Le 05/02/2015 à 13h 22

Toutes mes confuses !
J’avais gardé en tête comme moyen mémo-technique que le M de MTP signifiait Microsoft. Ceci dit le MTP est un bricolage/extension/bidouille issu(e) du PTP.

Donc, oui, fort de tes explications, la pomme et Redmond Mobile fonctionnent en PTP (vérifié avec un collègue à Lumia). Quant à Android, le MTP n’aurait pas été forcément supprimé dans l’histoire de la prise en charge ou non des cartes mémoire. Ça aurait été chaud pour son matricule si, dans un 2eme temps, Google avait décidé d’adopter le mode de fonctionnement des 2 autres loustics.

Le 05/02/2015 à 10h 36

m1k4 a écrit :

…/…

Ce n’est pas de ca dont je me plains, c’est du fait que le seul “bonus” qu’ils ont “donné” aux contributeurs pour avoir financé la campagne à 500%, c’est une p*tain de prise en charge des cartes mem de 128Go.
Et ca, IMO, tout le monde s’en fout.

…/…

Ben disons que quand tu te retrouves avec 192 Go (théoriques) dans un équipement pour partir en voyage, t’as de quoi voir venir.
En plus de stocker les photos et les vidéos des chères têtes blondes prises sur la plage/téléphérique/whatever, ça permet aussi d’avoir une partie de sa vidéothèque sous la main pour le soir. De plus, quand l’accès au net n’est pas forcément facile et/ou bon marché, ben, ça aide aussi.

Le 05/02/2015 à 10h 31

Ben pour Microsoft, c’est comme la pomme : soit le logiciel proprio pour gérer les fichiers audio/video, soit un mode MTP uniquement pour les photos. Le MassStorage est complètement absent du tableau. Bien sûr, il n’y a pas de prise en charge des cartes SD ou microSD.

Côté Lolipop, Google voulait supprimer le support de carte mémoire. C’est la 1ère étape pour ensuite passer sur un mode comme décrit précédemment. Seulement, les utilisateurs avancés ont un peu gueulé sur cette histoire de prise en charge des cartes mémoire et Google a fait machine arrière et a laissé cette prise en charge dans Lolipop. Ceci dit, rien ne nous dit que les prochaines mises à jour conserveront la chose.

Pour l’aspect MassStorage, c’est ce qu’il y a de mieux. Mais ça pose pas mal de problèmes de montage de partition. C’était le cas avec le N900. Pour peu qu’une appli verrouille la partition, il n’était pas possible de l’accéder en USB. Le système passait par un umount/mount quand on demandait le mode Stockage de masse.

Dernière info, dans MTP, le M c’est pour Microsoft. Il s’agit un protocole simpliste qui, d’un point de vue fonctionnel, a un niveau équivalent à des “DIR/COPY/DEL” sous DOS. C’est à dire que les navigateurs de fichiers ne peuvent pas forcément exploiter leurs fonctionnalités avancées de part la pauvreté du protocole défini par les gentils concepteurs de Redmond. C’est pour ça qu’on voit souvent dans les commentaires que le MTP c’est d’la merde.

Le 04/02/2015 à 15h 47

Microsoft aussi.
 2 sur 3, mais bon on devrait plutôt dire 2,⁵⁄₃ vu que Google a du faire machine arrière sur le sujet carte mémoire face à la grogne.

Du coup, on peut raisonnablement émettre une réserve sur les capacités de contrôle que les constructeurs laissent à la portée des utilisateurs. Ce n’est pas réservé uniquement aux victimes de la pomme.

Le 04/02/2015 à 09h 21

Ils auraient pu mettre du 4G+, mais bon, le prix n’aurait pas été le même (composants et licences)

Le 04/02/2015 à 09h 19

Les constructeurs font suivant les specs des éditeurs. Maintenant quand tu vois que les OS mobile font tout pour obliger les utilisateurs à brancher le périphérique sur un PC desktop (de préférence avec un protocole propriétaire) afin de contrôler la nature des échanges effectués entre le PC et le terminal mobile (zunes, itunes). Même android a failli y passer pour lolipop.

Bref, aujourd’hui il est primordial de pouvoir gérer son terminal comme bon nous semble.

Le 03/02/2015 à 09h 22

Orange investit dans la fibre, certes, mais quel fibre ? Le GPON moisi avec sa logique à la Numéricable ?
 D’un point de vue infrastructure réseau, c’est une hérésie. Ils ne font que préparer un redéploiement de la fibre pour dans quelques années parce qu’ils ne pourront plus faire évoluer leur infra en HUB passif.
Il n’y a qu’à regarder comment se comporte le câble aujourd’hui … ça dispose du niveau de qualité des réseaux des années 70 (10base-t / token ring). Franchement je ne vois pas où se trouve l’innovation, j’y vois plus une régression.
 
La fibre a été conçue pour faire du point à point à l’image de nos LAN avec les câbles RJ45 et les switchs.
Bref, Orange ne fait que de l’approximation technique avec l’objectif de faire raquer les clients le plus longtemps possible.

Le 28/01/2015 à 09h 45

La version stable actuelle d’Ubuntu c’est la 14.10 … les versions débattues ici sont celles à support étendu.

Le 28/01/2015 à 09h 27

Android p’tet … mais le noyau en dessous qui lance la VM.
Et puis il ne faut pas oublier qu’une grande partie de la libc est compilée dans le noyau en plus du .so pour l’espace utilisateur.

Le 28/01/2015 à 09h 23

Tout dépend du process mémoire qui exécute Ghost. Si c’est un deamon lancé sous compte root, t’as tout gagné.

Le 10/12/2014 à 15h 21

Le “souci” c’est que je ne suis pas sous Android.
 Il s’agit d’une fonctionnalité de SailfishOS sur le Jolla en mode développeur (qui te rajoute un terminal sur le smartphone avec l’accès au sudo en plus d’un deamon SSH sur la liaison USB) " />

Le 10/12/2014 à 15h 00

Au temps pour moi :http://www.androidpit.fr/android-5-0-lollipop-nouveautes-carte-micro-sd
Il semblerait que le support MicroSD soit encore de mise sous android.

Ben tu as 2 solutions :
* soit tu gères tes données depuis le smartphone modulo les applis qui vont bien
* soit effectivement, tu passes par un mode MassStorage comme il y avait sur le défunt N900 (compatible SDXC soit dit en passant malgré ses 5 ans)

Aujourd’hui quand tu te retrouves avec un truc sous MTP, c’est clair que c’est la misère à utiliser. Mais bon, ça supprime les problématiques de mount/unmount des partitions.  Ceci dit en activant le mode qui va bien, je peux utiliser SFTP ou SSHFS pour manutentionner les fichiers du smartphone. " />

Bref, un DD en USB reste la solution la plus polyvalente. Perso, j’utilise un USB2 qui ne me fait pas de mise en veille inopinée. Pour la sécurité, je claque régulièrement un rsync entre mon DD et le NAS à la maison.

Le 10/12/2014 à 13h 25

Et la micro-sd de ton smartphone ?
Ah ben nan, suis je bête, les microsd ne sont plus prises en charge avec Android. " />

Une autre solution est d’avoir un smartphone qui te permet de gérer tes données d’une manière autonome avec un OS compatible microsd de 128 Go. Un GNU/Linux par exemple ?

Le 10/12/2014 à 13h 21

Sauf que le principe que j’expose est d’utiliser le hard d’une machine et non son OS. Le seul endroit où il pourrait y avoir compromission de tes données c’est le BIOS/UEFI. C’est la seule partie logicielle du PC utilisé qui pourrait véroler tes données.
Je vois bien de quoi tu parles et tu as raison de dire qu’utiliser ses propres softs sur un OS vérolé est dangereux. Sauf que dans mon cas, tu utilises ton propre OS. Tu n’as pas besoin d’accéder au DD du PC d’emprunt dans ce cas.

Le 10/12/2014 à 11h 05

Ce ne sont pas des gens qui font ça mais des logiciels/bots/batch et qui vont alimenter des bases de données statistiques communément appelé “business intelligence”. Et la revente de ces données est une source de revenu non négligeable quelque soit le nom de l’entreprise.

Pour avoir de la sécurité/confidentialité dans le cloud, il faudrait qu’on puisse “formater” l’espace disque qui nous est alloué avec une clé stocké en mémoire dans le terminal. Ainsi, il serait techniquement impossible à l’hébergeur de naviguer dans les arborescences de leurs clients.

Le 10/12/2014 à 10h 59

Exactement !
Je pratique ça avec un GNU/Linux bootable directement sur du hard ou dans une VM.

Le 24/11/2014 à 11h 22

Vision à court terme / hater simpliste

Intel ne pourra pas rester seul sur le marché. Cela a déjà été dit plus haut, il sera découpé pour des raisons de monopole (anti trust toussa …)

Le 24/11/2014 à 10h 43

Et les opteron A1100 ?
Voilà quelque chose d’intéressant pour les datacenters. Et après ça, on verra arriver de l’ARM en desktop dans la mesure où on a déjà les smartphones et les tablettes sous ARM.

Mais bon, si des éditeurs sautaient le pas en terme d’architecture processeur, les procs ARM dernière génération pourraient très honorablement fournir le niveau de service requis dans les desktops.

Le 24/11/2014 à 10h 11

Toi, t’es du genre à installer tous les crapwares qui te passent sous la main (genre Chrome en navigateur par défaut lors de la mise à jour de flash player)
 
Avec 2 ronds de bon sens, tu n’installerais que ce qui est nécessaire.

Le 20/11/2014 à 10h 10

Ta remarque m’amène à penser que ce que les devs andro appellent une application, les devs GNU/Linux appelleraient ça une “extension dynamique de l’application dalvik”.

Et je me dis que les discussions enflammées (parfois) sur ce sujet sont plus liées à une histoire de vocabulaire (comme souvent).

Dans le cas de la désactivation telle que tu la décris, on se retrouve avec le scheduling des threads effectué par le noyau Linux présent sous la JVM Andro.

Le 20/11/2014 à 10h 02

au lieu de “crade”, on peut dire compromis multiples et fortement structurants. " />

Le 20/11/2014 à 09h 26

En toute honnêteté, je n’ai pas un niveau d’intimité suffisant avec le SDK Andro  pour les histoires de multi-fenêtrage.

Pour répondre à ta question, vaut il mieux tordre/bricoler l’existant (quitte à le rendre immaintenable) ou s’orienter vers quelque chose de plus simple ?
 Est ce que le mode de fonctionnement du multi-tache d’Android est valable à plus ou moins court terme ? Combien cela pourrait il couter en mise à jour pour les développeurs tiers si tout est remis en cause ?

On tombe dans la problématique du “on s’enferme dans une logique plus forcément adaptée aux besoins” ou “on pète tout, ça sera l’occasion de faire la poussière dans les applis existantes”. Les techniques diront “on pète tout”, les financiers diront “on garde le plus longtemps possible”. Mais là, ce sont des réflexions de type direction générale influencées par les volumes de vente et la concurrence.

Le 20/11/2014 à 09h 14

“Donc on est d’accord en s’appliquant les contraintes du desktop sur tablette sailfish consomme plus de CPU et de Ram qu’android/iOS/Windows Phone ?”
Oui et non … Disons qu’il est plus difficile de faire un développement crado en environnement Qt qu’en environnement Android. L’éco-systéme dans lequel le programme doit tourner est différent. Du coup l’architecture du programme n’est pas la même.  Bref, l’aspect consommation est à voir en pratique parce que les philosophies de fonctionnement sont carrément différentes.

Je ne sais plus si c’est toi qui m’avait parlé des variables RàZ en sortie de gel sur Andro. Toujours est il que ce phénomène est très pénalisant en terme d’architecture logicielle. Il faut penser à réinitialiser les variables en sortie de gel. C’est crade.

Le 20/11/2014 à 08h 56

SIM pro ou une SIM FreeMobile avec un terminal 4G … en usage quotidien pour le taf, j’ai du mal à dépasser les 10Go/mois (mon record c’est 14 ou 15 parce que j’avais DL des ISO Linux) " />

Le 19/11/2014 à 16h 25

Ben dis toi que la gestion des applis/process/thread sous Sailfish est celle que tu as sur un poste de travail ou un serveur Unix/Linux. Les notions de 1er plan ou d’arrière plan sont essentiellement des notions d’interface graphique qui ne conditionnent pas le “gel” de l’application.

“donc oui, c’est pas du “vrai multitache” si on prend le cas du multitâche desktop, mais c’est normal, c’est parce que c’est PAS un PC, et dans le contexte d’un système mobile c’est du multitâche “responsable” (on te freeze ton appli si tu ne sais pas faire de thread plutot que de polluer les autres appli). “
Ben voila ! … Sailfish est un OS à fonctionnement desktop avec une UI pour appareil mobile. D’autres sont partis du téléphone pour essayer d’en faire un ordinateur avec des compromis comme celui que tu viens de nous décrire brillamment.
 
Le coup du “multi-tache responsable” est un aveu de bidouille de la part de l’éditeur de l’OS concerné. C’est du genre “on met ça pour votre bien (parce qu’on ne sait pas faire mieux)”

Le 19/11/2014 à 15h 47

Objectif ? Réduire la consommation CPU … proprement et intelligemment.

 La différence ? Le programme reprend quand l’évènement survient quelque soit l’état de l’appli alors que sous Andro, il faut :

• soit attendre que l’utilisateur repasse l’appli au 1er plan
  


• soit avoir des bouts de code spécifiques pour traiter l’évènement quand l’appli est en arrière plan.
  
  Hors dans le code d’une appli Unix/Linux 1er plan ou arrière plan n’ont aucun impact sur le déclenchement des évènements.

Le 19/11/2014 à 15h 10

Dans Sailfish, les applis avec interface graphique sont codées avec la librairie Qt5.2
 Et une interface graphique est l’exemple typique du programme à gestion évènementiel. Donc il y a des points d’attente d’évènements dans les modules utilisés. Sous Unix/Linux les points d’attente ne consomment pas de ressource CPU.

Le 19/11/2014 à 14h 53

Alors on peut ou on peut pas alors ?
T’es pas clair !

Moi j’dis on peut … et fuck pour exFAT !

Le 19/11/2014 à 14h 51

Oui si les appis sont prévues pour communiquer entre elles.
Quelque soit le mode de fonctionnement du multi-tache d’un OS, l’échange d’informations entre les applis dépend de ce que les devs ont mis dedans. Attention à pas mélanger 2 sujets différents mais complémentaires.

Le 19/11/2014 à 14h 47

Ce que tu décris pour Andro, c’est juste compliqué … et pas portable.

 Pour des soucis d’économie d’énergie, avec un multitache de desktop, tu as la gestion des priorités qui te permet de :

1. ne pas geler les applis mises en arrière
   


2. préserver ta batterie en leur laissant moins de temps CPU (time sharing)
   


3. d’avoir un code unique qui n’a pas à se demander ce qu’il est bon de calculer ou pas suivant l’état du process.

Le 19/11/2014 à 14h 37

Should be … dans ce cas tu te retrouves avec le scheduler du noyau NT.

Le 19/11/2014 à 14h 27

Alkore a écrit :

Le multitâche au dessus de celui de win8.1? " />

Différent je veux bien, mais supérieur, faut arrêter la drogue" />


Nan nan il a raison.
Lle multi-tâche de Sailfish est celui de GNU/Linux (si si celui des desktop) alors que le multi-tâche Andro/iOS/WP est un mécanisme qui autorise une partie du code du programme à fonctionner quand l’appli n’est plus plein écran. Dans ces derniers, avant ce multitache du pauvre, les applis étaient gelés purement et simplement dès lors lors qu’elle n’étaient plus affichées.

Le 19/11/2014 à 14h 20

Mouais …. ceci dit quand on voit comment certains jeux Android font chauffer le CPU (Nexus 7 inside). Une bonne gestion de ressources est importante face à ce genre de soft qui tient plus du benchmark de batterie que du jeux.

Le 19/11/2014 à 14h 17

72 h … que téléphone, sans data et avec le wifi de la maison. C’est surtout durant le week-end où j’ai mon PC fixe allumé en permanence.

Le reste de la semaine avec les coups de fils et la DATA en 3 ou 4G, j’en suis à 48h ;)

Le 19/11/2014 à 14h 01

@Sébastien :
 “extensible via un lecteur de carte microSDHC (jusqu’à 32 Go de plus)”
Bizarre que le lecteur MicroSD ne soit pas compatible SDXC (64 et 128 Go).
 Le téléphone l’est lui !

 “malgré une autonomie qui devrait donc être plus faible”
 Et pourquoi donc puisque Sailfish est très bon à cet exercice sur le téléphone ? Perso, je fais 48 à 72 heures suivant mon utilisation DATA.
“Pour rappel, il s’agit d’un dérivé de MeeGo qui est proposé avec le smartphone de la société depuis septembre dernier, mais qui n’est sorti de bêta qu’en février de cette année.”
Ouh lalalala, le téléphone (avec Sailfish dedans) est en vente depuis décembre 2013.
Pour la version béta, il s’agit du launcher android et non de l’OS.

Le 19/11/2014 à 13h 50

Ah ?
Qu’est ce qu’on a comme specs minimum quand on fait GNU/Linux vs Windows ?

Sur le Netbook de madame (un core i3), j’ai dégagé Seven edition starter parce que ça rame même avec tous les effets désactivés. Aujourd’hui c’est en Kubuntu 14.10 avec l’interface en OpenGL3 et c’est que du bonheur. Les ressources disponibles me permettent de faire tourner une VM Windows pour les outils et autres gadgets mercantiles. Et le Windows en guest fonctionne aussi moyennement qu’en natif.
 
Je n’ose imaginer ce que pourrait donner un Windows 8.1 sur cette plate-forme.

Le 08/11/2014 à 12h 41

Mouais … TF, UT et OW c’est kif-kif.
Y aura p’tet des coups spéciaux, mais c’est pas ça qui va me motiver à acheter.

Le 22/10/2014 à 12h 05

Krogoth a écrit :

Une fois connecter par un opérateur il est parfois difficile d’en changer. Pour les colocatare ca peut devenir: “Si tu veux la fibre tu es obligé de prendre l’opérateur X qui a cablé l’immeuble, si tu prend l’opérateur Y tu restes sur de l’ADSL”.


Ouh lala ! Du grand nawak !
Tu peux changer d’opérateur quand tu le souhaites à l’unique condition que l’opérateur cible est amené sa fibre au pied de ton immeuble. Même si ce n’est pas celui qui a posé le boitier chez toi.

Le 22/10/2014 à 11h 52

Jaer a écrit :

Edit: en lisant le commentaire au dessus, je me dis que la solution est surtout pertiante pour les immeubles dont le syndic ne veut pas payer pour retendre une fibre par exemple (cas des immeubles a 90% de locations, ou les proprios n’ont aucune intention de lacher de l’argent pour ça)


Raté, la pose de la fibre dans les habitations/appartement est gratuite. Le câblage d’un immeuble est gratuit. La seule problématique du syndic est de choisir quel opérateur va faire le taf.

Le 21/10/2014 à 09h 17

m1k4 a écrit :

Tu parles de quelle logique ?
Si tu penses au fait qu’android ne soit pas totalement (ou faussement) opensource, c’est la même pour Sailfish OS.
Après si tu penses à l’espèce de main mise absolue de Google sur l’ensemble des données personnelles de ses utilisateurs, je ne peux que te rejoindre.

Sinon dommage qu’il soit si gros sinon il pourrait être intéressant, même si ce constructeur n’est pas le seul à faire des tels pas chers et plutot costaud (voir motorola par ex)


Le côté plus ou moins OpenSource sera toujours sujet à des critères subjectifs dans la mesure où chacun y met ce qui lui convient par rapport à sa propre définition du sujet.
 
Pour le côté vie privée, là, y’a pas photo, je suis d’accord avec toi : Nous ne sommes pas des produits ! (d’ailleurs y’a une vidéo youtube sur des cours de marketing qui résument bien la chose : si c’est gratuit, c’est toi le produit).

Pour préciser ma pensée, la logique de l’UI. Quand je vois le bordel sur les Galaxy de mes connaissances et celui de la Nexus 7 de mon fils … L’interface Silica du Jolla est beaucoup plus pratique au quotidien. Hors le portage est en cours dans les labos de Jolla sur le 1+1. Soit je flashe Sailfish quand il sera prêt, soit j’achète le 1+1 avec Sailfish directement installé dedans au cas où un accord soit passé entre la start-up et Jolla.

Le 21/10/2014 à 08h 21

J’attends la finalisation du portage Sailfish OS.
Cyanogen ou pas, la logique Android ne me plait pas du tout.

Le 25/09/2014 à 13h 27

Et rien sur une éventuelle version GNU/Linux du client WoW ?

Y’se foutent un peu d’la gueule du monde là les gentils penseurs blizzard :/

Le 09/09/2014 à 14h 53

KGabou a écrit :

• AMD enchaine les pertes trimestre après trimestre
  
  
  
  
  • ils ont peu de tréso
    
  
  
  • ils n’ont plus d’usine de gravure
    
  
  
  • ils sont à la rue en termes de perfs/conso, sur les CPU comme les GPU
    
  
  
  • la valeur de la société n’atteint même pas le budget R&D de boites comme Samsung, Qualcomm ou IBM, sans même parler d’Intel
    
  
  
  • leur budget R&D est en baisse constante
    
  
  
  • ils ont vendu la partie GPU mobile (en 2009?) alors que c’était leur seul vrai levier de croissance
    
  
  
  • ils tentent avec des années de retard de se diversifier sur l’ARM alors que la concurrence est féroce et bien plus affutée qu’eux
    
  
  
  • leurs bons ingénieurs et leur top management se font la malle par wagons entiers
    
    En fait je vois pas comment AMD pourrait survivre plus de 2-3 ans sans se faire racheter ou dépecer.
    
    
    Y’a des trucs vrais … mais y’en a d’autres qui n’intéressent que les pseudos geek qui définissent la coolitude d’un produit à ses specs hardware (compteur de Mhz en gros).
    
    Quant à la partie ARM, AMD est quasi seul à s’attaquer aux datacenters et webcenter avec cette architecture processeur. Donc ton pavé sur le R&D pourri et le marché ARM saturé … il est faux parce qu’empreint d’une méconnaissance du sujet digne des salons de capiliculture.
  
  

Le 05/09/2014 à 12h 15

TBirdTheYuri a écrit :

La solution c’est de chiffrer les données en local, puis de “clouder” les fichiers chiffrés uniquement.
Si fuite il y a, ou si l’hébergeur indique faire ce que bon lui semble avec eux, ce n’est alors plus un problème.


Certes mais dans ce cas tu laisses une certaine visibilité à la personne malhonnête sur la structuration de tes répertoires et de tes archives chiffrées.

La soluce la plus poussée consiste à pouvoir “formater” l’espace alloué et de le monter en CryptedFS avec une clé qui ne se trouve que dans la mémoire de ton poste de travail. Tous les échanges entre le cloud et le poste de travail sont alors chiffrés et ne demandent pas de passer par une étape de gestion du contenu d’archive distante.

Le 18/07/2014 à 08h 45

Jed08 a écrit :

Ca aurait être pu être crédible si MS avait racheté les brevets de Nokia.
Or ce n’est pas le cas.


Des brevets chez Nokia, y’en a des palanquées. Et ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas repris les brevets connus, qu’ils n’ont rien repris.

Le 18/07/2014 à 08h 03

Noyautage + Rachat + Ecrémage = exemple académique d’éradication de la concurrence avec récupération des brevets au passage.

A l’arrivé de S.AElop et l’arrêt des Meego … le scénario était évident et il se réalise 3 ans après.

Le 21/04/2014 à 20h 42

Du point de vue de la rédaction, on peut comprendre. Par contre du point de vue des lecteurs, la “subvention” demandée semble … archaïque.

D’autant plus que les “articles” pour abonnés ne devraient pas apparaître dans le fil des news. Leur présence est juste frustrante pour les non abonnés, sans parler de l’impossibilité de commenter ce genre de news.

Bref, du contenu payant, je veux bien, mais ne le jetez pas à la face de ceux qui ne se sont pas abonnés par choix. Désolé, mais le schéma qui consiste à définir une caste de privilégiés par l’argent est malsain.

Le 20/12/2013 à 13h 01

si Andro utilise pas X, qu’est ce qu’il utilise alors pour faire le rendu ?

Le 20/12/2013 à 12h 26

mistigrite a écrit :

Ce n’est pas du bytecode Java, et ce n’est pas exécuté dans une JVM, difficile de parler de Java.


Mouaif … ça reste une JVM avec du X11 inside.
Là, le jolla il tourne sous wayland avec Qt 5 … difficile de faire plus efficace. Donc, pas besoin d’une débauche de ressource matérielle qui ne fera que fumer la batterie en un temps record.

Le 20/12/2013 à 12h 22

Mack21 a écrit :

C’est pas meilleur un Nexus 5 a 300€? Voir pire un Moto G a 170 € ?



doctor madness a écrit :

tout dépend ton but et tes attentes :)


J’aurais dit de son nombre de pouces et de mains gauches. " />