Le 30/07/2013 à 07h 19

Esod a écrit :



Je suis d’un avis très similaire à Edtech. Pour avoir testé cette Surface RT, on peut faire déjà beaucoup de choses avec une fluidité vraiment bonne =)

C’est clair qu’elle était trop chère. Là, son prix se vaut vraiment (mais j’attends qu’elle baisse encore ou soldes ^^)







Entièrement d’accord et ça fait plaisir d’entendre que de “vrais” utilisateurs la trouve fluide contrairement à certaines mauvaises langues qui ne voient qu’en négatif et qui passent à côté des réels besoin de tous les jours pour l’utilisateur lambda !

Je suis ok sur le prix trop élevé au lancement… En même temps ils ont pondu avec la Surface, une tablette haut de gamme côté finition, robustesse etc. qui, intrinsèquement, vaut bien ce prix… Donc je ne pense pas que le problème soit directement une erreur de prix au départ mais plutôt celui d’avoir conçu un matériel trop couteux. Le prix actuel est devenu très très attractif par contre !



Microsoft étant depuis quelques années la cible de tous les grincheux qui ont vu en cette société, le grand méchant loup du capitalisme informatique (alors que les autres corps poursuivre le même but: s’enrichir), je ne pense pas qu’il aurait été bienvenue pour eux de lancer une tablette bas de gamme…

On verra sur le long terme, Microsoft a fait énormément d’efforts pour rectifier bien des domaines sur lesquels ils s’étaient endormis et j’avoue qu’ils font globalement du bon boulot même si certaines choses sont encore largement perfectibles.



Leur pire département je trouve que c’est le marketing ! Ils ne savent pas mettre en avant ce qu’ils font de bien ! Quand j’entend les bonnes critiques d’utilisateurs sur Windows Phone, les arguments des utilisateurs ne sont pas mis en avant par Microsoft… Sur les noms de produits ou de technologies également c’est pas toujours terrible !

“Surface” c’est excellent et il faut pousser le terme,

“Metro” pour l’UI tactile c’était super mais par contre, n’ayant pas eu le droit de continuer à l’utiliser, ils ont remplacé ça par un nom à la noix que le public a bien du mal à reprendre “Mordern UI” ! C’est pas terrible…



Bref attendons de voir, ils ont la capacité de réagir même si c’est très compliqué de changer les habitudes d’une très grosse structure !

Le 18/07/2013 à 07h 30

arobase40 a écrit :



Ne fais pas référence à “ma” tour d’ivoire car tu sembles particulièrement mal placé pour en parler ou pour l’évoquer. " />



J’ai également connu quasiment tous les systèmes (OS ou matériels) pré Wintel (sans même parler des Gros Systèmes/Mainframes avec Cobol et tout le tralala).



Ce qui fait la différence entre nous deux, c’est que j’ai toujours fais de la résistance vis à vis de Microsoft et que dans une certaine mesure j’ai fais preuve de lucidité/pagmatisme en travaillant avec des entreprises utilisant du Windows tout simplement parce que c’est là qu’il y avait le plus de demandes…



Alors qu’en ce qui te concerne, tu as “épousé” Windows/Microsoft quand tu as vu qu’il était dominant et que tu croyais que ce succès serait à vie/permanent !!!



J’ai toujours su que la domination de Microsoft finirait par s’estomper, même si j’avais espéré qu’elle interviendrait plus tôt… " />



Mais en tout état de cause, j’ai toujours gardé un oeil sur les projets “concurrents” qui se profilaient “à l’horizon” et la réaction de Microsoft à chaque fois qu’il y avait un embryon de “menace” pour lui… ^^ " />



Mes arguments ne sont pas basés uniquement sur l’aspect technique (ou alors faut savoir ce que l’on entend par “technique”)… ^^

• Si tu ne sais même pas faire la distinction entre SSD grand public et mémoire flash interne Pro, tu es déjà mal barré et en mauvaise posture pour me critiquer ou me juger… ^^
  
  
  


• Tu parles de formations auprès des entreprises ou du grand public, mais si cela se résume à faire de la formation de produits Microsoft, je ne vois pas trop dans quelle mesure tu serais plus objectif et comment tu pourrais avoir une vision plus large des choses ??? ^^
  
  
  


• Je te cite dans un autre post :
  
  
  
  
  
  
  
  Là encore, tu démontres que tu es totalement à côté de la plaque, pas du tout en phase avec les utilisateurs lambda, ce que l’on appelle plus communément les Michus et par conséquent pas du tout représentatif et tu ne connais absolument pas les produits concurrents…
  
  
  
  Tu es un informaticien/un développeur et formateur à tes heures (sic) avec un Core i7, alors quand tu dis “cette boulimie des perfs technologiques ça devient n’importe quoi” en pensant à iOS ou à Android, c’est effectivement n’importe quoi alors que c’est l’argument que j’utilise vis à vis du couple Wintel depuis des dizaines d’années !!!
  
  
  
  A contrario, Android Donut, Eclair, Froyo, Gingerbread fonctionnent avec des produits avec ²⁵⁶⁄₅₁₂ Mo de RAM et moins d’1 GHz tout en offrant plus de possibilités que WM ou WP. Jelly Bean 4.1.x fonctionne avec des produits avec 512 Mo de RAM avec + ou - 1 GHz, y compris avec la surcouche Samsung (ie : le Galaxy Star à moins de 100 $)… " />
  
  
  
  Tu peux me rappeler la configuration matérielle minimum pour du Windows RT/Windows 8 et l’occupation en terme de stockage ??? " /> " />
  
  
  
  
  
  
  
  Je n’aime pas en arriver là dans les discussions online mais tant pis, je ne vais pas argumenter à l’infini avec un pédant arrogant qui croit avoir tout compris sur tout et sur tout le monde !
  
  
  
  Ca fait plusieurs fois que tu crois savoir je ne sais pas quoi sur moi que tu aurai appris par l’opération du saint esprit ou bien surtout en jugeant sans rien savoir car :
  
  tu dis, entre autre, que j’ai adopté “Windows” quand j’ai vu qu’il était dominant ! Tu me connais ? Tu sais ce que j’ai fait dans le passé ? Tu es voyant ? C’est n’importe quoi car Windows je l’ai pratiqué comme n’importe quel autre système dès la sortie des 1ères version par curiosité professionnelle, alors que j’utilisais déjà d’autres OS au quotidien et que j’ai continué comme ça sans distinction ! Tu t’es jeté sur moi car tu as cru que j’étais un fan de Microsoft sans discernement alors que j’ai largement utilisé bien d’autres OS car Windows ne correspondait pas à ce dont j’avais besoin sur les projets sur lesquels je bossais, comme je l’ai fait avec les autres quand je trouvais que Windows correspondait à mes besoins. Et pour la formation je pense que j’ai fait plus d’heures de formation pour des produits autres que ceux de Microsoft donc tu vois, ton arrogance à penser pouvoir cataloguer de suite les gens c’est pas bon du tout !
  
  
  
  Je travaille et j’ai travaillé avec de nombreux OS car c’est mon métier et je ne suis marié avec personne. Je m’éclate avec tous les OS et si j’en suis venu ici à parler de Windows c’est pas parce que je suis fan mais parce que je trouve réellement qu’il y a un manque d’objectivité auprès de Microsoft sous prétexte qu’ils ont fait des erreurs ou bien parce qu’ils ont été le grand méchant loup pendant des années, du coup on parle peu des efforts et améliorations effectuées. Or s’il y a bien un domaine pour lequel je suis fan c’est bien l’objectivité et évidemment du coup je n’aime pas l’injustice !
  
  
  
  Tout ceci prouve qu’il ne fait pas bon débattre avec quelqu’un qui se dit lucide et pragmatique etc. etc. alors qu’il dit n’importe quoi sans savoir sur ses interlocuteurs dès le début du dialogue !
  
  Je ne répondrai donc pas à la suite, puisque discuter avec un interlocuteur qui est ancré dans le “j’ai tout vu j’ai tout connu” et qui juge les autres et par dessus le marché, de travers, c’est en général bien stérile et j’ai plus important à faire. " />

Le 17/07/2013 à 07h 48

arobase40 a écrit :



Ben si et comparativement à Windows/Microsoft, alors que ces deux produits Android/iOS se sont imposés “naturellement” vis à vis du public, alors qu’il y a avait la concurrence de Symbian/BB/WinCE/WM, etc…le succès a été explosif alors qu’Android a moins de 5 ans d’existence : 3 ans en réalité si l’on considère que son véritable succès date de Android 2.¹⁄₂.3 alors que les versions Donut et antérieures étaient relativement confidentielles…



Alors que Windows s’échine pour tenter de s’imposer depuis plus de 10 ans sur le marché des mobiles… ^^



De l’autre côté Microsoft, si l’on ne compte pas les machines sous Mac OSX, et alors que quasiment tout le monde se moquait des 1 ou 2 % de PDM des Linux, Windows était tout seul sur son marché et malgré cela il n’a pas su s’adapter aux machines tactiles parce que sincèrement se taper du Windows XP ou Windows 7 avec des Tablet PC achetées à prix d’or (entre 2000 et 3000 €), c’était une véritable hérésie !!!







Pour ce qui est des “SSD” dans les Ultra-book, les Tablettes Windopws 8/RT, etc… ce que tu n’as pas compris, c’est qu’il ne s’agit pas de SSD au format 2.5”, mais de mémoire de stockage en mini/micro Sata, voire de l’eMMC qui coûtent encore la peau du cul !!! " />



Les mini/micro sata coûtent déjà très très cher, alors pour ce qui est de l’eMMC, c’est encore pire alors qu’il y a très peu de puce en 128 Go sur le marché et je ne sais même pas s’il y a déjà des puces en 256 Go ?!?!?! ^^





Je crois qu’il faut tout simplement que tu redescendes de ta tour d’ivoire car même la hauteur ne t’apporte pas un bon jugement… Et puis être barbu comme tu te plait à le répéter dans tes argumentaires, ne te donne pas le monopole de la sagesse et de la vérité. Tes arguments sont le plus souvent techniques et bien trop ancrés dans un secteur professionnel et consistent à juger les objectifs des constructeurs sur ces bases alors qu’en plus tu es loin de connaitre ces objectifs (je ne les connais pas non plus je te rassure). Là ou j’ai tenté d’attirer l’attention même si je ne détiens pas la vérité non plus, c’est que beaucoup de journalistes NTIC et geeks (parfois intégristes) qui débattent ici et là sont à côté de la plaque concernant les raisons qui façonnent le grand public à consommer l’informatique.

Ayant fait beaucoup de formation en tant que professeur d’informatique en école BAC+3, formateur dans les entreprises ET auprès du grand public, j’en sais un peu quelque chose…

Le 17/07/2013 à 07h 32

arobase40 a écrit :



J’avais bien compris que tu n’était pas d’accord avec mon analyse, mais tu n’apportes aucun argumentaire constructif, sinon que tu n’es pas d’accord et que

mes jugements seraient de l’emporte pièce…

1. le succès d’Android n’a rien à voir avec les prix puisque simplement sur la base des produits Samsung, on ne peux pas dire que les GS1 et GS3 étaient des produits low-cost, et encore moins les premières Galaxy tab 7” GT-P1000 ou GT-P1010 et ils se sont très très bien vendus.
   
   
   


2. les tablettes Samsung suivantes ont eu un peu plus de mal à se vendre du fait des procédures judiciaires engagées par Apple à répétition, mais malgré tout.
   
   
   


3. Toutes les autres marques avaient proposé des Tablettes à base de Tegra 2 qui se sont relativement bien vendues, là encore à des prix pas vraiment low-cost.
   
   
   


4. Charon. G avec qui j’avais eu des discussions quelques animées au départ quand j’avais annoncé que Windows 8 serait le “nouveau Vista” de Microsoft, a fini par reconnaître les faits, alors qu’il est particulièrement impliqué en ce qui concerne Windows en général, et Windows 8 en particuliers… " />
   
   
   
   
   
   
   
   Cela doit particulièrement te coûter de reconnaître que j’avais raison de bout en bout dès le départ lors de nos précédentes discussions et quand Liam était également intervenu dans la discussion… " /> " />
   
   
   
   
   
   
   
   Je ne vois pas ou tes arguments sont plus constructifs que les miens…
   
   C’est un point de vue, et les raisons que tu détailles sur Android, ne sont que très ponctuelles et ne démontrent pas le contraire de ce que je disais, et compte-tenu de la complexité et de la dimension du sujet on peut débattre sans être d’accord pendant longtemps.
   
   Quand au fait d’annoncer que Windows 8 serait le nouveau Vista de Microsoft, c’est complètement n’importe quoi à part vouloir faire une annonce ronflante: en effet les conditions et les objectifs sont totalement différents.

Le 16/07/2013 à 08h 29

En lisant les commentaires je me rend compte que la différence entre Win RT et Win 8 n’est pas bien comprise !

Win RT permet d’avoir des devices moins cher pour un public qui de toute façon se tape complètement d’installer des gros soft en mode desktop ou bien le dernier freeware à la con pour ripper des dvd ! Je vois autour de moi les gens qui se servent de Windows RT et ils se contentent sans problème du Windows Store ou ils trouvent d’ailleurs déjà tout ce qu’il veulent à part peut-être quelques exceptions de trucs dont ils entendent parler de la part d’utlisateurs Android ou Apple. Mais d’ici 1 an on en parlera même plus de ces petits manques vu la vitesse à laquelle se développe le Windows Store.

Donc comparer l’usage de W8 pro et de RT n’a pas de sens. Les prix et objectifs sont différents. Je serai pas étonné que dans qq temps le desktop soit même plus accessible directement depuis RT car pour les novices ou non geek ça n’a plus d’intérêt dans l’avenir. Pour le moment il y a une période de transition donc le desktop est encore là ne serait-ce que pour faire tourner Office qui n’est pas encore complètement fini en version tactile mais je pense que ça ne tardera pas !

Le 15/07/2013 à 16h 33

arobase40 a écrit :



Ton problème c’est que c’est toi qui manques totalement d’objectivité et que tu n’as probablement jamais rien connu d’autre que le couple Wintel !!!



Tant que ce couple avait le monopole, tout pouvait paraître acceptable surtout s’il n’y avait aucune alternative.



Mais se taper des pavés de minimum 2.5 à 3 kg minimum (pour ce qui est des PC portables) à des prix hallucinants avec un OS tout aussi lourd simplement pour faire un usage basique c’est tout simplement incohérent pour le commun des mortels. Et ne parlons même pas des Desktop… ^^



Alors quand les produits Apple/Google Android légers sont sortis cela a d’abord déconcerté tout le monde, mais au final, les gens se sont bien rendus compte que c’était plus en phase avec leurs besoins et il se sont bien adaptés à ce nouvel usage ainsi qu’avec les prix.



Mais Microsoft (et dans une certaine mesure Intel) est resté sur son héritage et son business model en pensant que tout était acquis et qu’avec son MS Office suffirait à continuer de capter sa clientèle.



Alors penser qu’il pouvait continuer de vendre des produits limités technologiquement à près de 500 €, même bradés à 339 €, sans clavier c’est prendre les gens pour des couillons/pigeons, alors que pour ce même prix tu as des produits 10x mieux avec des applis gratuites, voire à des prix dérisoires…



Donc, en fait, c’est bien Microsoft qui était dans l’erreur en croyant qu’il pourrait tout se permettre et que les gens pourraient tout lui pardonner ad vitam eternam !!!



Rien à voir avec les soit disant “préjugés” des journalistes qui ne font que rapporter le changement des mentalités des consommateurs et de la “société de consommation” qui a également évolué !



Pour les “barbus” comme moi qui avons du subir cette régression par rapport à l’époque GEM/TOS d’Atari ou à GeoWorks Ensemble, c’est une excellente chose/nouvelle.



Pour ceux qui n’avaient ou ne pouvaient se permettre ce genre de lourdeur et/ou qui n’ont pas d’à priori cela leurs semble beaucoup plus naturel de s’offrir une tablette à -200 € ou 300 € avec un environnement Matériel/OS/logiciels COMPLET avec une meilleure réactivité, sans fil à la patte (une meilleure autonomie).



Une Surface RT limité à MS Office et à quelques gadgets applicatifs avec la lourdeur de Windows est tout simplement inacceptable. Ce qui pouvait paraître un avantage : les mises à jour régulières devient un sujet d’inquiétude permanent.



Alors que de l’autre côté, quand on voit la réactivité de Google pour corriger les quelques rares bugs existant sous Android, c’est plutôt rassurant. Et quand on voit son évolution depuis la versions Donut 1.6 à Jelly Bean 4.2 en si peu de temps, cela ne s’était jamais vu dans toute l’histoire de l’informatique, même du côté de iOS… ^^



Enfin, il y avait un côté ludique à la base qui se transforme petit à petit vers un usage professionnel, alors qu’avec Windows c’était le contraire puisqu’il s’était appuyé avant tout pour un usage professionnel (avec toute les contraintes que cela représente), avant que les gens y trouvent un intérêt ludique mais du coup, la base (l’OS) était déjà particulièrement lourd…







Alors dans le genre “jugements à l’emporte pièce”, ben ça tombe mal car j’ai démarré l’informatique alors que le PC n’existait même pas encore, donc encore moins Windows ! Je suis barbu aussi mais à barbe blanche donc je peux dire que j’en ai vu suffisamment !



Depuis le départ jusqu’à aujourd’hui, j’ai travaillé avec a peu près tous les systèmes connus, et le nombre de systèmes sur lesquels j’ai codé est assez grand…



Pour le reste je pense que tes jugements peuvent être valable dans un certain contexte mais, et c’est souvent là l’écueil, c’est un vision de geek. Le grand public ne réagit pas du tout pareil et leurs besoins sont différents.

Je relèverai juste 2 ou 3 choses:

tu juges et dresse à la va-vite une synthèse de l’action des grands acteurs de l’informatique qui ont pourtant les meilleurs spécialistes au monde pour prendre des décisions… Donc dis toi bien que leurs objectifs peuvent t’échapper et c’est bien normal… Les raisons qui leurs font prendre de bonnes ou mauvaises décisions sont bien plus complexe que les raisons que tu avances.

Quand au fait que tu dises que les gens ont adopté Android, par exemple, car c’était plus en phase avec leur besoin c’est un raccourcis encore simpliste: les gens ont acheté de l’Android uniquement à cause du prix et peut-être aussi car cela représentait une alternative au géant Microsoft endormi sur ses lauriers, mais je ne crois pas une seconde que ça soit pour la qualité de l’OS… Surtout que c’est un OS qui s’avère le paradis des geeks mais la terreur de l’utilisateur lambda entre autre car c’est une UI pas très intuitive et génératrice de complications à utiliser au quotidien mais c’est un autre débat).



Au final et bien évidemment je ne suis pas d’accord du tout avec ton analyse " />

Le 15/07/2013 à 16h 16

Pr. Thibault a écrit :



Tes arguments sont débiles car l’iPad a les mêmes inconvénients et pourtant ça se vend très bien, pareil pour Android, donc si Surface se vend pas c’est pas pour les raisons que tu avances.







J’allais dire la même chose " />

Le 15/07/2013 à 12h 10

arobase40 a écrit :



Ton problème c’est que c’est toi qui manques totalement d’objectivité et que tu n’as probablement jamais rien connu d’autre que le couple Wintel !!!



Tant que ce couple avait le monopole, tout pouvait paraître acceptable surtout s’il n’y avait aucune alternative.



Mais se taper des pavés de minimum 2.5 à 3 kg minimum (pour ce qui est des PC portables) à des prix hallucinants avec un OS tout aussi lourd simplement pour faire un usage basique c’est tout simplement incohérent pour le commun des mortels. Et ne parlons même pas des Desktop… ^^



Alors quand les produits Apple/Google Android légers sont sortis cela a d’abord déconcerté tout le monde, mais au final, les gens se sont bien rendus compte que c’était plus en phase avec leurs besoins et il se sont bien adaptés à ce nouvel usage ainsi qu’avec les prix.



Mais Microsoft (et dans une certaine mesure Intel) est resté sur son héritage et son business model en pensant que tout était acquis et qu’avec son MS Office suffirait à continuer de capter sa clientèle.



Alors penser qu’il pouvait continuer de vendre des produits limités technologiquement à près de 500 €, même bradés à 339 €, sans clavier c’est prendre les gens pour des couillons/pigeons, alors que pour ce même prix tu as des produits 10x mieux avec des applis gratuites, voire à des prix dérisoires…



Donc, en fait, c’est bien Microsoft qui était dans l’erreur en croyant qu’il pourrait tout se permettre et que les gens pourraient tout lui pardonner ad vitam eternam !!!



Rien à voir avec les soit disant “préjugés” des journalistes qui ne font que rapporter le changement des mentalités des consommateurs et de la “société de consommation” qui a également évolué !



Pour les “barbus” comme moi qui avons du subir cette régression par rapport à l’époque GEM/TOS d’Atari ou à GeoWorks Ensemble, c’est une excellente chose/nouvelle.



Pour ceux qui n’avaient ou ne pouvaient se permettre ce genre de lourdeur et/ou qui n’ont pas d’à priori cela leurs semble beaucoup plus naturel de s’offrir une tablette à -200 € ou 300 € avec un environnement Matériel/OS/logiciels COMPLET avec une meilleure réactivité, sans fil à la patte (une meilleure autonomie).



Une Surface RT limité à MS Office et à quelques gadgets applicatifs avec la lourdeur de Windows est tout simplement inacceptable. Ce qui pouvait paraître un avantage : les mises à jour régulières devient un sujet d’inquiétude permanent.



Alors que de l’autre côté, quand on voit la réactivité de Google pour corriger les quelques rares bugs existant sous Android, c’est plutôt rassurant. Et quand on voit son évolution depuis la versions Donut 1.6 à Jelly Bean 4.2 en si peu de temps, cela ne s’était jamais vu dans toute l’histoire de l’informatique, même du côté de iOS… ^^



Enfin, il y avait un côté ludique à la base qui se transforme petit à petit vers un usage professionnel, alors qu’avec Windows c’était le contraire puisqu’il s’était appuyé avant tout pour un usage professionnel (avec toute les contraintes que cela représente), avant que les gens y trouvent un intérêt ludique mais du coup, la base (l’OS) était déjà particulièrement lourd…





Houlala que de méprises… Déjà sur ce que j’ai connu…

et aussi sur tes analyses qui d’un certain point de vue peuvent être discutées mais qui du point de vue du grand public ne sont pas en phases à mon avis !

Je te répond plus longuement plus tard car là j’ai du lait sur le feu. " />

Le 15/07/2013 à 11h 29

Vincent_H a écrit :



Oh la la, faut pas s’énerver pour si peu. Je prends les choses avec beaucoup de recul. Ce que je constate aujourd’hui, tu en fais une condamanation définitive, mais restons calme : le constat d’un jour n’est potentiellement plus valable quelques mois plus tard. Je ne dis pas “c’est pourri ça va le rester”, je dis “pour l’instant, on peut faire beaucoup mieux”.



Keep calm and carry on.





Je suis pour le calme ! Sauf quand je m’énerve " />



Car justement il n’est pas assez précisé que W8 c’est le début et qu’il est naturellement logique que le système va progresser.

Au lieu de dire:

• ah il y a de bonnes choses mais il y a encore des choses perfectibles
  
  la tendance des gros titres et résumés et plutôt de dire:
  


• ah la c’est problématique malgré tout un tas de choses qui sont bien
  
  Et encore c’est souvent juste : “ah la c’est problématique”
  
  C’est le problème du verre à moitié vide et à moitié plein…
  
  Or pour se faire remarquer les gros titres tendent à montrer le verre à moitié vide en caricaturant la situation et mettant en avant les problèmes plutôt que les solutions…
  
  
  
  Donc le soucis est bien là: la tendance journalistique est à la caricature sensationnelle en s’appuyant en 1er lieu sur le négatif !
  
  
  
  Donc le calme je suis pour, mais cette tendance m’énerve et je pense qu’à long terme les gens finiront par s’informer à la source comme déjà beaucoup le font avec des outils comme twitter… Car dans ces cas là ça ne passe pas par l’interprétation “paris-matchesque” des journalistes ! " />
  
  Je pense que la presse joue avec le feu et glisse vers une surenchère qui va lui jouer des tours ! " />

Le 15/07/2013 à 10h 24

Vincent_H a écrit :



Sans parler du cercle vicieux de l’écosystème logiciel : pas assez de développeurs tiers, donc pas assez d’applications, donc pas assez d’attrait pour les clients, donc peu de clients, donc pas assez d’attrait pour les développeurs tiers. Il y a trop de manques pour l’instant, et les applications qui existent sont pour beaucoup faites à la va-vite.







Je ne comprends pas ! Il faut pas déconner, c’est quand même encore tout

récent ! Android et iOs n’ont pas eu une croissance de leur store aussi rapide !!!

Alors il aurait fallu faire quoi pour Microsoft ? Continuer à ignorer le tactile et disparaitre progressivement ?? Ou attendre d’avoir un catalogue de plus de 300 000 titres avant de sortir leur tablettes ? C’est ridicule, car les développeurs n’auraient pas suivi et dans le 1er cas ils se seraient fait critiquer de ne pas réagir !

En fait c’est comme la météo quand il fait chaud les gens se plaignent et quand il fait froid ils se plaignent aussi, ça doit être symptomatique de notre civilisation du toujours plus, on en perd complètement les pédales…

Globalement je trouve que personne ne prend plus le recul nécessaire, les gens se jettent comme des hyènes sur la moindre faiblesse… C’est comme l’histoire du bouton démarrer… C’est devenu plus important que tout le reste alors que ça n’est qu’un détail en comparaison des nouveautés intéressantes qui ont été installées dans W8… je pige pas un tel manque de recul et puis entre nous c’est pas si difficile de changer un peu ses habitudes !

Le 15/07/2013 à 10h 15

Vincent_H a écrit :



Ce sont deux versions au sein d’un même gamme. Bien sûr que ça a du sens, les performances déterminent tout de même une partie de ton choix. Le problème de la RT est même double : non seulement elle manque de patate, mais le choix d’applications est encore beaucoup trop faible.







Je ne vois pas ça comme ça… Si il y a bien une erreur chez Microsoft c’est de ne pas savoir expliquer correctement les objectifs et le positionnement de sa gamme.

Comme je te le disais j’ai des tablettes de tous les OS et je ne suis pas du tout mécontent de la Surface RT. Mais c’est sans doute parce que je ne la considère pas comme un PC. Je la trouve plus productive qu’un iPad et bien plus intuitive et carrée à utiliser que l’OS Android qui est chaotique et fouillis pour le grand public.

Et puis le choix d’application n’“est pas non plus rédhibitoire, il y a déjà largement assez d’application pour une utilisation courante sur la RT même si certaines sont encore manquante comme Spotify…

Le 15/07/2013 à 09h 42

Vincent_H a écrit :



Parce que c’est mon avis, partagé par de nombreuses personnes (même si ce deuxième point n’est pas une justification). Oui la Pro est rapide, mais la RT en comparaison est une vieille limace. Une tablette, vendue à ce prix-là (avant la baisse) n’a pas le droit de mettre autant de temps à charger des applications.







Je ne suis réellement pas d’accord… Je ne la trouve pas lente et puis surtout vouloir comparer la Pro et la RT est maladroit et n’a aucun sens. C’est un peu comme si tu faisais un test de voiture et que tu dénigrais une 6CV sous prétexte qu’elle est moins puissante qu’une 12CV…

Le 15/07/2013 à 09h 37

JimTK a écrit :



Pour l’acharnement je ne parle pas de toi en particulier mais de la presse en général :)







Oppps pardon Vincent mé souis trompé de ligne ce message ne t’était pas destiné pardon.

Le 15/07/2013 à 09h 33

Vincent_H a écrit :



Oui alors si tu me connaissais un peu, tu saurais qu’en général, l’acharnement sur MS, c’est pas franchement ce qu’on dit de moi d’habitude. C’est assez rigolo, ça ne change pas trop avec le temps finalement " />







Pour l’acharnement je ne parle pas de toi en particulier mais de la presse en général :)

Le 15/07/2013 à 08h 51

flagos_ a écrit :



Bizarre cette histoire de manque de puissance. On nous a pourtant vanté les mérites de windows en mode tuiles comme quoi c’était extrêmement optimisé, ultra-réactif, toussa… Bref " />







Ca l’est !



Mais la presse veut du sensationnel et s’acharne sur Microsoft depuis qu’ils ont eu une mauvaise période avec IE ⁶⁄₇ et Vista… Au final la réalité est tordue et les journalistes ont besoin sérieusement de relativiser et de revenir à plus d’objectivité ! Le pire c’est que pris dans cet état d’esprit ils n’en sont même plus conscients, ils jugent sur des bases qui ne sont pas en rapport avec les besoins quotidiens des gens…

Microsoft a fait de gros efforts depuis 2 ou 3 ans et ils ont pondus de jolies choses avec W7 puis Windows Phone 7 et maintenant ça continue sur la bonne voie avec 8 etc… Je ne dis pas que tout est parfait mais bien souvent ce sont les mauvais points qui sont mis à l’affiche avant de parler des très bonnes choses !

Le 15/07/2013 à 08h 45

Mauvaises performances, le terme est très exagéré…

Je suis informaticien/développeur et j’ai donc l’habitude de jauger les perfs des machines depuis de nombreuses années…

J’ai pris une Surface RT en complément de mon notebook Core i7 et j’en suis complètement satisfait ! Globalement la Surface est fluide et réactive et je ne rencontre pas de problème majeur au point de parler de mauvaises performances… J’ai l’habitude des tablettes Android et iPad et honnêtement la Surface RT tire très bien son épingle du jeu ! J’ai installé des dizaines d’applis Windows Store et je l’utilise intensivement au quotidien avec Office. Elle est pratique, intuitive, efficace et solide ! Bien entendu on veut toujours plus, mais cette boulimie des perfs technologiques ça devient n’importe quoi, l’OS Windows 8 est véloce et ne nécessite pas autant de puissance que d’autres OS tactile…

Je la trouve amplement suffisante pour une tablette et il y a encore 2 ans jamais je n’aurai espéré avoir sous la main une tablette Windows avec Office pour ce prix là !

Le 27/06/2013 à 06h 34

pinkyrose a écrit :



Hi,







Pour les tablettes, je ne dis pas,



MAIS



Pour un PC de bureau, j’aimerai qu’on m’en nomme 1 (de ces “heureux”), assis à son bureau, avec un écran tactile, le(s) bras constamment tendu(s) vers l’écran.

1 heure de travail, 1 jour d’arrêt pour se relaxer ?



C’est très clairement n’importe quoi. D’ailleurs, qui peut prendre au sérieux “une étude interne” glorifiant les initiatives de l’employeur ?



De quoi se pisser dessus pour réussir à égayer l’instant. :)







Voilà ce que c’est que de voir tout en noir, on finit pas ne plus voir clair ! Personne n’a dit que d’avoir un écran tactile obligeait à ne se servir que du tactile !

Justement Microsoft met en avant l’hybride depuis le début pour éviter les inconvénients du tout tactile… " />

Le 14/06/2013 à 17h 08

sniperdc a écrit :



Beaucoup de professionnel ne sont pas convaincu également de 8 alors qu’il plébiscitait 7 à sa sortie.



ça joue également sur les ventes un vendeur convaincu, des professionnels convaincu c’est souvent synonyme de vente chez le particulier " />







Beaucoup de professionnels sont ignares ! Donc forcément ils peuvent pas être convaincus avec de fausses idées…

J’en ai quand même eu plusieurs qui me certifiaient que Windows RT n’avait pas de bureau… " />

Ce à quoi je réponds bien évidemment:

Ah bon et Office il marche comment alors ? " />

Et là certains m’ont affirmé qu’Office ne marchait pas sur Windows RT !

Donc ya de quoi avoir peur !!! Et je vous en passe et des meilleures…



En même temps à la FNAC ça compte même pas car ça fait des décennies qu’ils racontent n’importe quoi, et que même sans demander l’avis des vendeurs, j’évite d’y mettre les pieds car mes oreilles trainent et ce qu’elles entendent leur fait bobo ! lol

Le 06/06/2013 à 07h 58

Kiroha a écrit :



Ils ne le feront pas puisque ce n’est pas le but du start screen ….



Punaise mais c’est du délire de voir autant de gens vomir sur le startscreen alors que l’on sait qu’il est optimisé pour le tactile. J’ai Windows 8 à la maison sur mon pc fixe et je ne m’obstine pas utiliser le startscreen puisque je n’ai pas d’écran tactile. Par contre j’utilise la touche Windows + “nom de mon application” + entrée et ça marche :x. Les améliorations du noyau sont bien plus importantes que ce fichu startscreen.



L’interet de Windows 8 est clairement les nouveaux PC Hybride Portable/Tablette qui s’annoncent en ce moment. Au boulot on attend qu’une seule chose ! les tablettes 8” en Windows 8 Pro ! Aujourd’hui on utilise de la galaxy tab avec des applis en TSE parce qu’on à pas le choix ! demain si on me donne la possibilité de passé mes applis metier (qui ont un mode offline sur un PC standard) directement sur tablette en client/serveur mais wouhou !



Bref comme on dit Rome ne s’est pas faite en un jour ! donc Wait & See !







Entièrement d’accord !

Les gens voient toujours ce qu’ils n’ont pas au lieu de profiter de ce qu’ils ont et d’espérer un avenir encore meilleur, je les plaint sincèrement, ils doivent passer leur vie à être malheureux !

Le 04/06/2013 à 07h 53

brazomyna a écrit :



office 2013 … sans clavier. mouais, un reader, quoi. Ca les concurrents savent parfaitement le faire.



quand au reste, l’offre logicielle est pour le moment infiniment plus fournie chez les concurrents pour un rapport offre/prix compétitif.



L’intérêt est donc faible voir nul en l’état pour l’acheteur moyen. Peu étonnant que les ventes ne décollent pas.







On verra… déjà bcp disaient, avec des arguments du même genre, que Windows Phone ne décollerai jamais, et bien les derniers chiffres prouvent le contraire car la barre des 5% a été dépassée dans de nombreux pays et la barre des 10% est proche dans certains pays. Compte-tenu de la jeunesse du système et de la presse pas toujours très objective, les parts de marché de l’os ont doublée en moins d’un an…



Je pense que depuis 2 ou 3 ans Microsoft fait de gros efforts mais il semble rester une animosité puissante envers eux de la part d’une certaine catégorie de geeks et de la presse qui parle plus des défauts que des qualités des nouveaux produits Microsoft. C’est un peu désolant et cela véhicule une image décalée de la réalité.

Le 04/06/2013 à 07h 04

yl a écrit :



S’il y avait le dock clavier pour ce tarif, pourquoi pas… Sinon, cette tablette est complètement à la ramasse niveau écran (contraste surtout, quasi inutilisable en extérieur, rhédibitoire pour ce type de produit), la webcam ramène 5 ans en arrière et winRT prends déjà plus de la motié du stockage.



A 300€, ils vont pouvoir poursuivre l’effort et vite, surtout avec ces tablettes Androïd mieux foutues arrivant autour des 200€… " />







C’est un peu vite dit… surtout en faisant l’impasse sur l’offre logicielle, car la Surface RT est tout de même fournie avec Office 2013 gratuitement ce qui est loin d’être négligeable !



Bien sur on peut toujours trouver à redire mais en tout cas, autour de moi, je vois de plus en plus de gens se tourner vers une Surface RT ou Pro car c’est quand même très costaud par rapport à Android ou iPad, même si les geeks et la presse se noient dans des analyses pas très objectives ou en dehors du sujet (comme faire tout un fromage du bouton démarrer ! ^^)

Le 22/04/2013 à 06h 24

Zed-K a écrit :



+1000.

Dire qu’ECMAScript 4 a été abandonné car jugé “trop complexe”… " />

(Traduction : les développeurs Web sont bien trop cons pour pouvoir s’adapter à la POO telle qu’on la pratique depuis des dizaines d’années en C++, C#, Java, ActionScript…)





Et le “Waibe 2.0” aussi " />

(not sure if serious…)







+1000 aussi " />

J’ai réglé le pbm, j’ai abandonné le développement web, bien trop merdique, et je suis passé au dev d’apps tactile en C#/C++: plus d’avenir, bien plus évolué, et donc bien moins casse pieds !

Je retrouve enfin la vrai programmation, comme je faisais avant l’arrivée de ce vaste chaos technologique qu’est le développement web " />

Le 17/04/2013 à 15h 10

Je suis abonné Spotify et Deezer car je ne trouve mon compte qu’en jonglant entre les 2 plateformes niveau catalogue et ergonomie.

En tant qu’utilisateur d’une Surface RT j’attendais avec impatience leurs applis donc bravo à Deezer !!! " />

mais " /> à Spotify car non seulement ils n’ont pas pour le moment d’appli W8 mais leur version web est inutilisable en tactile !!!

S’ils ne rectifient pas rapidos le tir je ne garderai que Deezer !

Le 11/04/2013 à 16h 29

momoleod1 a écrit :



Je trouve qu’on en fait quand même beaucoup sur une société qui fait plusieurs milliards de bénéfices par trimestre et qui a les reins très solides. C’est limite ridicule…





Tout à fait d’accord… Encore une fois c’est de l’analyse journalistique superficielle pour faire du gros titre… Car la situation réelle est bien plus complexe que ça et ces genres de corps établissent leur stratégies sur plusieurs années et pas sur des fluctuations de qq mois ! On est effectivement dans le ridicule, comme quand ils titrent “houlala catastrophe le nouvel iPhone n’a pas soulevé l’unanimité”, comme si on pouvait faire des révolutions toutes les 5mn ! Ridicule…

Le 11/04/2013 à 10h 12

ldesnogu a écrit :



Je me demande si tu etais ironique ou pas. Pr Thibault est de toute evidence l’exemple parfait du fan Microsoft. Il suffit de parcourir ses reponses sur ce site pour s’en rendre compte. On peut cependant lui rendre hommage sur un point : il s’exprime correctement.





Pas du tout ironique… J’en ai ras le bol de l’anti ceci ou cela et des gens qui ne sont pas objectifs et en ce moment en France il règne un anti-microsoftisme basé sur leurs erreurs passées ! C’est stupide et restrictif et pas mal de journalistes s’acharnent sur eux en ne relatant que le négatif et rarement le positif alors qu’ils ont progressé sur bien des points. Microsoft est une corp comme une autre je ne les défends pas plus que les autres, je défend juste le droit à l’objectivité ! Mais je sais même pas pourquoi je dis ça car de toute façon telle est la nature des gens, l’objectivité est encore plus rare que l’intelligence…

Le 11/04/2013 à 08h 27

Pr. Thibault a écrit :



Précisons que :

1. Les ventes de Mac ont baissé de 7% sur la même période
   


2. IDC n’intègre pas dans les ventes de PC les ordinateurs avec clavier détachable… ce qui représente le principal intérêt de Windows 8, avec toute la pub que fait HP en France pour le Envy x2, et Microsoft pour ce type de form factor, il a dû au moins s’écouler quelques millions de ce type de produits dans le monde sur le premier trimestre, ce qui donne au final des chiffres totalement différents de ceux mis en avant par IDC.
   
   
   
   Du coup la conclusion est fallacieuse et montre encore une fois qu’on peut faire dire ce qu’on veut aux chiffres…
   
   
   
   
   
   
   
   100% d’accord !!!
   
   Et ça ne m’étonne pas car Pr Thibault est un journaliste indépendant et qui ne cherche pas à faire du titrage coup de poing comme une certaine presse plus du tout objective et à la recherche de sensationnel comme d’habitude, donc il présente les choses de façon bien plus objective et ça fait plaisir.

Le 11/04/2013 à 10h 03

En même temps n’est-ce pas une erreur de business de base de mettre tous ses œufs dans le même panier ? Ne me dites pas qu’ils n’aient pas eu en tête à un moment ou un autre qu’ils prenaient des risques !

Le 26/03/2013 à 11h 39

JustMe a écrit :



Windows 8 est déjà excellent et la mise à jour vers Blue promet de gommer les petits défauts de jeunesse qui ne sont pas nombreux! (le start screen / Mordern UI est loin d’être mauvais il manque juste de petites touches de personnalisation et une meilleur interraction avec le mode bureau standard… et blue va corriger le tire)



Comme à chaque changement dans l’interface de Windows, on a droit a des raleurs qui refuse l’évolution (souvenez vous du passage du dos a Windows, les critiques assassine sur Windows XP avant le SP2…)



Windows 8 est fluide, stable, offre un sécurité dans la moyenne, regorge de bonnes idées… et l’unifaction d Windows PC, tablette, Phone, XBOX avec une interface similaire et une syncro transparente… c’est jsute ultra cohérent et une super initiative de Microsoft







Entièrement d’accord ! " />

Le 20/03/2013 à 09h 39

Grande gueule et opportuniste… Du Free tout craché… mais bon en même temps c’est le business !

Le 13/03/2013 à 16h 54

Le problème vient en partie de différents points selon les systèmes mais qui se cumulent au final:

1. coût prohibitif (plus de 4€ les nouveautés c’est trop cher et plus de 2€ pour des trucs vus et revus sur les chaînes c’est de l’arnaque), ceci compte tenu du point 2)
   


2. durée de disponibilité trop courte (48h le plus souvent: de qui se moque-t-on ?)
   


3. catalogue à pleurer ! (vivement l’arrivée de Netflix)
   

Le 08/03/2013 à 14h 47

Si ça met du temps à décoller c’est en grande partie la faute aux media qui contrairement au grand public sont restés sur les erreurs passées de Microsoft et ont été bien trop exigeants quand à Windows 8, qui du coup a été je trouve injustement critiqué !

La faute incombe peut-être pour une part aussi à Microsoft a qui il manque une étincelle pour le marketing…

Mais en toute objectivité je trouve que Windows 8 est excellent même s’il doit mûrir, mais compte tenu des nouveautés apportées c’est plus que bien ce qu’ils ont réussi à faire !!!

Et les soi-disant problèmes venant perturber l’utilisateur entre la couche desktop et Mordern UI j’ai observé des utilisateurs néophythes en informatique et totalement non geeks, donc non influencés par la presse: aucun pbm pour l’adoption de Windows 8 !

Il faut donc relativiser et sortir de la techno-bulle-geek…

Microsoft vise le long terme et c’est d’autant plus courageux que l’on est à une époque ou tout ce qui n’est pas tranché et immédiat est vertement critiqué !

Le 31/01/2013 à 10h 01

Je pense qu’une partie de la froideur du grand public envers les tablettes Windows est de la faute aux medias !

A tel point c’est que les gens que je connais autour de moi sont surpris quand je leur dit que j’ai une Surface et qu’elle fonctionne bien !!! C’est quand même incroyable !

C’est bien simple si on regarde avec un peu de recul, on constate que les medias ne parlent de Windows 8 que pour rapporter des pbms ! Les avantages et avancées de ce système ne sont quasiment jamais mis en avant alors qu’il y a pourtant bcp de points positifs.

Les journalistes finissent par mettre dans la tête des gens qu’un produit qui ne déchire pas les ventes d’un seul coup comme un raz de marée est un produit en échec ! C’est très pernicieux tout ça et ça me fout en rogne !

J’ai éliminé de mes lectures un bon nombre de site technos du style ZDNet ou JDG qui ne font que du sensationnel mal documenté et de l’anti Microsoft de base sans aucune objectivité, mais je vois qu’ici c’est à peine mieux…

Lecteurs, prenez de la distance et ne vous laissez pas embobiner et endormir par les dérives de la presse…

Le 10/12/2012 à 16h 23

@hadoken: merci de ton soutien ;-) et pour ton lien… Oui j’ai regardé Xamarin depuis le tout début mais je ne suis pas certain de gagner réellement du temps avec ça même si c’est tentant.

Car pour les applis c’est quand même la partie design/layout qui bouffe bcp de temps à mettre en place or on ne peut pas garder XAML pour faire de l’iOS ou de l’Android ! Résultat, quitte à utiliser les objets natifs de l’UI de chaque OS autant tout refaire sur l’OS en question… Après est-ce que vraiment ça me ferait gagner du temps d’avoir un tronc commun en C# au lieu de transcrire mon C# en Java ou Objective C, là je suis pas bien sur…

Le 10/12/2012 à 15h 29

Bon j’ajoute mon témoignage de développeur:

Je suis développeur depuis les années 80, j’ai pratiqué un grand nombre de langages y compris l’assembleur… jusqu’au C# depuis sa création avec lequel je réalise des applications diverses.

En // je monte des sites web depuis 1995 et chaque année je me demande quand on va bien pouvoir se débarrasser de cet infâme couple HTML/Javascript qui est lourd fastidieux, ancestral, illisible et générateur de bugs à gogo…

Les récentes améliorations du HTML5 et la profusion des frameworks javascript ne font qu’ajouter des couches plus ou moins réussies et de l’anarchie à un système qui ne tient pas la route face aux vrais langages que peuvent être Java, C++, C# etc.

Ok le HTML/JS rend de grand services mais pitié ne comparez pas ça à des solutions type C#/XAML infiniment plus robuste et moderne !

Depuis quelques mois je développe des applis pour Windows Phone 8 et plus récemment pour Windows 8 et bien je peux vous garantir que je vais bien plus vite avec le couple C#/Silverlight qu’avec le couple HTML5/Javascript ! On ne devrait même pas être autorisé à comparer !

Je pèse le pour et le contre depuis quelque temps pour faire des portages vers Android/iOS et j’ai donc testé PhoneGap qui est une bonne idée à la base… sauf que je pense que j’irai plus vite à recoder en Objective C ou Java/XML que de me faire mal avec HTML5/JS !!!

Le seul intérêt pour Microsoft d’avoir mis une solution de codage HTML5/JS pour ses nouvelles plateformes c’est de pouvoir attirer rapidement plus de développeurs… pour le reste HTML5/JS est bien pratique mais pour faire des apps de haut niveau c’est une technologie pour développeurs du dimanche ! " />