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Pass Navigo : 35 000 usagers franciliens prélevés plusieurs fois de 84,10 euros

Pass Navigo : 35 000 usagers franciliens prélevés plusieurs fois de 84,10 euros

Le 04 janvier 2023 à 06h20

L’augmentation de 75,20 à 84,10 euros avait déjà du mal à passer, mais la pilule est encore plus dure à avaler lorsque la somme n’est pas prélevée une fois, mais plusieurs fois et jusqu’à huit si l’on en croit Stampi sur Twitter.

35 000 personnes et 100 000 transactions seraient concernées selon Libération. Malgré de multiples prélèvements, le pass de certains n’était toujours pas actif.

Hier, le compte IDFMobilité indiquait que l’incident était terminé et que les « remboursements se feront automatiquement sans besoin de passer par le SAV de l'app », d’ici vendredi. Un délai trop long pour certains, parfois prélevés de plusieurs centaines d’euros en trop.

Le 04 janvier 2023 à 06h20

Commentaires (23)

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C’est pas des prélèvements c’est des paiements par CB visiblement.
Si c’était un prélèvement SEPA il suffit de demander au banquier de l’annuler.

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C’est même seulement des autorisations de paiement par CB. Stampi a essayé lui même 9 fois de payer.



Je suis étonné de voir NextInpact de reprendre cette info erroné.

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Mais c’est quand même gênant, car l’argent est bloqué tant que les autorisations de paiement ne sont pas annulées

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“Pas besoin de passer par le SAV” mais comment fait-on pour leur râler dessus alors ?!
J’espère qu’on leur remboursera aussi les éventuels frais bancaires si ces abus mettent le compte en négatif.

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Si tu as besoin d’un sav, le protocole moderne est de passer par Twitter pour avoir une réaction de l’entreprise.

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Généralement c’est ce qui se passe, entente entre banques pour s’éviter de se facturer ce genre de soucis. En après, ça dépend de l’entente entre la banque et son commerçant, vu que la boulette semble côté PAT du commerçant.



Les coms que j’ai pu lire sont pas claire justement si c’est juste l’autorisation, ou si la capture a été aussi validée en fin de journée et envoyée en banque.



L4argent est bloqué uniquement sur les comptes avec séquestre (néo banques principalement), sinon, c’est l’encours carte qui est touché, ce qui serait gênant plus en fin de mois que maintenant ;) Sachant que dans le pire des cas, le plafond peut être relevé temporairement.




Les paiements (authentifiés ou non) sont gérés différemment en fonction du réseau utilisé CB / Visa / Mastercard / Amex / JCB / … gestion des litiges compris.



:non: Depuis la DSP2 il existe les paiements récurrents (avec plein de variantes), les paiements avec échéances multiples (1 achats, x livraisons = x débits) qui sont couverts au même titre que l’opération initiale :windu: En partie parce que pour 3DSv2 CB a son propre service et ne s’appuie plus sur ceux de Visa et Mastercard comme pour le 3DSv1.



En fait, c’est pas uniquement à montant fixe et a date de fin fixe :)
En fait ça existe sans échéance fixe, sans date de fin, sans montant fixe, et les nouvelles applications c’est beau les MIT
Et encore, ça continue d’évolué, pour mon plus grand plaisir :mad2:

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C’est un peu le Velib’ numérique cette appli :/
J’était hyper enthousiaste de pouvoir valider avec mon smartphone, le truc est ultra capricieux et j’ai déjà loupé mon métro à cause de ça :-(

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Les services publiques numériques c’est de la grosse daube partout.



Comme à Lille où ils ont fait de la pub partout pour leur “pass pass easy card” soit-disant pour consulter/recharger sa carte avec son smartphone plus facilement :



-Marche pas, impossible de scanner quoi que ce soit (essayé sur 2 téléphones)
-Payer avec l’app fonctionne une fois sur dix pour acheter un ticket
-On peut pas passer les portiques avec : Il y avait un “test” il y a quelques années sur le NFT mais compatible QUE samsung et ça n’a jamais abouti à quelque chose d’autres.



-> En gros ça va 100 fois mieux de payer sur le site web ou d’aller à la borne.



Un développements qui a dû couter des centaines de milliers d’€, de la pub de partout pour un service pire que de ne servir à rien.

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fofo9012 a dit:


C’est pas des prélèvements c’est des paiements par CB visiblement. Si c’était un prélèvement SEPA il suffit de demander au banquier de l’annuler.


Les paiements CB sans saisie du code confidentiel ni d’un code 3D secure sont théoriquement annulables de la même façon, car la banque n’a pas de moyen de prouver que le propriétaire de la carte l’a autorisé. C’est le cas des paiements récurrents qui n’existent pas en CB et sont donc une succession de paiements uniques dont seul le premier a éventuellement eu droit à une saisie d’un 3D secure.



En pratique je n’ai jamais essayé, j’imagine qu’il pourra y avoir de la résistance de la part de la banque, mais la loi me paraît être de l’avis que j’ai donné donc faut voir.

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Les paiements récurrents sur CB existent
Pour avoir demandé une intervention sur une machine à laver à Electrolux, il y avait le choix entre 199€ pour l’intervention ou 90€ pour l’intervention avec contrat de maintenance d’1 an à 110€

J’avais bien sûr choisi l’abo et Electrolux prèlevait ses 9 ou 10€ sur la CB chaque mois

MAIS: j’étais chez ING qui a fermé…. et si j’ai été capbale avec ING à stopper/transférer tous les prélevements bancaires sur le compte sans aucun souci,
Il a été impossible d’arrêter les virements sur la carte CB , car la banque (ING) n’avait pas le moyen de le faire
Seul Mastercard pouvait intervenir
J’ai résolu le problème en annulant la CB complètement puis procédé avec Electrolux au remboursement du reste de l’abo à travers un virement bancaire que j’ai pu annuler à la fin de l’abo
Ce n’est pas toujours simple :D

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CB c’est le réseau domestique en France ;)
Visa/Mastercard sont des réseau internationaux.
Les cartes sont soient co-badgées CB-Visa ou CB-Mastercard, soient Visa ou Mastercard “pure”.



Pour ce qui est du paiement récurent, en fonction du réseau utilisé au moment du paiement, les contraintes ne sont pas les mêmes, que ce soit pour le client, le vendeur et la plateforme de paiement au milieu.
Y’a d’ailleurs pas mal de choses qui bougent en ce moment à ce niveau.

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My bad :incline: en disant CB je pensais carte bancaire
C’était une Gold Mastercard fournie par ING … je suppose “pure” ( mais je n’en sais rien)
Ce que je sais c’est que plus jamais je ne prendrai un abonnement avec une carte bancaire peu importe son affiliation



Merci pour ces précisions

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CB = Carte Bancaire (Groupement des), Carte Bleue c’était le nom des Visa y’a 30 ans ^^
Une carte bancaire (carte de paiement) peut être CB ou pas.
Je ne te perdrait pas avec les cartes débits/crédit :fumer:



Oui, en France on aime bien se compliquer la life…



Evite de prendre un abo avec ta carte de paiement alors ;)

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Merci
Pour moi il y a 2 sortes de cartes les gratuites et les payantes
j’ai une Gold Mastercard et une Visa Premier , les 2 sont gratuites, après c’est de la grammaire
Mais je comprend que tout est à la carte :yes:

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Ramaloke a dit:


Les services publiques numériques c’est de la grosse daube partout.



Comme à Lille où ils ont fait de la pub partout pour leur “pass pass easy card” soit-disant pour consulter/recharger sa carte avec son smartphone plus facilement :



-Marche pas, impossible de scanner quoi que ce soit (essayé sur 2 téléphones) -Payer avec l’app fonctionne une fois sur dix pour acheter un ticket -On peut pas passer les portiques avec : Il y avait un “test” il y a quelques années sur le NFT mais compatible QUE samsung et ça n’a jamais abouti à quelque chose d’autres.



-> En gros ça va 100 fois mieux de payer sur le site web ou d’aller à la borne.



Un développements qui a dû couter des centaines de milliers d’€, de la pub de partout pour un service pire que de ne servir à rien.


Exactement, il faudrait laisser les pros du privé s’en occuper :windu:

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Enfaite la MEL a sous-traité le développement de cette appli à un éditeur que je ne citerai pas :non:

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Inodemus a dit:


C’est le cas des paiements récurrents qui n’existent pas en CB.


OK en fait ça existe depuis DSP2 pour des montants et échéances fixes. Donc prélever plusieurs fois d’un coup me paraît contraire à l’autorisation donnée par l’utilisateur, donc théoriquement annulable. Et ça n’a pas l’air de concerner les paiements récurrents dont les échéances et montants varient.

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the_Grim_Reaper a dit:


Les coms que j’ai pu lire sont pas claire justement si c’est juste l’autorisation, ou si la capture a été aussi validée en fin de journée et envoyée en banque.


Apparemment les paiements erronés du 2 janvier ont été validés et vont devoir être remboursés, alors que ceux du 3 janvier étaient des autorisations de paiement qui ont été annulées



bfmtv.com BFM TV[BFMTV]

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Ils ont glissé chef :francais:

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the_Grim_Reaper a dit:



L4argent est bloqué uniquement sur les comptes avec séquestre (néo banques principalement), sinon, c’est l’encours carte qui est touché, ce qui serait gênant plus en fin de mois que maintenant ;) Sachant que dans le pire des cas, le plafond peut être relevé temporairement.


Quand tu te fais “bloquer/prélevé” 595€ (7x85€) c’est gênant et incapacitant qu’importe le jour du mois

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Gamble a dit:


Apparemment les paiements erronés du 2 janvier ont été validés et vont devoir être remboursés, alors que ceux du 3 janvier étaient des autorisations de paiement qui ont été annulées



bfmtv.com BFM TV


Déjà quand ils annoncent 100K personnes débitées dans le titre de l’article, c’est mensonger, donc la suite …
Après, ca parait logique, mais le presta de paiement va bien se faire pourrir ^^ (si c’est celui auquel je pense, je suis peu étonné)




Elwyns a dit:


Quand tu te fais “bloquer/prélevé” 595€ (7x85€) c’est gênant et incapacitant qu’importe le jour du mois


Bah, je suis en débit différé et j’ai un plafond largement au dessus de mes besoins courants, donc, non, perso ousef
Donc, on en revient à “ca dépend du type de cartes” et d’établissement de paiement.

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“Auprès de BFMTV, Île-de-France Mobilités confirme qu’environ 35.000 personnes sont concernées (après avoir évoqué par erreur le nombre de 100.000 personnes plus tôt dans la journée).”



Mais il y a bien eu 100k opérations

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j’ai bien la notion de 35K clients touchés, après, pour savoir réellement ce qui s’est passé, entre BFM et IDFM qui savent pas comment ça marche .. j’ai des doutes sur l’exactitude des infos.



C’est pas que je connais le fonctionnement complet derrière, mais pour avoir bossé dans son prédécesseur les annonces de ce genre c’est de “l’a peu près” bien sale et simplifié pour la masse.

Pass Navigo : 35 000 usagers franciliens prélevés plusieurs fois de 84,10 euros

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