DUNplus a écrit :



Ce n’est pas que une question de “Day One”. Les jeux multi, 2 à 3 ans après au mieux y a 3 chat sur le serveur, au pire y a plus de serveur.



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Overwatch il est a 40 sur PC 50 sur console, y a peu être pas de “DLC jouable” mais niveau prix y a pas une énorme différent avec “For Honor”.







Je pensais à des jeux comment Street Fighter, ou malheureusement le jeu n’a aucun tutos intégré, c’est, “vla les combo théorique, bonne chance !”. Je suis resté au niveau zéro, j’ai toujours pas bien compris le mouvement en “z” du stick. Moi, perso, ça m’a décourager, je ne prend aucun plaisir car à mon niveau, rien n’est fait pour apprendre les base qui permettront progresser.



Overwatch est effectivement à 40€, cependant Blizzard à promit (voir s’il tient sa promesse) de ne faire aucun DLC payant, et on a l’habitude, avec Blizzard, d’avoir des jeux maintenu dans la durée. Blizzard fait partie de ces éditeurs qui propose généralement des jeux qui se jouent encore même 10ans après leur sortie. On a quelque chose de très similaire avec Valve, il n’y a pas plus tard qu’hier, j’ai joué à TF2 sans soucis (le jeu que j’ai eu avec l’Orange Box sortie en 2007, il a presque 10ans, et qui continue à avoir sa dose de maj).

Pour Ubisoft, malheureusement, il n’ont pas vraiment fait leur preuve dans la capacité à proposer un jeu multi qui tienne dans la durée. For Honor a tout ce qu’il faut en terme de gameplay pour faire du compétitif, mais pour ce faire, il faut aussi que le modèle économique assure une stabilité du jeu sur la durée, il faut offrir des outils pour (TF2 a par exemple reçu une grosse MAJ il y a quelque temps pour être plus “e-sport freindly”, après, c’est arrivé un peu tard)









DUNplus a écrit :



Je note aussi que y a que moi qui compte prix/heur de jeu.





Prix sûr, heure incertaine.

Le prix il est affiché sur la boite, le nombre d’heure pour lequel le jeu va nous divertir n’est pas indiqué et n’est pas facile à déterminer.

Cela à condition que tu accroches au jeu et que tu ne te lasses pas avant la fin.



Autant dire que pour ma part, je me lasse super vite des jeux, j’ai plein de jeu que j’ai laissé tombé au bout dune ou deux sessions de jeu car je ne le trouvais pas fun.

Le mode entrainement, c’est “voila un punching ball, démerde toi ! ha et la liste des coup, tu as la suite de touche dans le menu. Bonne chance”, sachant qu’il y a une certain exigence dans l’execution de la suite de touche, au niveau 0 (qui est environ le mien) tu ne sais jamais trop pourquoi ça n’a pas marché. Le pire étant la suite de coups ou à priori, dans le dernier SF5, ils ont quand même fait un effort et fait une vidéo de présentation de ce qui est attendu. Et à coté, de ce que j’ai compris, certain combo nécessite l’utilisation d’astuce qui n’est jamais décrit, un truc comme le buffer que je n’ai pas vraiment compris (en gros, je sais que ça permet d’avoir des raccourcis dans les combo)

Et le mode entrainement ne sert pratiquement qu’à apprendre par coeur les combo, mais ça ne représente qu’un pan du jeu. Tu n’as pas par exemple tout ce qui concerne la priorité des coups, tout ce qui est défense ainsi que les feintes avec les canceling… En gros, le mode entrainement, c’est résumer la pratique des art martiaux à leurs kata.

Les VS fighting ont trop souvent une courbe de progression très mal géré pour les débutants, le plaisir de jeu nécessite de passer par cette apprentissage ce qui va facilement les décourager.

C’est la dessus que les MOBA et les FPS différent, la base est suffisamment simple pour qu’un débutant puisse y trouver du plaisir et ne pas se sentir totalement largué. Et c’est même très courant d’avoir quand même un petit tutos qui t’apprend ces bases (dans certain cas, c’est dans la partie solo ou carrément le solo lui même, dans d’autre on a une section tutos pour présenter ces bases).





Bon, les démo, ça fait longtemps que ça a presque disparu. Il reste encore les “bêta ouverte” qui sont plus de la promotion et nécessite de télécharger le jeu et mobiliser ta connexion pendant 5heures que tu ne pourras jouer que pendant un WE (que le dimanche, car tu as passer ton samedi à télécharger le jeu), et là encore, il faut être intéressé par le jeu, en avoir eu connaissance le jour de la bêta. Il ne reste plus que la technique du piratage “et promit, j’achèterai le jeu s’il me plait… et s’il n’est pas trop cher, s’il fait beau, si je ne l’ai pas terminé…” qui te permet d’installer tout les virus du monde.



Let’s Play et streaming sont très imparfait pour se faire une idée d’un jeu. Tout d’abord, l’impression va être très dépendante de la personnes qui joue, certaines étant capable de rendre épique un jeu pourri. Et surtout, ça ne transmet pas les sensations que tu auras clavier/manette en main.



Enfin, surtout dans les jeux multi, ce qui va te faire passer des dizaines d’heure de jeu, c’est qu’il y a un petit truc qui va rendre agréable le jeu dans la durée. Et ça tu ne l’as qu’en jouant sur la durée.

On va séparer sémantiquement coups spéciaux et combo pour que ce soit plus clair. Un coup spécial, c’est un coup que se déclenche après avoir une suite précise de touche, il est indivisible. Un combo et une suite de coup, spécial ou pas, qui s’enchaîne particulièrement bien, laissant peu de répit à l’adversaire.

Ce sont de ce fait des coups d’attaque, tu les places quand tu as réussi à obtenir une ouverture de ton adversaire.

Cependant derrière, il faut apprendre à créer une ouverture, mais aussi se défendre des combo.

Un jeu comme SF va être long pour maîtriser ces bases. Mais j’ai l’impression que dans For Honor, ces bases sont beaucoup plus simple à prendre en mains (ne serait-ce que le fait qu’il n’y ait pas de suite obscure de touche à sortir pour faire un coup simplifie beaucoup) et offre du fun même pour un débutant, il n’a pas l’impression d’appuyer au hasard sur les touches (technique du roulement de tête sur le pad). Dans le même genre, je vois les Super Smash Bros, celui sur Wii que j’ai pu testé, les bases sont aussi très simple et en tant que pur débutant, j’ai pu me marrer, j’ai pas eu l’impression de faire n’importe quoi.

Ce que j’avais signalé, c’est que ce n’est pas uniquement un problème de système d’entrainement, c’est aussi une problème de courbe de progression et de plaisir à tous les niveaux.



Dans un MOBA ou un FPS, tu n’as pas l’impression de faire n’importe quoi. MOBA, je ne connais pas très bien, mais prenons TF2 : en 5 minutes tu comprends rapidement quel sont les forces et les faiblesses d’une classe. Le caradesign est très bien faitet en un coup d’oeil, tu connais déjà la fonction de chacun : la crevette à la batte et en chaussure de sport, on comprend que lui c’est un mec rapide et agile mais qui n’a aucun PV, à contrario, le gros bonhomme au minigun, on comprend que c’est un tank qui sera un sac à PV mais qui sera lent. De là, n’importe qui peut commencer TF2, généralement on commence par suivre ses coéquipier et à les copiers, on apprend très vite à doser entre aller au front et effectuer une retraite (ce n’est que du déplacement), on apprend les “bon spot”, on apprend ensuite à mieux se déplacer et à utiliser les différentes armes, puis on peu doucement commencer à utiliser les armes alternatives, là TF à fait le choix de ne pas toute te les donner des le début, mais de progressivement te les apporter. Les armes alternatives sont plus des subtilité du jeu et tu peux très bien jouer sans (personnellement, je reste pas mal avec les armes “originales” avant la maj de l’engineer).

Dans les Moba, le seul que j’avais essayé, c’était Smite, on a un petit tutos qui t’apprend les bases, toute la partie technique du jeu, tu apprends même à doser entre attaque et retraite dans un 1VS1 contre un bot jouant la même classe. Quand je dit que dans un Street Fighter on ne te laisse te démerder tout seul, on ne te dit pas à quoi correspondent les barres, des truc qui semble évoluer à chaque version. De plus, dans Smite, il te propose un mode automatique pour la gestion des équipements, tu n’es pas obliger d’apprendre ça dès le début. Encore une fois, comme c’est du multi en équipe, tu peux commencer en accompagnant un coéquipier au début. Il faudrait que j’essaie LoL ou DOTA.









Certes, les démo tu dois télécharger le jeu, mais tu n’es pas pressé par le temps, on ne t’impose pas la journée, tu peux y jouer un autre jour, 6 mois après la sortie si ça te chante. Ensuite, c’est pareil, la démo n’est pas parfaite, comme je l’ai dit, un jeu se révèle aussi dans la durée, dans une démo, tu ne peux pas apprécier le jeu dans sa globalité. C’est même un problème dans une démo : qu’est ce que l’on te montre : le début du jeu qui ne rend pas forcément justice à tout les mécanismes du jeu ? une version condensé te montrant au final une version erroné du jeu ? …

Pour les let’s play et streaming, tu n’as pas le sensation en tant que joueurs. Pour avoir un début d’idée, il faut au minimum avoir la démo et les let’s play, mais tu n’auras toujours pas la sensation d’un jeu avancé.



Pour en revenir à problème initial, le nombres d’heure promis par un jeu reste théorique, certain peuvent nous lasser au bout de quelques heures alors que d’autre, c’est le premier truc que l’on installe après steam sur un PC tout frais et on revient toujours dessus même 10ans après sa sortie (je suis loin d’être bon à TF, j’ai surtout des périodes).

Effectivement, de ce que j’ai vu, For Honnor à l’aire sympa, j’ai l’impression que le jeu est vraiment pas mal fait, de ce que j’en ai vu, ton personnages semble réponde au doigt et à l’oeil et ne semble pas interagir de son propre chef avec le décor (Ubisoft a le don pour faire ce genre de truc).

De même, le système de combat semble à la fois simple et facile mais aussi très stratégique. J’ai essayé à plusieurs reprise les VS fighting, mais le système de combat nécessite un long apprentissage que le jeu ne propose pas.



Après, non 60 boules, ils peuvent se les carrer. Surtout que bon, il faudra prévoir surement des DLC payant. Dommage, car le jeu a un bon potentiel en compétition, et un modèle comme Overwatch me semble mieux taillé pour ce type d’usage.