques rappels à l'ordre..
les prévenus sont une laaarge minorité dans nos prisons largement surpeuplées.. chiffres vérifiables, je te laisse nous les donner.. ainsi que la part d'innocents n'ayant rien fait comme tu le supposes en niant la justice.
et merci de venir re-pourrir le débat
Le
18/05/2016 à
21h
57
justement.. Ne penses tu pas que ce genre de surveillance ne permettrait pas d’avoir des matons “surs”, d’éviter les dérives “sadiques” (comme tu aimes me qualifier) ?
la surveillance est à double tranchant.
Le
18/05/2016 à
21h
33
vu que tu recentres le débat :
je te cite :
“Et ce que la videosurveillance fait ou aurait fait à ces gens là,
n’infère pas dessus. Tous les detenus te diront par exemple qu’un des
trucs les plus durs en taule, psychologiquement, c’est de devoir chier
en face de ses codetenus, et de ne pas avoir d’intimité aux douches. Ou
de devoir se mettre à poil devant les matons.
Ca aussi c’est du
vécu, raconté par des gens qui l’ont vécu. Alors tes lubies et tes “ca
ne les aurait certainbement pas traumatisé plus”, tu sais….”
tu dis clairement que c’est la promiscuité directe qui est insupportable… ce que je comprends totalement.
personne n’a envie de savoir comment tu te torches..
Mais une vidéo surveillance (sans son.. ou sans son direct, c’est impossible pour un PC de contrôle) qui filme la chambre au raz des chiottes sans les filmer me parait pas insurmontable.
Et pas incompatible avec la liberté des détenus. Ni avec leur sécurité. Ni avec le fait de se branler sous la couverture quand la lumière est éteinte.
Le
18/05/2016 à
21h
17
Quelle expérience ? Oui j’ai déja parlé avec d’anciens détenus, mais comme je te dis, je fuis cela.
Si j’avais un frère qui déconne j’aurais fait en sorte que ça se passe autrement.
donc pour tout ce que tu dis sur ce que tu connais : j’en suis navré, mais ça m’émeut pas trop. ta volonté de me faire passer pour un sadique (pour
quel propos?) est.. étrange. mais OK si ça te fait plaisir.
quoi qu’il en soit… ça commence à me fatiguer, donc je vais revenir à la sélection naturelle.
Pourquoi une fourmi se fait écraser parce qu’elle passe sur ta terrasse ? mauvais choix. y en a d’autres tant pis.
Elle a fait son choix sans savoir.
Les Hommes font en théorie des choix en connaissance de cause. so.. le débat est clos.
il est loin de la vidéosurveillance initiale.
Le
18/05/2016 à
21h
09
tu fais parti des victimes pour lesquelles la vie est injuste parce que tu n’es pas capable de dire la vérité.
si tu veux justifier ce qui ne se comprend pas sans explication, donne les faits, ou arrête de pleurer.
Le
18/05/2016 à
21h
05
Drepanocytose a écrit :
T’as du mal à me croire….
Certainement….. Probablement…
Utilisation du conditionnel….
Ah oui quand on te donne des faits concrets soit tu nous mets en doute, soit tu detournes.
Ca c’est du fait concret qui contredit tes belles théories fumeuses, exemples vécus sortis d’autre part que des lubies d’un sadique, mais de la vraie vie par des vrais gens….
(j’attends le détail de ces 2 condamnations que tu sembles vouloir cacher)
mais sérieux… faut que tu soignes mec..
tu m’as sauté à la gorge… tu extrapoles…
c’est loin du NXI spirit tout ça..
Le
18/05/2016 à
20h
52
Drepanocytose a écrit :
Tu sais lire ou pas ?
J’ai un pote à moi qui a pris 6 mois ferme (pour avoir fait pousser de l”herbe et l’avoir vendue).
Bah tu sais quoi : il a fait 4 mois.
(edit : mon propre frère a fait 9 mois, donc t’es bien gentil)
C’est ton appréciation qui est decorellée de la réalité : en France, ca arrive evidemment qu’on fasse des peine fermes de moins d’un an.
Et ca fait deux fois que je te parle de detention préventive, et que tu prends grand soin de ne pas en parler.
Alors, donne nous ton avis éclairé sur la détention préventive, STP. Selon toi, c’est toujours moins d’un an, la préventive ?
Et les mecs qui font de la detention préventive, ils le font en taule ou ils sont en vacances chez eux, tu crois ?
Et on en se substitue pas à une VRAIE justice en accompagnant les prisonniers : on pallie aux conséquences des abrutis qui estiment que la taule ca doit être inhumain, on leur redonne (ou on essaie de leur redonner) cette humanité que vous autres les barbares voulez à tout prix leur retirer.
pour une fois je cite.
Un mec qui prend 6 mois sans aucun casier avant et qui en fait 4.. c’est vraiment louche, à mon avis tu oublies quelques détails sur sa vie passée.. (ou alors je me trompe lourdement… mais j’aurais du mal à te croire sur parole).
donc oui je suis navré… un mec qui fait pousser, même si il vend 1KG sans avoir fait d’autre connerie, aujourd’hui il n’ira pas en prison dans 90% des cas, sauf si il insulte tout le monde au tribunal.
Ton frère, je ne sais pas ce qu’il a fait, mais c’est certainement pas gratuit. et 9 mois c’est probablement une accumulation de petits délits et pas le fait d’une seule action répréhensible.
Et ces mecs là.. n’ont rien à faire avec des détenus de crimes plus poussés. La vidéosurveillance ne les aurait certainement pas déshumanisés plus que ce qu’ils ont pu vivre.
Le
18/05/2016 à
20h
33
de tout ton comm… je passe le bullshit qui est juste ton appréciation décorrélée de la réalité. je prends 1 ex et je passe à la suite : si t’as 1 an ferme prononcé, le JAP devrait l’appliquer, et c’est le manque de moyens qui l’en empêche, pas la réalité des actes.
seule la dernière partie est respectable, et bravo - je ne cracherai jamais sur les personnes qui en ont le besoin, mais je ne souhaite pas me substituer à une VRAIE justice. (contrairement à ce que tu penses je ne suis pas éloigné du milieu associatif).
Le
18/05/2016 à
20h
01
tu as certainement raison (en partie..)
mais.. une personne “normale” va t’elle en prison ?
vous parlez tous d’humanité etc.. mais dans toutes les autres sociétés animales, il n’y a aucune pitié pour ceux qui détruisent et nuisent au bien commun..
et à l’inverse, si on part du principe qu’on s’est élevé en tant qu’Humains vis à vis des règles animales… il y a la loi, et tout un éventail de sanctions avant la prison.
du coup on fait quoi ? on accepte tout et n’importe quoi ?
Le
18/05/2016 à
19h
22
pour revenir au clodo.. je veux bien plus détails qu’un article.. c’est vraiment rare (voir impossible) de se retrouver en prison pour un vol de sucre farine et chocolat… sans aucune autre raison. (et si vraiment il avait la dalle, ça lui fera 2 mois de repas gratos. ça serait pas le premier à voler pour être logé (même mal logé)
des articles orientés j’en trouve des tonnes sans problème.
ton exemple ne me convainc toujours pas..
Le
18/05/2016 à
19h
16
je veux bien essayer de comprendre.. mais en quoi est-ce déshumanisant d’être affiché sur une case d’un moniteur qui en compte des centaines et que personne ne regarde réellement, mais vidéo à laquelle on peut se référer en cas de problème ?
le fait que des gens me voient agir dans la rue ne me donne pas l’impression de ne pas être libre.. ça ne me semble pas une privation de liberté.
le plus déshumanisant reste le fait d’être enfermé dans une cellule de 2x3m… mais on ne revient pas sur le principe pourtant ?
Le
18/05/2016 à
19h
14
tu rêves complètement sur mes propos, et c’est avec ton raisonnement généraliste que le monde se délite.
c’est pas parce que je souhaite une justice réelle que je veux que tout le monde fasse perpet. mais les peines ne sont jamais appliquées pour des condamnations fermes en dessous de 1 an par exemple (sauf à avoir vraiment fait chier la mauvaise personne au moment du réquisitoire). Ce n’est pas normal. (on a pas les moyens - c’est bien le problème). Mais ce n’est pas l’application de la LOI comme tu le dis.
connais tu la réalité du remboursement des préjudices ? moi non plus mais fort à parier qu’il n’atteint quasi jamais les 100% des peines. (j’attends tes stats fondées et pas tes supposition de rebelle de la société)
Et rembourser 100 000€ de préjudice sur 40 ans par exemple, je n’appelle pas ça une justice réelle vis à vis de la victime spoilée. Sa vie est tout autant détruit que celle fautive. Pas normal
comment sont évalués les préjudices moraux ? tu mets des prix sur des actes intangibles… c’est abject.
et si tu veux continuer à pleurnicher ou à étaler ta suprématie auto proclamée, explique nous les raisons pour lesquelles tu connais si bien le monde carcéral, ça me fera peut être ouvrir les yeux.
Le
18/05/2016 à
16h
31
c’est l’endroit ou tu vas quand tu ne respectes pas les règles de la société… si tu contestes ça , déja il y a un problème. Après on parle du fond pas de la forme, on est pas juges d’application des peines.
Le
18/05/2016 à
16h
29
donc pour en revenir au point de départ…. qu’y a t’il de choquant à mettre plus de surveillance dans les prisons ?
on ne parle pas de violence sur prisonnier, on ne parler pas de les envoyer au goulag .. , de privation de nourriture ni d’etre attaché au lit .. mais de savoir ce qu’il se passe. c’est si choquant que ça ?
(et ok t’as le droit à un rideau devant tes chiottes si tu veux)
Le
18/05/2016 à
16h
20
je t’arrête tout de suite car j’ai confirmation au bout de quelques lignes qu’on s’est pas compris :
“Tu te refuses à catégoriser les détenus en partant du principe défini
par toi-même que la justice est laxiste. Cette généralisation te conduit
à considérer tous les détenus comme ayant commis des atrocités, comme
incapables de payer leur dette à la société”
je n’ai jamais rien dit de tel. Ils peuvent tout à fait se ré-adapter, mais mon propos était beaucoup plus terre à terre : le préjudice financier/moral commis ne sera jamais ou quasi jamais remboursé, ce préjudice restant aux frais de la société, sous quelque forme que ce soit .
Quant au laxisme, oui quand tu as des multi-multi récidivistes qui sont toujours en liberté pour continuer leurs méfaits, c’est soit de l’incompétence soit du laxisme en pensant que c’est bon ce brave petit a compris. (ce n’est pas la majorité mais c’est une grosse partie tout de même)
Quand à l’histoire du pauvre clodo.. je souligne juste que ton exemple est mal choisi aussi désolant que ce soit.
Le
18/05/2016 à
16h
09
Drepanocytose a écrit :
Reponds à la question : y a-t-il ou pas des gens en prison qui y sont soit par erreur, soit par inadvertance ?
Ces gens là méritent-ils ou pas qu’on les maltraite ?
Ca ne peut pas t’arriver à toi de perdre le contrôle de ton véhicule ; ou que ta femme te plante ?
Quand t’auras répondu a ca par autre chose qu’une periphrase à 2 balles pour detourner le sujet, ton discours pourra peut être commencer à être pris au sérieux.
En attendant t’es un guignolo qui ne sait pas de quoi il parle, sadique de surcroit.,
1 / Si il y en a certainement, j’en suis navré, -et c’est encore une fois une forme de sélection naturelle : il faut savoir se tenir éloigné des ennuis. (ok ça va pas te plaire.. mais en réfléchissant en tant que biologiste tu comprendras sûrement)
2/ tu ne vas pas en prison pour la perte de contrôle de véhicule sauf si tu vas beaucoup trop vite ou que t’es drogué bourré… -> cf 1/ Pour la femme … mouais.. là encore une fois c’est toi qui choisis. J’imagine que c’est possible, mais c’est un manque cruel de discernement donc. ces cas particuliers ne sauraient servir de prétexte dans le cas général.
3/ ok
4/ " /> et je t’emmerde
Le
18/05/2016 à
15h
55
Tu crois sérieusement qu’il en aurait quelque chose à foutre d’être vu par une caméra 24⁄24 ? Perso quand je vois des gens qui dorment dans la rue ou dans le métro et qui sont à la vue de tous c’est pas le premier truc qui me vient à l’esprit, j’ai plus envie de leur filer à bouffer que de péter la caméra au coin.
y a un moment faut arrêter de se foutre du monde avec des arguments bidons
Le
18/05/2016 à
15h
48
ton agressivité roule sur le rail de mon indifférence
Le
18/05/2016 à
15h
46
faut arrêter d’interpréter pour les autres…
ça ne représente ni ma façon globale de penser ni ma façon de vivre. juste un ras le bol immédiat de toutes ces conneries bisounours.
La liberté commence à être totalement galvaudée avec un nombre de luttes sans fins… ce qui mènera probablement à l’explosion du système plus qu’à un système arc-en-ciel
A un moment faut accepter qu’en tant que citoyen on a des devoirs, des règles etc.. Du moment qu’elles sont claires, identiques pour tout le monde et annoncées au départ.
Et oui je suis plutôt pessimiste pour l’avenir, entre la surpopulation qui arrive à grand pas, et l’individualisme exacerbé, pas de quoi se réjouir
Le
18/05/2016 à
15h
36
pauvre biquet " />
Le
18/05/2016 à
15h
31
je vois pas où est le sadisme… le constat aujourd’hui est affligeant : la prison ne réinsère pas, et sert de tremplin à tout le reste.
Donc pourquoi refuser un outil qui peut régler 2 problèmes ?
Le
18/05/2016 à
15h
28
Drepanocytose a écrit :
Eh bien t’es un con
merci, j’ai comme une petite idée de là où te situes.
Le
18/05/2016 à
15h
28
les rares personnes à qui j’ai pu en parler étaient traumatisées, mais encore une fois, je fais tout pour être le plus loin d’eux possible…
même si j’ai envie de piquer des millions ou de buter certaines personnes : je ne le fais pas c’est la société.
passer de l’autre côté ne mérite aucune pitié, surtout qu’en France pour atterrir en prison faut déjà avoir placé la barre un peu haut. (-> cf laxisme)
Le
18/05/2016 à
15h
24
le bracelet n’est appliqué que dans certains cas “légers”… et existe surtout parce qu’il y a un manque énorme de structures
Le
18/05/2016 à
15h
22
bof.. les mecs de loft story y arrivent bien
et puis faut pas se leurrer, des gardiens qui regarderait un mur avec 2000 cellules et autant de mecs dans leurs cages auraient autre chose à foutre que de le regarder se palucher ou chier.
(Quant à l’effet dégradant, je m’en tape, la prison ne rembourse jamais les dégâts faits à la société, je vais pas m’apitoyer sur ceux qui refusent le contrat social d’une part, et d’autre part la plupart des mecs ressortent déja traumatisés à cause de viols ou je ne sais quelle autre horreur).
Le
18/05/2016 à
15h
12
quand tu vois la gueule des prisons françaises… avec télé, réchaud de camping, et autres conneries, moi ça me choque. c’est un problème structurel.. qui engendre du laxisme faute de capacité à faire mieux.
Le
18/05/2016 à
15h
11
et oui je suis bien d’accord avec toi..
mais ça c’est dans le cas idéal, si on a le temps de s’occuper de chaque prévenu individuellement et du lui faire un massage le matin ..
Mais tu peux être surveillé et avoir un traitement humain.
La prison c’est pas la maison.. c’est peut être ça qu’il faut commencer à faire comprendre
Le
18/05/2016 à
15h
08
penser que tu as raison ne suffit pas à te donner raison… quel que soit ton argument " />
surveiller veut pas dire leur mettre une matraque dans le c.. toute les 2 sec….
et au contraire ça permettrait peut être qu’ils soient moins maltraités entre eux…
Le
18/05/2016 à
15h
02
on les met en prison pour les empêcher de faire des actions nuisibles…
comment le savoir si tu les regardes pas ?
et non je suis pas d’extrême droite, mais ce laxisme général sous prétexte de libertés personnelles -que ces personnes ont perdues de leur fait- me donne envie de gerber
Le
18/05/2016 à
14h
54
si on met des gens en prison, c’est pour les avoir à l’œil.
une caméra devrait être présente dans chaque cellule. 24⁄24.
cela dit.. petite question… quelle est la probabilité d’observer un transit pour une étoile en un point quelconque de la galaxie, qu’il soit dans l’écliptique de ladite étoile ou non ?
(En d’autres termes, combien de temps faut il observer une étoile pour avoir une chance d’observer un transit)
le seul truc que je retiens c’est qu’aujourd’hui le noble “jeu vidéo” qui utilise réflexe ou cerveau s’est transformé en “loisir numérique” fourre tout mou du bulbe.
1483 commentaires
Pénitentiaire : des yeux électroniques derrière les barreaux
18/05/2016
Le 19/05/2016 à 11h 45
Le 19/05/2016 à 11h 36
et vu que c’est sans fin : je n’ai jamais dit que ça ne l’était pas moins avant. encore un produit de ton imagination.
Le 19/05/2016 à 11h 35
houlala.. miroir, double miroir.. poney magique.. c’est beau la cour de récré
mon propos initial c’est de mettre des caméras dans les cellules. point.
Pour étayer, j’ai précisé que les droits des détenus étaient trop larges à mon gout. Ce qui a amené le laxisme sur la table, sujet sur lequel tu extrapoles beaucoup.
ce qui m’a valu levée de bouclier et insultes directes de vous 2 et qualifications douteuses parce que vous n’étiez pas d’accord.
contrairement à vous, je ne me sens pas obligé d’insulter en premier lieu.
je
n’essaye pas d’imposer mon point de vue, je donne mon avis. Le reste
c’est du blabla pour te faire plaisir vu que tu l’as demandé 10 fois pour t’auto-satisfaire de ta pensée de gauche.
(A mon avis ta place est avec
les nuits debout pour révolutionner le monde plutôt qu’ici.)
quant à passer pour un con auprès de certains… c’est pas grave c’est à la mode visiblement
la réciproque à ton sujet étant tout autant valable, on pourra faire un club.
Le 19/05/2016 à 10h 59
(tes chiffres je les ai lus - mais rien à voir avec la vidéo surveillance.. c’est juste histoire d’imposer ton point de vue? , sortir un argument d’autorité imparable ? - ,
je peux leur faire dire exactement l’inverse de toi. je note une forte diminution en 2015 par rapport à 2014 (?? ) et une ré-augmentation sur le début d’année. Signe d’un laxisme qui est en voie d’être corrigé, lié également à l’état d’urgence très certainement).
Mais tout ça n’a rien a voir avec le propos initial…
comme quoi c’est facile de dire des conneries
" />
Le 19/05/2016 à 10h 39
ça n’empêche pas, mais ça diminue les possibilités.
(Sans parler des risques liés au fait même de se retrouver en prison dans le cas présent. )
Le 19/05/2016 à 10h 35
bien entendu biologie = vie .. , je voulais dire = pas au niveau cellulaire, etc etc, pas besoin de se la péter avec un doctorat en génétique, ou de parler d’enseignement de la matière… c’est totalement HS.
le fait de se faire écraser parce qu’on entend mal par exemple… reste une forme de sélection naturelle.. ne t’en déplaise. Idem pour des gens fous faisant des actes fous. etc etc. ça s’applique à absolument tout, et dépasse largement le cadre d’un transfert de matériel génétique.
La définition du CNRS :
“La sélection naturelle correspond simplement à un tri des individus les plus aptes à survivre ou à se reproduire, quelle que soit la raison pour laquelle ils possèdent une telle aptitude.”
–> ne pas se mettre dans des situations idiotes est une aptitude
(me dis pas que j’en veux aux personnes mal entendantes… j’ai déjà eu ma dose de raccourcis stupides dans ce thread..).
Le 19/05/2016 à 09h 44
entre ce que tu souhaites essayer d’imposer et ce que je dis il y a une marge…
si j’utilise les mêmes raccourcis que toi, tu es forcément un mec d’extrême gauche..
et les prisons dans les régimes d’extrêmes gauche ne sont pas réputées pour leur hospitalité à ce que je sache. (ah oui non y a pas de prison ce sont des camps de travail…).
juste ridicule les raccourcis que tu prends.
Le 19/05/2016 à 09h 39
c’est la vie pas de la biologie ne t’en déplaise, mais vous avez aussi le droit de contester cette réalité.
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Le 19/05/2016 à 09h 37
ne pas être d’accord avec toi c’est être un facho FN, ça résume ton ouverture d’esprit.
tu veux contester parce que le monde n’est pas juste, parce que le parcours judiciaire qui mène les gens en prison (en France) est totalement arbitraire.. et que les prisons sont remplies d’innocents :
OK TU AS RAISON !!
Le 19/05/2016 à 09h 16
tu me fais rire
t’as démontré quoi ?
le propos initial c’est mettre une caméra dans la cellule, là vous faites vos vierges effarouchées en mode victimes, la justice n’est pas juste, il n’y a que des innocents en prison…
faut arrêter la picole au petit déjeuner…
Le 19/05/2016 à 09h 08
Le 19/05/2016 à 07h 55
je ne partage pas ton point de vue sur les possibilités de se retrouver en prison sans raison.
quand tu écrases un piéton alors que tu respectais les autres règles : vitesse, alcool, permis : tu ne vas pas en prison.
Quand tu es médecin ou que tu exerces tout autre métier à risque pour autrui, tu t’engages en tant que professionnel. Les médecins se retrouvant en prison c’est extrêmement rare, et souvent le fait d’une bêtise affligeante et certainement pas d’un coup de “pas de bol”.
Si ça ne convient pas, il ne faut pas faire ce genre d’activité.
Pour terminer, je parle toujours pas de rendre inhumain un traitement, mais de caméra de surveillance.
(bien qu’effectivement le sort des prisonniers ne me concerne pas, il y a déja tellement de personnes méritantes à aider qu’ils sont à la fin de ma liste de priorités).
-au passage, les gens normaux sont ceux qui respectent les règles sociales acceptées par tous. chacun le fait à sa façon, les clous sont larges tout de même-
(je ne commente pas le reste de tes propos, ce n’est que pure divagation).
Le 18/05/2016 à 23h 15
Le 18/05/2016 à 21h 57
justement.. Ne penses tu pas que ce genre de surveillance ne permettrait pas d’avoir des matons “surs”, d’éviter les dérives “sadiques” (comme tu aimes me qualifier) ?
la surveillance est à double tranchant.
Le 18/05/2016 à 21h 33
vu que tu recentres le débat :
je te cite :
“Et ce que la videosurveillance fait ou aurait fait à ces gens là,
n’infère pas dessus. Tous les detenus te diront par exemple qu’un des
trucs les plus durs en taule, psychologiquement, c’est de devoir chier
en face de ses codetenus, et de ne pas avoir d’intimité aux douches. Ou
de devoir se mettre à poil devant les matons.
Ca aussi c’est du
vécu, raconté par des gens qui l’ont vécu. Alors tes lubies et tes “ca
ne les aurait certainbement pas traumatisé plus”, tu sais….”
tu dis clairement que c’est la promiscuité directe qui est insupportable… ce que je comprends totalement.
personne n’a envie de savoir comment tu te torches..
Mais une vidéo surveillance (sans son.. ou sans son direct, c’est impossible pour un PC de contrôle) qui filme la chambre au raz des chiottes sans les filmer me parait pas insurmontable.
Et pas incompatible avec la liberté des détenus. Ni avec leur sécurité. Ni avec le fait de se branler sous la couverture quand la lumière est éteinte.
Le 18/05/2016 à 21h 17
Quelle expérience ? Oui j’ai déja parlé avec d’anciens détenus, mais comme je te dis, je fuis cela.
Si j’avais un frère qui déconne j’aurais fait en sorte que ça se passe autrement.
donc pour tout ce que tu dis sur ce que tu connais : j’en suis navré, mais ça m’émeut pas trop. ta volonté de me faire passer pour un sadique (pour
quel propos?) est.. étrange. mais OK si ça te fait plaisir.
quoi qu’il en soit… ça commence à me fatiguer, donc je vais revenir à la sélection naturelle.
Pourquoi une fourmi se fait écraser parce qu’elle passe sur ta terrasse ? mauvais choix. y en a d’autres tant pis.
Elle a fait son choix sans savoir.
Les Hommes font en théorie des choix en connaissance de cause. so.. le débat est clos.
il est loin de la vidéosurveillance initiale.
Le 18/05/2016 à 21h 09
tu fais parti des victimes pour lesquelles la vie est injuste parce que tu n’es pas capable de dire la vérité.
si tu veux justifier ce qui ne se comprend pas sans explication, donne les faits, ou arrête de pleurer.
Le 18/05/2016 à 21h 05
Le 18/05/2016 à 20h 52
Le 18/05/2016 à 20h 33
de tout ton comm… je passe le bullshit qui est juste ton appréciation décorrélée de la réalité. je prends 1 ex et je passe à la suite : si t’as 1 an ferme prononcé, le JAP devrait l’appliquer, et c’est le manque de moyens qui l’en empêche, pas la réalité des actes.
seule la dernière partie est respectable, et bravo - je ne cracherai jamais sur les personnes qui en ont le besoin, mais je ne souhaite pas me substituer à une VRAIE justice. (contrairement à ce que tu penses je ne suis pas éloigné du milieu associatif).
Le 18/05/2016 à 20h 01
tu as certainement raison (en partie..)
mais.. une personne “normale” va t’elle en prison ?
vous parlez tous d’humanité etc.. mais dans toutes les autres sociétés animales, il n’y a aucune pitié pour ceux qui détruisent et nuisent au bien commun..
et à l’inverse, si on part du principe qu’on s’est élevé en tant qu’Humains vis à vis des règles animales… il y a la loi, et tout un éventail de sanctions avant la prison.
du coup on fait quoi ? on accepte tout et n’importe quoi ?
Le 18/05/2016 à 19h 22
pour revenir au clodo.. je veux bien plus détails qu’un article.. c’est vraiment rare (voir impossible) de se retrouver en prison pour un vol de sucre farine et chocolat… sans aucune autre raison. (et si vraiment il avait la dalle, ça lui fera 2 mois de repas gratos. ça serait pas le premier à voler pour être logé (même mal logé)
des articles orientés j’en trouve des tonnes sans problème.
ton exemple ne me convainc toujours pas..
Le 18/05/2016 à 19h 16
je veux bien essayer de comprendre.. mais en quoi est-ce déshumanisant d’être affiché sur une case d’un moniteur qui en compte des centaines et que personne ne regarde réellement, mais vidéo à laquelle on peut se référer en cas de problème ?
le fait que des gens me voient agir dans la rue ne me donne pas l’impression de ne pas être libre.. ça ne me semble pas une privation de liberté.
le plus déshumanisant reste le fait d’être enfermé dans une cellule de 2x3m… mais on ne revient pas sur le principe pourtant ?
Le 18/05/2016 à 19h 14
tu rêves complètement sur mes propos, et c’est avec ton raisonnement généraliste que le monde se délite.
c’est pas parce que je souhaite une justice réelle que je veux que tout le monde fasse perpet. mais les peines ne sont jamais appliquées pour des condamnations fermes en dessous de 1 an par exemple (sauf à avoir vraiment fait chier la mauvaise personne au moment du réquisitoire). Ce n’est pas normal. (on a pas les moyens - c’est bien le problème). Mais ce n’est pas l’application de la LOI comme tu le dis.
connais tu la réalité du remboursement des préjudices ? moi non plus mais fort à parier qu’il n’atteint quasi jamais les 100% des peines. (j’attends tes stats fondées et pas tes supposition de rebelle de la société)
Et rembourser 100 000€ de préjudice sur 40 ans par exemple, je n’appelle pas ça une justice réelle vis à vis de la victime spoilée. Sa vie est tout autant détruit que celle fautive. Pas normal
comment sont évalués les préjudices moraux ? tu mets des prix sur des actes intangibles… c’est abject.
et si tu veux continuer à pleurnicher ou à étaler ta suprématie auto proclamée, explique nous les raisons pour lesquelles tu connais si bien le monde carcéral, ça me fera peut être ouvrir les yeux.
Le 18/05/2016 à 16h 31
c’est l’endroit ou tu vas quand tu ne respectes pas les règles de la société… si tu contestes ça , déja il y a un problème. Après on parle du fond pas de la forme, on est pas juges d’application des peines.
Le 18/05/2016 à 16h 29
donc pour en revenir au point de départ…. qu’y a t’il de choquant à mettre plus de surveillance dans les prisons ?
on ne parle pas de violence sur prisonnier, on ne parler pas de les envoyer au goulag .. , de privation de nourriture ni d’etre attaché au lit .. mais de savoir ce qu’il se passe. c’est si choquant que ça ?
(et ok t’as le droit à un rideau devant tes chiottes si tu veux)
Le 18/05/2016 à 16h 20
je t’arrête tout de suite car j’ai confirmation au bout de quelques lignes qu’on s’est pas compris :
“Tu te refuses à catégoriser les détenus en partant du principe défini
par toi-même que la justice est laxiste. Cette généralisation te conduit
incapables de payer leur dette à la société”
je n’ai jamais rien dit de tel. Ils peuvent tout à fait se ré-adapter, mais mon propos était beaucoup plus terre à terre : le préjudice financier/moral commis ne sera jamais ou quasi jamais remboursé, ce préjudice restant aux frais de la société, sous quelque forme que ce soit .
Quant au laxisme, oui quand tu as des multi-multi récidivistes qui sont toujours en liberté pour continuer leurs méfaits, c’est soit de l’incompétence soit du laxisme en pensant que c’est bon ce brave petit a compris. (ce n’est pas la majorité mais c’est une grosse partie tout de même)
Quand à l’histoire du pauvre clodo.. je souligne juste que ton exemple est mal choisi aussi désolant que ce soit.
Le 18/05/2016 à 16h 09
Le 18/05/2016 à 15h 55
Tu crois sérieusement qu’il en aurait quelque chose à foutre d’être vu par une caméra 24⁄24 ? Perso quand je vois des gens qui dorment dans la rue ou dans le métro et qui sont à la vue de tous c’est pas le premier truc qui me vient à l’esprit, j’ai plus envie de leur filer à bouffer que de péter la caméra au coin.
y a un moment faut arrêter de se foutre du monde avec des arguments bidons
Le 18/05/2016 à 15h 48
ton agressivité roule sur le rail de mon indifférence
Le 18/05/2016 à 15h 46
faut arrêter d’interpréter pour les autres…
ça ne représente ni ma façon globale de penser ni ma façon de vivre. juste un ras le bol immédiat de toutes ces conneries bisounours.
La liberté commence à être totalement galvaudée avec un nombre de luttes sans fins… ce qui mènera probablement à l’explosion du système plus qu’à un système arc-en-ciel
A un moment faut accepter qu’en tant que citoyen on a des devoirs, des règles etc.. Du moment qu’elles sont claires, identiques pour tout le monde et annoncées au départ.
Et oui je suis plutôt pessimiste pour l’avenir, entre la surpopulation qui arrive à grand pas, et l’individualisme exacerbé, pas de quoi se réjouir
Le 18/05/2016 à 15h 36
pauvre biquet " />
Le 18/05/2016 à 15h 31
je vois pas où est le sadisme… le constat aujourd’hui est affligeant : la prison ne réinsère pas, et sert de tremplin à tout le reste.
Donc pourquoi refuser un outil qui peut régler 2 problèmes ?
Le 18/05/2016 à 15h 28
Le 18/05/2016 à 15h 28
les rares personnes à qui j’ai pu en parler étaient traumatisées, mais encore une fois, je fais tout pour être le plus loin d’eux possible…
même si j’ai envie de piquer des millions ou de buter certaines personnes : je ne le fais pas c’est la société.
passer de l’autre côté ne mérite aucune pitié, surtout qu’en France pour atterrir en prison faut déjà avoir placé la barre un peu haut. (-> cf laxisme)
Le 18/05/2016 à 15h 24
le bracelet n’est appliqué que dans certains cas “légers”… et existe surtout parce qu’il y a un manque énorme de structures
Le 18/05/2016 à 15h 22
bof.. les mecs de loft story y arrivent bien
et puis faut pas se leurrer, des gardiens qui regarderait un mur avec 2000 cellules et autant de mecs dans leurs cages auraient autre chose à foutre que de le regarder se palucher ou chier.
(Quant à l’effet dégradant, je m’en tape, la prison ne rembourse jamais les dégâts faits à la société, je vais pas m’apitoyer sur ceux qui refusent le contrat social d’une part, et d’autre part la plupart des mecs ressortent déja traumatisés à cause de viols ou je ne sais quelle autre horreur).
Le 18/05/2016 à 15h 12
quand tu vois la gueule des prisons françaises… avec télé, réchaud de camping, et autres conneries, moi ça me choque. c’est un problème structurel.. qui engendre du laxisme faute de capacité à faire mieux.
Le 18/05/2016 à 15h 11
et oui je suis bien d’accord avec toi..
mais ça c’est dans le cas idéal, si on a le temps de s’occuper de chaque prévenu individuellement et du lui faire un massage le matin ..
Mais tu peux être surveillé et avoir un traitement humain.
La prison c’est pas la maison.. c’est peut être ça qu’il faut commencer à faire comprendre
Le 18/05/2016 à 15h 08
penser que tu as raison ne suffit pas à te donner raison… quel que soit ton argument " />
surveiller veut pas dire leur mettre une matraque dans le c.. toute les 2 sec….
et au contraire ça permettrait peut être qu’ils soient moins maltraités entre eux…
Le 18/05/2016 à 15h 02
on les met en prison pour les empêcher de faire des actions nuisibles…
comment le savoir si tu les regardes pas ?
et non je suis pas d’extrême droite, mais ce laxisme général sous prétexte de libertés personnelles -que ces personnes ont perdues de leur fait- me donne envie de gerber
Le 18/05/2016 à 14h 54
si on met des gens en prison, c’est pour les avoir à l’œil.
une caméra devrait être présente dans chaque cellule. 24⁄24.
Virgin Mobile, c’est fini
18/05/2016
Le 18/05/2016 à 14h 23
biatch mobile prend le relais
NVIDIA explose en bourse après un premier trimestre très solide
17/05/2016
Le 18/05/2016 à 08h 20
le seul Pascal c’est Pascal la dalle
Contenus haineux : Twitter, Facebook et YouTube trainés devant la justice française
16/05/2016
Le 16/05/2016 à 08h 12
rien qu’avec yahoo y aurait de quoi occuper la justice toute l’année…
Kepler débusque 1 284 exoplanètes, dont 9 en « zone habitable » : ce qu’il faut savoir
13/05/2016
Le 13/05/2016 à 08h 13
merci pour ce bel article !
cela dit.. petite question… quelle est la probabilité d’observer un transit pour une étoile en un point quelconque de la galaxie, qu’il soit dans l’écliptique de ladite étoile ou non ?
(En d’autres termes, combien de temps faut il observer une étoile pour avoir une chance d’observer un transit)
Hadopi : la riposte graduée reprend des couleurs
12/05/2016
Le 12/05/2016 à 15h 07
bizarre, toujours pas reçu mon carton d’invitation
Le groupe Canal+ perd 183 000 abonnés, Vivendi s’impatiente
12/05/2016
Le 12/05/2016 à 10h 32
Canal+ n’a plus aucun intérêt de nos jours..
(surtout à ce tarif hallucinant de 40€ + des conditions de gestion d’abonnement hyper contraignantes)
[Interview] « Il n’y a pas véritablement d’addiction aux écrans » selon Thomas Gaon
11/05/2016
Le 11/05/2016 à 16h 22
le seul truc que je retiens c’est qu’aujourd’hui le noble “jeu vidéo” qui utilise réflexe ou cerveau s’est transformé en “loisir numérique” fourre tout mou du bulbe.
Hadopi : ordonnance pénale avec amende pour un père de famille
11/05/2016
Le 11/05/2016 à 09h 20