Connexion
Abonnez-vous

Existe-t-il un droit à l’oubli contre le moteur Google ?

Droit à l’oubli vs devoir de mémoire

Existe-t-il un droit à l'oubli contre le moteur Google ?

Le 12 mai 2014 à 14h40

Une affaire importante va être jugée demain par la Cour de Justice de Luxembourg. Il s’agira en particulier de savoir s’il existe un droit à l’oubli en Europe contre les moteurs de recherches.

droit à l'oubli

 

L’affaire tranchée demain est née en Espagne en 2010. Un internaute s’était plaint devant la CNIL locale qu’un journal espagnol et par contrecoup Google publient son nom. Et pour cause : en tapotant son patronyme dans un moteur, tout utilisateur tombait sur deux articles datant de janvier et mars 98 de La Vanguardia. « Ces pages annonçaient notamment une vente aux enchères immobilière organisée à la suite d’une saisie destinée à recouvrer les dettes de sécurité sociale dues par M. González » explique la Cour de Justice.

 

L’internaute demandait que des mesures d’anonymisation soient ordonnées sur ces articles et sur les résultats Google. Ces données étaient en effet datées et n’étaient plus pertinentes, selon lui.

 

La CNIL espagnole avait rejeté la réclamation contre le journal puisque les informations avaient été publiées en raison de contrainte légale. Par contre, elle l’avait accueillie contre Google ordonnant au moteur un nettoyage en règle. Comme on pouvait s’en douter, Google a attaqué cette décision en justice. Le tribunal espagnol a sur le champ soulevé une difficulté d’interprétation du droit européen à la Cour de Justice de Luxembourg.

Droit à l'oubli sur Google ?

L’affaire est d’importance puisqu’elle revient à savoir si un droit à l’oubli existe sur internet. Ce droit permettrait à quiconque, selon des considérations subjectives, de s’opposer à un traitement dans un moteur de recherche. L’avocat général a d’ores et déjà répondu que la législation européenne ne contient pas une telle arme.

 

Cependant, peut-on la déduire d’autres textes comme la Charte sur les droits fondamentaux ? Celle-ci protège en effet le respect de la vie privée. En ce sens, le droit à l’oubli pourrait être une de ses composantes.

 

L’avocat général refuse une telle interprétation. Il rappelle l’existence de principes de même valeur, comme la liberté de communication, celle d’information et le principe de la liberté d’entreprendre. Or, « dans la société contemporaine de l’information, le droit de rechercher des informations publiées sur Internet en recourant à des moteurs de recherche constitue l’un des moyens les plus importants d’exercer ce droit fondamental. Ce droit comprend indubitablement celui de rechercher des informations qui sont relatives à d’autres personnes et qui sont en principe protégées par le droit à la vie privée, telles que les informations figurant sur l’Internet à propos des activités qu’exerce une personne en tant qu’entrepreneur ou qu’homme ou femme politique. »

Du droit à l'information, à la communication et la liberté d'entreprendre

Justement : avec un droit à l’oubli, « le droit d’un internaute à l’information serait compromis si sa recherche d’informations au sujet d’une personne ne produisait pas des résultats de recherche reflétant fidèlement les pages web pertinentes, mais n’en donnait qu’une version «bowdlerisée» » (du nom de ce médecin anglais qui publia une version expurgée des œuvres de William Shakespeare, cf Wikipedia). En clair, le droit à l’oubli permettrait tout un chacun de supprimer toutes les données qui ne lui plaisent pas, pour autant que son nom soit cité. Un peu fort !

 

L’avocat général a déjà dissuadé la CJUE de reconnaître un tel droit puisque le cas échéant, outre la mise en cause de ces autres droits fondamentaux, une pluie de procédures de notification et de retrait s’abattrait sur les moteurs, sans doute des formes automatisées. De plus, il estime que « le fournisseur de services de moteur de recherche sur Internet n’est pas un «responsable du traitement» de données à caractère personnel sur les pages web source de tiers ». Finalement, seul l’éditeur des pages référencées est responsable du traitement.

D'autres mesures possibles

Les individus en sont-ils pour autant démunis ? Loin de là. Ses conclusions rappellent que chaque internaute peut toujours utiliser des moyens issus du droit national : « il est possible que la responsabilité subsidiaire des fournisseurs de services de moteur de recherche sur Internet en vertu de la législation nationale puisse déboucher sur des obligations revenant à bloquer l’accès à des sites Internet de tiers présentant des contenus illégaux, tels que des pages web enfreignant les droits de propriété intellectuelle ou affichant des informations diffamatoires ou criminelles. En revanche, aucun droit généralisé à l’oubli ne saurait être invoqué à leur encontre sur la base de la directive, même si celle-ci est interprétée en conformité avec la Charte ».

 

L’affaire, dont on attend le résultat demain matin, est intéressante, car elle souligne les difficultés qui apparaitront lorsqu’un véritable droit à l’oubli sera consacré. L’actuel projet de règlement européen sur les données personnelles entend en effet le consacrer. Le sujet avait d’ailleurs fait l’objet de notre émission du 14h42 où la CNIL était intervenue.

Commentaires (24)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

Et est ce qu’on a aussi le droit de demander à faire détruire les archives papier du journal qui avait initialement publié l’article ? Tout un chacun pourrait consulter le journal en question dans une bibliothèque.



Parce que le casier judiciaire, il nous suit à vie. Donc les articles de presse aussi.

votre avatar



avec un droit à l’oubli, « le droit d’un internaute à l’information serait compromis si sa recherche d’informations au sujet d’une personne ne produisait pas des résultats de recherche reflétant fidèlement les pages web pertinentes, mais n’en donnait qu’une version «bowdlerisée» » (du nom de ce médecin anglais qui publia une version expurgée des œuvres de William Shakespeare, cf Wikipedia). En clair, le droit à l’oubli permettrait tout un chacun de supprimer toutes les données qui ne lui plaisent pas, pour autant que son nom soit cité.



=&gt; On est en train de m’expliquer que le droit de ma voisine de fermer ses rideaux compromet mon “droit” de la voir sous la douche ? <img data-src=" />

votre avatar

Dommage qu’ils se focalisent trop sur l’indexeur sur contenu plutôt que le site hébergeant le contenu… <img data-src=" />

votre avatar







kikoo25 a écrit :



=&gt; On est en train de m’expliquer que le droit de ma voisine de fermer ses rideaux compromet mon “droit” de la voir sous la douche ? <img data-src=" />







Si elle est sexy, toutafay, c’est un crime même ! <img data-src=" />


votre avatar







picatrix a écrit :



Et est ce qu’on a aussi le droit de demander à faire détruire les archives papier du journal qui avait initialement publié l’article ? Tout un chacun pourrait consulter le journal en question dans une bibliothèque.





La différence c’est la facilité d’accès.







picatrix a écrit :



Parce que le casier judiciaire, il nous suit à vie. Donc les articles de presse aussi.





<img data-src=" /> Il y a un droit à l’oubli dans le casier judiciaire. Long (40 ans pour le pénal, 3 ans pour des amendes), mais existant.


votre avatar

C’est sur que si ça fait jurisprudence peut être que… mais pour l’instant il y a tout un tas de sociétés dont le métier est d’effacer vos traces… donc bon, c’est pas comme s’il y avait un vide totale en la matière. Certes c’est pas pour les plus friqués <img data-src=" />

votre avatar







cyrilleberger a écrit :



La différence c’est la facilité d’accès.







Donc c’est pas grave que si tu vas sur le site du journal, tu puisses toujours retrouver l’article ? <img data-src=" />

ou il faut aussi vider la base ?

Si sur twitter les personnes font des hyperlien, faut purger twitter ? facebook aussi ? on nettoye le moteur de facebook, ou on supprime juste completement les posts ?



Si une bibliothèque a indexé les articles dans leur base locale, c’est suffisamment difficile ? ou toute indexaction est “illégale” ?



Si l’info est bien cachée, et qu’un journaliste trouve l’information et la republie on est reparti pour x ans d’indexation avant de pouvoir redemander de la cacher ? <img data-src=" />



ou le journaliste n’a pas le droit de ressortir l’affaire du tout ? <img data-src=" />


votre avatar







cyrilleberger a écrit :



La différence c’est la facilité d’accès.









C’est pour ca que bing a le droit de l’indéxer, pas moyen de retrouver ce que tu cherches dessus <img data-src=" />

ahh mon me fais signe que la porte est de ce coté, et que je ferais mieux de me dépécher parceque la sword arrive <img data-src=" />


votre avatar







Dr.Wily a écrit :



C’est sur que si ça fait jurisprudence peut être que… mais pour l’instant il y a tout un tas de sociétés dont le métier est d’effacer vos traces… donc bon, c’est pas comme s’il y avait un vide totale en la matière. Certes c’est pas pour les plus friqués <img data-src=" />







Elles n’effacent rien, elles créent de nouveaux contenus.







atomusk a écrit :



Donc c’est pas grave que si tu vas sur le site du journal, tu puisses toujours retrouver l’article ?







Il y a une différence entre taper un nom sur Google, et aller se taper les sites de chaque journaux locaux.





Mais ça, on ne le comprends que lorsqu’on est concerné.


votre avatar

En opposition à ce que dis le juriste/avocat je lui rappellerai qu’un riche monsieur de la F1 à lui réussi à faire plier Google pour que l’on retire certaines infos sur lui (comme les données datant de 98 pour le plaignant ici).



Max Mosley à gagné son procès contre Google, procès se déroulant en Europe au passage, pour que ce dernier vire de ses datacenter tous liens pointant vers la vidéo d’une partie fine SM avec des prostituées ainsi que les images tirées de cette même vidéo.

Donc oui, le droit à l’oubli peut s’exercer en Europe et contre Google. Après ce n’est pas une disparition totale du net qui est demandée, mais que certaines informations/vidéo et images soit retirées.

votre avatar







Kame_Sennin a écrit :



Il y a une différence entre taper un nom sur Google, et aller se taper les sites de chaque journaux locaux.





Mais ça, on ne le comprends que lorsqu’on est concerné.







Donc toi tu met la barre là … Qu’est ce qui empeche quelqu’un qui a fait la une de tous les journaux de mettre la barre autre part ?



donc dans la loi, on dit : on cache tout de “Google” ? on cache tout des moteurs de recherche qui ont plus de 75% de PDM ? de tous moteurs de recherche ? De tous les moteurs de recherche qui index 2 ou plus articles ?

pourquoi tu choisi de mettre la barre “à Google” ? <img data-src=" />


votre avatar

Est-ce que j’ai proposé une solution claire net et précise, que j’ai mis une barre et proposé un encadrement juridique précis ? Non, si ce n’est en faisant des conclusions hâtive de quelques un de mes mots. J’ai souligné une évidence, que la facilité de trouver une information n’a rien à voir entre ce que tu disais et Google. Je n’ai pas les réponses aux questions que tu poses, mais ta façon de répondre est légèrement pédante.



J’suis assez bien placé pour savoir que les journalistes se doivent de remplir leurs journaux de vide, surtout les trucs régionaux, qu’ils peuvent parler d’affaires, comme en éluder d’autres tout à fait similaires. Qu’ils peuvent faire des tournures de phrases de merde, oublier d’être précis dans les faits, jouer sur les sentiments, en désignant de facto un coupable, sans chercher un seul instant à comprendre ce qu’il s’est passé.



Les gens intelligents auront le courage de lire tous les articles, car , heureusement, un journaliste a eu l’intelligence de parler des faits en entier (ou presque). Avant, pour une affaire comme la mienne, il aurait fallu parcourir les archives des journaux. Demander un extrait de casier judiciaire. Ça aurait été un travail volontaire, dans un but bien précis, celui de découvrir mon passé.



Si tu ne comprends pas, que même dans 40 ans, alors que cette affaire a déjà 8 ans, en un clin d’œil, en un clin de Google Glass on trouve ça sur ma gueule, qu’un recruteur de merde peut me foutre sur une pile plutôt qu’une autre, ouais ça me dérange, que ça te fait encore mettre des smiley “keskidit”…



Je le répète, je n’ai pas la solution. Et c’est probablement pas toi avec tes question digne de Captain Obvious qui va nous l’apporter.

votre avatar

Et pour me compléter: c’est littéralement impossible d’effacer toute trace à moins de balancer un EMP sur la planète entière. Mais la facilité d’accès reste un véritable problème. Et vu tes réponses, t’as vraiment pas l’air de le saisir.



Car c’est probablement un raccourci, mais j’ai beau te relire, tu donnes vraiment la sensation qu’il vaudrait mieux ne rien faire, vu que de tt façon, strobienlinternetlibre.

votre avatar

Et pour me rerecompléter: même si personnellement, dans mon histoire, même si je m’estime à 100% coupable, il y a des faits éludés par des connards de journaleux qui peuvent “expliquer”, “effacer”, “adoucir” (je n’arrive pas à trouver un foutu terme connu…) le truc, pour d’autres gens condamnés, il n’y en a pas du tout. Et là c’est encore pire pour eux.



Mais est-ce pour autant quelque chose de normal de pouvoir accéder à ces informations aussi facilement ? Qu’on doive s’expliquer tous les 3 mois sur ça ? Que comme je disais, et pour moi c’est très important, ça n’influence pas de futurs recruteurs ?



Certains métiers exigent un extrait de casier judiciaire. Pas tous. Maintenant c’est la fête du slip, plus besoin de demander, tout est là. En clair, il faut maintenant se fier à l’intelligence d’autrui, capable de faire la part des choses, se dire “il a peut être changé”.



Mais je sais bien comment sont les humains.

votre avatar







atomusk a écrit :



Donc c’est pas grave que si tu vas sur le site du journal, tu puisses toujours retrouver l’article ? <img data-src=" />

ou il faut aussi vider la base ?

Si sur twitter les personnes font des hyperlien, faut purger twitter ? facebook aussi ? on nettoye le moteur de facebook, ou on supprime juste completement les posts ?







C’est une question difficile. Personnellement, je suis favorable à un droit à l’oubli. Tout le monde fait des erreurs, et à priori, la plus part des gens apprennent de ces erreurs. Et la question est de savoir si il est raisonnable après 10 ans, 20 ans, 30 ans de pouvoir leur ressortir dans leur face ? Personnellement je pense que non, après, il reste à définir comment ça se passe dans la pratique.







atomusk a écrit :



Si une bibliothèque a indexé les articles dans leur base locale, c’est suffisamment difficile ? ou toute indexaction est “illégale” ?



Si l’info est bien cachée, et qu’un journaliste trouve l’information et la republie on est reparti pour x ans d’indexation avant de pouvoir redemander de la cacher ? <img data-src=" />



ou le journaliste n’a pas le droit de ressortir l’affaire du tout ? <img data-src=" />







On peut quand même se poser la question de la motivation d’un journaliste à ressortir une affaire de saisie immobilière 15 ans après les faits… Mise à part ça, le droit à l’oubli, c’est pas dans le but de muselé la liberté d’expressions, c’est juste pour permettre à une personne de continuer sa vie et de se réinsérer.



Au moyen-âge, on clouait les criminels au pilori pour que tout le monde sache, et après, le criminel était banni. Aujourd’hui, fort heureusement, on a mis fin à cette pratique, et on permet aux gens de se réinsérer et d’oublier leurs erreurs (à condition qu’ils ne récidivent pas).



Sauf que désormais, on a google/bing. Et en un clique, on peut accéder à tout ce qu’a fait une personne. Et personne ne s’en prive. Les recruteurs vont taper ton nom sur google, les banquiers aussi, tes voisins… Quelque part, c’est un retour au pilori, en pire. Avec le pilori, tu pouvais déménager dans la ville voisine, là, il va falloir te trouver une autre planète.



Mais je suis d’accord, ce droit à l’oubli, il faut le définir, et l’encadrer. Et ça, c’est pas le bouleau de la Court de Justice Européenne.


votre avatar







Kame_Sennin a écrit :



Elles n’effacent rien, elles créent de nouveaux contenus.







Oui je sais bien, mais le terme “effacer” est assez ambivalent en ce qui concerne la “disparition” d’info sur le Web.



C’est pour ça que je trouve cette polémique du droit à l’oublie assez stérile. Je pense que c’est à chacun de faire attention a ce qu’il publie sur le Web ou d’autres réseaux.



Parce que si on continu dans ce sens ce droit à l’oublie servira de prétexte à tout et n’importe quoi (surtout aux politiques) pour justifier le retrait d’info du Web. Enfin je trouve que l’on donne beaucoup trop d’importance aux moteurs de recherche, surtout à Google.



Après tout, leur référencement est construit selon des règles simples. On leur met sur le dos un truc pour lequel ils ne sont pas responsable. Ou en tout cas on rejette la responsabilité des uns sur le dos des moteurs de recherche.



Par ce biais, on empêche le public d’accéder à l’information. Ça c’est pas la joie je trouve.


votre avatar







Dr.Wily a écrit :



C’est pour ça que je trouve cette polémique du droit à l’oublie assez stérile. Je pense que c’est à chacun de faire attention a ce qu’il publie sur le Web ou d’autres réseaux.







ça, je suis totalement d’accord :) Mais je parle surtout de ce qu’on ne contrôle pas. Lis mes 3 long posts précédents pour comprendre mon point de vue.









Dr.Wily a écrit :



Par ce biais, on empêche le public d’accéder à l’information. Ça c’est pas la joie je trouve.







La même, lis mes posts ;)

Cyrilleberger ci-dessus saisi mieux ce dont je parle. Et encore:







cyrilleberger a écrit :



Au moyen-âge, on clouait les criminels au pilori pour que tout le monde sache, et après, le criminel était banni.







Il était banni dans sa ville, de son village. Il lui “suffisait” de bouger de quelques centaines de km, d’attendre quelques années, pour que ça soit oublié.


votre avatar

Et Mosley n’a rien réussi du tout, il y a encore des images dans la première page… Et bon, la 1ère page de liens web “son combat pour le droit à l’oublie”, ah ben ouais on va oublier là :p

votre avatar







cyrilleberger a écrit :



C’est une question difficile. Personnellement, je suis favorable à un droit à l’oubli. Tout le monde fait des erreurs, et à priori, la plus part des gens apprennent de ces erreurs. Et la question est de savoir si il est raisonnable après 10 ans, 20 ans, 30 ans de pouvoir leur ressortir dans leur face ? Personnellement je pense que non, après, il reste à définir comment ça se passe dans la pratique.







On peut quand même se poser la question de la motivation d’un journaliste à ressortir une affaire de saisie immobilière 15 ans après les faits… Mise à part ça, le droit à l’oubli, c’est pas dans le but de muselé la liberté d’expressions, c’est juste pour permettre à une personne de continuer sa vie et de se réinsérer.



Au moyen-âge, on clouait les criminels au pilori pour que tout le monde sache, et après, le criminel était banni. Aujourd’hui, fort heureusement, on a mis fin à cette pratique, et on permet aux gens de se réinsérer et d’oublier leurs erreurs (à condition qu’ils ne récidivent pas).



Sauf que désormais, on a google/bing. Et en un clique, on peut accéder à tout ce qu’a fait une personne. Et personne ne s’en prive. Les recruteurs vont taper ton nom sur google, les banquiers aussi, tes voisins… Quelque part, c’est un retour au pilori, en pire. Avec le pilori, tu pouvais déménager dans la ville voisine, là, il va falloir te trouver une autre planète.



Mais je suis d’accord, ce droit à l’oubli, il faut le définir, et l’encadrer. Et ça, c’est pas le bouleau de la Court de Justice Européenne.







Donc je résume :



Le droit à l’oubli c’est bien, je sais fichtrement pas comment le faire, ou placer la limite mais ça serait bien d’avoir le droit à l’oubli <img data-src=" />



Pour le coup on est d’accord <img data-src=" />


votre avatar

Le droit à l’oubli est tjs demandé par des crapules (” dettes de sécurité sociale”)



On voit bien le but, qui est de permettre aux escrocs de se cacher et de continuer à nuire à la société et aux autres.



En fait c’est pas le droit à l’oubli qu’il cherche mais le droit d’escroquer à nouveau.





PS : Et je je ne parle meme pas du fait que le journal parle de M’ Gonzales … pas plus … il y a combien de centaines de millier de Gonzales en Espagne ?

votre avatar







gwal a écrit :



Le droit à l’oubli est tjs demandé par des crapules (” dettes de sécurité sociale”)





La sécurité sociale ? Ce truc qui tente encore aujourd’hui d’imposer son monopole illégal en rendant la vie infernale à tous ceux qui veulent cotiser à la place à une assurance privée ?


votre avatar

Et oui ce truc comme tu l’appelles qui offre une assistance A TOUT LE MONDE meme ceux qui n’ont pas les moyens.

Le contraire d’un systeme privée qui n’assure que les gens bien portant… Quand tu seras malade, soit il te foutrons dehors sans te donner un sous soit il te demanderons des cotisations tellement elevés que tu seras obligés de resilier par toi meme le contrat.



Y en a qui reve en croyant qu’un système d’assurance privée serait plus intéressant qu’un système public.

Va faire un tour au états unis dans les quartiers pauvres et regarde comme ils se soignent.

Quoique, tu t’en fous surement des autres.

votre avatar







gwal a écrit :



Et oui ce truc comme tu l’appelles qui offre une assistance A TOUT LE MONDE meme ceux qui n’ont pas les moyens.





Je crois que tu confonds avec la CMU et l’AME…

La CMU n’est pas financée par la sécurité sociale:http://www.explic.com/5084-cmu.htm

La CMU complémentaire non plus, d’ailleurs:http://www.lelynx.fr/actualites-assurance/assurance-sante/qui-finance-cmu-comple…

Et enfin, l’AME non plus:http://www.trt-5.org/article124.html



La sécurité sociale quant à elle n’est pas la Mère Thérésa que tu décris et ne couvre que ceux qui cotisent (ou leur famille), comme toute assurance, sauf qu’elle se débrouille pour être déficitaire malgré les “modestes” cotisations qu’elle exige (et en particulier les sommes invraisemblables qu’elle demande aux travailleurs indépendants ou aux TPE)…


votre avatar

Ah les internets. Tu parles du droit à l’oubli, ça finit sur l’utilité de la sécurité sociale. Sans parler de la mauvaise foi. J’savais même pas que j’avais un compte ici depuis 2006 (ahah ce mail en wanadoo), retournons à notre habituel “j’me contente de lire les articles”.

Existe-t-il un droit à l’oubli contre le moteur Google ?

  • Droit à l'oubli sur Google ?

  • Du droit à l'information, à la communication et la liberté d'entreprendre

  • D'autres mesures possibles

Fermer