Le 30/11/2013 à 14h 01

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Euh, vous accordez encore un quelconque crédit aux américains ?

Entre les missiles de Cuba, l’anthrax à l’ONU, les armes de destruction massives, leur réserve d’or, leur lutte contre la drogue, leur recherche de la paix au proche orient… Dès qu’ils l’ouvrent, c’est pour raconter des sornettes.



J’aurai ajouté BenLaden capturé mais en fait tué sans qu’il se soit défendu mais en fait si il avait pris sa femme en otage. Il se planquait dans une ville infestée de militaires depuis +10ans sans se faire découvrir. Son corps a été enterré mais en fait non il a été mis à l’eau selon le rite musulman bien connu. Et on a les images, mais vous ne les verrez pas. Et la plupart de l’équipe qui lui a mis la main sur le paletot meurt dans un hélicoptère l’année suivante.

Le 27/11/2013 à 14h 39

knos a écrit :

Et même si je suis d’accord avec toi tout nos prix flamberai. Après si les marges de beaucoup d’intermédiaire étaient moins importante ce serai faisable.


Pas forcément, parce qu’ils consommeraient des biens occidentaux. Ça nous ferait des sacrés marchés à l’exportation.

Le 27/11/2013 à 14h 37

knos a écrit :

On a choisi que le capitalisme était meilleur


choisi choisi
ola doucement quand même
Il s’est imposé en partie par la force.

Le 27/11/2013 à 14h 36

Séphi a écrit :

Tant que l’on a pas une entité à la tête du monde entier dans lequel il y aurait une démocratie au dessus d’une démocratie ça ne sera jamais le cas.
Et puis ne serais-ce qu’au niveau des lois, on n’a jamais exactement les mêmes entre deux pays.
Donc il faudrait condamner un pays pour une chose qui est légale chez lui et qui ne l’est pas chez les autres ?
Et d’ailleurs pour le coup qui a raison ?

Il faut justement une entité par dessus. Pour le moment il n’y a rien.

Et donc en attendant, oui il y a la loi du plus fort.

Et puis ce n’est pas un conflit entre deux voisins là.
C’est deux pays qui peuvent potentiellement érradiquer des millions de personnes avec un seul bouton.


Attali sort de ce corps, je te l’ordonne!

Le 27/11/2013 à 14h 35

knos a écrit :

Comment on ferait si on ne pouvais pas voler nos matières premières en toute impunité en Afrique " />


On leur achéterait et ils vivraient un développement équilibré. L’immigration incontrôlé diminuerait.

Le 27/11/2013 à 14h 26

knos a écrit :

D’où ce que je disais avant. Caché des choses au peuple sers actuellement a privilégier certaine personne seulement.


Oui je voulais aller dans le même sens.

Le 27/11/2013 à 14h 25

maestro321 a écrit :

Mais il est où le juste milieux? Perso l’opacité me semble être un poids dans la balance, et le juste milieux se trouve justement en l’absence d’opacité.


Les codes nucléaires de lancement des ogives doivent rester top secret défense, je pense. Pour le reste…

Le 27/11/2013 à 14h 23

thiboo a écrit :

D’un autre côté est ce que les gens seraient vraiment offusqués ?

Il n’y a pas si longtemps on démissionnait pour cause de Watergate.
Aujourd’hui se faire prendre à écouter n’inquiète personne.
Avant un pet de travers et tout le monde était outré,
maintenant un maire Canadien coké est plutôt cool
Avant le vote était sacralisé,
maintenant les urnes sont bourrées dans les département
Et autrefois le président était respecté
cela fait 7 ans que le débat vole aussi haut que l’émission Nabilla


T’en as oublié un: aujourd’hui le maire d’une grande ville reconnait être un fumeur de crack et ne démissionne pas. " />

Le 27/11/2013 à 14h 22

knos a écrit :

Bah ça peut être pour enrichir le pays (au dépend des autres) En général ca peu faire plaisir a ton peuple…



En particulier il y a de plus en plus d’américains abonnés aux foodstamps. Ce sont uniquement les très riches qui profitent de cette guerre.

Le 27/11/2013 à 14h 22

fred131 a écrit :

Je ne me fais aucun souci, s’ils en parlent c’est qu’ils ont déjà quelque chose d’autre sous la main… et la dernière occurence c’est 1990. Rien que la stratégie de la tension avec l’attentat de Bologne c’est pas loin de 100 morts, juste avant les élections italiennes.

Encore aujourd’hui, je suis sur que le SAC gaullien s’est réincarné en autre chose pour prendre un autre exemple…



Ça fait du bien de trouver autant de lucidité. " />

Le 27/11/2013 à 14h 12

fred131 a écrit :

Cite moi un truc que le soi-disant “grand” quatrième pouvoir américain a réussi à sortir ?


J’en cite un mais je sais que tu vas le disqualifier: les Pentagon Papers. " />
so 70s

Plus sérieusement, depuis ces fameux Pentagon Papers, la presse US a sérieusement été reprise en main. Si certaines infos peuvent encore passer en live, on les ignore par la suite ou on revient dessus rapidement et systématiquement. ex: la presse qui sort le PDB du 6/8/2011 “Binladen determined to strike the US” sur le bureau de W Bush.
Ou la rencontre de Ben Laden avec un agent de la CIA.

Le 27/11/2013 à 13h 58

Khalev a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks#Ann.C3.A9es_2000


Oui c’est bien ce que je disais: du rififi aux îles Caïman et en Somalie. OK c’est sûrement véridique mais ça me parait peanuts.

Le 27/11/2013 à 13h 56

fred131 a écrit :

opération stay behind au dela de tout ce que pourrait faire une organisation comme wikileaks ou anonymous qui eux n’ont “que” (et c’est tout à leur honneur) le pouvoir de la parole.


" /> Bien vu mais on va te dire que c’était il y a 60 ans et que ça n’a aucune raison d’être soupçonnable à l’heure actuelle (dernier paragraphe de l’article).

Le 27/11/2013 à 13h 54

Jed08 a écrit :

Un Etat doit se garder de donner certaines vérités au peuple. Si demain Hollande annonçait que le pays est foutu, qu’il n’y a aucune solution à court ou moyen terme pour remonter la pente et que les reformes ne donneront des résultats que dans 10 ans ! Tu réagirais comment ?



" />
On est en démocratie, ou pas?

Le 27/11/2013 à 13h 51

Jed08 a écrit :

Nan mais la théorie sur JFK a éclaté.


lol " />

Le 27/11/2013 à 13h 49

fred131 a écrit :

Elle et énorme et essentielle : la NSA le fait pour avoir du pouvoir et pour le pouvoir, wikileaks le fait pour informer le public de ce que fait le pouvoir.


Je suis d’accord avec le fait que la NSA fait ça pour conserver sa position dominante quoi qu’il arrive. Partant de là toutes les hypothèses sont permises, y compris que wikileaks est instrumentalisé partiellement/totalement par les fuites que les services US contrôlent parfaitement.

Finalement, wikileaks a sorti quoi de si énorme? Par exemple, sur le ¹¹⁄₉ ils n’ont rien sorti, alors qu’il y a largement de quoi.

Le 27/11/2013 à 13h 43

essa a écrit :

La démocratie américaine est pas si mal que ça dans son principe, je la trouve plus propre que la démocratie française.


Entre la jolie théorie et la pratique écoeurante que nous avons ici à l’œuvre, il y a les lobbys et le complexe militaro-industriel ($$$$).

Le 27/11/2013 à 13h 40

Séphi a écrit :

Là honnetement non.

Ce que je veux dire c’est que sur un plan à long terme qui nécessiste dans ses étapes certains sacrifices individuels, le citoyen ne verra, lui, que les sacrifices individuels qu’il devra réaliser.
Et donc ira gueuler alors que sur le long terme ça lui aurait plus rapporté qu’autre chose.


Valable en Occident, mais pas encore de façon significative en Inde ou en Chine.

Le 27/11/2013 à 13h 39

unCaillou a écrit :

… en fait ce genre de discrédit ça marche juste parce que le public est con.



Ou que les médias sont aux ordres et passent leur temps à se focaliser sur des attaques ad hominem plutôt que de regarder le fond de l’affaire.

Deux exemples en ce moment:
1- L’affaire JFK dont on parle beaucoup en ce moment: plein d’articles pour énumérer les diverses théories, aucun (ou alors pas trouvé) pour commencer un tri parmi toutes ces théories et essayer de trouver qui était derrière ce complot.
2- L’affaire Snowden. Snowden nous sort des infos qui embarrassent la NSA et l’USGOV mais on se focalise sur le fait qu’il serait un traître.

Ce ne sont que des rideaux de fumée uniquement destinés à égarer le public. Aux USA comme en france, les médias sont aux mains des lobbys de l’armement et de la construction (ce qui revient au même parce qu’une fois qu’on a détruit un pays avec des avions Dattaque et des missiles Laéropordère, il faut rebétonner grâce à Trouygues.)

Le 30/11/2013 à 13h 37

Ideal a écrit :

Les gens dont je parle c’est pas toi et moi


Pourtant, la base de l’économie, c’est les gens comme toi et moi. Non?



Ideal a écrit :

…. Bref et sinon l’histoire de la bulle qui éclate, c’est bien ce que je dis quand je parle d’une ressource volatile : la confiance …


La notion de bulle est un classique en économie.http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_%28%C3%A9conomie%29



Ideal a écrit :

donc je vois pas trop l’utilité de ton “plutôt”… à part de savoir que tu préfères une image de bulle de savon pour comprendre le principe de crise … les enfants aussi préfèrent une belle bulle qui éclate " />


Tu te trompes: tant que la bulle grossit, il n’y a pas de crise. C’est quand elle éclate que la panique se déclare.



Ideal a écrit :

La fed imprimera des billets temps qu’il aura des clients prêts à faire confiance dans le dollars … et ces clients c’est pas toi ni moi c’est plutot le gouvernement chinois ou les pays pétroliers etc …


" />
Comme les USA ont la prédominance militaire, ils imposent leur dollar comme monnaie d’échange internationale. Donc les chinois et les pays de l’Opep commercent en dollars parce qu’on leur a tordu le bras. Le dernier dirigeant arabe qui a voulu vendre son pétrole en euro a fini au bout d’une corde.
Cela donne une sacrée position de force aux States, qui peuvent ainsi financer leur déficit et leur économie en imprimant massivement des dollars.



Ideal a écrit :

je trouve ca plutot sensé que les européens s’allient pour faire la même chose …. bref


Je trouve assez malsain que la fed sauve une banque fr de la faillite en douce. Quelque part, il y a un souci dans le système.http://www.zerohedge.com/news/dollar-libor-market-hints-credit-agricole-was-bank…



Ideal a écrit :

Et bon sortir de l’euro la solutions des politiques que personne n’ecoutent, pourquoi c’est leur solution? car ils voient qu’il y a des problèmes qui intéressent des gens qui n’y connaissent rien. Alors on propose la solution la plus simple du monde au problème le + complexe, ça nous donne une tribune car personne nous calcule bref garde tes vidéos d’homme politiques pour toi et essaye de t’acheter une raisonnement propre car des raisonnements de moutons on ( moi ) n’en a pas besoin ….


Que les solutions proposées par les experts bidons qui passent dans les médias nous aient foutu dans le mur, ça ne te donne pas envie de changer de crémerie? " />

Et puisque tu t’y connais, tu pourrais répondre sur le fond, cela serait sûrement plus constructif. Non?



Ideal a écrit :

Sinon tu dis “ souvent ” tu dois donc avoir beaucoup d’exemples à me donner …. je t’invite à les donner


http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9faut_souverain#Liste_des_d.C3.A9fauts_souver…
A quand le n°11 pour la France? " />

Le 29/11/2013 à 18h 01

Ideal a écrit :

Effectivement à ce train là tous les emprunts seront remboursés et donc ça sera considéré comme de l’économie réelle …



Souvent les états font défaut sur leur dette.
Tout ça finira par un haircut comme le dit Berruyer.http://youtu.be/Uwi0UfUbHC0?t=1h22m7s

Le 29/11/2013 à 17h 56

Ideal a écrit :

En fait la monnaie, … c’est la confiance que les gens ont dans le système et qui est symbolisé dans des valeurs boursières en augmentation constante…
Suffi de voir certaines années ou le nasdac ou le cac40 gagne en valeur des pourcentages à deux chiffres même plus de 5 % par an c’est totalement illusoire…
Une ressource qui ne coute rien et rapporte beaucoup suffi de voir la suisse, l’angleterre et même le vatican … mais une ressource uniquement virtuelle, volatile…


Derrière la bourse qui monte il y a la Fed qui imprime, qui imprime, qui imprime et qui imprime encore (QE1 2 3 …). Ce n’est pas vraiment la confiance des gens puisque la Fed est l’acheteur en dernier ressort (la BCE aussi en Europe, contrairement à ses statuts, la Fed a déjà prêté des fonds à celle-ci). C’est plutôt une gigantesque bulle qui va faire très mal quand elle éclatera.

Le 29/11/2013 à 18h 10

[Beuarrrrg mode on]
Ça aurait coûté bien moins cher de liquider cette boîte et son personnel avec des drones, mais ensuite, galère pour le support et le SAV.
[Beuarrrrg mode off]

Le 26/11/2013 à 14h 07

maestro321 a écrit :

de la même manière que l’on ne parle des SDF qu’en hiver



Il faudrait s’amuser à compter la moyenne d’articles sur PCInpact sur ce sujet. Avant et après les révélations Snowden.

Le 26/11/2013 à 14h 02

maestro321 a écrit :

Heu, ça c’est le boulot des journalistes…

Et puis franchement, les services secret sous toutes leurs formes et de tout temps se permettent d’être au dessus de la loi et des citoyens.
Et je ne crois pas que ce soit Snowden qui nous ai fait découvrir qu’il y avait des services secret en France…



Allons, sans l’affaire Snowden, Le Monde n’aurait jamais parlé des écoutes de la DGSE.

Le 26/11/2013 à 13h 56

tic tac a écrit :

Je me permet de supposer que:

• son séjour en Russie n’est garantit que pour un an.
  
  
  Il est évident que Snowden est un atout dans la géopolitique actuelle de la Russie (Syrie, Iran, Arabie Séoudite, écoutes aux JO de Soitchi) et qu’elle en joue, mais tu as raison de préciser que ce ne sera peut-être pas pour toujours.
  
  Et à la fin, il sera liquidé ou interné à Guantanamo ad vitam sans procès.
  

Le 26/11/2013 à 13h 53

maestro321 a écrit :

Heu… c’est le même problème en France, et il suffit simplement de remplacer “toi” par “gouvernement”.
“gouvernement” qui est censé être représentatif de “toi”..
Avant de vouloir réformer la NSA il serait temps de ne plus avoir les mêmes genre de service dans nos pays.


Comment aurait-on fait pour mettre le sujet sur la table que ce soit en France ou aux USA sans Snowden? On n’était même pas au courant du dispositif de la DGSE avant les révélations de Snowden.

Le 26/11/2013 à 13h 47

maestro321 a écrit :

Commence par changer en toi ce que tu veux changer autour de toi..


Oui, enfin là on parle de réformer la NSA. Il ne s’agit pas de ne plus dire de gros mots. " />

Le 26/11/2013 à 13h 45

Jed08 a écrit :

Ou alors Snowden est un espion Russe dont le but est de faire tombé les USA, d’abord avec des infos vraies, ensuite avec des fausses et enfin avec des complots en partenariat avec les Russes !


Pas mieux.
" />

Le 26/11/2013 à 13h 43

Jed08 a écrit :

Je parle pas de ça !
Je dis que si jamais il divulge des infos personnelles (numéros de comptes de politiciens corrompu etc…) qu’il a récupéré grâce à PRISM, il remet en question certaines chose. Est ce que PRISM est si mauvais vu que lui, le défenseur des libertés, s’en sert ? Si Snowden balance comme ça des informations personnelles récupérées via PRISM, en quoi est-il meilleure que la NSA qu’il combat ?



Typiquement le dilemme philosophique qu’on voit dans des films/série et jamais dans le monde du renseignement. Un élément de réponse serait qu’il est meilleur que ce monde sans morale puisqu’il en expose l’immoralité. Autrement dit, peut-être qu’exposer l’immoralité du monde de renseignement est le premier pas pour lui en rendre un peu?

Le 26/11/2013 à 13h 36

Jed08 a écrit :

Avoir accès à un compte assez important pour pouvoir récupérer des secrets gardé de seulement quelques personnes ? J’en doute.


Alors quoi? Le mec jette sa situation, change de vie, se met à dos la justice US et n’a pas les billes derrière?
Pour l’instant il les avait plutôt ces billes. Et ses révélations sont cohérentes avec ce qu’on savait déjà: quelques jolies pièces du puzzle qui se mettent en place impeccablement.
Ou alors tout ça n’était qu’un gros coup et il va nous sortir de la désinformation sur un plateau, maintenant qu’on lui fait plutôt confiance (tactique éprouvée des services secrets). " />

Le 26/11/2013 à 13h 28

tic tac a écrit :

Parce que, refugié en Russie ou pas, il serait déjà mort …


Le fait qu’il soit vivant indiquerait donc que des gens ont intérêt au status quo? Encore un élément qui me semble lui donner du crédit.

Le 26/11/2013 à 13h 25

Jed08 a écrit :

La question n’est pas de se sentir coupable d’utiliser les armes de la NSA contre elle.
Mais plutôt : peut on réellement donner des leçons sur comment doit se comporter les autres et dénoncer leurs abus, si on utilise leur méthode dès qu’on y voit un avantage ? Pour moi la réponse est non.



Désobéir à la loi US était la seule façon d’exposer PRISM. Comment faire autrement? Tu voudrais revenir un an en arrière?

“Que nous devions obéir à toutes les lois, qu’elles soient bonnes ou mauvaises, est une invention récente.” Gandhi

Le 26/11/2013 à 13h 16

" />

Le 26/11/2013 à 13h 11

Jed08 a écrit :

Que pour l’instant on a des informations concernant des outils et des processus utilisés par les agents de la NSA. Ce ne sont pas des secret d’Etat connu d’une poignée de personne, les outils sont utilisé par plein de monde et le mode d’emploi devrait être également plus ou moins accessible./quote]

Pas nécessairement, il y a plusieurs niveaux de secrets d’états et ce genre de service est très compartimenté: chacun a sa tâche et ne connait que ce qu’il a à connaître.

[quote:4830079:Jed08]Si les numéros de compte peuvent avoir été récupérés illégalement par la NSA, cela devrait il pas remettre en question ce qu’il s’est passé jusqu’à présent ? (de quel droit Snowden, defenseur des libertés, divulgue des informations personnelles ? Et puisqu’il les a récupéré via les outils de la NSA, est ce que ces outils sont ils si mauvais et à bannir si le défenseur des libertés lui même les utilise ?)



Si les gars derrière tout ce bouzin se prennent les pieds dans le tapis et sont victimes de leur création, je pense que j’ai vais avoir du mal à lâcher une larme sur leur sort. La seule morale dans les services secrets, c’est qu’il n’y a pas de morale: malheur aux vaincus. C’est bien triste mais c’est comme ça.



Jed08 a écrit :

Pour le reste, je doute réellement que des secrets d’Etats soient accessibles si facilement ! A un administrateur système. Il faut pas oublier que Snowden n’a rien piraté. Il s’est servit de ses identifiants et de ceux de certains de ses collègues et je doute réellement que quelqu’un parmis eux aient les droits de lecture sur ces fichiers !



J’avais lu dans un article de PCInpact qu’il déclarait avoir eu des identifiants avec des droits importants. Jusque là il a plutôt dis la vérité, donc j’aurais tendance à lui faire confiance.

Si il a des documents de côté pour sa sécurité, ce doit être plus puissant que ce qu’il a déjà divulgué.

Le 26/11/2013 à 12h 40

Jed08 a écrit :

Je pense pas qu’il ait pu avoir accès à ce genre de choses.



Qu’est-ce qui te fait ne pas penser à ça?

Le 26/11/2013 à 12h 30

Ce n’est pas parce qu’il ne faut pas voir des complots partout qu’il n’y en a nulle part. Ce qui n’était à un moment qu’une théorie du complot de plus sur le réseau Echelon, s’est révélé être un authentique complot! Dans ces conditions, avoir été dupes et tenter de ridiculiser tout sonneur d’alerte me parait très incohérent.

Pour m’être un peu documenté sur certaines théories, je pense qu’il y a gros complot derrière le ¹¹⁄₉ et derrière jfk. Je ne pense pas pour autant qu’il y ait des petits hommes verts planquées dans la zone 51.

Quant aux données explosives que Snowden garde au cas où, cela pourrait être les To de données de la SEC sur les délits d’initiés du ¹¹⁄₉ sur les femauses “put options” que cette commission a détruit et dont elle nous assure qu’elles pointaient vers des acteurs au-delà de tout soupçon. " />

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/delits-d-inities-du-11-septembre-11…