Ouais… eeeet ? “Propagande” pour moi cela s’applique à des cas bien précis, quand tu veux convaincre la ou les cibles d’une pseudo-“vérité” arbitraire, non prouvée et quelque peu tirée par les cheveux…

Ce slogan “Be brave like Ukraine” me semble pertinent si on considère ce qu’endurent les Ukrainiens au quotidien depuis que Poutine a décidé d’agresser l’Ukraine.

De mon point de vue ce n’est certainement pas une phrase de propagande anti-Russe, vu que cette guerre ne fait pas l’unanimité parmi les citoyens Russes. Cette guerre n’a été décidée que par un seul homme, qui se fout bien profond de l’opinion des autres. Poutine ≠ Russie.

Le fait que le constructeur en question reçoive des aides, des donations et / ou des subventions n’est pas non plus spécialement anti-Russe, énormément de constructeurs d’avions, que ce soit en Russie, en Europe en général et en France en particulier, profitent de subventions et d’aides diverses et variées. Même Boeing, aux USA, a bénéficié par le passé d’aides gouvernementales, déguisées ou pas.

(Voir ma réponse ci-dessus)

Hem… Sinon… Du poisson ? …“Quasiment” frais du jour !

Techniquement, il n’y a pas d’idéologie derrière. A moins que ce soit idéologique de dire que la situation en Ukraine est difficile actuellement.

…Merci ! Comme quoi (…parfois, par temps clair… hin, hin, hin ! ) la vérité sort aussi de la main d’un Misocard !

Autre chose qui nous éloigne de l’idéologie : selon les lois et règlements internationaux, cette guerre - ou tentative d’invasion et d’appropriation d’un pays souverain - est totalement illégale.

Je cite :

En acceptant le statu quo frontalier en 1991, et surtout en signant ultérieurement plusieurs traités et accords, la Russie a formellement reconnu l’Ukraine comme un État indépendant dans ses frontières héritées de la chute de l’URSS.

A la succession de l’URSS, le Traité de Minsk (1991) garantit aux nouveaux États, le respect de leurs frontières, la Russie renonçant à les dénoncer. Par la suite, les memoranda de Budapest (1994) accordent des garanties d’intégrité territoriale et de sécurité à trois anciennes Républiques socialistes soviétiques : la Biélorussie, le Kazakhstan et l’Ukraine. Le traité d’amitié russo-ukrainien (1997) confirmait les frontières héritées des textes précédents et leur inviolabilité, notamment par l’interdiction de s’envahir l’un l’autre et de se déclarer la guerre.

Il ne faut pas oublier un autre fait marquant : Avant cette guerre, avant même la tentative - réussie - de Poutine d’envahir et de s’approprier la région limitrophe du Dombass, il y a eu la Géorgie - voir aussi ICI - , un pays coupé en trois, bien plus faible militairement que l’Ukraine, qui vit depuis sous la menace permanente d’une invasion Russe en règle.

Sachant que l’Ukraine n’est pas un pays voyou, que son gouvernement actuel n’a commis aucune faute grave et n’a à aucun moment enfreint les règles internationales, il est raisonnable, et pas idéologique, de reconnaître que Poutine est en tord, et donc de soutenir l’Ukraine.

(reply:2122433:Ricard) Merci, je le prends comme un compliment.

…Et j’attends ton contre-argumentaire.

Chaque point peut bien entendu être précisé, critiqué voire démoli en citant d’autres sources, c’est tout l’intérêt d’une discussion civilisée.

(reply:2122610:j34n-r0x0r) Désolé, je ne vois pas le rapport entre une discussion civilisée et le fait d’être brave… Ce serait peut-être intéressant d’expliquer ?

(reply:2122760:carbier) > (reply:2122773:mtaapc)

Wooooowww dis-donc, c’est trop tentant !

(quote:2122835:j34n-r0x0r)
Ce n’est amha pas une discutions très civilisé car tu articule ton argumentaire autour de la culpabilité du président Poutine pour occulter l’aspect propagande que constitue l’invitation à être brave (version à peine maquillé du fameux “t’es pas cap’” très populaire en école primaire).

Et, même si dans l’ensemble il y a certainement beaucoup de braves en Ukraine, je pense que pour croire que dans une guerre les attaqués (comme les attaquants) sont tous braves il faut être née la veille.

Euh… Perso je n’ai invité personne à être brave, j’ai juste dis que ce slogan se justifiait dans le sens où les Ukrainiens sont courageux (c’est le sens premier du mot “brave” en Anglais) pour affronter au jour le jour tout ce qui leur arrive…

Et désolé encore de te contredire, mais du côté Russe nul besoin d’être courageux lorsque tu es dans une position de force, et que de plus tu as les mercenaires surentraînés de l’entreprise Wagner à tes côtés… Et que, cerise sur le gâteau, tu fais peser la menace nucléaire sur la tête de tes ennemis…

Je ne dis pas que c’est facile pour les militaires Russes, loin de là, mais reconnaît que c’est quand même plus aisé moralement quand tu sais que tu es du côté du plus fort.

A côté de la force de frappe Russe, il faut bien reconnaître que l’armée Ukrainienne, et la cohorte de civils inexpérimentés qui combattent à leur côté, fait très amateur. Ils ont beaucoup de chance d’avoir obtenu de l’armement et des ressources de la part de pays démocratiques, cela permet d’équilibrer - un peu - les forces en présence.

Mais dis-toi bien que l’armée Russe est réellement en position de force, de part leur professionnalisme, leur efficacité et leur expérience bien supérieure à celle de l’autre côté.

Donc pas besoin de courage lorsque tu sais que tu es largement au-dessus des autres, cela te donne une assurance que tes ennemis sont très, très loin de ressentir…

Le vrai courage, c’est lorsque tu as les pétoches - à t’en pisser dessus - mais que tu vas quand même affronter ton ennemi, et, en serrant les dents très fort, faire de ton mieux pour diminuer la menace qui pèse sur les civils, sur le pays tout entier, quitte à ôter des vies et à risquer la tienne s’il le faut vraiment.

Les simples civils - des gens exactement comme toi et moi, pas des pros surentraînés - qui se sont engagés avec les forces armées Ukrainiennes sont loin, très loin d’être des assassins en puissance. Ôter une vie, pour tout être humain normalement constitué, ça te laisse un traumatisme, une culpabilité, qui ne disparaîtra jamais.

Donc en conclusion on peut dire que OUI, les Ukrainiens qui se battent, et tous les civils qui subissent cette saloperie de guerre, qui perdent leur habitat, leurs proches, leur vie, sont sacrément courageux.