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Mt. Gox : Mark Karpelès pourrait gagner très gros

Mt. Gox : Mark Karpelès pourrait gagner très gros

Le 13 novembre 2017 à 09h35

Bientôt quatre ans après la fermeture de Mt.Gox, qui jusque début 2014 était la plus grande plateforme d’échange de bitcoins au monde, son fondateur, accusé d’avoir falsifié les comptes de son entreprise, pourrait s’en sortir plutôt bien rapporte ArsTechnica.  

Lorsque la plateforme (détenue à 88 % par Mark Karpelès à travers de son entreprise Tibanne) a déposé le bilan, elle devait rembourser près de 750 000 bitcoins à ses créanciers. Pour déterminer le préjudice subi par les clients, les liquidateurs japonais se sont appuyés sur le taux moyen du bitcoin au 23 avril 2014, soit 483 dollars. Ainsi, Mt.Gox doit verser environ 362 millions de dollars à ses créanciers.

Le seul actif (ou presque) dont dispose la société est un portefeuille renfermant 202 000 bitcoins, valant aujourd’hui plus de 1,25 milliard de dollars, et ce malgré une chute de 20 % du cours de la crypto-monnaie ces derniers jours. Après avoir remboursé l’ensemble de son dû, il resterait près de 900 millions de dollars, à partager entre les actionnaires. Jackpot.

Les clients de Mt.Gox digèrent assez mal le fait que Mark Karpelès collecte une très large part des bénéfices qu’ils auraient pu faire si la plateforme n’avait pas « perdu » leurs avoirs de l’époque. La réponse que l’intéressé a donné à nos confrères à ce sujet se résume ainsi : « c’est la loi ».

Les créanciers de Mt.Gox ne l’entendent pas ainsi et vont tenter de faire valoir leurs droits en lançant une nouvelle procédure en justice.

Le 13 novembre 2017 à 09h35

Commentaires (21)

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il est assez bizarre que le préjudice soit calculé en dollars, et non en bitcoins (pour ceux qui ont perdu des bitcoins).

j’imagine que c’est un problème légal, le bitcoin n’étant pas une monnaie fiduciaire, mais ce préjudice aurait du être calculé en fonction des avoirs des clients, c’est à dire en euros, dollars, yen, bitcoins, etc….

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“mais ce préjudice aurait du être calculé en fonction des avoirs des clients, c’est à dire en euros, dollars, yen, bitcoins, etc….”

C’est précisément ce qui a été fait. Si tu avais 1 BTC sur la plateforme au moment de la faillite, elle te doit l’équivalent d’un BTC.

La justice a fixé sa valeur à celle de son cours moyen au moment de la faillite (en yens vu qu’on est au Japon, mais j’ai pris le cours en dollars de cette date là pour faciliter la compréhension, parce que 55 000 yens c’est pas forcément très parlant comme valeur). Donc Mt.Gox te doit cette somme.

Dans le cas d’une liquidation, tu ne peux pas chiffrer ta créance selon un étalon variable. On fixe un prix à un instant t et à partir de là on travaille sur comment récupérer la somme. Si tu changes le montant dû tous les jours ca devient ingérable <img data-src=" />


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si tu calcules le préjudice en BTC tu ne modifie pas le montant.

10 BTC aujourd’hui, 10BTC toujours maintenant. ^^

pour “chiffrer” ta créance, ou “fixer ton prix”, tout dépend donc de la devise que tu utilises.



ce que je voulais dire aussi c’est que les gens n’avaient pas forcément que des dollars, ou des yen ou des BTC.

tu peux très bien avoir un portefeuille avec une partie en BTC et une partie en euros. ou BTC/dollar, ou BTC/Yen.

pour moi un mec qui avait \(10000 et 1BTC, MtGox lui doit \)10000 et 1BTC, et non pas \(10383.

même chose sans le BTC d'ailleurs:

le dollar a pris 10% par rapport au Yen depuis avril 2014. donc tous les mecs qui tradaient en \)
se font aussi baiser sur le taux de change \(/Yen (en plus de se faire péter la rondelle sur le taux \)/BTC). par contre en € c’est l’inverse. ^^



le mec qui avait \(483 et 1BTC va récupérer 10 fois plus que le mec qui avait \)966, alors que le 23 avril 2014 c’était la même chose quelle que soit la devise choisie ($ ou BTC).

et en plus de ça, la société est assise sur des actifs en BTC!

tu m’étonnes que les mecs sont pas contents. ^^

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hellmut a écrit :



si tu calcules le préjudice en BTC tu ne modifie pas le montant.

10 BTC aujourd’hui, 10BTC toujours maintenant. ^^

pour “chiffrer” ta créance, ou “fixer ton prix”, tout dépend donc de la devise que tu utilises.





Ouaip’ mais comme tu dois chiffrer avec une monnaie ayant cours légal, tu dois faire la conversion au moment de la faillite. On parlerait d’actions Ubisoft au lieu de BTC le problème serait exactement le même.


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je suis bien d’accord, mais il faut quand même avouer que dans ce cas c’est totalement débile.

on est en train de liquider une société qui est assise sur 1.25 milliards de dollars…



on marche sur la tête: le mec a falsifié ses comptes, la boite “coule”, on fait une “liquidation” pour… rembourser les créanciers qu’on estime lésés.

Bilan: l’escroc est milliardaire et les créanciers ont quelques pièces.



moi je dis bravo.<img data-src=" />

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Il est fort le MTux :)

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je comprends ok, mais sauf que c’est unfair,&nbsp;les créanciers ont les risques

et mtgox a tout intérêt à faire durer la procédure pour faire travailleur leur pognon

j’espère que la procédure va changer les choses

d’autant plus que la valeur de 400\( a été sous estimée

avant que l'incident ne se produise, c'était à 650 € et non \)
400

ils ont placé leur jalon trop tard, plusieurs jours après que les sorties soient bloquées avec le crach

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hellmut a écrit :



je suis bien d’accord, mais il faut quand même avouer que dans ce cas c’est totalement débile.

on est en train de liquider une société qui est assise sur 1.25 milliards de dollars…



on marche sur la tête: le mec a falsifié ses comptes, la boite “coule”, on fait une “liquidation” pour… rembourser les créanciers qu’on estime lésés.

Bilan: l’escroc est milliardaire et les créanciers ont quelques pièces.



moi je dis bravo.<img data-src=" />



&nbsp;

C’est bien pour&nbsp;ça que les porteurs de bitcoin doivent faire attention car dans beaucoup de pays c’est un “machin” et&nbsp;pas une monnaie.


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oursgris a écrit :



je comprends ok, mais sauf que c’est unfair, les créanciers ont les risques

et mtgox a tout intérêt à faire durer la procédure pour faire travailleur leur pognon







Ouais enfin le BT pourrais valoir 0,01$ aujourd’hui hein <img data-src=" />


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Le mec va toucher 800 millions de $ pour avoir été un escroc digne des films du genre.



Et bah, c’est pas avec ça que la réputation des Gaijins va s’améliorer là bas <img data-src=" />

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Ouais enfin le BT pourrais valoir 0,01$ aujourd’hui hein <img data-src=" />





Le problème c’est que dans ce cas-ci, les créanciers n’auraient pas été remboursé, et puis c’est tout. Mark n’aurait pas vraiment eu de conséquence, il aurait perdu sa boite et voilà. Ici, c’est bien les créanciers qui portent le risque de la dépréciation du bien, et ça sans pouvoir profiter de son appréciation, il y a clairement déséquilibre.


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Ouais enfin le BT pourrais valoir 0,01$ aujourd’hui hein <img data-src=" />









Bejarid a écrit :



Le problème c’est que dans ce cas-ci, les créanciers n’auraient pas été remboursé, et puis c’est tout. Mark n’aurait pas vraiment eu de conséquence, il aurait perdu sa boite et voilà. Ici, c’est bien les créanciers qui portent le risque de la dépréciation du bien, et ça sans pouvoir profiter de son appréciation, il y a clairement déséquilibre.





Voilà, tout ce qu’il reste de Mt Gox devrait être redistribué aux créanciers indépendamment de la valeur de ses actifs. Les actionnaires ont failli à leurs obligations et devraient recevoir 0. Mais notre système financier n’est malheureusement pas conçu ainsi.


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Je me permet de te corriger : Le système législatif japonais est bourré de trous.




   Le système financier japonais n'a rien à voir avec ce problème (il est calqué sur celui des US donc plus lâche que le notre, mais il reste assez complet), et encore moins le notre ! (qu'un américain qualifierait de dictature, et un japonais de paranoïa aiguë :p)          






    Attention à pas tout mélanger, on parle bien ici d'un fait divers nippon.
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Pour être ancien client de MTGox et pour avoir encore des actifs présent chez eux, lorsque l’on a porté plainte, nous avions le droit de choisir comment nous souhaitions être indemnisé :




  • En dollars : conversion de votre portefeuille BTC en USD à une date déterminée (taux de change)

  • Ou en BTC&nbsp; : garder vos actifs Bitcoin et lorsque les procédures de remboursement seraient en place, recevoir vos Bitcoin directement sur votre portefeuille.



    Donc si vous aviez des bitcoins, et que vous avez choisi remboursement en bitcoin, LE JOUR ou ils enverront les remboursement, on recevra en bitcoins !

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BTCFrance a écrit :



Pour être ancien client de MTGox et pour avoir encore des actifs présent chez eux, lorsque l’on a porté plainte, nous avions le droit de choisir comment nous souhaitions être indemnisé :




  • En dollars : conversion de votre portefeuille BTC en USD à une date déterminée (taux de change)

  • Ou en BTC  : garder vos actifs Bitcoin et lorsque les procédures de remboursement seraient en place, recevoir vos Bitcoin directement sur votre portefeuille.



    Donc si vous aviez des bitcoins, et que vous avez choisi remboursement en bitcoin, LE JOUR ou ils enverront les remboursement, on recevra en bitcoins !





    La question c’est le montant

    Parce que si c’est pour rendre en BTC l’équivalent actuel de la valeur USD de l’époque… <img data-src=" />


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BTCFrance a écrit :



Pour être ancien client de MTGox et pour avoir encore des actifs présent chez eux, lorsque l’on a porté plainte, nous avions le droit de choisir comment nous souhaitions être indemnisé :




  • En dollars : conversion de votre portefeuille BTC en USD à une date déterminée (taux de change)

  • Ou en BTC  : garder vos actifs Bitcoin et lorsque les procédures de remboursement seraient en place, recevoir vos Bitcoin directement sur votre portefeuille.



    Donc si vous aviez des bitcoins, et que vous avez choisi remboursement en bitcoin, LE JOUR ou ils enverront les remboursement, on recevra en bitcoins !





    La question c’est le montant

    Parce que si c’est pour rendre en BTC l’équivalent actuel de la valeur USD de l’époque… <img data-src=" />


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1 BTC de l’époque, c’est un BTC de maintenant… Je ne comprends pas trop ta remarque. <img data-src=" />


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coket a écrit :



1 BTC de l’époque, c’est un BTC de maintenant… Je ne comprends pas trop ta remarque. <img data-src=" />





Tu avais 15 BTC à l’époque, donc 7000\( de l'époque, et ils te remboursent 7000\) en BTC, c’est-à-dire ils t’envoient 1 BTC

Donc ils remboursent en BTC, mais pas sûr que ça contente tout le monde

Ce qui est important c’est le calcul de la valeur du compte, pas juste l’unité de remboursement



(je sais pas s’ils s’engagent dans le cas de BTCfrance à rembourser “en BTC” ou “le montant de BTC à la fermeture”, c’est bien la question)


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BTCFrance a écrit :



Pour être ancien client de MTGox et pour avoir encore des actifs présent chez eux, lorsque l’on a porté plainte, nous avions le droit de choisir comment nous souhaitions être indemnisé :




  • En dollars : conversion de votre portefeuille BTC en USD à une date déterminée (taux de change)

  • Ou en BTC&nbsp; : garder vos actifs Bitcoin et lorsque les procédures de remboursement seraient en place, recevoir vos Bitcoin directement sur votre portefeuille.



    Donc si vous aviez des bitcoins, et que vous avez choisi remboursement en bitcoin, LE JOUR ou ils enverront les remboursement, on recevra en bitcoins !





    ce n’est pas ce qui est dit

    ils ont converti tout en yen

    donc ils vont reconvertir en btc au cours actuel


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C’est pour ça que je ne comprends pas que si tu avais 15 BTC on ne te rembourse pas 15 BTC…



La contrepartie en Yen, ou en Dollars au cours de l’époque. Si ces monnaies dévaluent brutalement par rapport au BTC, ou si le BTC explose, pourquoi est ce que l’escroc touche le jackpot?



Et si c’est l’inverse, il est insolvable et ne remboursera jamais…



On marche sur la tête…


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C’est à gerber. En oubliant le principe du paiement en dollar ou Bitcoin, c’est juste un escroc qui s’en sort milliardaire. Et après, faut qu’on reste calme et honnête.

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