Les yeux plus gros que le ventre, ça arrive souvent dans les entreprises qui connaissent le succès et une forte croissance j’ai l’impression.
Bha dans le cas contraire si la croissance se maintient, l’entreprise risque de se retrouver temporairement à court de main d’œuvre (ça prend du temps à recruter, former, loger etc..), et donc de ne pas croitre autant qu’elle le pourraient.
C’est un pari sur l’avenir, et je trouve ça plutôt logique de parier sur une poursuite de la croissance. Le cas contraire ne serait pas un très bon signe extérieur.
Bon après, toutes les entreprises ne connaissent pas une croissance continue..
Vekin a écrit :
Et puis même si j’adore leur service et leur philosophie caritative et de donner ce qu’on veut, j’ai un peu plus de mal avec le fait qu’ils soient basés au Delaware, petit paradis fiscal au sein des USA…
He oui, encore un joli paradoxe. De façade on fait un peu de charité, et en coulisse on se soustrait à l’effort commun de l’impôt (qui lui-même sert en parti a financer ce qui était auparavant du domaine de la charité hôpitaux, écoles, orphelinat etc..).
Mais la charité, n’en est plus à un paradoxe prêt, organiser de luxueux repas de gala pour des enfants qui meurent de faim ne choque plus grand monde.." />
Quoi de plus jouissif pour un nantis que de se donner bonne conscience en versant quelques milliers d’euros d’une fortune injustifiable (non, la méritocratie n’a jamais existé) devant un joli divertissement." />
C’est tout de même incroyable les évolutions des grands services qui sont entré en bourse. On voit que c’est sacrément efficace pour booster l’innovation du produit.
Facebook va ajouter des smiley en plus du bouton j’aime.
Twitter autorisera bientôt les messages de + de 140 caractères.
En fait, j’ai l’impression que quand tu dépannes un win, c’est en suivant une recette magique qui te fera disparaitre le problème (sans savoir ce qui s’est passé)
Ceux qui parlent de dépanner un linux, c’est en le configurant de la bonne manière, avec des connaissances qui seront réutilisables par la suite (par le dépanneur, pas par l’utilisateur qui dans les 2 cas se contentera de pleurer).
Tu vas retenir la clé de registre qui a flingué ton wifi (par exemple) ?
Sous nux, ce sera “les réglages sont dans ce fichier, dedans, tu auras la syntaxe pour comment le modifier”.
Lors de ton prochain dépannage wifi, si tu as retenu le fichier, tu trouveras dedans tout ce qu’il faut pour la suite.
En fait, tu préfères chercher un pansement plutôt que de trimbaler la trousse de secours.
J’aurais tendance a redire comme un autre plus haut : Tu veux garder tes habitudes de windowsien ;-)
Tu mélanges complètement le rôle de l’administrateur et d’utilisateur (bien que celui-ci puisse être amener à faire ponctuellement de la petite administration).
Si je suis guitariste et que je remplace une corde je préférerais le faire moi-même.
Si j’avais besoin d’un luthier pour changer une corde de guitare, je m’orienterais peut-être vers un autre instrument..
De plus, que j’utilise la corde de la marque A, B ou C dans les trois cas ça fonctionne : magique ! (pas besoin d’avoir un doctorat en physique des métaux pour choisir une nouvelle corde de guitare.)
Quand au fantasme du linuxien qui connait le système comme sa poche et qui l’adapte aux petits oignons j’en suis revenu.. Vive les fichiers de conf copier/coller d’un serveur à l’autre." />
Le
06/10/2015 à
14h
36
gokudomatic a écrit :
Sous Ubuntu, de même que sous Fedora et Suze, ont tout ce qu’il faut graphiquement pour ajouter et supprimer des applications, incluant des pilotes, gérer les utilisateurs, formater et partitionner un disque, gérer les pilotes propriétaires, changer le thème, se connecter à un disque réseau, consulter les logs système, etc.
Je ne dit pas le contraire, je constate simplement qu’en cherchant dans google j’ai régulièrement une solution à base de ligne de commande plutôt qu’une solution à base d’interface (y compris sur les doc officielles). cf post #79
gokudomatic a écrit :
Mais peut-être as-tu un exemple concret de tâche qui requiert à l’utilisateur un peu débrouil d’ouvrir la console sous linux?
cf post #79 mais je suis certain qu’on peut trouver tout un tas d’autres exemple, ça vient sans doute du fait que les utilisateur linux sont des utilisateurs expérimentés où la ligne de commande n’a de secret pour personne et qu’ils s’adressent en priorité à ces mêmes utilisateurs expérimentés, on retrouve donc logiquement ces résultats remonter face aux procédure “graphique”.
Mais au final c’est le nouvel utilisateur moyen qui se trouve lésé (précisément celui que Linux devrais cibler pour s’étendre au grand public..).
Le
06/10/2015 à
14h
23
Seazor a écrit :
Tu sais tout autant flinguer une base de registre qu’un fichier texte (en recopiant mal un guid par exemple, en mettant une valeur non prévue dans le soft,…) C’est valable dans les 2 cas.
Le c/c existe autant dans regedit que dans un éditeur de texte hein ?
Ha! Je ne dit pas que ce n’est pas possible, je dit simplement que ça limite la casse et que l’utilisateur est bien d’avantage guidé.
Par exemple, si je rentre un booléen à la place d’un entier je serait avertis, alors que mon éditeur de texte s’en battera royalement…
Seazor a écrit :
Tu t’obstines a comparer une manip compliquée sous linux avec du facile sous win… Mais il y a des choses délicates dans les 2 OS, juste qu’elles ne sont pas faites de la même manière.
Ce n’est qu’un exemple parmi d’autre." />
Je ne compare pas véritablement la procédure en tant que tel, je compare l’accessibilité de la procédure : et d’une manière générale (de ce que j’ai constaté) pour les petites opérations d’administration linux nécessite régulièrement de connaitre la console, alors que ce n’est pas le cas sous windows.. (basé sur les premiers résultats google pour une “même opération”)
J’en déduit donc que windows est plus accessible que linux pour les petites opérations d’administration.
Et je suis le premiers que ça fait chier." />
Seazor a écrit :
La doc existe bien plus souvent sur la syntaxe des fichiers de config linux que sur les clés de registre windows, la difficulté n’est juste pas au même endroit. (t’es alergique à la doc ? si c’est ca, je comprends mieux…)
J’avoue que je préfère largement un tutoriel à une doc, et j’avoue aussi que je n’ai JAMAIS avoir eu besoin de fouiller une doc pour du dépannage info…
a part peut-être sous linux…" />
Seazor a écrit :
L’avantage de la ligne de commande pour l’utilisateur avancé, c’est le scripting. La preuve que ca intéresse les admins win ? l’apparition récente de powershell. (parce que faut pas réver, des modifs de config avancées depuis cmd.exe, tu peux toujours courir !!)
Je ne remet pas en cause les avantages de la ligne de commande pour les utilisateurs avancés.
Je remet en cause sa légitimité pour les utilisateurs “moyens” (qui s’en passent très bien sous windows).
Le
06/10/2015 à
14h
01
Meewan a écrit :
Simplement parce qu’il est beaucoup plus simple de dire “tu ouvres une console et tu copie colle ça” que de devoir faire un tuto avec des screenshot pour montrer ou il faut cliquer et dans quel menu il faut aller (tuto avec des noms de menu changeant selon la langue et non valide d’une version a l’autre de windows)
Oui, enfin il ne faut pas confondre rapidité et simplicité.
Si la console permet sans doute de gagner du temps dans certaines situations, au final ça rajoute de la complexité (il faut maitriser un minimum la console).
En orientant les tutoriels vers des interfaces tu simplifies l’accès pour Mr tout le monde (plus besoin de maitriser la console).
Alors qu’avec la ligne de commande tu simplifies le travail de rédaction, mais tu restreint l’accessibilité (aux non-initiés).
Le
06/10/2015 à
13h
52
gokudomatic a écrit :
C’est exactement ce que je veux dire. L’utilisateur débutant ne fait pas de tâches d’administrations, pas même sous windows. Il appelle à l’aide. Sous linux, c’est pareil. Le débutant, tant qu’il ne doit pas faire un truc d’expert, il peut le faire sans soucis et sans console sous une bonne distri linux.
Et pour les plus débrouillards il y a google." />
Le débrouillard sous windows suivra un tutoriel avec quelques interfaces graphique. Et même s’il ne comprend pas les interfaces il sais au moins comment s’en servir.
Le débrouillard sous linux suivra un tutoriel avec quelques lignes de commandes qu’il ne saura pas utiliser… (à moins de connaitre un minimum la console, ce qui ne devrais logiquement pas être le cas…)
Le
06/10/2015 à
13h
44
Seazor a écrit :
Parallèle foireux
La base de registre est l’équivallent aux fichiers de config. Qui sous linux sont de betes fichiers textes, éditables par un programme qu’ils auront l’habitude de manipuler. (et même sans interface graphique si la panne est importante). => plus accessible que la base de registre, mais aussi difficile de s’y retrouver dans les 2 cas.
Encore une fois, prenez un peu de recule pour constater de la supériorité ergonomique des interfaces graphiques.
Si je modifie un fichier texte je peut y faire tout et n’importe quoi, une erreur est vite arrivée, et une fois modifié je ne sais pas s’il a été pris en compte!?
Si je suis dans l’interface d’édition de la base de registre, je suis limité, mon action est guidée. (par exemple je ne pourrais pas saisir un entier à la place d’un booléen), je suis certain de travailler sur le bon fichier, j’ai moins de risque d’erreur (je ne modifie que le champ en question, je n’ai pas de caractère de début ou de fin de ligne ni même de caractère de séparation à gérer) et je sais que ça a été pris en compte lorsque j’appuie sur valider..
C’est un peut comme la différence entre un fichier .CSV dans un bloc-note comparé à l’interface d’un tableur, dans les deux cas tu vas pouvoir faire des tableaux, les modifier etc…, mais le deuxième sera nettement plus confortable à utiliser (même pour ne changer qu’une seule valeur)…
Seazor a écrit :
Les guides de dépannage linux utilisent la ligne de commande pour 2 raisons :
- permet souvent d’être multi distro
- plus direct de donner une commande et de faire un c/c que de dire “faut aller dans les options, 3eme onglet, 5eme case a cocher…”
Très bien, mais ça nécessite un prérequis : manipuler la console.
Ce prérequis n’est pas nécessaire sous windows… donc même si le tuto est plus long, il reste plus accessible sous windows.
Le
06/10/2015 à
13h
31
Konrad a écrit :
Mais de mon expérience, à chaque fois que j’ai proposé un Linux tout installé et prêt à l’emploi, les gens n’ont pas trouvé ça plus compliqué à utiliser que Windows.
Mais faudrait lire un peut mes messages aussi, si tu mets clef en main un système parfaitement fonctionnel, je me doute bien que ce n’est pas en utilisant firefox qu’ils étaient dé-paysagé..
Mais je parlais justement de toutes les petites bidouilles d’administration que l’on est amener à faire et qui sortent des usages courants (sans entrer sur de la grosse administration) pour lesquels on te dirige invariablement vers une console sous Linux et vers des interfaces sous windows.
Et c’est justement pour “l’administration courante” que linux perd en accessibilité. S’il est relativement facile de bidouiller sur une interface, ça devient tout de suite beaucoup moins intuitif quand on a un écran noir de console devant soit." />
Le
06/10/2015 à
13h
16
Konrad a écrit :
Non, il faut arrêter de se servir des Michu comme excuse. Mme Michu elle ne touchera pas à la base de registres sous Windows (même si ça a une interface avec des boutons), et elle ne touchera pas à la ligne de commandes sous Linux.
Faut suivre ce que je disais, je parlais d’une Michu qui sache quand même faire deux trois opérations d’administration “de base”.
Si ce n’est pas Mme Michu, ce sera son fils Kévin qui suivra le tutoriel..
Et pour cette opération sous windows, Kévin n’aura pas besoin de la console (qu’il ne sait de toute façon pas utiliser)…
On peut continuer de considérer que la console n’est qu’un frein “mineur” qui ne nécessite qu’un peut d’apprentissage pour passer outre, ou bien la considérer comme un réelle problème d’accessibilité (que seul des doc/tuto/interfaces peuvent résoudre).
Le
06/10/2015 à
13h
00
Konrad a écrit :
Après il faut reconnaître que même si une interface graphique existe, beaucoup de tutos passeront par la ligne de commandes car c’est plus court, c’est juste du texte, ça évite d’afficher des screenshots sur le site…
Tant que tu t’adresses à des utilisateurs “expérimenté” ça ne pose pas de problème, c’est justement quand tu cherche à élargir la cible que ça pose problème (et c’est le reproche que est fait à linux….)
Konrad a écrit :
Je suis 100% d’accord avec toi que ce n’est pas très pédagogique, mais il ne faut pas en conclure qu’il faut TOUT faire en ligne de commandes sous Linux. Parfois les interfaces existent mais ne sont pas mentionnées dans les tutos…
Je n’ai pas dit qu’il fallait “TOUT faire” via ligne de commande, je disais par contre que c’était une étape quasi obligée (ne serait que parce que les interfaces ne sont pas mentionnées dans les tuto…)
Le
06/10/2015 à
12h
53
ActionFighter a écrit :
Je n’ai jamais vu un Michu toucher à la base de registre sans un tutoriel.
Exactement, et le tutoriel n’a pas besoin d’expliquer à Mme michu ce qu’est un champ texte et un bouton valider pour s’en sortir." />
Pas non plus besoin d’un tutoriel supplémentaire pour lui expliquer comment fonctionne une console….
ActionFighter a écrit :
Sauf que, encore une fois, beaucoup de distributions Linux permettent aujourd’hui de s’affranchir de la ligne de commande pour les tâches d’administration basiques.
cf mon post #79
Les docs sont écrites par et pour des utilisateurs expérimentés, tant qu’aucune distinction entre “pro” et “perso” n’aura été clairement établie, linux continuera de subir cette image de produit de niche inaccessible.
ActionFighter a écrit :
Et ce n’est pas en répétant à chaque fois qu’il est possible que Linux et le libre en général, cépapourlémichu que ça va les inciter à essayer….
Je n’ai pas dit ça, au contraire.
Mais croire que Me Michu passera sous linux quand le premier tuto sur lequel elle tombe lui parle de console ça ne risque pas de l’inciter non plus.. (cf post #79)
Le
06/10/2015 à
12h
37
bad10 a écrit :
aucun besoin de la ligne de commande pour ce genre d’utilisation avec un Ubuntu ou Mint … :o
Il y a la théorie et la pratique….
Si je souhaite connaitre ma carte graphique après rapide recherche sur google:
Je ne doute pas que ce soit possible autrement pour Ubuntu, je constate simplement que la documentation officielle me dirige vers une solution qui utilise la console.. Et c’est bien le reproche que je lui fait.
Le
06/10/2015 à
12h
22
Konrad a écrit :
L’initié lui, il saura bidouiller sa base de registres sous Windows, il n’y a pas de raison qu’il ne sache pas taper une ligne de commandes sous Linux.
C’est là ou tu te trompes (et beaucoup de linuxien) à mon sens, croire que la console n’est qu’une interface “comme une autre”.
Pour reprendre Mme Michu : si elle doit modifier la base de registre sous windows, bien que ce soit peut probable et qu’elle se retrouve devant une interface inconnue, le fonctionnement intrinsèque de l’interface et déjà acquis pour elle, après avoir trouvé/modifié le champ voulu, elle appui sur valider (comme pour n’importe quelle interface).
Par contre la console c’est un outil qu’elle n’utilise pas et qui ne réagit pas comme une interface “classique” ( où est le bouton valider? quand je fait CTRL+C ou CTRL+V ça marche pas.. ha merde j’ai oublié de mettre un espace!, le début de la ligne c’est pas le même que dans l’exemple je fait quoi ?!)
Les linuxien ont oublié que la console demandait un apprentissage supplémentaire qui n’est pas/peut requis pour windows (pour l’usage qu’en a Mme Michu)." />
La console est un outil extrêmement puissant, qui a tout un tas d’avantages, et je comprend qu’il soit très répandu parmi les utilisateurs expérimentés (je l’utilise quotidiennement).
Seulement Linux (à destination du publique) en est encore aujourd’hui beaucoup trop dépendant.
Pour moi la console sous linux c’est un peut comme demander à Mme Michu de saisir une ligne de javascript dans son navigateur, ça ne devrais pas exister (pour l’usage qu’en a Mme Michu).
Le
06/10/2015 à
11h
55
gokudomatic a écrit :
Là, je sais que tu es de mauvaise foi. Tu t’attends à ce que des utilisateurs débutants fassent des tâches d’administrateur.
Oui, mais seulement celles “de base” : installer/réinstaller/désinstaller un logiciel, installer un pilote, installer une imprimante, se connecter à internet, formater un disque externe, résoudre un problème mineur en utilisant google etc…
Sous Windows tout peut se faire via des interfaces, sous Linux tu vas très rapidement te retrouver confronter à la console (je ne dit pas que c’est intrinsèquement plus mauvais/lent, je dit simplement que c’est intrinsèquement moins ergonomique/accessible).
gokudomatic a écrit :
Si ces débutants devaient faire le même boulot sous windows, par exemple vérifier la connexion réseau vers un serveur particulier, ce serait tout aussi galère pour eux, interface graphique ou pas.
Mais de quoi tu parles? Un utilisateur débutant qui a besoin de vérifier une connexion serveur spécifique? Drôle de débutant.." />
Il doit être sous Linux pour avoir ce genre de problème." />
Le
06/10/2015 à
11h
39
Konrad a écrit :
Ah oui et c’est vrai que les problèmes, ça n’existe pas sous Windows hein, nonon les problèmes ça n’existe que sous Linux…
Ce qui me fait marrer c’est que les windowsiens n’hésitent pas à bidouiller sous Windows, à installer des pilotes en version beta, à modifier la base de registres, à se battre avec des écrans bleus, à installer des utilitaires tiers sans savoir ce qu’ils font, ou même à utiliser la ligne de commandes pour réparer des fichiers corrompus…
Par contre quand on parle de Linux, ils viennent nous expliquer très doctement que c’est compliqué.
Alors, impossible de savoir si c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance… " />
Sous windows tu peux quasiment tout faire en bidouillant uniquement via des interfaces graphique (d’où la facilité pour les non-initié de venir y bidouiller).
Sous linux si t’as un soucis c’est passage quasi obligé par la console et les fichiers de conf/log…
Un utilisateur (moyen) sous Windows ne sais pas ce qu’est une console, par contre c’est indispensable pour un linuxien." />
Alors les linuxiens qui viennent nous expliquer que la console n’est pas moins ergonomique/accessible qu’une interface graphique c’est de la mauvaise foi ou une vraie ignorance… " />
Le
06/10/2015 à
10h
11
taxalot a écrit :
Entièrement d’accord avec toi, mais tu ne trouveras pas de soutien ici.
S’insurger du stockage en ligne d’éléments de la vie privée me fera toujours un peu rire. Je comprends la philosophie, hein, pas de problème, mais soit c’est trop tard, soit la vision est trop partielle. On verra une quantité faramineuse de gens sur les Internets cherché par tout les moyens à éviter les cookies, les connexions suspectes avec Ghostery, crypter leur disque dur sous Linux, ne surfer qu’en utilisant TOR ou Tails, il n’en reste pas moins que nos tronches sont vues par des caméras chaque fois que nous foutons un pied dans la rue, que nos plaques d’immatriculation sont scannés en permanente sur l’autoroute et dans les stations services, que notre pass navigo sait tout de nos déplacements, qu’un téléphone communique sa position dès qu’il est allumé, que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, que l’administration fiscale peut demander l’accès à ces relevés de compte facilement, que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé, qu’EDF sait à quelle heure vous êtes chez vous et quand vous sortez… Bref.
C’est un peu tard pour se réveiller. Les alternatives libres, c’est génial. Framasoft mérite d’être encouragé, mais attention à ne pas trop chercher à combattre des moulins à vent. Le big data est là pour rester, et il était déjà là bien avant que le cloud gagne en popularité. Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.
Tu fais un amalgame dangereux.
Si EDF, l’assurance maladie et ton banquier ont accès à des éléments de ta vie privée c’est parce que c’est indispensable pour la fourniture du service/produits ou bien pour son amélioration/optimisation.
Dans le cas des géants du web, ils vont beaucoup plus loin car ils récupèrent tes infos perso dans le but d’en faire une exploitation ultérieure qui n’auras pas forcément de lien fonctionnel avec le service initial qui les a récupérées. La plupart du temps dans une optique de profilage publicitaire.
Et c’est bien cette déviance contre laquelle il faut lutter.
EDF, l’assurance maladie et mon banquier ne revendent pas mes infos perso (enfin pas trop..), il les récoltent pour pouvoir assurer/faire évoluer le service demandé.
De plus, c’est aussi la question de la centralisation des informations. Si mon banquier sait quand j’ai utilisé pour la dernière fois ma carte bancaire, il n’a pas accès au GPS de mon téléphone, ni a mon carnet d’adresse, ni mon historique de navigation.
Google lui a sans doute déjà accès à toutes ces infos (relevé de compte dans Gmail + google maps + chrome)..
C’est un peu comme la différence entre l’application lampe de poche qui demande seulement un accès à ta lampe de poche et celle qui demande un accès root sur ton mobile.. Ce n’est pas parce que l’accès partiel aux données perso est indispensable que l’accès complet et systématique soit enviable.
Le
06/10/2015 à
09h
46
Athanor_web a écrit :
Et puis faut peut-être arrêter de diaboliser tout ce qui n’est pas libre. Windows a aidé chacun de nous, Google est quand même un super outil (oui, ils utilisent parfois les données personnelles d’une manière qui VOUS est utile, pas que pour se faire du pognon). Et puis je me demande bien à quoi ressemblerait un web totalement libre. Si vous ne voulez pas que Google retienne vos données, ça veut dire qu’il faut payer pour les outils qu’ils fournissent (et qui n’ont pas d’équivalents aussi bons et aussi puissants pour certaines personnes). Sans les données personnelles et la pub, vous allez vers un web du tout payant et c’est les pauvres qui vont en chier et avoir un accès à l’information moindre.
Tu oublies juste un truc.
Si les services ne sont pas réellement “gratuits”, la pub ne l’est pas non plus.
Et au bout de la chaine économique c’est bien l’internaute qui paie la pub (répercutée dans le prix des articles/services qu’il achète)." />
Si l’argent était injecté de manière différente dans le web ça ne couterais pas plus chère à l’internaute, et il y aurait même beaucoup moins d’intermédiaires… et de pub…
Il ne faut pas diaboliser les géants mais il ne faudrait pas non plus oublier qu’au final dans le modèle actuel (vanté par ces même géants ) c’est l’internaute qui paie pour se faire pister en toute opacité par ces derniers.." />
Si je lance un concours de lancer de patate, il n’y aura qu’un gagnant. T’es occupé de me dire que puisqu’il n’y a pas une infinité de vainqueurs, celui qui arrive premier n’y est arrivé que par le contexte et pas en ayant mieux joué.
Et si tu joues au loto et que tu gagnes, tu diras que c’est parce que tu sais mieux compter que les autres?
DHKold a écrit :
Et je ne vois pas en quoi mes avantages ne peuvent pas être reproduits par le travail. C’est exactement ce que font une cinquantaine de personnes chaque année dans ma boite.
Je ne nie pas que le travail joue effectivement un rôle (la fameuse “méritocratie”). Je dit simplement qu’on ne peut pas le réduire à cela.
Les balayeurs (même avec la meilleur volonté du monde) ne pourront pas tous devenir président.
Perso, l’emploi, je vois ça comme un mélange de lancé de patate (travail) et de loto (opportunités)." />
DHKold a écrit :
SI je suis ton raisonnement, on n’est jamais responsable de notre situation, et en poussant le raisonnement jusqu’au bout, les tueurs, violeurs et autres sont juste des victimes d’un mauvais contexte.
Bha en même temps le seul truc qui justifie la responsabilité c’est le libre arbitre.
Et le libre arbitre, c’est un peut comme dieu.. pas vraiment de preuve scientifique que ce soit plus qu’une illusion humaine.. Pas pour rien que les philosophes se cassent les dents depuis des siècles sur cette question.
Mais c’est un tout autre sujet." />
Et sinon pour répondre : je considère que l’on est responsable des conséquences prévisibles de nos actes.
L’état du marché du travail ne rentre donc pas vraiment dans la responsabilité individuelle..
Le
01/10/2015 à
08h
04
DHKold a écrit :
J’ai choisi le contexte en décidant de mon domaine d’étude, puis des entreprises/secteurs où j’ai postulé, et enfin de l’employeur que j’ai choisi.
Je ne me suis pas réveillé un matin dans une boîte d’info par hasard. N’importe qui peut suivre les mêmes études que moi, n’importe qui peut postuler dans la même boîte, et vu qu’on engage régulièrement, n’importe qui peut se faire engager. Ah, il faut être un minimum doué quand même…
C’est tout simplement faux, le marché du travail impose des contraintes. Tout le monde ne peut pas faire informaticien, et tout le monde ne pourra pas faire président de la république non plus..
C’est accessible à tous et potentiellement tout le monde peut le faire (là je suis d’accord avec toi), mais tout le monde ne peut pas le faire “en même temps” (même avec la meilleur volonté du monde).
Les opportunités/avantages que tu as eu ne sont donc pas uniquement dû à ta force de travail puisse qu’ils ne peuvent pas être reproduits uniquement par le travail (c’est dépendant du contexte).
Le
30/09/2015 à
14h
37
DHKold a écrit :
Bah, mes parents n’étaient pas riches, je n’ai pas eu d’héritage, ni même de contexte familiale stable d’ailleurs. Je n’ai pas bénéficié de bourses ou de passes-droits, et dans l’ensemble je me suis toujours débrouillé seul. J’ai obtenu mon travail sans être pistonné, et si j’ai un bon salaire et de bonnes conditions, c’est à mon avis que je suis efficace..
Et dans ton travail tu occupes un poste “commun” dans un domaine qui ne profite pas d’un contexte économique favorable (indépendant de ton fait), comme tout le monde (s’ils s’en donnaient la peine) pourrais avoir (nombre de postes illimité)?
Si ce n’est pas le cas (et ça ne l’est pas), c’est que tu as bénéficié/profité d’un contexte particulier par rapport aux autres, tes “avantages” ne sont donc pas uniquement issu de ta force de travail.
Le
29/09/2015 à
16h
50
John Shaft a écrit :
Si si, ils lancent des appels à la “grève” de l’embauche ou de l’investissement si leurs souhaits ne sont pas exaucés. Bizarrement, ça passe à chaque fois
J’irai pas jusqu’à dire que que ça passe à chaque fois (sinon les acquis sociaux seraient bien plus mal en point).
Cependant un patron (ou groupe de patron), qui gèlent les activités de leurs entreprises ou qui stoppent leurs investissements j’ai jamais vu ça." />
Au pire ce qui ne sera pas investi dans un secteur le sera dans un autre, ou encore en lobbyisme, en campagne électorale, ou sur une île…" />
Quand le salarier part en grève c’est son outil de travail ou son poste qu’il prend le risque de perdre/dégrader au passage.
Un patron “gréviste” MEDEF est bien loin de ce genre de préoccupations..
Ps: Attention, ceci est une généralisation.. je sais que pour certain patrons (tout particulièrement les petits) la vie n’est pas rose tout les jours, et leurs revendications sont intéressantes." />
Le
29/09/2015 à
15h
00
DHKold a écrit :
Sinon, oui je suis dans une situation favorable à la négociation. Mais je n’y suis pas arrivé par hasard. J’ai travaillé dur pour en arriver là, j’ai eu des années d’efforts. On me prend ensuite une bonne partie de ce que je gagne en me balançant que j’ai “de la chance”, que c’est normal de financer toute une série d’avantages pour lesquels on ne m’a pas demandé mon avis. On vient ensuite me dire que je devrais être reconnaissant du système o_O
Le fameux sentiment de spoliation des privilégiés vis à vis à ce ceux qui ne le sont pas.
Les privilégiés seront toujours moins privilégiés que dans une société où il n’y a pas d’acquis sociaux.
Là dessus je ne pourrais pas te consoler, c’est une réalité, les droits (les vrais) sont destructeurs de privilèges." />
Maintenant la vrai question à se poser est : Les avantages (par rapport aux autres) dont je dispose soit-ils réellement issus de la plus valu de mon propre travail/expérience (par rapport aux autres), au bien sont-il issus d’un contexte arrangeant, voir privilégiant.. (domaine d’activité, opportunité, éducation, héritage etc..)?
On en arrive assez rapidement à la question : Les privilèges (ou avantages) de Paul par rapport à Jaques sont-il justifiable uniquement par la plus-value de leurs travail respectif?
Quand on commence à y répondre sérieusement, le sentiment de spoliation disparait mystérieusement..
Le
29/09/2015 à
14h
21
DHKold a écrit :
Et on peut manifester dans la rue sans placer des barrages sur les autoroutes.
Je les qualifie de non-démocratique, parce qu’ils se servent du chantage pour dicter les choix politiques. Le jour où ils se présenteront aux élections, formeront un gouvernement et siégeront aux organes décisionnels, je me plierai à leurs choix.
Le “chantage” dont tu parles n’est pas différents du “chantage” que tu fais à ton patron lorsque tu négocies ton salaire et que tu le menaces d’aller voir ailleurs. Légalement ce n’est pas du chantage, mais bien une négociation." />
Quand à la deuxième partie, c’est une vision de la politique dans la plus pure tradition élitisme occidentale.
La politique est une affaire d’homme politique, pas d’ouvriers syndiqués.. faut pas déconner…
Le
29/09/2015 à
14h
00
DHKold a écrit :
A partir du moment ou un groupe de personne empêche d’autres personnes de circuler librement, j’estime que c’est un grave problème d’atteinte aux libertés.
Va dire ça aux supporter de foot qui bloquent la ligne de tram à Bordeaux les soirs de grand match..
Ou aux bobos qui font des marathons et bloquent la moitié du centre ville pendant toute une journée.
J’espère un jour voir passer un journaliste micro-trottoir pour lui glisser “Je suis pris en otage !!”
DHKold a écrit :
A partir du moment ou la politique est imposée par un groupe non-élu de personnes, j’estime que c’est un grave délit de démocratie.
Va dire ça aux milliers de lobbyistes (pouvoir organisé de haut en bas) de Bruxelles. (et eux interviennent quotidiennement et au plus haut niveau).
De plus les syndicats (pouvoir organisé de bas en haut) n’imposent pas de politique à proprement parlé, sans quoi l’on verrait rapidement la population descendre à son tour pour se plaindre de la politique imposée par les syndicats..
DHKold a écrit :
Je n’ai jamais râlé contre une manifestation ou une grève qui respecte ces deux principes. Mais quand les syndicats bloquent les routes, les entrées des villes, ou vont foutre le * chez des commerçants (parce qu’ils ont osé ouvrir un jour de grève), je trouve cela honteux.
Et pourtant la grève est un moyen de lutte, et un moyen de lutte qui ne porte pas atteinte aux libertés (même temporairement) je n’en connais pas (qui fonctionne).
DHKold a écrit :
Enfin, oui, je suis persuadé que j’aurais pu négocier la plupart des ces acquis personnellement. D’ailleurs, pour pas mal de ces acquis, j’ai négocié mieux… Prétendre que sans les syndicats je n’aurais rien, alors que clairement j’ai montré que c’est faux, c’est aussi se comporter en “anar de base”…
cf post #85
Le
29/09/2015 à
13h
24
Mithrill a écrit :
Tu ne comprend pas l’argument de l’abus du système car tu n’a tout simplement pas les même principes que moi, c’est un choix qui peux se révéler pénible mais qui en fin de compte m’apporte tranquillité de l’âme et satisfaction. Je suis comme ça, c’est tout. (et probablement rares sont comme moi en France je pense).
Tant que l’illusion est de qualité, l’âme est tranquille et satisfaite." />
Le
29/09/2015 à
13h
07
DHKold a écrit :
Je ne nie pas non plus que les syndicats ont une utilité. Mais je pense qu’une majeure partie de la négociation doit se faire individuellement.
Ce tu tu n’as pas l’air de comprendre c’est que tu es un privilégié (tout comme moi). On peut se permettre de négocier notre salaire, primes, etc..
Mais en ce qui concerne les autres (la grosse majorité)?
Ceux qui ont des emplois peut qualifié (appelé vulgairement “sot-métiers”), instables, non-reconnus, sans débouché, au noir, etc.. qui ne peuvent pas prétendre individuellement à une mutuelle, une prime ou un tout autre avantage?
Les syndicats permettaient justement de créer un rapport de force qui n’existait pas entre employeur et employés (à l’échelle individuelle), faire la grève tout seul n’est pas très efficace..
Si tu peux te permettre de négocier (en te passant d’un syndicat) ton salaire, tes primes etc.. C’est tout simplement parce qu’il existe déjà un rapport de force suffisant (élément clef de l’entreprise?) avec ton employeur, mais croire que tout les employés bénéficient/ pourraient bénéficier du même rapport de force à l’échelle individuelle c’est bien mal connaitre le marché du travail… (d’autant plus à l’internationale)
Maintenant je vais te faire une révélation : les droits et acquis sociaux n’ont que peut d’intérêt (directe) pour les “privilégiés”.
Comme ils sont “privilégiés” ils peuvent “individuellement” acquérir les mêmes avantages, et souvent plus..
Ils doivent rogner sur une partie de leurs avantages (salaire durement négocié par exemple) pour payer les acquis sociaux des autres.
Le monde est vraiment trop injuste." />
Le
29/09/2015 à
12h
13
DHKold a écrit :
En fait, de manière générale, tous les “avantages” que j’ai, je les paie très cher. A l’inverse, les avantages que j’ai négocié moi-même (sans syndicat ni grève) avec mon employeur ne me coûtent rien.
Comme tu le dit, ce sont des “avantages” et non des droits.
Se battre pour des privilèges c’est une chose, mais se battre pour un droit c’en est une toute autre.. (et ça va souvent à l’encontre de la première….)
Le
29/09/2015 à
12h
03
ActionFighter a écrit :
Après, il n’a pas tort dans son propos de départ. Beaucoup s’acharnent à décrédibiliser le syndicalisme, notamment le patronnat (alors qu’eux-même sont organisés en syndicats), et ce n’est pas pour rien….
C’est pas comme si ça faisait plus de 2 siècles que le patronat et les états discréditent et luttent contre le syndicalisme (même histoire en Angleterre, Italie, Allemagne, Espagne, etc.). (et avant ça contre toutes formes d’organisations ouvrières….)
Après plus de 2 siècles, ça laisse des traces, et le mouvement à perdu de sa superbe, mais heureusement, une bonne partie des acquis chèrement gagnés sont encore relativement préservés.
Le
29/09/2015 à
11h
30
Tornado_OLO a écrit :
Ça n’a pas de sens de ne pas être d’accord avec des syndicats/grévistes
MEDEF toussa.. Encore qu’on ne les voit pas souvent faire la grève…
Le
29/09/2015 à
09h
37
Le syndicat veut imposer « de raisonnables bonus de performances » lorsqu’un jeu est écoulé à plus de deux millions d’exemplaires. Une prime serait accordée aux acteurs à chaque fois qu’un palier de deux millions de ventes est atteint, avec un plafond à huit millions d’unités.
Accorder un bonus au delà de 8 millions d’unités ne serait donc “pas raisonnable”?
C’est incroyable à quel point c’est bordélique la rémunération des acteurs d’une œuvre.
Ça tiens plus de la rémunération arbitraire décidée au doigt levé que de tout autre chose.
Les paradoxes soulevés par la rémunération (en particulier ce qui touche à la propriété intellectuelle) n’ont pas fini de me surprendre..
Je doute que ce soit lié à une renégociation quelconques des marges en fonction du volume de précommandes.
Je pense que c’était une simple répercussion de la baisse du prix au moment de la sortie officielle (tu as pu comparer avec les tarifs des autres vendeurs?).
Le
28/09/2015 à
12h
00
timhor a écrit :
precommander ne veut pas dire payer
par contre ca permet a ton revendeur de mieux preparer ces stocks et de negocier de meilleurs prix pour un tarif plus faible pour toi le consommateur.
Très bon exemple, et oui, je dirais qu’il ne sert à rien. S’il y a un trou quelque part tu es vulnérable. Ca ne veut pas dire qu’il faut l’enlever, la validation comme l’antivirus protègent toujours de pas mal de menaces, mais ça veut dire qu’on ne peut pas lui faire confiance.
En sécurité, des faux positifs ce n’est pas très grave, mais des faux négatifs, si.
Si, si, un faux positif peut aussi faire de gros dégâts.
Les antivirus se battent d’ailleurs pour avoir le moins de faux positifs possible.
Le
23/09/2015 à
12h
08
Effectivement.
Cependant un cheval de Troie qui récupère aussi peu d’informations j’ai du mal à voir l’utilité.
C’est se donner bien du mal pour pas grand chose au final." />
Si c’est effectivement pour ne pas se faire repérer, il “suffirait” que les permissions demandées soient “calquées” sur celles de l’application.
Par exemple, si l’application demande la géolocalisation, le vers y aurait aussi accès à son tour. Mais si celle-ci ne le demande pas, alors le vers n’y aurait pas accès (pour ne pas éveiller les soupçons).
Le
23/09/2015 à
09h
23
Les dégâts semblent cependant très limités. XcodeGhost n’avait en effet pas une grande capacité de nuisance. Les informations potentiellement volées incluaient le numéro de téléphone, l’identifiant unique de l’appareil et quelques données assez générales comme la langue et le pays. Pas d’autres données personnelles, messages, contacts, emails, photos, vidéos, identifiants et autres donc.
Surprenant..
Un coup d’essai avant le véritable cheval de Troie?
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Si si, je rigolais simplement d’avoir fait l’erreur." />
Le 09/10/2015 à 08h 41
Si c’est vrai c’est effectivement du grand n’importe quoi comme condition initiale de test..
Le 09/10/2015 à 08h 23
Le 09/10/2015 à 07h 30
Différence suffisamment faible pour que les produits soient considéré comme identiques.
J’image que rien que d’une batterie à l’autre (même modèle) on observe déjà quelques petits pourcents d’écarts d’autonomie.
Le 09/10/2015 à 07h 25
Le 09/10/2015 à 07h 16
Une excuse toute trouvée pour VW : “les tests menés sont irréalistes” " />
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Ça me fait marrer l’exemple de configuration avec une alim de 1200w pour une seule carte graphique.
Juste de quoi être en dehors des plages idéales de rendement." />
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et verser quelques euros au titre des frais de port
Une idée de la somme demandée?
Parce que proposer un produit “gratuit” et faire de la marge sur l’expédition ça n’a rien d’impossible." />
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Par exemple, si l’application demande la géolocalisation, le vers y aurait aussi accès à son tour. Mais si celle-ci ne le demande pas, alors le vers n’y aurait pas accès (pour ne pas éveiller les soupçons).
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