En théorie si. Mais comme la veuve et l’orphelin rapportent des polices d’assurance et des conseillers municipaux au teint chlorophyllé personne ne sait vraiment qui doit faire quoi entre le code de la route et le code informatique.
Le
11/10/2022 à
13h
23
Je fais référence à la modification de certains controlleurs moteur vendus sous couvert de ne pas sortir plus de 250W et conformes à l’appellation de VAE. Il suffit d’abaisser la résistance du shunt de mesure avec un peu d’étain. Le calculateur croit alors qu’il voit passer 250W mais l’ensemble de conversion du courant envoie plus au moteur.
Reste à voir comment prouver que c’est bien illégal dans la mesure où la loi ne parle que du moteur. Qui plus est avec la P nominale qui ne veut rien dire et surtout pas la P réelle ou à la roue bien plus exacte pour catégoriser.
Le
11/10/2022 à
13h
11
Tu dis rouler à 40 avec l’assistance et un autre disait avoir 500W… Pour moi il y a dérive. Mais qu’importe.
Le
11/10/2022 à
13h
08
Oui aussi. Mais là n’est pas le débat selon moi. Le bug c’est de présenter une règlementation d’exception pour circuler sur des pistes cyclables avec un moteur. Faudrait peut-être arrêter de faire croire que ce système de couplage, qu’importe sa technique, change quoi que soit à cet état de fait et à la dérive observée.
Serre au moins les coudes.
Le
11/10/2022 à
12h
58
choukky a dit:
C’est normal qu’ils ne soient pas considérés comme des VAE (pédalage obligatoire pour avancer) et soient exclus des piste cyclable.
Au prix d’une catégorie au chausse pied dans le code de la route. Mouais, pas défendable. Les PMR sont donc des malotrus ou bien le jour où tu te foule une cheville tu n’as plus la jouissance de ton outil de déplacement qui pour le coup présente l’intéret de se démarrer dans effort. Pas certain que tout le monde apprécie.
Je ne mélange rien. Je te laisse réfléchir sur l’utilité de transformer un controlleur moteur en radar et les implications politiciennes que cette idée de dégénéré véhicule…
Sans compter que programmer son allure est une fonction de 99% des véhicules à moteur offerte au conducteur.
Le
11/10/2022 à
12h
41
L’étain ne tombe pas du ciel pourtant. Bien qu’en effet il s’agisse de l’élément atomique numéro 50.
Le
11/10/2022 à
12h
35
J’ai acheté en avril un VTC milieu de gamme, annoncé à 15kg. Avec les équipements pour la ville, on arrive à 18 je dirais
Pardon. J’ai lu VAE.
Le
11/10/2022 à
12h
34
Y’a une tolérance de quelques km en fait pour l’assistance électrique. Et toi aussi tu peux aller au delà des 25km/h, faut juste pédaler.
Ce qui est limité, c’est l’assistance électrique au delà de 25kmh, mais un vélo électrique peut très bien aller au dessus si la personne pédale assez, ou s’il est en descente, ça m’arrive souvent d’être à 35-40.
Ou si l’affeux cycliste, sans casque, par le truchement d’une technologie extra-terrestre, place un métal inconnu sur terre sur le du controlleur moteur de son VAE.
Chassez le jeune de banlieue et sa pétrolette pas assurée, il revient à la préfecture l’ESC bidouillé !
Le
11/10/2022 à
12h
29
Montrer que l’enchevêtrement d’un droit communautaire et d’un droit national passe à côté de ce que chacun peut constater en sortant de chez soi c’est râler ?
On ne doit pas avoir la même définition du bitume…
Le
11/10/2022 à
12h
22
Le slogan “Marche ou crève” n’a jamais été autant à la mode.
Il n’existe pas de limitation de 25kmh en France. Fact. Relis ton code avant de supputer.
Le
11/10/2022 à
12h
21
Cumbalero a dit:
Vive la paresse et la sédentarité !
Farpaitement. Venant d’un VAEiste on sait tous que c’est celui qui dit qui l’est !
D’où que ce débat tourne autour des bouées de sauvetage : assureurs et agents préfectoraux. Pourtant, entre la selle et le rond il faudra un jour choisir.
Le
11/10/2022 à
12h
13
Non mais le débat n’a aucun sens. Il va te dire qu’il faut supprimer la limite des 25km/h.
Les pistes cyclables sont limtées à 50km/h à défaut de signalisation.
Le
11/10/2022 à
12h
10
Je ne dis pas que cela sert à rien. Je dis que tant qu’à se déplacer à l’ectricité, autant assumer que ce n’est pas un vélo mais un cyclo-moteur. Le reste relève de l’appréciation des usagers de la route.
Le
11/10/2022 à
12h
00
Plutôt entre 100 et 200W sans forcer mais en effet, l’idée de la règlementation c’est d’avoir ton Amstrong à commande palmaire…
Dire que c’est équilibré ne relève que des “ingénieurs” ayant pondu cette morne. Euh, cette norme.
Le
11/10/2022 à
11h
58
Ou bien qu’entre l’habitude de rouler à 40 sur les pistes cyclables et considérer que 500g de pates c’est la même chose que des watts en appliquant la formule alors oui, je suis en effet pro deux roues VS conneries règlementaire.
On attendait pourtant pas le gilet jaune en 4 roues (et à plusieurs)…
Le
11/10/2022 à
11h
50
Plutôt d’accord (ayant pas mal de km aux jambes moi aussi). Mais pas d’accord sur la définition du VAE. Ou bien on accepte que l’electronique de puissance a ses limites d’efficacité et alors on a 250W pleine bourre à chaque coup de pédalier ou bien on accepte de fournir l’essentiel de l’effort sur une distance déterminée en ajoutant le poids dans l’équation.
Hors, pour des raisons de production fossile dans certains pays, l’Europe a dit 250W max sinon assurance casque et immat’… (avec des variantes) On se demande donc surtout comment Jevons l’aurait pris.
Je suis vaforable aux VE, mais pas lorsqu’on prend mes poumons pour des jambons en ouvrant un n’ième et juteux marché de l’ambre mièvre.
Le
11/10/2022 à
10h
42
Aux States les VAE sont limités à 750W. Le nivellement par le bas on sait où c’est qu’il est.
Le
11/10/2022 à
10h
32
Patch a dit:
J’ai un pédalier tout ce qu’il y a de plus classique, monoplateau. Il y a quoi de sophistiqué exactement?
Le déclenchement de l’assistance electrique se fait par un plateau magnétique supplémentaire. Il est donc complètement con d’interdire les VAE équipés d’un accélerateur à main sur les pistes cyclables par ex.
Le
11/10/2022 à
10h
29
Ce n’est pas moi qui pond les normes. Je constate juste qu’elles ne correspondent pas à l’usage réel de la route… et empêchent par exemple de mettre sur un véhicule électrique des personnes qui ne vont utiliser un “vélo” qu’à partir d’une certaine vitesse puissance et poids. Les PMR me servent seulement à rappeller que la règlementation actuelle (et son lot de détails techniques coutant littéralement un bras) sont en réalité pro-valides et excluent donc certains autres usagers de la route de la mobilité electrique.
Le
11/10/2022 à
10h
25
Cumbalero a dit:
Mouarf. On voit vraiment que tu ne sais pas de quoi tu parles ! Personne ne t’empêche de pédaler à 50km/h.
Avec un surpoids de 6,5 kg c’est plus difficile. Mais je suis un consommateur naïf et plein aux as c’est normal.
Note que je n’ai jamais dit que les VE étaient un problème. Seuls les VAE le sont et vu que tu prétends rouler en VAE alors que tu roules en VE ben je ne vais pas te rappeller que es “hors normes”.
Le
11/10/2022 à
10h
09
Pédalage qui émet du CO2 avec un rendement “humain” de 25%.
On avait un truc intelligent sous la main (le moteur triphasé) mais on ne voulait pas traiter l’espace public pour les deux roues electriques et faire chier les connards roulant au gazoil alors on fabule une nouvelle catégorie de véhicules dont les deux tiers (VE et speedelec d’après la bible de l’UE) sont des cyclomoteurs pour certaines catégories de PMR.
Le VAE est techniquement un cyclomoteur c’est tout ce que je dis. La sophstication des pédaliers ne dément pas ce point. Imaginons que demain j’invente un scooter équipé de ce système, va-t-on me faire à moi en particulier une catégorie exceptionnelle ?
Le
11/10/2022 à
09h
55
Ben les serveurs sont publics et jusqu’à preuve du contraire les impots payent la chaussée…
C’est un problème humain à connotation morale : y’en a des qui disent qu’il faut limiter la puissance et moi je dis qu’il faut limiter le poids. C’est pas plus con : à la fin c’est le rapport qui dira si on est (encore) en réchauffement anthropique ou non.
Le
11/10/2022 à
09h
47
Tu connais beaucoup de règlementations qui te fixent une limite de puissance ?
Imagines la tronche des gamers si leur 3080ti est limitée à 15fps sur COD.
Le
11/10/2022 à
09h
44
Argument ?
Je vois qu’entre 5 choix :
Le vélo
VAE
VE
Scooter electrique
Voiture thermique
Le choix le plus efficace pour la mobilité en ville est le VE. Le VAE ne va pas assez vite et ne correspond pas à la catégorie cyclomoteur. Le scooter est 3x plus lourd qu’un VE. La voiture thermique émet 6 à 8 fois plus de CO2. Le vélo n’est pas maitrisé et obéit à des exceptions (sens interdits, manque de détails sur le freinage etc).
Le
11/10/2022 à
09h
36
Tout ce qu’un véhicule 3 fois moins lourd peut assurer. Pourquoi payer au minimum 70Kg de surcoût alors qu’un VE de 1000W va aussi vite ?
Le
11/10/2022 à
09h
34
Je te dis simplement que le poids plausible du VAE va jusqu’à 30 kilos hors cycliste. C’est ce qui justifie la valeur de 250W permettant aux VAE d’être l’exception règlementaire des cyclo-moteurs et de statuer que cette conception est une erreur pour tout un tas de bonnes raisons dont l’accidentologie et le code de la route de manière plus générale.
Pourquoi pas faire une catégorie spéciale pour les baskets aussi. Cela ferait plaisir aux marcheurs…
Le
11/10/2022 à
09h
30
Lorsque la règlementation te dit que le capitaine a 50ans et te demande après moults vomissements d’une technicité au doigt mouillé quel est l’âge du capitaine tu trouveras en effet des marchands de tapis leur embrayant le pas.
Pendant ce temps là le marché des scooters electriques explose. Coïncidence ou besoin de TVA ?
Le
11/10/2022 à
09h
22
Oui oui à vide. La notion de PTAC c’est donc de la fantaisie…
Le
11/10/2022 à
09h
03
Je ne parle pas de ton vélo.
Le
11/10/2022 à
09h
01
Ce que j’aime, c’est que tu démontes les Vélos électriques alors même que tu as là une meta étude qui dit le contraire :p.
Ensuite, si t’as eu des soucis avec l’un d’eux, c’est que t’avais dû acheter un modèle de m… ;).
VAE ≠ VE Et il manque les émissions variables de CO2 du vélo (expiration). Ainsi que les émissions du cycliste (par déduction) réduites des VAE.
Le
11/10/2022 à
08h
52
On va dire que c’est plus rare sans assistance.
Edit : sauf si c’est à l’insu de son plein gré.
Encore un sale coup des pastafariens !!
Le
11/10/2022 à
08h
48
10Kg de vélo mécanique 10Kg de motorisation et choix de conception douteux (accessoires lourds). Ça, c’est la théorie. Dans la pratique les cadres en acier mono-barre sont plus épais et pour peu que la batterie ait de l’autonomie elle est plus grosse. Les 30kg s’atteingnent aussi plus vite sur un VAE de ville que sur un VTTE.
Je ne confonds donc rien du tout. Et cela fait bien longtemps que je constate un manque cruel de formation des cyclistes sur tout un tas d’aspects, dont la puissance physique largement gachée par manque de pratique du dérailleur. Problème qui se voit donc résolu par l’ajout d’un moteur certes bien utile mais dont on ne va pas affirmer la pertinence environnementale sans faire appel à la variable convenue du CO2… c’est loin d’être satisfaisant, qui plus est lorsque passé un certain âge se mettre en danseuse est casse gueule ou que les PMR sont une fois de plus les grands perdants. Comme si changer un fauteuil roulant en VAE était un confort climatiquement nécessaire donc. 🤔
jpaul a dit:
Dispendieuse tu exagères pas un peu ? D’après mes calculs grossiers, ça me coûte 7 centimes de charger la batterie et elle me fait ~70km. Ça fait 10km pour 0,01€. Même si l’électricité faisait x10 le prix resterait ridicule.
Dispendieuse en fabrication. (charbon) Dispendieuse car le rendement moteur est inférieur au rendement electrique des cyclos-electriques. (Nucléaire en PLS) Dispendieuse car résolvant un faux-problème. Rouler à 25km/h sans se fatiguer est à la portée du premier dérailleur venu… (moins de métaux)
Ok -> fabriquant ne respectant pas la norme.
D’un autre côté vue la facilité à débrider je ne comprends pas en quoi cette opération serait un problème. C’est le mensonge commercial et normatif qui en est un. C’est ainsi un mal supplémentaire du monde post-vérité et non de la finalité laissée au bon vouloir des financeurs handi-compatibles. 😳
Le
11/10/2022 à
07h
45
Encore heureux ou pas !!
Si on commençait par interdire la bêtise datant de 2011 d’avoir contraint les usagers de cyclos-moteurs à se faire immatriculer, en plus d’être discriminés sur leur age pour l’attestation de sécurité routière peut-être que la masse de vélos dormants pourrait être convertie avec intelligence…
Chassez la jeunesse elle revient à l’exception. Ce n’est pas du made in china cette idéologie.
Le
11/10/2022 à
07h
40
Et donx en quoi cela contredit mon point qui est de dire in fine que cette mane financière des VAE a comme par hasard besoin d’énergie électrique dispendieuse pour exister ? 🤔
Le
11/10/2022 à
07h
39
Faux-plat c’est pas du plat. L’effort dont je parle est donc proportionnel à la pente. CQFD
Le
11/10/2022 à
07h
37
Les VAE abordables (marché chinois) font ce poids là : cadre en acier + équipements de ville pas faits pour la compet.
Ensuite avec +- 500W tu es sur un vélo tendem. Donc oui tu dépasses les autres mais il faut remarquer qu’en plus de ces 500W le débridage est quasi obligatoire pour vendre du couple. Même avec des pignons en sortie d’arbre la réactivité suppose des pointes qui vont donc au delà des clous de la règlementation, bien qu’en “vigueur”.
Le
11/10/2022 à
07h
30
Loi d’ohm : 250W/36V = 6,94A
Hors la puissance nominale n’étant pas une unité légale les pointes vont jusqu’à 10 voire 30 selon la chimie des batteries qui sont rigoureusement parellélisées pour éviter de s’user inutilement.
Cette règlementation est donc complètement débile d’un point de vue de l’efficacité.
Le
11/10/2022 à
07h
24
Je parle de puissance. Le VAE est plus “agréable” car pour déplacer 30kg tu fournis un effort physique de 15… Hors, tu pouvais aussi déplacer 15 et fournir 15 avec un vélo, un vrai, sur lequel les pignons sont maitrisés et ont justement pour intérêt premier de te donner un réel avantage mécanique sans consommer de l’élec pour finalement te rendre compte que le poids supplémentaire en côte ne permet pas (compte tenu de la P electrique fournie au moteur) de retrouver la sensation d’assistance sur du plat.
Quant au couple c’est de la triche : mesurée à la pince ampère-métrique la règlementation des 250W n’est pas respectable (on pense à Bosh qui ne la respecte pas…).
J’y penserai passé les 50ans.
Le
11/10/2022 à
07h
10
C’est pas rare de remarquer des sophismes dès qu’on parle technique. À toute heure, malheureusement !
Donc mettons 700g de CO2 par kwh de centrale thermique = 700*17kwh pour 100km de VE. Soit les mêmes émissions qu’un véhicule diesel + le surcoût de particules fines liées au poids.
Bof bof quand même… ce n’est pas une bonne idée d’élever le rendement lorsque l’effet joule réchauffe le CO2 émis…
Le
11/10/2022 à
13h
45
Un rendement se calcule sur la différence entre énergie utile et énergie perdue (entropie). Donc 56% - 15% font bien 26,7% de pertes supplémentaires entre la centrale et la borne. En ajoutant les 20% de pertes liées à l’usage d’une batterie on arrive à un sacré delta entre l’énergie thermique primaire nécessaire et l’énergie finale qui va dans le moteur de la voiture… En comparaison un diesel atteint facilement les 38% en pratique. Dans cet exemple on serait donc à 15%. d’énergie utile restante pour faire avancer le VE.
Le
11/10/2022 à
12h
06
Rénov’ prime va l’isoler la Tesla ! (Mais je confonds peut-être avec l’amazone de la pub Effy).
Le
11/10/2022 à
11h
29
Le freinage régéneratif permet uniquement de réduire l’usure des plaquettes lorsqu’il est utilisé. Peu ou pas de VE permettent de s’arrêter uniquement par ce moyen.
Sur l’usure des pneumatiques en conditions normales peu importe le système de freinage ou la motorisation du véhicule : c’est une relation linéaire entre l’énergie dissipée (frein moteur, plaquette ou batterie) et l’inertie. En revanche les acyclismes ont nécessairement un effet amplificateur sur l’évacuation des poussières des VT.
Le
11/10/2022 à
09h
52
Y veulent des trains Prime
Parait même qu’ils veulent un black friday pour la livraison garantie sans CSG.
Le
11/10/2022 à
09h
17
anagrys a dit:
Mais en Pologne, utiliser une voiture électrique revient à déporter la pollution au voisinage de la centrale électrique.
C’est bien pire : le réseau electrique multiplie par 2 la pollution. Même avec la meilleure centrale thermique avec un rendement de 56% les 15% de pertes entre l’amont de la centrale et l’aval de la borne c’est + de 30% de pertes en énergie primaire… d’où qu’on remarquera qu’en France la fiscalité sur l’acheminement de l’électricité est proportionnelle aux pertes du réseau !
Le
11/10/2022 à
07h
14
C’est à se demander qui du service embrouille d’amazon ou d’un modeste commentateur se dope aux laxatifs pétroliers facilitant donc le tansit le plus léger possible (quoi que sur les SUV mes compatriotes trahis par un exécutif menteur ont un peu la nausée, comme moi).
4748 commentaires
Une méta-analyse sur les vélos électriques
11/10/2022
Le 11/10/2022 à 14h 06
En théorie si. Mais comme la veuve et l’orphelin rapportent des polices d’assurance et des conseillers municipaux au teint chlorophyllé personne ne sait vraiment qui doit faire quoi entre le code de la route et le code informatique.
Le 11/10/2022 à 13h 23
Je fais référence à la modification de certains controlleurs moteur vendus sous couvert de ne pas sortir plus de 250W et conformes à l’appellation de VAE.
Il suffit d’abaisser la résistance du shunt de mesure avec un peu d’étain. Le calculateur croit alors qu’il voit passer 250W mais l’ensemble de conversion du courant envoie plus au moteur.
Reste à voir comment prouver que c’est bien illégal dans la mesure où la loi ne parle que du moteur. Qui plus est avec la P nominale qui ne veut rien dire et surtout pas la P réelle ou à la roue bien plus exacte pour catégoriser.
Le 11/10/2022 à 13h 11
Tu dis rouler à 40 avec l’assistance et un autre disait avoir 500W…
Pour moi il y a dérive. Mais qu’importe.
Le 11/10/2022 à 13h 08
Oui aussi.
Mais là n’est pas le débat selon moi.
Le bug c’est de présenter une règlementation d’exception pour circuler sur des pistes cyclables avec un moteur.
Faudrait peut-être arrêter de faire croire que ce système de couplage, qu’importe sa technique, change quoi que soit à cet état de fait et à la dérive observée.
Serre au moins les coudes.
Le 11/10/2022 à 12h 58
Au prix d’une catégorie au chausse pied dans le code de la route.
Mouais, pas défendable. Les PMR sont donc des malotrus ou bien le jour où tu te foule une cheville tu n’as plus la jouissance de ton outil de déplacement qui pour le coup présente l’intéret de se démarrer dans effort.
Pas certain que tout le monde apprécie.
Le 11/10/2022 à 12h 55
Ah bon ?
Le 11/10/2022 à 12h 48
Je ne mélange rien.
Je te laisse réfléchir sur l’utilité de transformer un controlleur moteur en radar et les implications politiciennes que cette idée de dégénéré véhicule…
Sans compter que programmer son allure est une fonction de 99% des véhicules à moteur offerte au conducteur.
Le 11/10/2022 à 12h 41
L’étain ne tombe pas du ciel pourtant. Bien qu’en effet il s’agisse de l’élément atomique numéro 50.
Le 11/10/2022 à 12h 35
Pardon. J’ai lu VAE.
Le 11/10/2022 à 12h 34
Ou si l’affeux cycliste, sans casque, par le truchement d’une technologie extra-terrestre, place un métal inconnu sur terre sur le du controlleur moteur de son VAE.
Chassez le jeune de banlieue et sa pétrolette pas assurée, il revient à la préfecture l’ESC bidouillé !
Le 11/10/2022 à 12h 29
Montrer que l’enchevêtrement d’un droit communautaire et d’un droit national passe à côté de ce que chacun peut constater en sortant de chez soi c’est râler ?
On ne doit pas avoir la même définition du bitume…
Le 11/10/2022 à 12h 22
Le slogan “Marche ou crève” n’a jamais été autant à la mode.
Il n’existe pas de limitation de 25kmh en France. Fact. Relis ton code avant de supputer.
Le 11/10/2022 à 12h 21
Farpaitement.
Venant d’un VAEiste on sait tous que c’est celui qui dit qui l’est !
D’où que ce débat tourne autour des bouées de sauvetage : assureurs et agents préfectoraux. Pourtant, entre la selle et le rond il faudra un jour choisir.
Le 11/10/2022 à 12h 13
Les pistes cyclables sont limtées à 50km/h à défaut de signalisation.
Le 11/10/2022 à 12h 10
Je ne dis pas que cela sert à rien. Je dis que tant qu’à se déplacer à l’ectricité, autant assumer que ce n’est pas un vélo mais un cyclo-moteur.
Le reste relève de l’appréciation des usagers de la route.
Le 11/10/2022 à 12h 00
Plutôt entre 100 et 200W sans forcer mais en effet, l’idée de la règlementation c’est d’avoir ton Amstrong à commande palmaire…
Dire que c’est équilibré ne relève que des “ingénieurs” ayant pondu cette morne. Euh, cette norme.
Le 11/10/2022 à 11h 58
Ou bien qu’entre l’habitude de rouler à 40 sur les pistes cyclables et considérer que 500g de pates c’est la même chose que des watts en appliquant la formule alors oui, je suis en effet pro deux roues VS conneries règlementaire.
On attendait pourtant pas le gilet jaune en 4 roues (et à plusieurs)…
Le 11/10/2022 à 11h 50
Plutôt d’accord (ayant pas mal de km aux jambes moi aussi).
Mais pas d’accord sur la définition du VAE.
Ou bien on accepte que l’electronique de puissance a ses limites d’efficacité et alors on a 250W pleine bourre à chaque coup de pédalier ou bien on accepte de fournir l’essentiel de l’effort sur une distance déterminée en ajoutant le poids dans l’équation.
Hors, pour des raisons de production fossile dans certains pays, l’Europe a dit 250W max sinon assurance casque et immat’… (avec des variantes) On se demande donc surtout comment Jevons l’aurait pris.
Je suis vaforable aux VE, mais pas lorsqu’on prend mes poumons pour des jambons en ouvrant un n’ième et juteux marché de l’ambre mièvre.
Le 11/10/2022 à 10h 42
Aux States les VAE sont limités à 750W. Le nivellement par le bas on sait où c’est qu’il est.
Le 11/10/2022 à 10h 32
Le déclenchement de l’assistance electrique se fait par un plateau magnétique supplémentaire.
Il est donc complètement con d’interdire les VAE équipés d’un accélerateur à main sur les pistes cyclables par ex.
Le 11/10/2022 à 10h 29
Ce n’est pas moi qui pond les normes. Je constate juste qu’elles ne correspondent pas à l’usage réel de la route… et empêchent par exemple de mettre sur un véhicule électrique des personnes qui ne vont utiliser un “vélo” qu’à partir d’une certaine vitesse puissance et poids.
Les PMR me servent seulement à rappeller que la règlementation actuelle (et son lot de détails techniques coutant littéralement un bras) sont en réalité pro-valides et excluent donc certains autres usagers de la route de la mobilité electrique.
Le 11/10/2022 à 10h 25
Avec un surpoids de 6,5 kg c’est plus difficile. Mais je suis un consommateur naïf et plein aux as c’est normal.
Note que je n’ai jamais dit que les VE étaient un problème. Seuls les VAE le sont et vu que tu prétends rouler en VAE alors que tu roules en VE ben je ne vais pas te rappeller que es “hors normes”.
Le 11/10/2022 à 10h 09
Pédalage qui émet du CO2 avec un rendement “humain” de 25%.
On avait un truc intelligent sous la main (le moteur triphasé) mais on ne voulait pas traiter l’espace public pour les deux roues electriques et faire chier les connards roulant au gazoil alors on fabule une nouvelle catégorie de véhicules dont les deux tiers (VE et speedelec d’après la bible de l’UE) sont des cyclomoteurs pour certaines catégories de PMR.
Le VAE est techniquement un cyclomoteur c’est tout ce que je dis. La sophstication des pédaliers ne dément pas ce point.
Imaginons que demain j’invente un scooter équipé de ce système, va-t-on me faire à moi en particulier une catégorie exceptionnelle ?
Le 11/10/2022 à 09h 55
Ben les serveurs sont publics et jusqu’à preuve du contraire les impots payent la chaussée…
C’est un problème humain à connotation morale : y’en a des qui disent qu’il faut limiter la puissance et moi je dis qu’il faut limiter le poids. C’est pas plus con : à la fin c’est le rapport qui dira si on est (encore) en réchauffement anthropique ou non.
Le 11/10/2022 à 09h 47
Tu connais beaucoup de règlementations qui te fixent une limite de puissance ?
Imagines la tronche des gamers si leur 3080ti est limitée à 15fps sur COD.
Le 11/10/2022 à 09h 44
Argument ?
Je vois qu’entre 5 choix :
Le choix le plus efficace pour la mobilité en ville est le VE.
Le VAE ne va pas assez vite et ne correspond pas à la catégorie cyclomoteur.
Le scooter est 3x plus lourd qu’un VE.
La voiture thermique émet 6 à 8 fois plus de CO2.
Le vélo n’est pas maitrisé et obéit à des exceptions (sens interdits, manque de détails sur le freinage etc).
Le 11/10/2022 à 09h 36
Tout ce qu’un véhicule 3 fois moins lourd peut assurer. Pourquoi payer au minimum 70Kg de surcoût alors qu’un VE de 1000W va aussi vite ?
Le 11/10/2022 à 09h 34
Je te dis simplement que le poids plausible du VAE va jusqu’à 30 kilos hors cycliste.
C’est ce qui justifie la valeur de 250W permettant aux VAE d’être l’exception règlementaire des cyclo-moteurs et de statuer que cette conception est une erreur pour tout un tas de bonnes raisons dont l’accidentologie et le code de la route de manière plus générale.
Pourquoi pas faire une catégorie spéciale pour les baskets aussi. Cela ferait plaisir aux marcheurs…
Le 11/10/2022 à 09h 30
Lorsque la règlementation te dit que le capitaine a 50ans et te demande après moults vomissements d’une technicité au doigt mouillé quel est l’âge du capitaine tu trouveras en effet des marchands de tapis leur embrayant le pas.
Pendant ce temps là le marché des scooters electriques explose. Coïncidence ou besoin de TVA ?
Le 11/10/2022 à 09h 22
Oui oui à vide.
La notion de PTAC c’est donc de la fantaisie…
Le 11/10/2022 à 09h 03
Je ne parle pas de ton vélo.
Le 11/10/2022 à 09h 01
VAE ≠ VE
Et il manque les émissions variables de CO2 du vélo (expiration). Ainsi que les émissions du cycliste (par déduction) réduites des VAE.
Le 11/10/2022 à 08h 52
Encore un sale coup des pastafariens !!
Le 11/10/2022 à 08h 48
10Kg de vélo mécanique
10Kg de motorisation et choix de conception douteux (accessoires lourds).
Ça, c’est la théorie.
Dans la pratique les cadres en acier mono-barre sont plus épais et pour peu que la batterie ait de l’autonomie elle est plus grosse. Les 30kg s’atteingnent aussi plus vite sur un VAE de ville que sur un VTTE.
Je ne confonds donc rien du tout. Et cela fait bien longtemps que je constate un manque cruel de formation des cyclistes sur tout un tas d’aspects, dont la puissance physique largement gachée par manque de pratique du dérailleur.
Problème qui se voit donc résolu par l’ajout d’un moteur certes bien utile mais dont on ne va pas affirmer la pertinence environnementale sans faire appel à la variable convenue du CO2… c’est loin d’être satisfaisant, qui plus est lorsque passé un certain âge se mettre en danseuse est casse gueule ou que les PMR sont une fois de plus les grands perdants.
Comme si changer un fauteuil roulant en VAE était un confort climatiquement nécessaire donc. 🤔
Dispendieuse en fabrication. (charbon)
Dispendieuse car le rendement moteur est inférieur au rendement electrique des cyclos-electriques. (Nucléaire en PLS)
Dispendieuse car résolvant un faux-problème. Rouler à 25km/h sans se fatiguer est à la portée du premier dérailleur venu… (moins de métaux)
Ok -> fabriquant ne respectant pas la norme.
D’un autre côté vue la facilité à débrider je ne comprends pas en quoi cette opération serait un problème. C’est le mensonge commercial et normatif qui en est un. C’est ainsi un mal supplémentaire du monde post-vérité et non de la finalité laissée au bon vouloir des financeurs handi-compatibles. 😳
Le 11/10/2022 à 07h 45
Encore heureux ou pas !!
Si on commençait par interdire la bêtise datant de 2011 d’avoir contraint les usagers de cyclos-moteurs à se faire immatriculer, en plus d’être discriminés sur leur age pour l’attestation de sécurité routière peut-être que la masse de vélos dormants pourrait être convertie avec intelligence…
Chassez la jeunesse elle revient à l’exception. Ce n’est pas du made in china cette idéologie.
Le 11/10/2022 à 07h 40
Et donx en quoi cela contredit mon point qui est de dire in fine que cette mane financière des VAE a comme par hasard besoin d’énergie électrique dispendieuse pour exister ? 🤔
Le 11/10/2022 à 07h 39
Faux-plat c’est pas du plat.
L’effort dont je parle est donc proportionnel à la pente. CQFD
Le 11/10/2022 à 07h 37
Les VAE abordables (marché chinois) font ce poids là : cadre en acier + équipements de ville pas faits pour la compet.
Ensuite avec +- 500W tu es sur un vélo tendem. Donc oui tu dépasses les autres mais il faut remarquer qu’en plus de ces 500W le débridage est quasi obligatoire pour vendre du couple.
Même avec des pignons en sortie d’arbre la réactivité suppose des pointes qui vont donc au delà des clous de la règlementation, bien qu’en “vigueur”.
Le 11/10/2022 à 07h 30
Loi d’ohm :
250W/36V = 6,94A
Hors la puissance nominale n’étant pas une unité légale les pointes vont jusqu’à 10 voire 30 selon la chimie des batteries qui sont rigoureusement parellélisées pour éviter de s’user inutilement.
Cette règlementation est donc complètement débile d’un point de vue de l’efficacité.
Le 11/10/2022 à 07h 24
Je parle de puissance.
Le VAE est plus “agréable” car pour déplacer 30kg tu fournis un effort physique de 15…
Hors, tu pouvais aussi déplacer 15 et fournir 15 avec un vélo, un vrai, sur lequel les pignons sont maitrisés et ont justement pour intérêt premier de te donner un réel avantage mécanique sans consommer de l’élec pour finalement te rendre compte que le poids supplémentaire en côte ne permet pas (compte tenu de la P electrique fournie au moteur) de retrouver la sensation d’assistance sur du plat.
Quant au couple c’est de la triche : mesurée à la pince ampère-métrique la règlementation des 250W n’est pas respectable (on pense à Bosh qui ne la respecte pas…).
J’y penserai passé les 50ans.
Le 11/10/2022 à 07h 10
C’est pas rare de remarquer des sophismes dès qu’on parle technique. À toute heure, malheureusement !
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11/10/2022
Le 11/10/2022 à 14h 02
J’allais dire la même chose. Ils prennent tout utilisateur de leur matériel pour un affreux lanceur d’alerte.
Ou de froid.
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11/10/2022
Le 11/10/2022 à 13h 57
Ensuite il faut calculer les émissions.
Donc mettons 700g de CO2 par kwh de centrale thermique = 700*17kwh pour 100km de VE.
Soit les mêmes émissions qu’un véhicule diesel + le surcoût de particules fines liées au poids.
Bof bof quand même… ce n’est pas une bonne idée d’élever le rendement lorsque l’effet joule réchauffe le CO2 émis…
Le 11/10/2022 à 13h 45
Un rendement se calcule sur la différence entre énergie utile et énergie perdue (entropie).
Donc 56% - 15% font bien 26,7% de pertes supplémentaires entre la centrale et la borne.
En ajoutant les 20% de pertes liées à l’usage d’une batterie on arrive à un sacré delta entre l’énergie thermique primaire nécessaire et l’énergie finale qui va dans le moteur de la voiture…
En comparaison un diesel atteint facilement les 38% en pratique. Dans cet exemple on serait donc à 15%. d’énergie utile restante pour faire avancer le VE.
Le 11/10/2022 à 12h 06
Rénov’ prime va l’isoler la Tesla !
(Mais je confonds peut-être avec l’amazone de la pub Effy).
Le 11/10/2022 à 11h 29
Le freinage régéneratif permet uniquement de réduire l’usure des plaquettes lorsqu’il est utilisé. Peu ou pas de VE permettent de s’arrêter uniquement par ce moyen.
Sur l’usure des pneumatiques en conditions normales peu importe le système de freinage ou la motorisation du véhicule : c’est une relation linéaire entre l’énergie dissipée (frein moteur, plaquette ou batterie) et l’inertie.
En revanche les acyclismes ont nécessairement un effet amplificateur sur l’évacuation des poussières des VT.
Le 11/10/2022 à 09h 52
Parait même qu’ils veulent un black friday pour la livraison garantie sans CSG.
Le 11/10/2022 à 09h 17
C’est bien pire : le réseau electrique multiplie par 2 la pollution.
Même avec la meilleure centrale thermique avec un rendement de 56% les 15% de pertes entre l’amont de la centrale et l’aval de la borne c’est + de 30% de pertes en énergie primaire… d’où qu’on remarquera qu’en France la fiscalité sur l’acheminement de l’électricité est proportionnelle aux pertes du réseau !
Le 11/10/2022 à 07h 14
C’est à se demander qui du service embrouille d’amazon ou d’un modeste commentateur se dope aux laxatifs pétroliers facilitant donc le tansit le plus léger possible (quoi que sur les SUV mes compatriotes trahis par un exécutif menteur ont un peu la nausée, comme moi).
Des iPhone 14 confondent accident de voiture et manège à sensation
11/10/2022
Le 11/10/2022 à 10h 40
Il était une fois un ordinateur et un téléphone qui étaient intelligents… et ils eurent beaucoup d’accidents.