Euhhh. j’y habitais encore il y a 6 mois, hein…. Et la télé belge, c’est en fait beaucoup la télé francaise. Les belges nous connaissent bien mieux qu’on les connait, en vrai…
Et en 6 mois tu as eu le temps de t’imprégner de l’atmosphère du pays ? Et ben….
Sinon je ne savais pas que la télé était un reflet de la société française. Mais ça peut expliquer nos différences de points de vue… mes avis et mes opinions me sont dictés par mes expériences (au sens large, incluant les discussions avec les autres) et mes lectures informatives (et très souvent contradictoires).
Quand je regarde la télé chez les autres j’ai tendance à y voir un espèce de miroir déformant…
Le
17/07/2014 à
14h
07
Drepanocytose a écrit :
Tu connais la situation du pays, ou pas ?
Là tu veux me comparer du régionalisme, (donc la haine de gens qui sont dans une autre région), à du racisme, qui implique de haïr son voisin de palier et des gens que tu vois tous les jours parce qu’ils vivent à côté de toi.
Evidemment que c’est différent.
Et oui, c’est bien mieux. Sinon j’y resterai pas, sois logique.
Dans les deux cas c’est de la xénophobie. Pour le reste le fait que TU préfères être là-bas n’en fait pas une généralité…. d’autant que ça mène à des situations nettement plus compliquées et bloquante qu’en france (mais oui , un pays sans gouvernement c’est le panard…). Et pour parler avec un certain nombre de bleges, je ne prétends pas connaitre la situation aussi bien que toi (tout comme tu ne connais pas la situation en France aussi bien que quelqu’un qui y habite, question de logique… et non on est encore très éloigné du réveil au bruit des bottes même si la situation s’en rapproche…. mais certainement pas à cause du développement de la xénophobie, bien plus des dérives sécuritaire dont l’anti-racisme est, ironiquement, une des têtes de pont), mais je peux te dire que c’est une situation qui rend bien des belges désireux d’émigrer en France…
L’herbe est toujours plus verte ailleurs comme on dit.
Le
17/07/2014 à
09h
13
Drepanocytose a écrit :
En Belgique, en Wallonie.
Tous les pays ont des tares et des tarés, certes : mais la France ca devint invivable. Pas à cause des étrangers, pas à cause de la pseudo-insécurité, etc. : à cause de vous, les fafs, qui cristallisez les débats sur des sujets à la con tout en occultant les vrais pbs…
Et viens pas me dire que c’est pareil en Belgique : NON !
S’il y a 800.000 francais dans ce pays là qui compte 12M d’habitants, et que pour la plupart ces 800;000 francais ne veulent pas repartir, il y a une raison…..
Parce que la Belgique est bien entendu un modèle de tolérance et de respect de l’autre…. Les tensions entre les flamands et les wallons c’est une légende….
Mais c’est tellement mieux, tu dois avoir raison. Et bien entendu je suis un faf paarce que je ne suis pas d’accord avec toi " />
Le
16/07/2014 à
23h
24
Drepanocytose a écrit :
Bref, rien de nouveau, et je le redis : quand je constate le tas de cons que sont en train de devenir mes compatriotes, je suis content d’avoir quitté ce pays de merde. Qui étati un beau pays, mais que vous pourrissez avec vos idées de merde, les fafs.
Par curiosité… t’es où qu’on puisse critiquer aussi ? Tous les pays sans exceptions ont des tarres.Et les fafs c’est avant tout des gauchos.
carbier a écrit :
" /> Je suis raciste contre moi même… vite il faut que j’aille me dénoncer au premier comité frontiste du coin…
Tu penses que tu viens d’inventer l’auto-dénigrement ? " />
PS : j’execre les totalitaires de tout poils et vive la liberté d’expression… totale ! Redonnons au peuple le pouvoir de penser et de juger par lui-même….
PPS : cette nana est juste conne. Partager en publique ce genre de chose quand on brigue un mandat de maire nécessite le QI d’une huître… mais d’un autre côté entre élire elle ou quelqu’un avec le bagage des Balkany ou Juppé… le choix est vite fait
Et franchement, ce n’est pas aux USA, mais en France qu’il y a une montée de l’extrême droite de type national-socialisant.
Et moi qui pensait les USA dirigés par l’extrême droite depuis 50 ans " />
Le
16/07/2014 à
14h
02
RaoulC a écrit :
Non bien entendu, la comparaison noir = singe n’est pas raciste….
Je sais pas a quoi tu carbure mais là descend du nuage.
Ca fait longtemps que cette comparaison est clairement raciste, faut arrêter l’hypocrisie. " />
Dsk en cochon cela ne l’est pas désolé. Parce que on ne traite pas habituellement les juifs de cochon donc c’est une attaque ad-nominem qui n’a rien à voir.
En revanche tu le mettrait en porc avec une kippa ou les “tresses” là cela serait raciste.
Et puis quand même, si Taubira fait autant n’importe quoi à la justice ou les le besoin de faire ce montage débile? Un manque d’arguments peut -être?
Bah je ne traite pas habituellement les noirs de singes non plus " />
Et puis d’ailleurs pourquoi tous les noirs ? C’est bien Taubira l’objet du détournement non ?
Après j’avoue que j’en ai rien à carrer…. ceci explique peut être cela.
Le
16/07/2014 à
12h
18
saf04 a écrit :
je me demande ou le bon sens a été perdu….
Le jour où les politiques ont oublié qu’ils étaient au service du peuple et pas des financiers de leurs campagnes " />
zempa a écrit :
Ok c’est plus clair comme cela.
Il faudrait mettre à jour la news pour le coup.
Effectivement ça change complètement l’éclairage de l’affaire….
saf04 a écrit :
tu preferes te faire violer ou te faire voler ton portable ?
Ca dépend des modèles… du portable comme du violeur (ou de la violeuse nanmého !) " />
Le
16/07/2014 à
11h
03
saf04 a écrit :
16% chez les femmes, 5% chez les hommes.
et ca grimpe tres fortement chez les handicapés moteurs ou mentaux.
(de mémoire je crois que le taux de viol chez les femmes handicapées approche les 40%)
et ca personne n’en parle au FN….
Vache…. c’est flippant….
Le
16/07/2014 à
10h
50
Takayanagi a écrit :
Pour le 1 et 2 j’avais compris mais c’est le lien avec mes propos qui me semble plus difficile à comprendre. Pour le 4 c’est la différence entre l’impression et les chiffres. Vous tirez de votre contexte un sentiment/une idée que vous généralisez, ça n’en fais pas un fait.
Ah mais tout à fait. Le européennes ça ne suffit comme généralité ?
saf04 a écrit :
je suis d’accord… mais ce n’est pas une personne que j’ai croisée une fois dans ma vie qui va me faire croire que le racisme anti-francais existe à grande echelle.
ce sont juste des cons comme on peut en trouver partout.
quand au brulage de voitures, cambriolage etc….
(je le dit en passant, la toute premiere voiture que j’ai pu me payer avec mes economies. on me l’a volé en moins d’une semaine. elle a été retrouvée par la fourriere apres mon dépôt de plainte toute défoncée et brulée. donc je ne suis pas de parti pris)
on entend parler partout de la délinquance quotidienne en sous entendu que c’est la faute au racailles et qu’on est plus en sécurité.
et les femmes qui meurent sous les coups de leur mari (en France deux ou trois par semaine) ?
ou alors qu’ environ plus d’un 10eme de la population en France (homme femme confondus) ont déjà été violé (souvent par un membre de la famille) ?
ca c’est autant voire surement plus banal non ?
et pourtant la focalisation bizarrement se fait sur les pseudos racailles d’origine étrangere…
technique de bouc emissaire que tout cela pour moi.
10% ça me semble beaucoup quand même…. Après est ce que les racailles des cités sont les boucs émissaires de la violence d’une manière générale… difficile à dire. J’ai ce problème avec eux, certes, mais j’habite vraiment un coin pourri (et célèbre en plus !). Au niveau général je ne suis donc certainement pas le mieux placer pour en parler. Par contre il ne faut pas nier que ça existe, j’expérimente ça tous les jours….
Le
16/07/2014 à
10h
31
saf04 a écrit :
il ne faut pas non plus généraliser sur les propos d’une personne….
j’ai vu le meme truc y’a plus de 20 ans.
militaire en alsace, un jour je tombe dans un bar sur un rebeu un peu bourré qui commence a dire ‘les Français ceci les Français cela’. quand il a commencé a trop me chauffer, un gars du coin m’a dit ‘laisse tomber il se prend pour un alsacien’.
comme quoi la clownerie elle est partout.
D’accord. Mais c’est du racisme quand même… Tu peux le retourner dans tous les sens. Ou il faut un mouvement de masse pour qualifier ça de raciste et tu peux difficilement dire qu’un individu peut l’être (y compris la blondinette de l’article), ou c’est au niveau individuel et s’en est.
Et attention, je parle bien de racisme ici. Si on parlait de xénophobie j’ai nettement plus d’exemples… (des deux côtés ceci dit).
Le
16/07/2014 à
10h
28
saf04 a écrit :
si un jour je rencontre une personne qui
s’est fait voler son telephone devant tout le monde
se fait bruler sa voiture tous les trois mois
a des dealers devant sa maison qui l’empêchent de sortir.
se fait voler ses pains aux chocolat pendant le ramadan.
se fait tous les jours traiter de sale blanc dans le rer.
mon conseil ne sera pas de voter FN, mais plutot d’aller voir un rebouteux, parce qu’il a vraiment le mauvais œil…
Hors pain au chocolat et mis à part la redondance de l’incendie de véhicule c’est vraiment banal dans certains coins. Et concernant les voitures (comme les cambriolages) c’est pas que ça ne brûle pas mais que al loi des grands nombres fait que ça tombe rarement deux fois de suite sur toi.
Mais je peux te dire que ces jours-ci, près de chez moi, c’est bien plus d’une explosion de voiture par soir (et oui je sais faire la différence avec un gros pétard).
carbier a écrit :
Dans ce cas la, cela dépend même de ta famille… il parait (il parait hein) que les violences conjugales (y compris dans des milieux favorisés) arrivent plus fréquemment qu’on ne le croit…
Mais bon c’est moins télégénique, donc cela passe moins souvent dans nos JT dédiés aux faits divers bien graveleux…
Pour finir mon propos n’était pas de dire que cela n’existait pas… c’est juste le terme de banal qui est inapproprié… ce n’est pas banal dans le sens où c’est normal et plus personne n’y prete attention…
Bah pourtant c’est un peu ça. Tiens je me suis fait cambrioler il y a 2 mois, les flics n’en ont rien à carrer un truc violent… 5h pour se déplacer et venir faire un constat, aucune recherche de coupables, lors du dépôt de plainte le mec ne trouvait pas de trace de l’appel… une grosse blague.
Et des anecdotes dans le genre j’en ai une paire…
Le
16/07/2014 à
10h
19
deepinpact a écrit :
Et donc par quel groupe de population, parti ou mouvement politique ou organisme et sur la base de quels arguments t’as déjà entendu de tels propos ?
Un père typé maghrébin qui disait à son fils que les blancs c’était tous des sales jesaisplusquoi (mais c’était vraiment dénigrant) et qu’il ne fallait faire confiance qu’aux arabes et que de toutes façons ils finiraient maitre du monde, que c’était la volonté de dieu et autres conneries du même acabit.
La virulence des propos m’avait choqué… surtout que c’était dit à son (jeune) enfant… Et il avait l”air sobre.
Takayanagi a écrit :
N’ayant pas compris ce que vous avez essayer de me dire dans l’argument 1 et encore moins 2, je vais passer directement à l’argument 3 qui consistait à dire que les mots ne sont pas sans conséquence, contrairement à ce que vous disiez. Effectivement j’ai pris des faits non discutable pour bien appuyer mon commentaire, et effectivement dans le poste raciste il n’y avait pas d’appel au meurtre, mais ce n’est clairement pas de l’humour. Pour le 4ème la base électorale (en nombre et non en pourcentage) a peu évolué, ce qui change c’est que maintenant les gens osent dire qu’ils votent FN, avant ils le faisaient mais ne le disaient pas.
Pour le 1 c’est simple pourtant. Quand tu regardes les visiteurs c’est exactement le même procédé. Nous (spectateurs) avons une certaine idée de comment c’était à cette époque là que ça soit vrai ou non, le film grossit le trait outrageusement => comique.
Pour le 2 c’est simplement que ce que tu considères comme n’étant pas l’humour peut fort bien en être pour les autres… et inversement. A titre personnel il y a beaucoup d’humoristes dont certains très connus qui ne me font pas rire par exemple.
Et pour le 4 ce n’est absolument pas le ressenti que j’ai dans mon entourage où cette base s’est multipliée suite aux divers turpitudes des derniers gouvernements….
Le
16/07/2014 à
10h
01
carbier a écrit :
Tu as raison… ce qui est banal de nos jours c’est de voir de plus en plus de gens écrire ce que tu viens d’écrire et de le croire…
Un conseil arrête de regarder la télé…
Tout ce que tu écris arrive, mais est loin d’être banal…
Ca dépend d’où tu habites….
Le
16/07/2014 à
09h
59
deepinpact a écrit :
Et pourtant c’est vrai !
Le racisme anti blanc n’existe pas et n’a probablement jamais existé !
As-tu déjà entendu un groupe de population “non blanc” considérer la “race blanche” comme inférieure à la sienne ?
C’est ça le racisme, intégrer le concept de race, et indiquer qu’une autre race est inférieure à la sienne.
Ce qui se passe dans certaines cités et qui existe, c’est plutôt de la xénophobie. C’est à dire faire preuve d’hostilité vis à vis d’un blanc parce qu’on estime qu’il est étranger à son milieu social !
Mais “rassure toi”, t’es pas mieux reçu dans ce genre de quartier quand t’es noir, arabe ou asiatique et que t’es perçu d’un milieu social totalement différent…!!!
D’abord oui, j’ai déjà entendu des propos considérer la race blanche comme inférieure.
Et ensuite 99% des cas de racisme en France sont de la xénophobie. Le vrai racisme (qui est discutablement en jeu dans cette affaire) c’est quelque chose qui est devenu vraiment rare, même les plus débiles ont fini par reconnaitre que la notion de race n’avait pas de sens.
Mais après moult prises de becs avec justement des gens adeptes du “le racisme progresse” il parait que la langue évolue et que le sens des mots aussi blabla… donc je m’adapte.
Le
16/07/2014 à
09h
53
VilraleuR a écrit :
" />
Ca existe le racisme anti-profession ? " />
Le
16/07/2014 à
09h
51
Takayanagi a écrit :
Bon je vais me répéter, que ce soit Coluche, les Nuls, OSS117… on rigole des personnages et du contexte dans lequel les propos racistes sont énoncés et non des propos eux mêmes… Veuillez ne pas mettre sur le même plan les Nuls et Dieudonné.
“ Des mots ne sont que des mots. ” ^^ Euh les mots peuvent parfois être plus destructeurs que les actes -> Allons directement au point Godwin : Hitler n’a pas tué de ses mains tous les Juifs, mais par ses ordres, et ses mots il en est responsable. Prononcer une fatwa sur une personne ne sont justes que des mots que des abrutis s’accaparent pour justifier un meurtre. Donc ne minimiser pas le fait que ceux sont justes que des mots.
La sanction ne semble pas disproportionné au vu du contexte et est conforme à la loi.
Et ne vous inquiétez pas, le FN passera pour une victime qu’au près de son électorat.
OSS 117 c’est pas raciste. Ca joue sur les stéréotypes que l’on a des stéréotypes de l’époque en les magnifiant.
Tu as une définition universelle de l’humour ? De ce qui est drôle et ne l’est pas ? Parce que si on s’en tient à mes goûts je vais te dire que le nombre d’humoristes va se réduire comme peau de chagrin.
Entre une blague même pas drôle et de mauvais goût (ou un propos dénigrant si tu veux) et un appel au meurtre il y a une marge non ?
Bien entendu, le FN progresse à chaque sondage mais c’est pas grave, ce n’est “que” son électorat….
Le
16/07/2014 à
09h
24
carbier a écrit :
Ouais il parait même qu’il y a un stéréotype du beauf français moyen:
Les gens ont tendance à minimiser de plus en plus ces actes … voire même à s’insurger quand il y a condamnation ! Un comble !
Ou alors de se victimiser… ça marche bien ça aussi : je fous la merde, je tiens des propos racistes, des actes racistes, des injures etc… et après si je suis condamné, je m’insurge et crie à la victimisation et à la justice à double vitesse.
Ha et il a aussi bon dos, le couvert de “nan mais c’est une blaaaague, une blague ! Vous avez rien comprieeeheuuuuu !”
Euh c’est plutôt la judiciarisation à outrance et la “lutte anti-raciste” de plus en plus vindicative qui est en marche.
Sérieusement, regarde juste des clips des nuls ou des inconnus… Et je ne parle même pas des films des années 70.
C’est plein d’humour que l’on qualifierait aujourd’hui de raciste (bon plutôt xénophobe, d’accord).
Il faut toute proportion garder…. c’est peut être justement parce que l’on ne peut plus dire quoi que ce soit sans se faire catégoriser que les actes racistes progressent… Si tu crois que c’est comme ça qu’on promeut le vivre ensemble… A défaut de pouvoir s’exprimer les gens intériorisent… Surtout quand c’est à sens unique (“la racisme anti blanc n’existe pas”… et ben l’auteur devrait aller passer 1h dans une cité d’IDF)
Et par acte raciste j’entends bastonnades, meurtre, profanation de sépulture…. Des mots ne sont que des mots.
Alors certes c’est un contexte un peu particulier, mais rien qui justifie une condamnation aussi lourde, même sans défense, même en première instance. Au final qu’elle est la conséquence de ce jugement ? Le FN passe pour un martyr ! Ah bravo ! Elle est belle la lutte contre la xénophobie " />
Google c’est le mec qui ping cent sociétés en annonçant : “l’utlisateur n°XYZ visite en ce moment poursuivre-son-employeur.fr, qui offre combien pour un encart 300x250, vous avez 12ms pour répondre”.
Et, crois-moi, ces cent sociétés ont toutes un dossier bien épais sur l’utilisateur n°XYZ et vont s’empresser d’ajouter cette consultation à ce dossier.
Ah mais nous sommes d’accord que Google facilite grandement tout ça, mais ça existerait avec ou sans lui. La meilleure preuve c’est que EA qui sponsorise discrètement un youtubeur n’a pas grand chose à voir google
Le
17/07/2014 à
14h
20
HarmattanBlow a écrit :
Et moi je ne force aucun gamin de cinq ans à fumer du crack, je me contente de leur vendre.
Google c’est le propriétaire des murs qui loue des espaces à des boutiques pour qu’elles vendent tout en leur donnant des infos détaillées sur les clients.
Après dans les boutiques tu en as qui vendent du crack à des enfants, et d’autres des bonbons.
Le
17/07/2014 à
12h
52
sr17 a écrit :
Hélas, le web est en train de devenir la plus grande machine à promotion commerciale insidieuse de l’histoire de l’humanité.
Il n’y aurait pas le web ça serait autre chose…. C’est une pente que l’humanité dans son ensemble descend à grande vitesse depuis que le marketting est devenu roi et que les décideurs se sont rendus compte qu’embaucher des psy pour établir des profils et réfléchir à des stratégies passant outre les défenses naturelles de l’homme à l’égard de la pub était une bonne idée.
Suffit de comparer les salaires moyens des techniciens et des commerciaux. Entre un métier qui nécessite une réelle expertise et des années de savoir faire et un autre qui nécessite simplement d’avoir la tchatche, lequel est le plus valorise ?" />
Et encore…. attends la VR made in Facebook " />
Groumfy a écrit :
Depuis que Google existe ?
Pour le coup Google est la plus grosse régie pub mais ce ne sont pas eux qui la font…
Le niveau local n’est pas le niveau national et certains coins sont connus pour être pourris jusqu’à l’os.
Peut être. Nous verrons bien. Je vois Fabius au gouvernement aussi…. Et Albanel avec la légion d’honneur en plus récent….
Disons que l’histoire politique récente (droite certes) + mon expérience personnelle avec les politiques de gauche ne m’incitent pas à une grande confiance
Le
17/07/2014 à
14h
24
le podoclaste a écrit :
Y a quelque chose de déprimant à la lecture de la plupart des commentaires posté ci-dessus. C’est à se dire que le gouvernement ferait mieux de ne rien entreprendre, au moins il n’y aurait pas de critiques, ni de soupçons.
Bah une initiative absurde et vague de base, pratiquement impossible à mettre en application + un appel d’offre avec un objet on ne peut plus vague “identifier, en vue du lancement d’appel(s) à projet(s) ultérieurs, les initiatives les plus structurantes pour le développement de la culture de l’entrepreneuriat et de l’innovation à destination des jeunes” mais qui verrouille tout le projet par la suite.
20 millions
des politiques
Tu en déduis quoi ?
Le
17/07/2014 à
14h
16
HarmattanBlow a écrit :
Non, non, on a changé de gouvernment en 2012.
On peut dire un tas de mauvaises choses sur Hollande, Valls, Ayrault & co. Mais l’Elysée n’a plus rien à voir avec ce qu’il était sous le règne de la mafia des Hauts-de-Seine.
J’ai bossé avec un patron très impliqué politiquement à gauche il y a quelques années. Tous les appels d’offre auxquels on a répondu pour les institutions politiques (mairies, départements, etc…) étaient bidonnés à un point peu imaginable.
On a même gagné un projet sur lequel on avait pas la compétence et sur lequel on était plus cher que les anciens exécutants…. face à eux. Et au final on a été obligé de prendre l’un deux en consultant pour être à même de finir le projet.
Le
17/07/2014 à
13h
54
Ah mais tout s’explique. En fait tout ce barouf c’est uniquement pour refiler un nouveau contrat à un copain " />
certes, je suis d’accord que dire que le client n’est pas au courant, c’est de la pure mauvaise foi.
Mais quand meme, au commercant d’assumer sa bourde, on le fait tous dans nos boulots, y a pas de raison qu’ils en soient exemptes
Tout est relatif. Le commerçant est tenu d’assumer sa bourde dans la mesure du raisonnable. Tu ne peux pas exiger d’un commerçant qu’il mette la clé sous la porte en vendant son stock à perte parce qu’un employé mécontent a changé l’étiquetage. Tu ne voudrais pas lui mettre la répression des fraudes sur le dos pour vente à perte en plus desfois ?
Le
17/07/2014 à
12h
44
js2082 a écrit :
Une partie à un contrat ne peut pas modifier ledit contrat unilatéralement sans l’accord de(s) l’autre(s) partie(s) concernées. C’est la base du droit.
l’article L. 121-84 du Code de la consommation prévoit que « tout projet de modification des conditions contractuelles de fourniture d’un service de communications électroniques est communiqué par le prestataire au consommateur, au moins un mois avant son entrée en vigueur, assorti de l’information selon laquelle ce dernier peut tant qu’il n’a pas expressément accepté les nouvelles conditions, résilier le contrat sans pénalité de résiliation et sans droit à dédommagement, jusque dans un délai de quatre mois après l’entrée en vigueur de la modification »
Faut lire l’article " />
Le
17/07/2014 à
12h
43
Jarodd a écrit :
Donc la justice reconnaît qu’aller sur son interface client est trop complexe pour informer le client ? Il faut donc tout indiquer par e-mail ? " />
Sinon GG, la cassation pour 59 euros " />
Faut dire aussi que le coup de la condamnation initiale ça leur a pas couté 59€…. Quelque part il faut une logique.
Par contre il serait bon que les contrats et plus encore les modifications apportées aux contrats soient claires et raisonnablement compréhensibles : se taper 20 pages de lecture dans un jargon juridique nécessitant une formation en droit pour ne pas être comprises de travers c’est inadmissible…
Moi j’ai eu droit quand j’étais gosse à un truc du même calibre intellectuel: on m’a appris à utiliser MS-DOS et Framework… il a pas fallu 5 ans avant que windows arrive et prouve la débilité d’apprendre des trucs qui seront presqu’à tout les coups obsolètes avant même d’arriver au brevet des collèges.
La chance…
Mes premiers pas en info c’était sur Amiga sous workbench…. le temps que j’arrive à l’âge où j’aurais pu commencer à faire usage de ces connaissances durement acquises à coup de club dorothé ratés et de beaux billets de mes parents l’amiga avait cramé et la fabrication avait été arrêtée " />
Le
16/07/2014 à
15h
41
levhieu a écrit :
Débat entre professeur et élèves, je suppose que le prof. a une dizaine de procès sur le dos avant la fin de l’année
Si c’est un prof de philo je te lui caserais un procès pour tapage nocturne moi !
Empêcher les gens de dormir " />
Le
16/07/2014 à
14h
16
Jed08 a écrit :
Comme je l’ai lu un jour sur DTC, “j’ai pas besoin de faire l’amour avec un nid de frelon pour savoir que ça ne me plaira pas”. Au delà de l’aspect totalement loufoque de la phrase, la morale est là : tu n’as pas besoin d’essayer de faire quelque chose très longtemps (voir pas du tout) pour savoir que ça ne te plaira pas.
Pour critiquer le dit domaine, il te faudra de sérieux argument, mais pour te convaincre toi même que cela ne te plaît pas, il faut pas grand chose. Surtout quand l’étude et la pratique te sont imposées.
Ah oui mais les petits chefs qui auront fait un peu de code je te raconte pas… Déjà qu’aujourd’hui j’ai déjà entendu des trucs du genre “comment ça tu peux pas faire telle fonctionnalité en 3 jours ? Mon petit frère de 12 ans y arrive”, alors après " />
Le
16/07/2014 à
13h
50
Jed08 a écrit :
Le vrai problème c’est pas de dédiaboliser, c’est d’intéresser les gens.
En les sensibilisant dès la primaire, je suis sûr qu’on se retrouvera avec des gens qui se dédaigneront la programmation une fois adulte, et a qui on ne pourra rien reproché parce qu’ils en auront déjà fait !
C’est pas en leur disant, tient voilà le code c’est bien regarde (de toute façon t’as pas le choix) qu’ils vont vous croire.
Le pire c’est qu’ils penseront savoir parce qu’ils en auront fait 3 mois…
Le
16/07/2014 à
13h
48
saf04 a écrit :
l’interet du type est de savoir ce que tu recois comme variable et de ne pas avoir a remonter a sa source en cas de bug…
Soit ta variable est déclarée dans ta fonction et si ton code est bien fait (c’est à dire que ta fonction fait pas 200 lignes) pas de problème, soit elle est reçu en paramètre et donc nécessairement typée et pas de problème non plus.
Après tu parles peut être de langages non typés, auquel cas ça pourrait se défendre… si ce n’est que dans ce genre de langage les transtypages sont tellement fréquents que ça en prendrait tout son sens.
Le
16/07/2014 à
13h
41
saf04 a écrit :
t’as pas encore vu
toto
toto1
toto2
?
dire qu’on m’avait appris a ecrire nom de variable = type_nom descriptif (int_multiplicateur)
et ca en formation pour adulte… personne l’applique dans le metier en fait.
On m’a jamais appris ça…. et l’intérêt du type est sommes toutes limité. Par contre le nom descriptif et éviter les variables a, b, c… oui !
Le
16/07/2014 à
13h
27
Jed08 a écrit :
Quand on voit le niveau de français de certains dev’, on se dit qu’ils auraient dû rester au français au lieu de se mettre au C ? " />
" /> Pas taper, pas taper
C’est de la faute des charset " />
Le
16/07/2014 à
13h
26
sr17 a écrit :
Mais n’oublions pas qu’en programmation on peut déclencher toute sortes d’actions intéressantes avec un simple appel de fonction de haut niveau.
Si c’est pour n’utiliser que du haut niveau il n’y a pas franchement besoin de code : des lancements de programmes spécifiques dans un ordre précis marchent aussi bien (voir mieux) et c’est moins complexe à appréhender.
Enfin de toutes façons c’est du vent tout ça : les enseignants ne sont pas formés et l’on ne peut pas compter sur des assoc ou des volontaires pour faire le boulot au niveau national….
Déjà je doute qu’il y en ait assez, et d’autre part la pédagogie c’est un métier qui s’apprend (ou plutôt une composante d’un métier). Quand je vois qu’une fois sur deux mon alternant bite pas un broc de ce que lui explique alors qu’il est en école d’ingé et que j’essaye d’être simple et clair, j’imagine sans peine ce que ça donnerait avec des enfants " />
Le
16/07/2014 à
11h
50
Elisheva a écrit :
D’autant que l’info générale est à mon avis bien plus utile: monter un PC, tripoter le bios ou taper dans la base de registre, tout cela leur servira même s’ils ne font pas carrière dans l’info.
Tout à fait d’accord sur le reste.
Par contre la base de registre déjà c’est pas de l’info générale mais du spécifique windows (et c’est un système à chier ! La base hein, pas windows), et ensuite je ne vois pas ce qu’un néophyte va bien pouvoir aller trifouiller là-dedans.
Le bios c’est pareil d’ailleurs si l’on excepte le menu de boot qui est généralement accessible à part
Je vois pas ou est le poilu. Si Apple implémentait les protocoles standards au lieu des leurs propres dans leurs appareils ça irait sans doute mieux " />
Pour conclure : oui l’électricité c’est potentiellement dangereux, y compris dans un contexte domestique…. comme à peu près tout à partir du moment où l’on ne reste pas couché dans son lit.
Assez dangereux pour que l’on apprenne à tous, y compris aux enfants, les bases de ce qu’il faut faire et ne pas faire, de ce que l’on peut faire soit-même et ce qui est du ressort des professionnels.
Pas assez pour la bannir de nos vies eut égards aux services rendus, du coup retour au point précédent.
Le
15/07/2014 à
23h
06
Guinnness a écrit :
blabla
Personne n’a dit que c’était pas dangereux et pas potentiellement mortel.
Mais 99.9% de la population s’est déjà pris des décharges sans aucune séquelle, donc c’est très peu dangereux dans un contexte domestique normal…. beaucoup moins qu’un escalier par exemple. Et là tu peux prendre tous les chiffres que tu veux.
Est-ce que c’est pour ça qu’on interdit les escaliers aux enfants ? Y a besoin de savoir tirer une ligne à haute tension pour changer un fusible ou une ampoule ?
Faut savoir garder des proportions hein, de toutes les forces que l’on utilise régulièrement l’électricité est l’une des moins dangereuse. Et encore une fois puisque visiblement il y a une spécialité qui consiste à ne lire que ce qui arrange les gens je parle d’utilisation simple dans un contexte domestique, pas d’aller trifouiller un transfo.
Oh et puis j’aime beaucoup le coup des images démago de grands électrocutés, tu veux que je te sorte celles des gens qui tombent dans les escaliers ?
Le
15/07/2014 à
20h
24
sr17 a écrit :
Mes parents ont été obligé de m’enseigner les réponses à ces questions bien avant que j’aille à l’école.
Si aujourd’hui les parents n’étaient pas aussi infantilisés la question ne se poserait effectivement pas. Mais ça reste leur faute et leur responsabilité, nous sommes d’accord.
sr17 a écrit :
Oui, si les profs avaient un vision plus orientée “pratique” et “utilité quotidienne”, les connaissances seraient plus utiles, mieux mémorisées et surtout, les cours seraient plus intéressants.
C’est aussi ce qu’il faudrait viser dans l’apprentissage de la programmation.
Bah pour le coup, la prog… je ne suis pas d’accord. J’ai du mal à y voir une utilité pratique en dehors du métier (hautement qualifié) de dev et éventuellement quelques usages précis de métiers au moins autant qualifiés.
Apprendre les bases de l’informatique, voir monter jusqu’au modèle OSI c’est une toute autre histoire.
Le
15/07/2014 à
19h
55
achernar a écrit :
Prendre les chiffres des assurances au lieux des chiffres d’un centre universitaire dans le pays de la fraudes à l’assurances … c’est ce montrer naïf ou de mauvaise fois. Surtout au vu de l’article en question mais bon il faut de tous ….
Je ne vais pas te prendre la mains à chaque fois alors vas voir dans les sources et tu auras les répondre, un indice " /> “incendie”, tu en ressortira plus grand quand tu y sera arrivé, promis " />
Mais sinon je retient, si un jour tu as des gosses tu leurs referas faire ton installation électrique quand ils seront en primaire, ce qui parais tous à fait logique à tous le monde " />
C’est bien entendu ce que j’ai écrit…
Bref bref bref. Assez.. J’aime bien débattre mais la mauvaise foi a ses limites. Tu rejoins par là même le cercle très fermé de ma BL. Tu t’en tapes, je sais, mais sache juste que tu seras le 3em (sachant que dans le lot il y a un troll notoire).
Donc, si tu veux. J’ai écrit que je voulais que les gamins de 7 à 10 ans apprennent à tirer des lignes hautes tensions. Pas de problèmes. " />
PS : la fraude à l’assurance devrait tendre à te donner raison… pas tort….
sr17 a écrit :
Le 220v suffit largement à entraîner la mort par fibrillation cardiaque.
Bien sûr, ça n’est pas systématique, mais il faut considérer tout contact électrique comme potentiellement mortel.
Sinon, on enseigne quand même beaucoup d’électricité au lycée, même si c’est plus de façon théorique que pratique.
Et c’est mon principal reproche vis à vis de notre système éducatif " />
Le
15/07/2014 à
19h
10
achernar a écrit :
Donc si tu apprenais à lire (primaire aussi " /> ) et à avoir un regard critique si les choses, tu te rendrais compte de ce que tu dit comme âneries.
Et toi apprend à lire des stats (oui c’est pas niveau primaire). Ce vers quoi je te renvois c’est la source la plus fiable et la plus exhaustive que l’on puisse trouver : les chiffres des assurances qui prennent en charge tous ces accidents.
Des chiffres en valeur absolu ça n’a pas de sens…. Tiens, sur les 4000 accidents de personnes d’origine électrique, combien proviennent d’une installation domestique ? Combien professionnel ? Combien de gens assez débiles pour aller muser près d’un transfo ?
Et combien de morts pour avoir voulu changer une ampoule ou un fusible surtout ? Parce que c’est ça et rien de plus que j’aimerais. Comme pour la plomberie, je ne demande pas qu’on enseigne aux enfants à installer un tout à l’égout….
Et quand bien même il y en aurait, c’est de la faute à l’électricité qui est particulièrement dangereuse ou aux parents qui ne font pas face à leurs responsabilités ? C’est parce que l’on apprend aux enfants à nager qu’ils essayent de traverser la Manche ? " />
Le fait est que l’électricité représente une part négligeable des accidents domestiques, tellement négligeable qu’elle n’est pas citée en cause propre mais est comprise dans les “autres”… par contre savoir changer un fusible, savoir qu’il ne faut pas mettre les doigts dans les prises et savoir ce qu’il en coute si on le fait, savoir qu’il ne faut pas jouer avec un appareil électrique dans l’eau et surtout savoir POURQUOI, ça ça peut être utile " />
Le
15/07/2014 à
18h
44
achernar a écrit :
Je vais rester la dessus car tu part sur de mauvaises bases donc la suite n’est que diarrhée …
Dit moi en quoi l’INRS est plus crédible que, au hasard, le “Centre universitaire de réanimation et de traitement des brûlés” qui au passage site assez de références elles même viables pour te faire passer pour le petit rigolo de service ?
D’une part, comme dis plus haut, je ne connais pas tous les sites que tu cites, l’INRS oui. D’autre part tu veux qu’on reparle de tes liens en free.fr ?
Et même sur ce site…. 1 enfant tous les mois (pas tous les jours comme tu as pu le dire donc), 200 morts annuels (encore une fois étrangement loin des liens que TU cites plus haut), 4000 blessés…. Mouais…. Tu veux comparer avec tous les autres types d’accidents domestiques ?
Bref, tu sors des chiffres de ton chapeau que tu arranges comme tu le souhaites, tu balances des liens sérieux (du moins tu le dis… je ne connais pas l’organisation et je ne vois aucune source sur leur site) au milieux de sites persos…. et c’est moi le petit rigolo ? " />
Le
15/07/2014 à
18h
11
Drepanocytose a écrit :
Trop compliqué l’algorithmique pour un primaire. Même pour un collegien AMHA.
Ce qui pourrait se faire, c’est effectivement de la logique, mais “appliquée”.
Par exemple savoir lire un logigramme. Ou appliquer la logique à autre chose que de l’info et des maths : par exemple identifier un syllogisme dans un discours, et voir la logique derrière. Ou un sophisme, etc. Ou le raisonnement par l’absurde appliqué à la vie de tous les jours, etc…
Ou encore la négation logique (A=>B equivaut à non-B => non-A)….
Tout ca ce serait bien plus utile que du code, de l’elec ou n’importe quelle technique. C’est un socle universel utile partout.
Pour une fois on est parfaitement d’accord " />
Le
15/07/2014 à
18h
09
achernar a écrit :
C’est bête mais j’aurais tendance a croire le figaro plutôt que quelqu’un sur internet qui voudrais que les enfants trifouille le 220 …
Mais après tous c’est bien plus facile de critiquer quand on ne cherche pas. Tien cadeaux :
Le seul que je reconnais comme vraiment sérieux (ce qui ne veut pas dire qu’ils ne le sont pas tous mais j’ai autre chose à faire que de tous les lire), celui de l’INRS - qui au passage n’a rien à voir avec le domestique.
Je quote hein :
“S’ils diminuent régulièrement depuis 30 ans, les accidents du travail liés à l’électricité font une dizaine de victimes chaque année.’
“Les accidents d’origine électrique se produisent surtout lors de travaux sur des installations fixes basse tension, au cours de l’utilisation de machines-outils portatives, d’appareils de soudure électriques, de lampes portatives ou de ponts roulants, ou lors d’interventions sur ou au voisinage du réseau concernant les lignes aériennes, les postes de transformation et les canalisations enterrées.”
Il est évident que c’est des accidents qui surviennent sur des réseaux électriques domestiques " />
Bon en même temps un pro qui meure à cause d’une électrocution en changeant un fusible ça doit pas courir les rues…
Après je t’invite à lire les stats de la MAAF ou d’Axa ou Allianz… c’est certainement ce qu’il y a de plus pertinent. Mais je comprends, comme ça va pas dans ton sens c’est plus simple d’essayer de balancer des liens de sites persos ou à charge….
achernar a écrit :
on parle du fait que le code tue nettement moins que l’électricité " />
J’ai comme la vague idée que le code tue (indirectement) bien plus de gens chaque année que l’électricité. Encore qu’il est vrai que sans électricité le code fonctionne pas et donc pas de morts…. Mais le plus mortel c’est encore la biologie…. Saleté de biologie !
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