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Lionel Tardy réclame le dépoussiérage des procédures CADA

De briques et de proc'

Lionel Tardy réclame le dépoussiérage des procédures CADA

Le 25 février 2014 à 08h40

Le gouvernement va-t-il moderniser les règles enfermant la communication des documents administratifs ? C’est en tout cas le vœu du député Lionel Tardy, qui s’est penché sur la question.

copie privéeUne consultation sur place, version ministère de la Culture.

 

Lorsqu’un administré souhaite obtenir communication des documents détenus par une administration, il a la possibilité de faire une demande « CADA », acronyme de Commission d’accès aux documents administratifs. Cette autorité administrative indépendante peut en effet être saisie en cas de refus de communication persistant de la part de l’État, de la Hadopi, de la CNIL, d’une collectivité locale,... afin de dire si oui ou non ces documents peuvent être dévoilés au citoyen contrarié.

 

Quand le document est jugé « communicable »,  l’administration peut toujours ignorer cet avis et le demandeur doit alors passer par la case des juridictions administratives.

 

Quand cette même administration décide de suivre l’avis, l’article 4 de la loi du 17 juillet 1978 indique que plusieurs voies peuvent être suivies pour permettre l’accès, en principe au choix du demandeur, sauf lorsque la demande porte sur un nombre de documents particulièrement important.

 

Ce peut être par consultation sur place, par le biais d’un courrier électronique, ou par remise ou envoi de copies sur papier ou sur support informatique. Dans les deux premiers cas, la procédure est gratuite, dans les deux derniers, les frais ne peuvent excéder le coût de la reproduction. Un arrêté du 1er octobre 2001 prévoit alors les conditions de délivrances des copies sur ces supports papier et électronique : papier, disquette ou CD-Rom. Des frais peuvent être infligés au demandeur : 0,18 euro par page de format A4 en impression noir et blanc, 1,83 euro pour une disquette, 2,75 euros pour un cédérom.

Le téléchargement, plutôt que le cédérom ou la disquette

Justement. Le député Lionel Tardy vient de saisir la ministre de la Réforme de l'État, de la décentralisation et de la fonction publique d’une question sur cet arrêté. Pour le parlementaire de Haute-Savoie, ces moyens de délivrance sont pour le moins obsolètes. À propos des disquettes et des cédéroms « il est clair qu'à l'heure actuelle, leur utilisation est dépassée, voire complètement désuète en ce qui concerne la disquette ». Il demande du coup si le gouvernement « envisage une modification rapide de cet arrêté afin de prendre en compte les nouveaux supports, en prévoyant par exemple le téléchargement de versions numériques des documents ».

 

La ministre lui répondra sans doute que l'article 4 prévoit déjà une transmission possible par email. Cependant, il existe d'autres problématiques dans ce secteur.

L'expérience de la copie privée

PC INpact avait obtenu plusieurs fois gain de cause devant la CADA. L’une des expériences notables fut les rapports sur l’utilisation de la copie privée. Chaque année, les sociétés de gestions collectives conservent 25 % des 180 millions d’euros collectés sur les supports et matériels d’enregistrement.

 

La loi leur demande alors de réinvestir ces sommes dans le financement du spectacle vivant ou encore de la défense de leurs intérêts (telles que les actions en contrefaçon). Nous avions obtenu de la CADA la libre communication des rapports que doivent remettre chaque année les ayants droit au ministère de la Culture. Cependant, la Rue de Valois, qui n'a qu’une version papier de ces pièces, nous a invité à venir sur place consulter en quelques heures des milliers de pages imprimées. Ce que nous avons fait (notre dossier). Les rapports sur la copie privée sont ainsi incopiables numériquement alors qu'ils existent pourtant en version électronique chez les ayants droit.

Commentaires (34)

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Si la CADA dit que les documents sont consultables, il devrait être mis en ligne sans délais, et communiqué au public. Il n’y a aucune raison que seul la personne qui en fait la demande, est le droit de le lire.



Vu qu’une autre personne qui fait le demande risque de refaire le même parcours juridique, le fait de ne pas communiquer au public le document, est juste une manœuvre pour empêcher sa connaissance, et donc est totalement contraire à l’intérêt général.



Cela s’inscrit dans le mouvement opendata.



D’ailleurs, un avis de la CADA devrait aussi forcer à rendre automatiquement public toute mise à jour des documents en question. C’est juste dingue, qu’il faut faire une demande chaque année, pour avoir le rapport de l’année passé.



Si ce genre de droit de contrôle démocratique de l’exercice du pouvoir est refusé, cela en dit long sur l’état d’esprit de l’administration, vis à vis de la population. On dirait que l’on ne veut pas risquer de montrer les copinages.

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Ça doit être sympa un PDF de plusieurs Mo saucissonné en n disquettes <img data-src=" />

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Les rapports sur la copie privée sont ainsi incopiables numériquement alors qu’ils existent pourtant en version électronique chez les ayants droit.



Rendre difficile par tout moyen l’accès à la connaissance de ses droits, aux dispositions prises, aux études : une autre façon de pas bafouer la démocratie … par le soumission silencieuse du peuple ignorant.



Une des mauvaises méthodes de management que pratique tout petit cheffaillon de service est justement la rétention d’information envers ceux sur lesquel il exerce son petit pouvoir.

Dans le cas d’un gouvernement, seuls ceux qui sont dans les sphères du pouvoir ont accès à la connaissance : ça arrange les copains des décideurs (les majors dans le cas de la culture par exemple) et ça évite aux services publiques d’être saturés de demande de travail par leur clients que sont les contribuables … du pareil au même entre le petit boss et nos gouvernants.

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John Shaft a écrit :



Ça doit être sympa un PDF de plusieurs Mo saucissonné en n disquettes <img data-src=" />







Et ils les ont écris à la main leur rapport papier ?



Non ! Donc le format électronique de ce rapport est bien quelques part sur le PC d’un administratif … à minima dans les archives de la société d’impression !



Pas besoin de scanner le papelard, il faut juste passer 4 appels téléphoniques ! Ah mince … ce serait faire prendre une initiative à un Vogon !

http://www.vogon.hu/images/vogon_kep.jpg


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luxian a écrit :



(…)







Tu as du te tromper de commentaire en citant <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Ça doit être sympa un PDF de plusieurs Mo saucissonné en n disquettes <img data-src=" />







Surtout sur des disquettes de 5.25 inch

<img data-src=" />


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JoePike a écrit :



Surtout sur des disquettes de 5.25 inch

<img data-src=" />







Je vais recycler mon dataset C64 <img data-src=" /> (j’ai tellement tripoté l’azimutage que depuis il sera bien fixe) <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Ça doit être sympa un PDF de plusieurs Mo saucissonné en n disquettes <img data-src=" />



avec forcément la toute dernière qui foire <img data-src=" />


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Heureusement ils n’ont pas incorporé la carte perforée. <img data-src=" />

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Patch a écrit :



avec forcément la toute dernière qui foire <img data-src=" />







Of course <img data-src=" />



Comme pour le cédérom : erreur de redondance cyclique sur les derniers octets <img data-src=" />


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trash54 a écrit :



@Marc : Lionel Tardy t’a contacté pour avoir des informations sur la procédure CADA vu que tu es un pro des demandes ?







Non, je ne sais pas où il a puisé ses infos, qui sont dans tous les cas accessibles sur Legifrance . Mais je sais qu’il nous suit de près ;)


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John Shaft a écrit :



Of course <img data-src=" />



Comme pour le cédérom : erreur de redondance cyclique sur les derniers octets <img data-src=" />



ah tiens ca j’y ai jamais eu droit <img data-src=" />


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Patch a écrit :



ah tiens ca j’y ai jamais eu droit <img data-src=" />







Veinard <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Heureusement ils n’ont pas incorporé la carte perforée. <img data-src=" />







Combien ça fait en octet ? <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Ça doit être sympa un PDF de plusieurs Mo saucissonné en n disquettes <img data-src=" />







Au moins ça permet de conserver l’emploi d’un ou de deux fonctionnaire(s).


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metaphore54 a écrit :



Au moins ça permet de conserver l’emploi d’un ou de deux fonctionnaire(s).







Qui peuvent se reconvertir en “déposeur de fichiers sur un FTP” <img data-src=" />


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@Marc : Lionel Tardy t’a contacté pour avoir des informations sur la procédure CADA vu que tu es un pro des demandes ?

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Mais qu’ai-je fait pour louper l’article de fin octobre, ou alors, il était réservé aux abonnés <img data-src=" />

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2show7 a écrit :



Combien ça fait en octet ? <img data-src=" />







Environ 70 d’après wikipedia.







John Shaft a écrit :



Qui peuvent se reconvertir en “déposeur de fichiers sur un FTP” <img data-src=" />







<img data-src=" />

Non puisque tu mets le fichier une fois et il est téléchargeable à l’infini, tu veux détruire le travail.


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2show7 a écrit :



Combien ça fait en octet ? <img data-src=" />





80 colonnes d’un octet ça fait 80 octets (mais seuls les 72 premiers sont utilisés)

( j’en ai fait détruire 450 m3 (mêtres CUBES) il n’y a pas si longtemps, et le responsable de l’immobilier m’avait payé le resto)

<img data-src=" />


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cyrano2 a écrit :











Pas mieux <img data-src=" /><img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



<img data-src=" />

Non puisque tu mets le fichier une fois et il est téléchargeable à l’infini, tu veux détruire le travail.







Tu crée un répertoire FTP par demande. Dat ze trick <img data-src=" /> (et en plus il faut faire le courrier/mail de notif à chaque fois)


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John Shaft a écrit :



Tu crée un répertoire FTP par demande. Dat ze trick <img data-src=" /> (et en plus il faut faire le courrier/mail de notif à chaque fois)





<img data-src=" />

J’ai grossi un peu le trait mais c’est l’impression que me donne des fois l’administration.


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metaphore54 a écrit :



Environ 70 d’après wikipedia.









JoePike a écrit :



80 colonnes d’un octet ça fait 80 octets (mais seuls les 72 premiers sont utilisés)

( j’en ai fait détruire 450 m3 (mêtres CUBES) il n’y a pas si longtemps, et le responsable de l’immobilier m’avait payé le resto)

<img data-src=" />







Il faut dire qu’une carte perforé est prédéfinie en fonction de son utilité, mais cette base de donnée est structurée et sans codex impossible de tout connaître.


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metaphore54 a écrit :



Environ 70 d’après wikipedia.







Euh je sais pas ou tu l’as vu ( mais je te crois) et ce qu’ils ont fumé

( environ c’est pas très binaire <img data-src=" /> )

Mais je confirme: 80 colonnes( il y a eu du 96 colonnes mais ça n’a pas percé)

Toute personne travaillant sur mainframe z/OS ( MVS) continue de subir la limitation des 80 colonnes/72 dans le JCL pour cause de compatibilité depuis 50 ans

<img data-src=" />


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0,18 euro par page de format A4 en impression noir et blanc, 1,83 euro pour une disquette, 2,75 euros pour un cédérom.

<img data-src=" /> Et combien d’arrêtés/lois/papiers officiels ont pareil obsolescence? <img data-src=" />



M. Tardy choisit bien ses mots et je regrette presque qu’il ne mette pas en exergue l’évidente obfuscation d’informations “”“”“publiques”“”” mise en avant dans les commentaires précédents…<img data-src=" />

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JoePike a écrit :



Euh je sais pas ou tu l’as vu ( mais je te crois) et ce qu’ils ont fumé

( environ c’est pas très binaire <img data-src=" /> )

Mais je confirme: 80 colonnes( il y a eu du 96 colonnes mais ça n’a pas percé)

Toute personne travaillant sur mainframe z/OS ( MVS) continue de subir la limitation des 80 colonnes/72 dans le JCL pour cause de compatibilité depuis 50 ans

<img data-src=" />







il faut te dire que 1 ou 2 veut dire féminin ou masculin et 3 hermaphrodite (animaux ou plante) et ce n’est pas écrit en entier sur la carte, un métier est représenté de la même manière et ainsi de suite donc il ne faut pas dire que c’était ridicule à l’époque de l’usage


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2show7 a écrit :



il faut te dire que 1 ou 2 veut dire féminin ou masculin et 3 hermaphrodite (animaux ou plante) et ce n’est pas écrit en entier sur la carte, un métier est représenté de la même manière et ainsi de suite donc il ne faut pas dire que c’était ridicule à l’époque de l’usage







Je n’ai jamais dit que c’était ridicule ni à l’époque ni maintenant

C’est même plutot le contraire

Je salue bien plus une compatibilité de binaire pendant 40 ou 50 ans que celle d’aujourd’hui ou une appli ne tourne pas parce qu’on a changé d’os ou parce qu’on n’a pas 1 gig de mémoire pour faire tourner..

Mais c’est assez normal puisque moi j’ai commencé sur cette informatique <img data-src=" />

Ce qui ne me rajeunit mais vraiment pas du tout

<img data-src=" />


votre avatar







JoePike a écrit :



Je n’ai jamais dit que c’était ridicule ni à l’époque ni maintenant

C’est même plutot le contraire

Je salue bien plus une compatibilité de binaire pendant 40 ou 50 ans que celle d’aujourd’hui ou une appli ne tourne pas parce qu’on a changé d’os ou parce qu’on n’a pas 1 gig de mémoire pour faire tourner..

Mais c’est assez normal puisque moi j’ai commencé sur cette informatique <img data-src=" />

Ce qui ne me rajeunit mais vraiment pas du tout

<img data-src=" />







Désolé, je pensais poindre une critique <img data-src=" /> dans ton intervention sur la fumette


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2show7 a écrit :



Désolé, je pensais poindre une critique <img data-src=" /> dans ton intervention sur la fumette





Nan excuses … c’était les 70 de Wikipedia qui m’ont fait sursauter

80 c’est mieux

<img data-src=" />


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JoePike a écrit :



Je n’ai jamais dit que c’était ridicule ni à l’époque ni maintenant

C’est même plutot le contraire

Je salue bien plus une compatibilité de binaire pendant 40 ou 50 ans que celle d’aujourd’hui ou une appli ne tourne pas parce qu’on a changé d’os ou parce qu’on n’a pas 1 gig de mémoire pour faire tourner..

Mais c’est assez normal puisque moi j’ai commencé sur cette informatique <img data-src=" />

Ce qui ne me rajeunit mais vraiment pas du tout

<img data-src=" />







En même temps la faute est également au concepteur d’OS, IMO toutes applications possèdant X entrées et Y sorties de tel type devrait être capables de tourner sur n’importe quel OS, lui même se chargeant de toutes la partie Software/Hardware. Bref de la stantardisation <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Au moins ça permet de conserver l’emploi d’un ou de deux fonctionnaire(s).







Payés à faire des photocopies …



Bonjour la qualité de l’emploi.



Bonjour la participation au PIB français.



… ce serait plus utile de payer une entreprise privée à leur faire faire un travail plus intelligent. Au moins, même payés par l’état (et donc nos impôts), ils feraient un travail intelligent.


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luxian a écrit :



Les rapports sur la copie privée sont ainsi incopiables numériquement alors qu’ils existent pourtant en version électronique chez les ayants droit.



Rendre difficile par tout moyen l’accès à la connaissance de ses droits, aux dispositions prises, aux études : une autre façon de pas bafouer la démocratie … par le soumission silencieuse du peuple ignorant.



Une des mauvaises méthodes de management que pratique tout petit cheffaillon de service est justement la rétention d’information envers ceux sur lesquel il exerce son petit pouvoir.

Dans le cas d’un gouvernement, seuls ceux qui sont dans les sphères du pouvoir ont accès à la connaissance : ça arrange les copains des décideurs (les majors dans le cas de la culture par exemple) et ça évite aux services publiques d’être saturés de demande de travail par leur clients que sont les contribuables … du pareil au même entre le petit boss et nos gouvernants.










 "...tout petit cheffaillon de service est justement la rétention d'information envers ceux sur lesquel il exerce son petit pouvoir.  ..."     






  Cela s'appelle aussi l'abus de pouvoir et c'est aussi punissable !...   















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JoePike a écrit :



Nan excuses … c’était les 70 de Wikipedia qui m’ont fait sursauter

80 c’est mieux

<img data-src=" />










   Wikipédia vient de se prendre une bonne gifle médiatique par "l'inspecteur Lewis"  !....   









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  • Le téléchargement, plutôt que le cédérom ou la disquette

  • L'expérience de la copie privée

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