En février 2020, l’autorité mettait en demeure EDF et Engie pour indélicatesses avec la législation sur les données personnelles, tout particulièrement celle relative au recueil du consentement préalable à leur collecte par les compteurs Linky. Elle épinglait tout autant une durée de conservation excessive.
« Le consentement des utilisateurs pour la collecte de leurs données de consommation à la demi-heure n’était ni spécifique ni suffisamment éclairé » se souvient encore la Commission qui avait laissé trois mois à Engie pour se remettre sur les rails de la loi de 1978 modifiée. Ces délais furent prorogés en raison de la crise sanitaire.
Plus d’un an plus tard, le docteur CNIL constate formellement que le patient Engie a su soigner ses maux.
Après EDF en février 2021, il vient donc de procéder à la clôture de la « MED » ou mise en demeure à l’égard d’Engie puisque « les éléments de réponse apportés par la société ont permis de démontrer que les manquements constatés lors du contrôle ont depuis cessé ».
Et l’autorité d’applaudir le nouveau parcours de consentement où « il ressort clairement que le client peut consentir au suivi de sa consommation quotidienne sans devoir également consentir au suivi de sa consommation à la demi-heure ».
« Par ailleurs, la société a mis en place une nouvelle politique de conservation des données de consommation : les durées de conservation sont désormais proportionnées aux finalités pour lesquelles elles sont traitées ».
Commentaires (31)
#1
C’est dommage que ni la décision de la CNIL ni son communiqué de presse ne donnent de détails sur les nouvelles “durées de conservation […] désormais proportionnées aux finalités pour lesquelles elles sont traitées”
Ça veut dire que c’est stocké 1 mois juste pour pouvoir émettre des factures détaillées ? Ou 1 an pour pouvoir faire des statistiques nationales (utiles pour le smartgrid, je présume) ? Ou encore que c’est stocké ad vitam æternam si l’utilisateur a choisi de pouvoir les consulter sur son compte en ligne ?
#1.1
Ca peut être stocké ad vitam aeternam si c’est anonymisé, pour les stars je pense que Engie n’a pas besoin d’avoir le PDL le groupe doit suffire (bon dans mon coin le groupe c’est 4 maisons, mais on ne doit pas être des masses et France à être sur de si petit groupe)
#2
Perso, je n’ai pas activé la courbe de charge précise à la demi-heure. C’est bien d’avoir ce choix.
Pour info, sur les PDL à l’ancien tarif vert, la précision est à 10 ou 15 minutes.
Je pense que si l’existence de la possibilité de refuser la collecte précise avait été correctement expliqué aux gens, il n’y aurait pas eu autant de battage autour du linky.
#3
Je ne sais pas… ce dont “les gens” ont le plus peur, c’est surtout les ondes. En tout cas, chronologiquement, la cristallisation du débat anti-linky ne s’est réorientée que bien plus tard sur cette question de vie privée avec la collecte des données fines.
Je me souviens avoir expliqué à mon entourage il y a quelques années de ça que, non, on ne pouvait pas rejeter le linky sous prétexte qu’il émettrait des “onde dangereuses” en comparaison des ampoules fluo/led, plaques de cuisson, téléphones portables, box wifi, etc., mais qu’en revanche cette question de vie privée n’était jamais abordée par les “antis” et me semblait de mon point de vue plus importante à analyser que les non-ondes.
En tout cas, (de mon point de vue encore,) la notion de télémétrie fine, par blocs de 30 minutes ne me paraît pas si fine que ça. Je ne vois toujours pas ce qu’un particulier peut faire de cette donnée pour réduire sa consommation. On sait à peu près tous maintenant ce qui consomme beaucoup chez nous, et quand ces appareils sont en route.
#3.1
Ce n’est pas pour les particulier mais pour les commercialisateurs d’électricité. Le but a terme est d’affiner la courbe de consommation au plus juste afin de limiter la production .
Linky n’a d’intérêt qu’associé à des contrats permettant aux producteurs de décider quand le client final doit consommer (ce qu’on appelle Smartgrid).
Exemple le plus flagrant, la charge d’un véhicule électrique. Si tous les franciliens branchent leur véhicule électrique en même temps en rentrant du boulot, le réseau électrique va s’écrouler.
#4
Pour savoir s’il est avantageux de passer en heure creuses, mais c’est un besoin “one shot”, pas permanent à mon sens.
#5
Même pas : la possibilité de raccorder en physique le Linky à son PC aurait simplifié les choses. Les geeks pouvaient ainsi expliquer aux anciens le pourquoi du comment.
La confiance c’est dans les deux sens…
#6
Certes. Mais comme on n’interdit pas de mesurer les apports individuels au réseau (smartgrid), avoir un véritable accès individuel à un compteur certifié neuf aurait facilité les installations privées photovoltaïques, éoliennes.
C’est très marrant de voir Enedis proposer maintenant des installations clé en main. On comprend ici tout l’art du pied dans le compteur…
#7
Il est tout à fait possible de raccorder son PC au Linky via sa sortie téléinformation (située sur le bornier client donc accessible légalement), mais ce n’est peut-être pas le genre de raccordement auquel tu penses. Les informations sont crachées en permanence et en boucle par le compteur donc le lien est unidirectionnel.
Cela te permet tout de même de faire toi-même des statistiques d’usage d’énergie à la minutes si tu le souhaites, sans passer par un prestataire externe en qui tu n’as peut-être pas confiance.
C’est vrai mais ce n’est pas le but premier. La toute première justification du Linky est de permettre l’arrivée de concurrent face à EDF et aux régies qui étaient en place initialement.
La grosse problématique pour cette ouverture à la concurrence vient de la facturation. La solution retenue a donc été de créer Enedis qui gère le parc des compteurs et qui gère la collecte des consommation et leur répartition vers les fournisseurs d’énergie. Sans cela, tout changement de fournisseur impliquerait systématiquement le remplacement du compteur et un coût pour le client.
Toujours dans l’optique de dynamiser le marché, les Linky permettent de gérer la puissance souscrite maximum, toujours pour éviter le déplacement d’un technicien en cas de modification (50 € sinon par déplacement). Le côté obscur est évidement la possibilité de couper à distance les mauvais payeurs.
Enfin, pour les producteurs d’énergie, le Linky est 4 quadrants donc il est capable de compter l’énergie active dans les deux sens. Cela évite d’avoir à mettre en place deux compteurs tête-bêche pour une installation photo-électrique. Mais bon, vu le prix des anciens compteurs électriques électroniques communiquants (grosso-modo 35€ pièce), je ne suis pas sûr que cela soit économiquement plus intéressant.
#8
En partie. Seulement ce port n’est pas forcément rendu accessible par l’installateur qui le plombe une fois sur deux. Aussi l’apparence de l’illégalité de l’accès au compteur est omniprésente dans le déploiement… comme avant…
L’avantage c’est d’avoir un comptage certifié (cela ne sert pas à rien en tant qu’appareil le Linky) mais sans pouvoir paramétrer finement les sondes c’est difficilement exploitable en tant que tel alors que les distributeurs privés ne se privent pas de spéculer sur les économies d’énergie sans jamais certifier leurs méthodes de calcul…
Par exemple si je souhaite me servir du Linky pour revendre un surplus dans mon quartier je ne peux pas… il faut changer d’appareil. Autrement dit il n’y a aucune smartgrid pour l’utilisateur, tout au plus de belles paroles ennoblies par des boîtiers (non biodégradables) verts.
Et la puissance réactive… qui n’était pas facturée sur d’autres compteurs
Alors affirmer que la data ce serait le nerf de la guerre…
#9
C’est vrai mais je pense qu’il s’agit plus d’une méconnaissance des techniciens que d’une volonté d’ENEDIS. Cela dit, vu que tu y a légalement accès, ils ne peuvent pas te facturer le déplacement d’un technicien pour rectifier de plombage. Cela a été le cas chez moi où le travail était mal fait et je me suis plain chez ENEDIS. Vu la situation, ils sont à l’écoute.
Qu’entends-tu par surplus ? C’est de la production de chez toi ?
Côté économies d’énergies, nous sommes bien d’accord que ce n’est que du marketing. La formulation est hyper maladroite car il s’agit seulement de pouvoir se servir de la courbe de charge pour mettre en évidence des sur-consommations liées à des vieux appareils ou des installations foireuses.
Chez moi qui suis raccordé à un réseau de chauffage urbain, il n’y a que côté machine à laver ou réfrigérateur que j’ai la possibilité d’optimiser ma facture. Du coup, chez moi, cet argument ne vaut rien et plus aucun concurrent de EDF ou GEG ne m’ennuie depuis que je leur ait dit.
Oublie ce hoax car c’est bien ce dont il s’agit. Je suis électronicien et j’ai travaillé dans le comptage électrique et étudié de près les différents registres de comptage du Linky.
Le Linky ne mesure pas la puissance réactive et aucune facturation ne peut avoir lieu sans que cela soit écrit noir sur blanc dans ton contrat de fourniture.
De fait, cette puissance réactive n’est mesurée que chez ceux qui en produisent beaucoup car cela est néfaste pour le réseau. La puissance réactive des particuliers ne pose pas spécialement de problèmes.
#9.1
Je prenais un exemple pour réagir sur la smart grid. Je trouverai plus sympa d’avoir la possibilité de revendre de l’énergie entre maisons qu’entre patés de maison… les linéaires de cable seraient plus courts.
Le hoax fait qu’en ayant accès à la puissance réactive tu es certainement plus en mesure (c’est le cas de le dire) de mesurer ce qui chez toi a un rendement mauvais.
La simple mesure de la courbe de charge permet juste de vérifier que rien ne s’allume en dehors des plages définies ce qui n’interesse au final que rte pour gérer ses 50hz.
Maintenant on peut décider si rte ou que l’état n’a plus de sous de décompter le phi… c’est techniquement possible avec le Linky.
J’ai même cette fonction sur une prise compteuse à 20 balles…
#10
La puissance réactive n’a rien à voir avec un mauvais rendement. Elle implique simplement la présence d’un courant supplémentaire qui implique de surdimensionner les fils dans les installations qui y sont sujettes. C’est donc avant tout un problème pour le réseau, comme les harmoniques de rang 3.
Pour le particulier, cela peut révéler un réfrigérateur qui surconsomme à cause d’un manque de gaz ou d’une baisse de performance de son isolation thermique.
Consulter sa courbe de charge est peu comme consulter un log sur un serveur: on le fait pour chercher un problème après avoir constaté que quelque chose est bizare. Là c’est une conso électrique importante qui peut te donner envie d’enquêter.
Côté RTE, cette courbe ne leur est pas transmise. On peut en conclure qu’il n’en ont pas besoins pour participer à la stabilisation de la grille européenne, comme ils le font depuis toujours.
Le RTE possède des compteurs de transport qui permette déjà de savoir ce qui entre et sort (ils y a en prime les compteurs de production des centrales).
Ces compteurs ont des courbes de charges par blocs de 10 ou 15 minutes, dans les deux sens de transfert d’énergie.
Les prises à 20 € ne donnent pas le cosinus phi qui est complexe à calculer mais le facteur de puissance soit la division P/S avec P la puissance active et S la puissance apparente. C’est bien suffisant néanmoins à la maison.
Le fait que le Linky ne calcule pas la puissance réactive vient du fait que c’est assez gourmand en calculs, donc cela impliquerait un surcoût important des compteurs, et que cette information n’est pas pertinente pour de la livraison à des particuliers.
#11
#11.1
Au prix du m2 constructible aujourd’hui, le potentiel de redistribution de l’énergie entre voisins est sous-estimé avec les Enr. Je ne suis pas promoteur ou lotisseur mais la possibilité de réaliser des petites smart grid m’intéresserait. D’autant plus si la part taxable de l’énergie payée, dont notamment la composante distribution publique passait en privatif.
Le rendement global de ton installation electrique peut se mesurer ainsi. Cela permet par exemple de comparer les logements entre-eux et c’est un calcul déterminant pour expliquer ce que la puissance apparente ne dit pas.
L’isolation thermique ne se mesure pas grace à la courbe de charge… ou alors il me faut le détail de cette conjecture!
D’où que la smart grid (dernier km) revient exclusivement à Enedis qui n’a pas exactement la même expérience ni les mêmes contraintes que rte… et n’optimise donc rien du tout.
Je généralise. Vu le prix des processeurs arm ce calcul ce serait presque rien pour un compteur dit “intelligent”. Il y aurait tromperie sur la marchandise ?
Je te rapelle que si tu sais faire de l’AES, donc des courbes elliptiques ou autre, a priori : tu sais aussi produire un phi et l’afficher sur l’écran…
Oui et la crypto aussi c’est gourmand…
La livraison non, mais derrière le pdl pourquoi a-t-on des anti-linky qui affirment qu’avant linky leur consommation était basse ? Et d’autres qu’après ça va mieux ?
Yep…
#12
En fait, ton compteur Linky ne calcule pas une puissance moyenne mais des puissances instantanées qu’il intègre par bloc de quelques dizaines de ms pour en obtenir une énergie active et ajoute cette “tranche d’énergie” au bon registre selon l’horaire ou le signe.
Calculer P moyen ne servirait que pour l’affichage donc ce n’est pas fait même si je te l’accorde, c’est pratique.
La vitesse de la roue était effectivement linéaire sur les compteurs électro-mécaniques donc c’était pratique pour les usagers d’estimer leur consommation.
Avec la puissance apparente affichée, on obtient grosso-modo la même information, au facteur de puissance près mais il est proche de 1 chez les particuliers.
#13
OK, je comprend mieux ton idée qui serait de pouvoir faire le lien entre une énergie injectée dans le réseau et la même énergie consommée par un de tes voisins pour que ce voisin te paye toi pour cette livraison via le réseau public.
Cela impliquerait des choses actuellement non prévues par la loi:
Techniquement, les Linky le permettent selon moi mais le système d’information d’ENEDIS et surtout les lois ne sont pas prêtes pour cela.
Heu, non en fait. J’ai connu une installation industrielle avec un facteur de puissance compris entre 0,7 et 0,8 et cela était lié à la présence de nombreux moteurs électriques ayant pourtant un très bon rendement. Mais comme l’installation était dimensionnée pour, avec des augmentations de sections de cuivre, cela ne posait aucun problème.
Clairement, le facteur de puissance n’est pas révélateur d’un bon ou un mauvais rendement dans une maison.
Simple: si l’isolation thermique de ton frigo (c’est de cela qu’il s’agissait dans mon message), est foutue, sont compresseur se met en marche plus souvent et cela peut s’observer sur une courbe de charge.
La conception d’un appareil diffusé à des millions d’exemplaires avec un objectif de réduction drastique des coûts implique la mise en œuvre de circuits dédiés plutôt que de processeurs généralistes.
Avec 30 millions de points de comptage répartis chez 5 fabricants, cela fait un potentiel de 6 millions de compteurs par fabricant (plus pour les autres si l’un deux se plante et perd son marché). Chaque centime ajouté au prix d’un Linky implique donc une facture globale de 300 000 € pour Enedis et donc nous.
Tout ce qui peut s’accélérer comme la brique de conversion analogique/numérique, l’établissement des grandeurs de base par tranches (U, I, P), la partie MODEM, sont accélérées matériellement. Cela est également bénéfique pour la diminution de consommation du compteur.
Au final, il ne reste que peu de choses confiées à du logiciel et le processeur utilisé est certainement très peu puissant.
La classe de précision des Linky est deux fois meilleure, ce qui explique des variations. Parfois, cela se fait au bénéfice du client, parfois, c’est l’inverse.
Après, il est possible, je pense, de faire étalonner son compteur par un prestataire spécialisé. Le principe est de poser momentanément un compteur étalon sur ton installation avec une prise de mesure du courant sur tore souple et de faire établir un rapport certifié coffrac.
Avec un rapport de mesure coffrac permettant de mettre en défaut ton compteur, tu es en mesure d’exiger son remplacement et le remboursement des sommes indument facturées.
Tu as intérêt à être sûr de toi car cela n’est pas donné.
#13.1
Sur la partie lois on est d’accord.
Pour l’industrie la facturation découle des volumes donc forcément la question se pose en amont !
Mais pour des particuliers je suis désolé mais vu le parc de logements il y en a un bon paquet dont les installations electriques ne sont pas aux normes sur les sections… mesurer les pertes en ligne grace au linky me semblait plus logique dans une optique d’économies d’énergies que de s’intéresser au frigo qui regarde le propriétaire. Ce dernier devant en général débourser le prix d’un frigo neuf pour certifier son installation conforme en cas de revente par exemple…
Oui enfin on est pas à 300000 euros près vu l’empressement à virtualiser chez enedis… faut pas non plus prendre le public pour des truffes.
#14
Pour les appareils en veille, le facteur de puissance est très mauvais, donc il est est difficile de savoir combien cette consommation minimum nous coûte.
#14.1
Avec les nouveaux chargeurs de téléphones portables qui sont légers (méthode de détection infaillible), le courant de veille est extrêmement faible donc il devient de toute façon difficile de mesurer cette consommation.
Sous les 1% du courant assigné, soit 100 mA si j’ai bien fait mes calculs, la classe de précision du Linky se dégrade. On est pas loin du courant de démarrage où on lui demande juste de détecter une consommation.
#14.2
Le problème c’est qu’il n’y a pas uniquement des chargeurs 5V à 100mA. Ce serait trop simple. Ensuite le courant nécessaire à la détection est donné par le réseau, pas par le circuit local du client. Là dessus il y avait un hoax d’ailleurs.
Après toute alimentation AC-DC a des pertes conséquentes. Le phi proche de 1 c’est pour les alimentations de PC certifiées 80plus (autour de 93 mesuré avec ma prise à 20 ronds) ou électroménager sans moteur <1000W (UE).
Le courant de veille ne suffit donc pas à se faire une idée des économies potentielles réalisables avec le dispositif de comptage… ce qui était vendu comme tel !
Les pertes cumulées par les inductances en marche sont ainsi loin d’être négligeables pour une famille de 4 personnes (avec chacun son ordiphone et son pc portable + 2 box FAI) si tu veux réellement économiser sur la réactance.
On parlerait de pompes de piscine et autres grosses puissances dont aucune ne présente une étiquette énergétique et sont souvent ainsi les plus évidentes sources de réactance que l’électronique grand public je dirais ok, Linky sert à quelque chose pour le client. Mais ici on peut parler de connaissance de cause pour Enedis et de perte de liberté pour le client réduit à la simple “optimisation de façade” de sa consommation de TV par internet…
#15
On est d’accord, cela ne sert que les distributeurs d’énergie. C’est pour cela que j’ai désactivé la courbe précise en attendant qu’un distributeur me propose une vraie réduction grâce à elle.
Là, je ne te suis pas. La réactance n’implique pas de pertes supplémentaires ou de surconsommation. Ce n’est clairement pas ce qui va impacter tes factures.
Encore une fois, elle reste suffisamment faible chez les particuliers pour que les distributeurs n’y prêtent pas attention.
#15.1
J’avoue avoir du mal à vous suivre…
La puissance réactive n’est pas mesurée pour les particulier car il est peu probable qu’ils utilisent massivement des appareils réactifs contrairement aux industriels.
Pour les industriels seul le cos(phi) est mesuré et ils ont des amendes s’il est trop bas (de mémoire il doit être supérieur à 0,7).
La dimension du neutre n’a rien à voir avec le cos(phi) mais à l’équilibrage des phases. Rappelons que l’électricité ne se stock pas et quand un générateur produit 90 MW il ne produit en fait que 30 MW par phase. Donc si l’installation n’est pas équilibrée la puissance consommée sera très inférieure à 90 MW.
@Idiogène D’où tiens tu le problème de réactance des onduleurs (au delà du problème d’intensité trop importante) ?
#16
Dans le cas d’une installation pas aux normes actuelles hélas si. La section neutre n’est pas toujours la même que la section phase… ce n’est pas marginal.
Tu as donc bien des pertes thermiques dans le cas général et une usure supplémentaire dans ce cas en particulier.
Ce qui est contradictoire avec les offres ENR de certains : les onduleurs n’aiment pas encaisser une réactance élevée !
D’où que je conteste le caractère innovant de cet appareil… c’était ni fait ni à faire….
#17
Les alimentations de PC, je demande à voir ce que ça donne en veille. Déjà qu’à faible charge le rendement est beaucoup moins bon…
#17.1
Oui en veille je suis autour de 10W…
En péri-urbain les piscines poussent comme les mauvaises herbes. Avec 6h de filtration par jour minimum je t’assure que le phi est considérable.
Sur les sections c’est un problème qui découle du premier : un champ magnétique induit pompe du courant. Tu as donc bien 100% du courant qui est utilisé… le cas très problématique c’est de penser que tu peux dimensionner tes fils en fonction du travail soutiré en sortie !!!
Exemple : pour 1000W consommés tu en utilises 700 en travail mais tes fils ne peuvent pas reprendre les 300W dans l’hypothèse où tu supprimes l’inductance…
C’est une erreur de conception en gros.
Pour l’onduleur je mesure ça chez moi… en me réchauffant par effet joule à l’occasion.
#18
L’explication plus précise c’est de considérer le rendement de conversion DC->AC : le bobinage pose le même problème qu’avec les alims de petits appareils.
Plus la différence de potentiel va être élevée (typiquement par temps nuageux pour du photovoltaïque) plus l’un des deux courants va devoir compenser ce qui se perd en champ magnétique non converti.
Dans le cas des Enr tu as ainsi un seuil bas de fonctionnement pour compenser la consommation propre de l’onduleur. Sur la borne haute tu auras aussi une limite au courant injecté pour éviter de créer des pertes délirantes à charge élevé.
Ainsi je suppose qu’en ne décomptant pas le phi pour les clients, dans le cas d’un onduleur qui n’est pas la proprieté d’enedis tu dois te démerder tout seul pour ne pas subir la réactance qui arrive du réseau public… :/
#19
Effectivement, j’étais électricien au siècle dernier et il n’y avait pas cette problématique piscine
Mais j’avoue que 1,5 kW pendant 4 à 6h ça commence à faire, après les pompes tournent peut être la nuit quand il y a moins de consommation.
Pour info, si on respecte les normes de câblage, on est largement surdimensionné en section de câble par rapport aux protections (1,5 mm² pour 16 A ou 2,5mm² pour 20A)
#19.1
Piscine, voiture electrique, volets roulants… si on compte bien ça fait un paquet de pertes à payer.
Je n’aime pas cette norme : je préfèrerais m’appuyer sur des calculs dont la marge est chiffrée et donc assumée que de payer plus cher le cuivre pour aucun besoin… là aussi il y a des économies qui se perdent…
#20
Si tu fais tourner la piscine en même temps que la recharge de voiture ça compense (induction du moteur + capacité des batteries)
#20.1
Ah non c’est déjà pris en charge par une famille de migrants sur vélo/alternateur d’appartement.
