Le 07/10/2012 à 12h 21

ElRom16 a écrit :

Y’a pire que Rihanna c’est vrai " /> … genre la Lady KK " />" />

Enfin, moi et mes Hôtel Costes de Stéphane Pompougnac, ne sont pas près d’être sur la liste d’Hadopi, ouf " />



Lady Gaga a infiniment plus de talent que Rihanna, désolé.

Regarde-là jouer en acoustique, elle a quand-même une voix assez énorme, et elle se démerde au piano (mieux que moi en tout cas " /> )

Un exemple :http://www.dailymotion.com/video/x82q96_lady-gaga-poker-face-piano-acoustic_musi…

Alors je sais, elle le montre pas dans ses chansons pourries à la sauce dance qui nous gavent tous à la radio (enfin perso j’évite d’écouter les musicales FM pour pas avoir à supporter ce genre de bouses), mais quand elle veut, elle peut (dommage qu’elle veuille pas souvent quoi).
Ce qui n’est pas le cas de Rihanna qui elle, est un pur produit commercial sans le moindre talent, et qui même si elle le voulait, serait incapable de faire quoi que ce soit d’impressionnant en musique.

Le 07/10/2012 à 12h 11

lorinc a écrit :

Et après on nous dit qu’il n’y a plus de sous pour les écoles, les hôpitaux, le social et autre…

Vivement qu’on arrête de financer toutes ces conneries d’hadopi d’une futilité simplement énervante, pour rapatrier le fric là où on en a besoin.



Ça c’est un peu démago comme propos.

Coût de la HADOPI : 8 Millions.

Coût de l’Éducation Nationale : + de 61 Milliards (= 61 000 Millions)

En supprimant la HADOPI, tu pourrais augmenter le budget pour les écoles de 0,01%, pas de quoi sauter au plafond.


Moi aussi je suis pour qu’on ferme HADOPI et qu’on utilise l’argent pour autre chose, mais il faut pas trop se leurrer non-plus : dans le budget d’un État comme la France, 8 Millions, c’est peau de zob. Rien que le 10ème mois de bourse sur critères sociaux pour les étudiants coûte 20 fois plus cher - oui 20 fois, juste pour un mois de bourse.

Le 06/10/2012 à 22h 53

iodir a écrit :

On a manifestement des représentants de la police ou autre entité judiciaire sur ce forum. Parce qu’écrire l’équivalent de 2 pages pour défendre la loi version industrie du disque ou du jeu avec autant de talent et d’implication sur une simple news, il faut être payé pour le faire.



Il ne s’agit pas de défendre quoi que ce soit. Il s’agit de calmer les contre-vérités.

Si tu veux cracker un jeu, ça te regarde, je m’en contre-fout. Sache que c’est illégal même si tu possèdes le jeu, c’est tout, point. C’est pas la “version industrie du disque ou du jeu”, c’est la loi. Que tu fasses des trucs illégaux, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. Réellement, je m’en contre-fous. Mais au moins sachez-le, et ne venez pas affirmer sur un site internet que c’est légal. Vous avez tort et vous risquez de mettre des gens dans la merde en disant vos conneries.

Le 06/10/2012 à 15h 37

jackjack2 a écrit :

Source?




Zyami a écrit :

Aucune :
http://www.youtube.com/watch?v=Bl35KOjyqDk&feature=player_embedded#!

https://indiegamestand.com/



Aucune source en effet. Je veux dire, à part le Code de la Propriété Intellectuelle.

Article L122-6-1 du Code de la Propriété Intellectuelle, Alinea 2 :

“II. La personne ayant le droit d’utiliser le logiciel peut faire une copie de sauvegarde lorsque celle-ci est nécessaire pour préserver l’utilisation du logiciel. ”

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414…

Le 06/10/2012 à 13h 02

Zyami a écrit :

Tout à fait, il s’agit du code civil, c’est à la présumé victime de démontrer le préjudice subit et donc de demander réparation, hors dans le cadre d’un usage strictement privé, il ni a aucun préjudice.
Aucune entreprise ne prendra le risque d’aller devant un tribunal avec juste cela, elle y sera forcement déboutée en tout cas si la personne accusée a bien acheté son jeu et ne l’a jamais diffusé en dehors de ce cadre.

L’exemple de wiki que j’ai donné plus avant est assez significatif, la personne a été condamné non pas pour avoir rippé ses propres CD/DVD mais pour les avoir refilé à un de ses potes.

Moralité, rippez ce que vous voulez mais que ça reste chez vous, n’en parlez jamais sur le net car c’est illégal également.




Oui mais encore une fois, même si tu n’es pas attaquable pour “viol-de-contrat”, tu as rompu le contrat et tu deviens donc attaquable pour contrefaçon, puisque tu utilises l’œuvre sans autorisation. La contrefaçon est bien un délit pénal, elle.

Le fait de ripper, s’il n’y a aucune protection, est assimilable à une copie de sauvegarde si tu rippes une fois. C’est de la contrefaçon si tu rippes plusieurs fois.

S’il y a protection, tu rajoutes en plus le détournement d’une mesure technique de protection, qui est aussi un délit pénal depuis DADVSI.

Le 06/10/2012 à 00h 53

Fuinril a écrit :

Sans être juriste j’ai plus que de sérieux doutes sur la validité d’un contrat :



Alors sans être juriste mais en m’étant intéressé au sujet :



Fuinril a écrit :

_qui n’est pas présenté à l’acheteur avant l’achat



Valide, mais tu peux te faire rembourser si finalement tu refuses le contrat.



Fuinril a écrit :

_dont l’existence n’est même pas nécessairement indiquée clairement avant l’achat



Tu es censé le savoir quand tu achètes une œuvre de l’esprit (audio, vidéo, photo, logiciel, etc.) : tu n’achètes pas l’œuvre mais un droit d’utilisation, ce qui correspond à un contrat. Donc si, ça t’est indiqué avant l’achat par le biais de la loi. De toute façon même si c’était pas indiqué ce serait valide, pour la raison évoquée ci-dessus (si finalement tu renonces tu peux te faire rembourser).



Fuinril a écrit :

_dont le refus entraine l’impossibilité de profiter du bien acheté mais n’est pas remboursable



Sans dec : le refus d’une licence t’empêche de profiter de la licence ?? C’est un scandale !! Moi l’autre fois j’ai refusé de signer le contrat de location avec le proprio, bah du coup il a pas voulu me laisser profiter de l’appart, c’est dingue tout ça !
Et si, c’est remboursable. Ou en tout cas c’est censé l’être. Si on refuse de te rembourser, c’est là que la loi est violée, pas dans le CLUF. Mais sérieusement : si un jour tu refuses un CLUF et qu’on refuse de te rembourser l’achat du logiciel, en France, pousse une gueulante, et une grosse, car on n’a absolument pas le droit de te refuser ce remboursement (après il faut voir qui doit rembourser entre le distributeur et l’éditeur).



Fuinril a écrit :

_dont les termes sont complètement incompréhensibles par des non juristes (et même par des juristes dans certains cas), mais dont la valeur de l’objet est bien inférieur au coût de consultation d’un juriste.



So what ? Tu crois vraiment qu’il y a une loi qui dit “un contrat n’est valide que s’il est compréhensible par des non-juristes, dès lors que la valeur de l’objet est bien inférieur au coût de consultation d’un juriste” ? Bah je vais te décevoir : non, ça n’existe pas.



Fuinril a écrit :

_dont un certain nombres de clauses ne respectent pas la juridiction nationale



Déjà répondu plus haut : ces clauses sont réputées nulles et non-avenues, mais n’entrainent pas l’annulation pure et simple du contrat. Seulement des clauses en question.



Fuinril a écrit :

_est complètement disproportionné (“nous on a le droit de fouiller votre pc, de prélever sur votre compte en banque autant de fois qu’on veut, de vous bannir sans donner de raisons… et vous vous avez le droit de… euh…”).



Si le contrat te parait disproportionné, refuse-le. Aucune loi ne dit “un contrat doit être obligatoirement proportionné, sinon c’est open bar pour le contractant qui s’estime lésé”.



Fuinril a écrit :

_est conclu sans connaitre l’identité des contractants (qui peut être mineur par exemple)



Le fait que l’identité du contractant ne soit pas connu à l’avance n’est en aucun cas un soucis. Le fait que le contractant soit mineur non-plus si on parle d’un jeu vidéo. Il peut l’être si on parle d’un contrat pour un logiciel de très grande valeur.
En effet, les mineurs ont le droit/la capaciter de contracter pour les “actes de vie courante” (actes dans lesquels il est d’usage que le mineur agisse seul) : on entend par là les contrats de la vie de tous les jours et d’une faible valeur : achat de musique, achat d’une place de cinéma (c’est un contrat aussi), utilisation d’un titre de transport (une place de train ou même un ticket de métro est un contrat) achat de jeux-vidéos, etc. (Article 389-3 du Code Civil)

Il est possible sinon probable que si un mineur signait un CLUF pour la CS Suite d’Adobe par exemple, vu son prix et le public visé, un juge pourrait décider de l’annulation du contrat, estimant qu’il ne s’agit plus d’un acte pour lequel il est “d’usage” que les mineurs puissent agir seul. Cela entrainerait non-pas le droit de se servir de la CS Suite à volonté, mais le droit de te faire rembourser la CS Suite, ou s’il s’agit d’une mise à jour du contrat que ton fils a validé un peu vite, le droit de revenir à la version antérieure du contrat.




Fuinril a écrit :

Sans rentrer dans le débat j’ai le droit de cracker ou pas, le fait est que le CLUF c’est juste une grosse blague faite pour effrayer les petits enfants naïfs…. Y a-t-il eu, ne serait qu’une fois, et n’importe où dans le monde, une société ayant conduit un procès pour violation du CLUF ?



Oui.

Mais en France, violer un contrat n’est pas un délit pénal, cela en annule juste le contrat et dès lors, l’utilisation du produit devient une contrefaçon. Le procès est fait en contrefaçon, pas en viol-de-CLUF.


Quand bien même un CLUF était annulé dans sa totalité par un juge (par exemple parce que 100% des clauses seraient illégales), ça ne donnerait pas toute lattitude au client de faire ce qu’il veut avec le logiciel. Non, ça annulerait juste le contrat, donc la vente du logiciel. Tu aurais donc le choix entre te faire rembourser le logiciel, conclure un nouveau contrat avec l’éditeur, ou continuer à l’utiliser sans autorisation et te rendre donc coupable d’un acte de contrefaçon.


Le principe du droit d’auteur est ainsi fait : dans les limites posées par le Code de la Propriété Intellectuelle, l’ayant-droit t’impose ses conditions d’accès à l’œuvre. C’est lui qui décide des conditions. Toi tu te contentes de dire oui ou non. Si tu dis oui, tu as le droit d’utiliser l’œuvre, aussi longtemps que tu respectes les termes du contrat auquel tu as dit oui. Si tu dis non, tu n’as pas le droit d’utiliser l’œuvre (l’utiliser quand-même devient de la contrefaçon).
Si tu dis oui et que tu respectes pas le contrat, et si la clause que tu ne respectes pas est légale, alors l’ayant-droit rompt le contrat. Il ne t’attaque pas en justice pour rupture du contrat. Seulement, vu que tu utilises un logiciel sans contrat, tu deviens de facto un contrefacteur, ce qui est illégal.


Les CLUF sont légaux et heureusement. Car si demain tous les CLUFs de France étaient annulés car jugés illégaux, alors tous les utilisateurs de tous les logiciels soumis à un CLUF partout dans le pays se rendraient coupable de contrefaçon (aucune autorisation d’utiliser le logiciel), et tous les éditeurs devraient rembourser l’ensemble des sommes reçues par la vente de logiciel. Un joyeux bordel en perspective. " />

Le 05/10/2012 à 16h 49

Zyami a écrit :

Je vois pas le rapport, si j’ai envie de le cracker, ça ne regarde que moi, aucune loi en France ne me le l’interdit, croire le contraire est être vraiment naïf.

Je n’aurais pas le droit de jouer sur le net, ça me regarde, je n’aurais pas le droit de diffuser la version cracker, on est bien d’accord mais ça s’arrête là, je fais ce que je veux chez moi de ma licence du jeu.



Cracker un logiciel revient à en contourner le dispositif de protection. C’est interdit par l’article L335-3-2 du Code de la Propriété Intellectuelle.

De plus, en crackant le logiciel, tu ne respectes pas les termes de la licence et tu romps donc le contrat qui t’autorisait à utiliser le logiciel. Tu te retrouves donc en plus coupable d’un acte de contrefaçon

Tu ne fais pas ce que tu veux de ta licence : une licence est un contrat, accepté par les deux parties. Tu t’engages à le respecter, sinon le contrat est rompu, et tu ne disposes donc plus d’une licence d’utilisation.



Zyami a écrit :

Par conrte, il y a l’exeption à la copie privé :



Relis le Code de la Propriété Intellectuelle : l’exception de copie privée ne s’applique pas aux logiciels (y compris vidéoludiques donc). Pour les logiciels, la seule exception est celle de la copie de sauvegarde. Tu as la liberté de faire une unique copie de sauvegarde, pour toi-même, mais c’est tout. Et en plus, comme tu le dis, c’est une exception, pas un droit. Ça ne retire donc rien à ce qui a été dit ci-dessus. (Articles L122-5 et L122-6-1 du Code de la Propriété Intellectuelle)



Oli_s a écrit :

Licence qui n’a pas grand fondement legal soit dit en passant et contenant nombre de clause illegale " />




Une clause illégale est réputée nulle et non-avenue, mais n’entraine pas l’invalidité de l’ensemble du contrat pour autant.

Le 06/10/2012 à 11h 21

Commentaire_supprime a écrit :

Hem, en quoi est-ce illégal ? C’est une question.

Potentiellement, le fournisseur de connexion d’un branchement mutualisé fourni gratos (si c’est le cas) fait ce qu’il veut. Je ne me plains pas de ne pas pouvoir accéder à TPB depuis le boulot parce qu’Olfeo est réglé en mode Stasi sur le serveur du ministère.

S’il s’agit d’un service payant fourni en sus, là, c’est discutable point de vue légalité.



J’étais parti pour te répondre et puis je me suis dit que quelqu’un l’avait déjà fait avec beaucoup plus de classe que je ne saurais le faire :

http://youtu.be/i7JVzN3dM34?t=35m52s

(prendre à 35m52 si jamais il te met pas au bon moment)

Là il parle de RENATER mais son foyer est exactement dans la même situation : ils deviennent fournisseur d’un accès internet à une personne privée dans son lieu d’habitation, au même titre que Orange et Free, ils sont soumis aux mêmes règles de respect de la neutralité, aux mêmes interdictions de censure et de surveillance.

Contrairement à ton patron qui lui, est chez lui, et fait donc ce qu’il veut de SA connexion internet que tu viens squatter au même titre que celle d’un ami. Ton patron n’est pas ton FAI même sur ton lieu de travail.

Le 06/10/2012 à 01h 16

Mig6r a écrit :

Moi j’avais bien du 6Ko avec mon Olitec V92 " /> " />

Pour le 128 et 256k c’etait du numéris, et donc reservé aux pros



Le Numéris (aka RNIS aka ISDN) c’était 64kbps et 128kbps. Au delà, il s’agit d’agréger des lignes.

Le Numéris 64kbps était accessible aux particuliers, bien que pas donné. Il y avait tout de même régulièrement des promos permettant d’obtenir un abo Numéris 64kbps à environ 200 Francs TTC (30€), auquel il fallait rajouter un forfait internet bien-sûr.

L’installation n’était pas donnée non-plus (compter 1000 à 1600 francs TTC, soit 150 à 240€ environ), mais là aussi il y avait des offres qui rendaient la chose plus accessible.

J’en ai moi-même profité (mon père ne supportait plus que la ligne téléphonique de la maison soit occupée 24h/24 quand le forfait AOL illimité est devenu vraiment illimité " />). C’était un confort non négligeable mais il est vrai que pour les particuliers, c’était un truc quasiment exclusivement utilisé par les geeks dans les zones pas encore couvertes en ADSL (à l’époque une bonne part du territoire).

Le 05/10/2012 à 19h 17

tazvld a écrit :

HAhaha, je loge dans un foyer à l’heure actuel, ils ont eu la superbe idée de ne prendre qu’une seul ligne pour les 200 résidents. Et pas de la fibre ou du cable, il ne faut pas rêver non plus. Bon, je laisse imaginer la qualité du réseau. Le pire est encore a venir : bloquage de youtube + plein de service + steam et surtout blocage des site ayant un terme en relation avec le prOn…. même si c’est un site d’actualité qui fait référence dans l’un de ses articles….



Faudrait leur expliquer que ce qu’ils font est illégal.

Le 05/10/2012 à 17h 30

wartelle a écrit :

Pour avoir utilisé une ligne 512kbps récemment, je dirais que c’est amplement suffisant pour un usage web standard. C’est limite sur youtube et consorts (en 240p bien sur^^) et quand y’a du gros flash bien bien lourd ; mais çà tourne si la ligne est stable.

Du coup, je regarde ma jauge réseau sur mon tableau de bord et je m’aperçois que le chargement des pages web sur des sites tel que pcINpact, numerama ou n’importe quel blog, çà donne du 60, 70ko/s (et çà tombe assez bas pour certains sites). Ma ligne est pourtant synchro à ~15000kbps.

Par contre en RTC, rien que le souvenir de la douce chanson du modem qui se connecte, j’en ai les poils que se hérissent (mais si vous connaissez, c’est celui là :http://www.youtube.com/watch?v=gsNaR6FRuO0).




Oui, sur un site web il y a tellement d’éléments à charger qu’au final, le ping joue sans doute autant que le débit. Les 15Mbps on les fait en téléchargement d’un seul gros fichier, pas quand il faut faire plein de petites connexions pour récupérer des petits fichiers à droite à gauche.

Le 05/10/2012 à 17h 29

knos a écrit :

Personnellement non ^^

mais je me demandais si le 128k et le 256k (çà a bien existé?) entrait dans le bas débit aussi



Le 256kbps, pas souvenir qu’on en ait eu en France. En revanche, le 128kbps a existé en deux modèles :

1. En ISDN (enfin on dit RNIS en bon français), avec deux lignes. Mais il était plus courant de n’en avoir qu’une seule et donc seulement 64kbps. Avantage: C’est accessible partout, sans limite de distance, et c’est toujours mieux que le 56k (64kbps symétrique et ligne téléphone pas occupée). Inconvénients : ça reste lent et c’est cher.
   
   


2. En ADSL, assez sporadiquement. J’ai souvenir notamment que quand Free est arrivé avec son offre à 512kbps pour 30€ par mois, alors que tous les concurrents étaient à 45€, Wanadoo et peut-être quelques autres ont proposé une offre à 128kbps pour 30€/mois. Wanadoo essayait notamment de jouer sur la confusion kbps vs ko/s (“chez Free vous avez 64ko/s nous on vous propose du 128kbps pour le même prix”). Mais ça n’a pas fait long feu ce genre d’offres.
   
   Dans les deux cas, je dirais qu’on ne peut pas vraiment parler de haut-débit. En général on parlait de haut-débit à partir de 512kbps, et maintenant on aurait même tendance à fixer la barre à 1Mbps. En même temps c’est pas vraiment vraiment du bas-débit… On devrait peut-être appeler ça du moyen-débit ? " />

Le 03/10/2012 à 02h 39

yeagermach1 a écrit :

N’empeche que c’est marque dans une des news sur le sujet que MS a pas besoin du code.

Et puis tu commentes pas l’avenir de windows, tu commentes Mme Irma sur l’avenir de windows.

Tu ne veux pas que tes logiciels ne soient plus fonctionnels si MS le decide, tu as raison mais analysons le passe de MS. Aujourd’hui les applis DOS tournent encore niquel sous windows 8. Pourquoi cela ? Parce que le monde des entreprises, la ou MS fait son ble, a des oursins dans les poches et ne veut pas faire recoder des Applis DOS et donc continue a les utiliser.

En fonction de ce passe et de ce monde des entreprises qui a toujours pas envie qu’on recode les applis DOS, pourquoi estimer que MS va tout d’un coup virer cette retro ? Cela serait juste un virage a 180 degres par rapport a la route qu’ils ont emprunte jusqu’a aujourd’hui. Le systeme de Store existe depuis quasiment depuis la creation de l’informatique. Linux en a ete un des principaux promoteurs avec les apt-get-like. Pourtant on peut continuer a installer des applis qui ne sont pas sur les depots, on peut meme encore les compiler. Meme chez Apple, on peut installer des applis qui ne sont pas sur le store pour Mac. Mais non MS doit forcement inover et virer cette possibilite …

On peut meme sortir de chez MS et parler de l’informatique en general. Tu sais que les bios continue de booter en 16 bits et non directement en 32, pour des raisons de retro. On envisage a peine de changer cela via l’UEFI ces dernieres annees. Et cela a du mal a passer.



Non, les applis DOS ne fonctionnent plus, il est nécessaire d’utiliser un émulateur DOS depuis WindowsXP (à ne pas confondre avec une application Windows en ligne de commande, pas la même chose). De même que les applis Win16 sur les versions x64 de Windows ne fonctionnent pas non-plus. De même que certaines applis Win32 peuvent ne plus fonctionner ou plus totalement.

Je reconnais que dans l’ensemble, Microsoft a fait jusqu’à maintenant un travail tout à fait remarquable pour ce qui est d’assurer la rétrocompatibilité. Mais je ne suis pas convaincu que ça va durer éternellement, surtout si la plateforme ARM est un succès d’ailleurs.

Et puis, c’est la première fois que Windows change aussi radicalement de paradigme, avec une toute nouvelle API (même Win32 était inspiré de Win16) et un système d’interface graphique totalement nouveau. Quand on pense qu’il est question de changer aussi le noyau… on se dit que Microsoft aurait bien là toutes les clés en main pour imposer, dans les 10 ans à venir, un “grand bon en avant” faisant table rase du passé (du passé d’avant Win8 je veux dire).
A cela s’ajoutent les progrès de la virtualisation, qui donnent à Microsoft une bonne excuse : “mais on vous oblige pas à jeter vos vieilles applis ! Vous avez qu’à virtualiser un vieux Windows 7 avec Microsoft Virtual PC pour Windows10 !” (à condition, une fois de plus, qu’ARM ne prenne pas l’avantage)

Moi, je le vois gros comme une maison. Mais ça va dépendre en grande partie du succès de ce Windows 8 et de ModernUI en particulier. Si c’est un bide, MS sera bien obligé de revoir sa copie. Sinon, peu de chances qu’ils n’aillent pas encore plus loin, faisant du bureau une fonction “legacy” laissée totalement de côté et amenée à disparaitre à moyen terme.

Le 02/10/2012 à 16h 11

olivier4 a écrit :

“Mais l’ancien desktop, son API Win32 et son ouverture à n’importe quel soft même non-validé par Microsoft, ça va disparaitre petit à petit. Pas en l’espace d’un an ou deux bien-sûr, mais à terme, ça fait pas un pli. De toute façon, ils pourront pas maintenir éternellement ce qui représente quasiment deux OS en un. Y en a forcément un qui va petit à petit être abandonné, donc rendu obsolète, et à terme supprimé. ”

je pense pas puisqu’il faut etre compatible avec les sofs de l’ancienne génération. et cest pour ca qu’on a besoin de l’ancien desktop



C’est indispensable pendant un temps, mais pas éternellement. De nos jours qui réclame encore la compatibilité avec des softs codés pour Win9x par exemple ? Et Microsoft aura beau jeu expliquer que pour ceux qui ont besoin de rétrocompatibilité avec les très vieux softs, il y a la virtualisation de vieil OS.

Le 02/10/2012 à 12h 32

olivier4 a écrit :

faire disparaitre le desktop?
mains non un peu desérieux. en fait il existe juste deux mondes en un
le monde clavier souris (classic)et le monde tactile(metro)
or jamais le tactile ne remplacera le clavier souris.(desktop) ou alors ca deviendrait schizophrenique.
en fait cest une question de choix, si tu passes uniquement en metro alors cest le tactile et cette solution existe déja: ipad



Ha mais détrompe toi : tout est fait pour nous refourguer Metro même en mode clavier/souris, et on essaye de nous convaincre que cette interface est paaaaaarfaitement adaptée à la souris. Peu importe que ce ne soit pas vrai, certains évangélistes ont déjà repris mot pour mot la comm” de Microsoft et t’expliquent que si si, Métro à la souris, c’est fabuleux.

Il est probable que Metro évolue et que d’ici à ce que le desktop disparaisse, il permette du multi-fenêtrage et ce genre de choses. Mais l’ancien desktop, son API Win32 et son ouverture à n’importe quel soft même non-validé par Microsoft, ça va disparaitre petit à petit. Pas en l’espace d’un an ou deux bien-sûr, mais à terme, ça fait pas un pli. De toute façon, ils pourront pas maintenir éternellement ce qui représente quasiment deux OS en un. Y en a forcément un qui va petit à petit être abandonné, donc rendu obsolète, et à terme supprimé.

Le 01/10/2012 à 21h 21

ksnap a écrit :

linux à plein de distrib gratuite.
tu à bien dis que les madamme michu ont la flemme d’apprendre.
Donc je te repondrais, apprend à coder, si tu sais déjà coder, apprend plus perfectionne toi flemmard et code ton propre système et laisse le progrés arrivé pour les autres, parceque oui la simplification de l’informatique c’est un énorme progré , le plus grand de cette décennie



Linux a plein de distribs gratuite mais il coûte cher en temps. Et ce d’autant plus que sa logithèque est plus limitée que celle de Windows, avec les problèmes d’incompatibilité et tout ça.

Pour le reste, ta remarque est totalement idiote. Arriver au niveau actuel d’informatique a pris 40 ans à des dizaines de milliers d’informaticiens. C’est pas moi qui vais recoder tout ça tout seul en 2 mois.

Et la simplification de l’informatique, quand ça consiste à dire “tiens, voilà une console de jeux qui fait des poke et des wizz”, alors que tout le monde est intellectuellement capable de faire infiniment plus avec sa machine, non ça n’est pas un progrès. Ni grand ni petit. C’est une régression.

Mon grand-père, ouvrier non-qualifié toute sa vie, qui a vécu la moitié de sa vie sans électricité ni eau courante, il a appris l’informatique à 83 balais. Avec un vrai PC. Et Windows Vista. Il sait se servir du menu démarrer, il sait taper une adresse dans la barre d’adresse d’Internet Explorer sans passer par Google. Il sait enregistrer un fichier, le retrouver, et l’ouvrir. Quand Windows lui pose une question en “oui/non”, il lit le message, il essaye de le comprendre, et il répond par oui ou par non du mieux possible. Et on voudrait me faire croire que des hommes de 40 ans aptes à travailler dans un bureau et des jeunes nés entourés d’ordinateurs sont trop cons pour faire ça, et qu’il faut à tout prix leur refiler une interface kikoolol avec des gros boutons multicolores et leur cacher les fichiers parce que c’est un concept trop compliqué pour eux ?

Ce n’est pas un service qu’on leur rend non. On les rend chaque jour un peu plus con, et on limite chaque jour un peu plus ce qu’ils peuvent faire de leur ordinateur. Limiter l’informatique à un gros bouton bleu pour Facebook, un gros bouton orange pour Angry Birds et un gros bouton vert pour la location de films, ce n’est pas un progrès, c’est une régression dramatique.

Le 01/10/2012 à 19h 15

calimero1 a écrit :

Il y a 20 ans j’avais certain logiciels qui ne marchaient que par ligne de commande, c’était juste l’enfer si je compare à aujourd’hui. L’informatique n’a jamais céssé de simplifier son interface afin qu’elle touche le maximum de clients monde.

C’est dur à accepter pour plein de raisons car d’un coté on à l’impression d’avoir des connaissances qui ne servent plus à rien et de l’autre on est largué par des noyaux de plus en plus complexe qui nous donnent l’impression de travailler dans notre dos sans qu’on puisse les contrôler.

Arrêtez de tout mettre sur le dos de cette pauvre madame michu. Les jeunes pleins de neurones parées à l’apprentissage ne sont pas plus attirés par les secrets de l’informatique. Microsoft vend au plus grand monde et s’adapte aux gouts du plus grand monde, ce n’est pas l’inverse.



C’est vrai que je dis Madame Michu mais que la nouvelle génération est pas forcément mieux. " />

Pour le reste, bien-sûr que l’informatique doit rendre la vie plus facile, et ça me dérange pas de plus avoir à me servir de connaissances acquises difficilement à l’époque comme le patchage d’autoexec.bat pour pouvoir lancer un jeu.

Ce qui m’énerve, c’est quand, sous prétexte de simplifier, on coupe tout ce qui dépasse et on retire finalement du potentiel à tout le monde.

Encore une fois je parle pas SPECIALEMENT de Win8, c’est une tendance plus globale que je dénonce. Dont le fer de lance est l’iPad (tandis que le Mac et son OS sont moins radicaux que Win8 sur cette tendance).

Rendre l’informatique plus accessible, oui bien-sûr pourquoi pas ? Aucune raison d’être contre, d’autant que c’est pas mon métier. " />
Rendre l’informatique plus vide, plus niaise, plus inutile, moins puissante, moins efficace pour le power-user aussi (parfois il a les mêmes possibilités mais les “simplifications” l’obligent à y passer 10 fois plus de temps pour obtenir le même résultat), au prétexte que le choix et les larges possibilités “c’est compliqué les gens y comprennent pas ça les perturbe”, là je dis non.

Il y a une grosse nuance entre cacher les fichiers systèmes par défaut dans Win7 ou ajouter un système de recherche indexée, et dire à l’utilisateur “bon t’es trop con pour utiliser un PC, ou trop feignant, tiens, voilà une console de jeux qui va sur internet à la place, c’est mieux pour toi”. Je trouve qu’on est en train de glisser dangereusement vers la 2ème attitude.



ksnap a écrit :

n’oublie pas une chose l’informatique est là pour simplifier la vie de l’Homme,
tout comme la calculette, alors oui on peut gueuler, qui ses salaud de vieille sont trop flemmarde pour apprendre leur table de multiplication et les valeur remarquable de pi.
ou bien on accepte que les technologie aide le plus de monde et leur facilite la vie.
donc de mon point de vue, ton discours c’est dla merde.



Non, ce n’est pas comparable. Le fait qu’il existe des calculettes ne t’empêche pas de calculer toi-même.
C’est plutôt comme si on disait “bon les calculettes c’est chouette mais les nombres décimaux, les gens y entravent quedalle et ça sert à rien. A partir de maintenant toutes les calculettes ne fonctionneront qu’avec des entiers, et pour les divisions si elle donne un nombre décimal, il y aura un arrondissement à l’unité et basta. C’est plus simple pour tout le monde. Dis merci.”

Et le mec qui veut une nouvelle calculette et qui VEUT ses nombres décimaux, bah, il peut pas. Ou alors si, il va se chercher un modèle spécial ultra-cher de calculatrice graphique scientifique vendue dans un recoin de magasin geek parce que les grandes surfaces ne vendent plus ça depuis des lustres (ça c’est l’équivalent de Linux).




batoche a écrit :

Même le geek qui d’ordinaire se jette dans des problèmes sans intérêt dans le seul but d’éprouver la satisfaction de les avoir réalisés, aimerait que certaines choses soient moins compliquées et se fassent toute seule. Comme se nourrir (il n’hésite d’ailleurs pas à déléguer cette tâche à une multinationale qui aura pris soin d’établir au fil des ans un process qualité normalisé ISO 9001 version 2000 pour que la pizza domino qui lui sera livrée soit chaude et appétissante) ou impressionner des filles par exemple.



Bof, comme tu dis, même le geek a intérêt à ce que les choses soient moins compliquées. Ce qu’il cherche, en général, c’est moins le défi, que la possibilité de faire exactement ce qu’il veut, pas juste un truc vaguement approchant.

Il y a une différence entre simplifier et simplifier en fait. Ce mot a deux sens très différents.

• Simplifier, ça peut signifier permettre de faire exactement la même tâche, avec un résultat aussi précis, mais avec moins d’étapes, ou des étapes moins complexes. C’est une bonne chose.
  
  


• Simplifier, ça peut aussi signifier “retirer les détails”, “se contenter de grossières approximations” . C’est une mauvaise chose.
  
  Il y a une différence majeure entre dire “oulalah, mais ta façon de faire les divisions par 9, c’est fastidieux et long et compliqué, regarde je vais te montrer une façon plus facile de procéder” et dire “oulalah, mais diviser par 9, c’est beaucoup trop difficile et puis ça sert à rien, 9 c’est presque 10. Tiens divise par 10 regarde c’est plus facile et pis c’est pareil.”
  
  Nous sommes entrés dans la 2ème méthode. Elle me déplait fortement. Parce qu’elle réduit drastiquement les possibilités qui nous sont offertes avec l’outil informatique, qui devient chaque jour un peu moins un outil d’émancipation, et de plus en plus un produit d’abrutissement au même titre que la télé.

Le 01/10/2012 à 13h 38

AnthonyF a écrit :

Aujourd’hui, aucunement.
Demain, on n’en sait rien.

Bien qu’aujourd’hui, je ne peux pas me débarrasser durablement de la Modern UI. Je suis forcé, au moins une fois, de la voir par cycle d’utilisation de Windows 8.
Je n’en veux pas mais contrairement à l’époque d’IE, je suis obligé de passer une fois dessus par usage car je boot dessus. Même pour éteindre le PC je devrais utiliser ces saloperies de coins actifs pour afficher le menu d’extinction qui fonctionne sur Modern UI.
Dès lors que je ne peux pas faire valoir mon usage à la machine, c’est une prison.

Maintenant, la prison finale, ce n’est pas Windows 8, nous serons d’accord.



Oh pas qu’une fois. La Modern UI est utilisée pour le menu autorun, tous les menus en lien avec le réseau et le wifi, les menus en rapport avec la gestion des comptes utilisateurs, etc.

Hé oui, ils ont même commencé à porter les fonctions Desktop vers Modern UI. Après ça y en a encore pour croire que le but n’est pas de remplacer petit à petit le Desktop…

Le 01/10/2012 à 13h 35

AnthonyF a écrit :

Je suis d’accord avec les ³⁄₄ même plus de ton post.

Mais le Dummy je ne le verrais pas comme un mâcheur de travail, je suis pour l’apprentissage comme pour conduire une voiture par exemple. Je le verrais plus comme un garde fou pour empêcher de faire n’importe quoi. Comme quelqu’un qui voudrait bidouiller sa voiture sans savoir ce qu’il fait.



Ca a déjà été fait en grande partie ça en fait. Par défaut, Windows 7 cache un grand nombre de fichiers, notamment tous les fichiers et dossiers systèmes, rend leur modification très difficile etc.
Il n’y a pas si longtemps, il n’était pas si rare qu’un débutant voulant “faire du ménage”, se débarasse de tous ces “fichiers inutiles qu’on peut pas ouvrir et qui servent à rien” que sont les fichiers .sys, .dll etc. Mais l’opération est devenue impossible à moins de le faire vraiment exprès.

Il y a sans doute encore des points qui sont améliorables mais c’est très différent de “l’orientation post-PC” qu’est en train de prendre l’industrie et qui consiste finalement à dire que “le PC et les OS pour PC c’est trop compliqué pour Tata Michu alors on va remplacer ça par des InternetTV de la fin des années 90 avec une fonction console de jeux et tout le monde sera content”.

Le 01/10/2012 à 13h 22

DISCLAIMER : Ce qui suit ne concerne pas tant Windows8 et ModernUI en particulier, que l’orientation que prend l’informatique en général.

AnthonyF a écrit :

Je ne dis pas qu’il faut pas créé un Dummy System pour les plus débutants, je trouve au contraire que c’est une bonne chose.



Hében moi pas, j’en ai ras le cul qu’on serve la soupe à toutes les mamies qui veulent tout faire comme les pros mais qui refusent catégoriquement de faire le moindre effort intellectuel pour apprendre. Oui, APPRENDRE, ce gros mot que toutes les tata michu ont si peur d’entendre.

Tous ces gens ont pourtant été capable d’apprendre lorsqu’il s’est agi de passer le code et le permis. Mais en informatique pas question, et du coup pour leur faire plaisir, on est en train de niveler par le bas.

Quelle serait leur réaction si on leur disait “les jeunes ont la flemme d’apprendre à conduire, du coup dorénavant il y aura plus de permis, donc on va remplacer toutes les voitures existantes par des voitures monoplaces, à une seule vitesse, qui ne dépassent pas les 40km/h, parce que les jeunes ont la flemme d’apprendre à conduire différemment selon que la voiture soit pleine à vide, à passer leurs vitesses, et à être attentif aux panneaux” ?

On ne demande pas à Madame Michu de devenir informaticienne, tout comme on ne demande à personne de devenir mécano pour conduire une voiture, mais bon…. y a des limites à la flemmardise quand-même. Parce que le plus souvent, le problème de Madame Michu, c’est qu’elle veut pas faire l’effort élémentaire de LIRE ce qui est ECRIT et qui est la REPONSE au problème qui se pose devant elle.

• Ouin ça marche pas
  


• Il dit quoi l’ordinateur ?
  


• J’en sais rien j’ai pas lu
  
  Bah ouais, commence par lire, c’est ECRIT c’est quoi ton problème.
  
  “Impossible d’effacer parce que le fichier est en cours d’utilisation”.
  
  Donc ?
  
  “Bah j’arrive pas à effacer”
  
  Ben oui c’est ce qu’il te dit oui, impossible d’effacer.
  
  “Ha oui… mais pourquoi ?”
  
  “Cherche bien, c’est écrit.”
  
  “parce que le fichier est en cours d’utilisation… ha ouais tiens”
  
  Bah, ouais, tiens. Fallait LIRE. Trop fatigant ?
  
  Du coup, on leur file une interface qui fait tout toute seule, mais qui ne permet plus rien.
  
  
  On a fait croire à ces gens là qu’ils allaient pouvoir tout faire comme les pros en informatique sans faire le moindre effort. On leur a menti. Et ils refusent de faire le moindre effort. Et plutôt que de leur dire “bon, en fait, va falloir faire un effort si vous voulez pouvoir faire comme les pros”, on a trouvé une “meilleure” solution : on ramène les pros au niveau (de merde) de ceux qui font pas l’effort ! Comme ça c’est bon, les andouilles sont au niveau des pros !
  
  Trop dur d’apprendre à conduire comme Sebastien Loeb sans prendre une leçon de conduite ?? Pas de soucis ! Il suffit d’obliger Loeb à rouler en voiture sans permis !
  
  
  J’en ai ras le cul de cette mentalité. Si tatie veut faire de l’informatique comme les grands, qu’elle apprenne. C’est pas aux grands de revenir au niveau playskool pour lui faire plaisir parce qu’elle est trop feignasse pour apprendre à lire ce qui est devant son pif.
  
  
  Qu’on arrête de ramener l’informatique au niveau des partisans du moindre effort nom de dieu. J’ai bien compris que c’était un marché juteux, mais ça commence à devenir lourd cette manie de sacrifier les possibilités et l’ouverture sur l’autel de la capacité des plus niais à envoyer des wizz et des pokes sans ouvrir un manuel d’utilisation de leur vie.

Le 01/10/2012 à 12h 44

wookie sans fil a écrit :

Je pense peut-être que lui comme pas mal d’autres, ont besoin de pub, de faire sentir à Microsoft qu’ils sont là au cas ou Microsoft modifierait trop sa plateforme ou ils ont actuellement pignons sur rue et qu’ils ne veulent pas perdrent leur petit confort… Ou ils ont des intérêts détournés à ce que Windows8 ne soit pas le nouvel eldorado pour pas mal de concurrents plus petits ayant tout d’un coup toues leurs chances.



Non, il n’a clairement pas besoin de pub. Par contre oui, il veut clairement faire comprendre à Microsoft que de son côté au moins, il refuse toute fermeture de l’OS et fera ce qu’il peut pour mettre des bâtons dans les roues de MS de ce côté là.

Quant aux concurrents plus petits, ça ne tient pas un seul instant : Minecraft est l’archétype du jeu indie, il a été développé par Notch tout seul au départ (je vois pas comment faire un truc plus petit que tout seul), il s’est vendu à des millions d’exemplaires (sans le moindre store). En fait Notch correspond pile poil à la cible habituelle des “stores” dématérialisés.

Mais Minecraft a bâti son succès sans recourir à un store, et si lui l’a pu, n’importe quel concurrent le pourrait. Nul besoin d’un eldorado fermé pour vendre un jeu indie à des millions d’exemplaires : Minecraft en est précisément la preuve.

Ce que dit Notch n’est justement nul autre que cela : le succès de Minecraft est en partie dû à cette possibilité qu’il avait à l’époque d’accéder à une plate-forme ouverte, sur laquelle chacun fait sa sauce et peut vendre son truc dans son coin sans avoir de compte à rendre, de certif à passer, d’éditeur qui peut refuser un soft qui lui déplait, ou de marge de 30% à refiler : c’est ce qui a permis à Minecraft d’exister, c’est ce qui lui a permis d’avoir du succès, c’est ce qui a permis à Notch de devenir riche.
Il craint que Microsoft tue exactement cela : ce côté ouvert qui lui a permis lui de démarrer de rien et d’avoir le succès que l’on connait. Or si ce côté ouvert lui a permis de réussir, il pourrait parfaitement permettre à un concurrent de réussir aussi et de venir le remplacer.


Il est dans la même position que Google qui expliquait il y a quelques années que la neutralité du net était ce qui leur avait permis de se construire, d’exister et de devenir ce qu’ils sont devenus, et que tuer la neutralité du net ce serait risquer de tuer dans l’oeuf le futur nouveau Google, empêcher une nouvelle success story de se construire en organisant le quasi-monopole des acteurs déjà en place (à commencer par Google eux-même).


Franchement, Notch n’a rien à craindre du store pour son petit business, bien au contraire. Par contre, il craint peut-être de voir le dernier espace de liberté en informatique devenir aussi chiant, fermé, et soumis aux caprices du Prince possesseur du store que le reste.

Le 01/10/2012 à 12h 20

Jed08 a écrit :

Et il y a personne qui s’est dit que en fait Notch essaye de créer un gros buzz pour faire parler de lui ?

Car c’est bien beau de spéculer sur le fait que la gentillesse de MS est en fait un piège pour enc*ler tout le monde dans ⁵⁄₁₀ ans. Mais pourquoi personne ne se dit que en fait ce que fait Notch n’est en fait qu’un coup de pub pour son nouveau jeu, ou sa nouvelle version superkikooavecpleindetrucdelamort de Minecraft qu’il prévoit de sortir peu après Windows 8, qui ne sera pas certifier (parce que c’est un rebelle) et qui entretiendra son buzz créer juste maintenant ?



Parce que Notch a déjà vendu 7,5 Millions de copies de Minecraft sans chercher à faire le buzz et gagne déjà des centaines de milliers d’euros par jour via Minecraft, d’une part.

Parce que Minecraft ne fonctionne pas comme ça et qu’il n’y a pas de “nouvelle version superkikoo” qui sort, les améliorations étant progressives et observables de semaine en semaine via un système de weekly snapshot.

Parce que Notch ne participe plus au développement de Minecraft.

Et parce que ta théorie du complot d’un méchant Notch calculateur qui victimise ce pauvre petit Microsoft qu’il est si mignon, c’est quand-même un peu gros. Je veux dire, si chez Microsoft c’étaient des agneaux qui n’ont que notre bien en tête et ne cherchent jamais à profiter de leur position pour gagner encore plus d’argent à l’aide de coups fourrés, ça se saurait. Mais le passif de Microsoft est ce qu’il est.

Le 01/10/2012 à 12h 13

Vincent_H a écrit :

Ouais mais en l’occurrence ses raisons politiques ne tiennent pas parce qu’il n’a pas d’argument valable. MC fonctionne sous Windows 8 comme il le faisait sous XP, Vista ou 7. La certif apporterait quelques bonus en termes de sécurité et d’expérience d’installation/désinstallation mais n’est même pas obligatoire. Et s’il ne veut pas aller sur le Store, il peut tout à fait passer à côté.



Si, elles tiennent, parce qu’elles n’ont pas de rapport direct avec Minecraft et Windows 8.

Ce que je veux dire, c’est qu’il agit par militantisme, avec une procédure qui s’appelle un boycott. Il boycotte tout ce qui touche à Windows 8 parce qu’il est en désaccord profond avec l’orientation qu’est en train de prendre Microsoft (ou en tout cas l’orientation qu’il leur prête). Il ne va pas exprès empêcher Minecraft de tourner sous Win8 parce que bon, ce serait pousser le bouchon un peu loin et ce serait un suicide à moyen terme (et de toute façon ce n’est plus lui qui développe Minecraft maintenant), mais c’est bien le seul compromis qu’il accepte de faire : ne pas agir sciemment pour empêcher Minecraft de tourner sous 8.
Pour tout le reste, il boycotte Win8 afin de manifester son mécontentement, de le faire connaitre à d’autres, et en espérant qu’il peut, à son échelle, causer du tort à Windows 8 afin que celui-ci soit un échec et que Microsoft change d’orientation.

Du coup, il y a une certaine logique quand on se place de son point de vue, même si sa position peut paraître extrême.

Le 30/09/2012 à 17h 46

jrbleboss a écrit :

Evidemment qu’ils ont des réserves. Regarde les CRS, si l’état n’a pas besoin d’eux, ils sont en attente en caserne. Ne parlons même pas de l’armée… Heureusement qu’ils n’utilisent pas 100% des forces de l’ordre en permanence.



Heu… non. Les CRS restent pas toute la journée à se tourner les pouces jusqu’à ce qu’une émeute se déclenche. Quand les CRS sont pas en train de tabasser du manifestant, ils sont occupés à faire de la sécurité routière, de la surveillance des plages ou des hautes montagnes, de la surveillance des aéroports, ports, frontières etc., et quand elles ont aucune mission propre, elles interviennent en renfort des autres corps de la Police Nationale. Police Nationale qui se trouve être en sous-effectif chronique même avec le renfort des CRS, en témoignent les nombreuses difficultés rencontrées dans certaines cités françaises.

Donc non, il y a pas de réserves. Si on avait des policiers en trop, les statistiques de la délinquance seraient très différent de ce qu’ils sont.

Le 28/09/2012 à 01h 16

jrbleboss a écrit :

Source ? Qu’est ce qui peut coûter 50000 livres par jour ? " />" />" />

Si ce sont les flics, qu’ils soient là ou ailleurs, ça ne coûte pas plus cher au gouvernement.



C’est le Daily Mail qui s’était amusé à faire le calcul.

Et des flics qui sont là sont des flics qui ne peuvent pas être utilisés à autre chose. C’est pas comme si les pays avaient des réserves de flics payés à rien foutre dans laquelle on pourrait taper quand on a un coup de mou : un flic qui fait le pet devant l’Ambassade d’Equateur est un flic qui ne lutte pas contre le trafic de drogue (par exemple), flic qu’il faudra éventuellement remplacer si on veut garder la même efficacité contre le trafic de drogue.

Le 27/09/2012 à 23h 17

Ballos a écrit :

Non, visiblement le fait de dénoncer les méchants Américains résponsable de tous les maux de l’humanité t’exonere de répondre à une convocation d’un juge..



Ha ha ha. C’est tellement crédible. Le mec est juste classé dans la liste des ennemis des Etats-Unis, parler avec lui est passible de la peine de mort, la Grande-Bretagne fait tout pour l’extrader (dépensant 50 000 livres par jour pour faire le pet devant l’ambassade, soit près de 2 Millions d’Euros par mois, alors qu’elle a gentiment laissé rentrer Pinochet chez lui, mais noooOOOOoooon, tout ça c’est pas lié, c’est JUSTE pour une histoire de capote craquée. C’est vrai que c’est courant de dépenser 1,8 Millions d’Euros par mois pour empêcher un mec de s’échapper quand on veut l’extrader pour un délit de droit commun, les états font ça tous les jours… " />

Il aurait suffit d’un truc, juste UN truc : il aurait suffit que la Suède donne sa parole de ne pas l’extrader vers les Etats-Unis. Il lui suffit de faire ça et il se rend, et ils pourront l’interroger, et rendre justice. La Suède a refusé, et elle refuse encore. A ton avis, pourquoi ?

Le 27/09/2012 à 15h 45

Après la révélation du Sydney Morning Herald, y en a encore qui croient que la diligence des autorités Britanniques à le choper et l’insistance de la Suède, c’est juste pour l’entendre dans une histoire de capote trouée ? " />

Le 29/09/2012 à 11h 49

Tolor a écrit :

Et il ne l’est pas moins qu’avant.



Non mais c’est clairement la crainte qu’exprime Notch : qu’elle le devienne à court ou moyen terme. Bon et puis “pas moins qu’avant” ça se discute en fait. Certes toute la partie Desktop reste dispo, mais à partir du moment où on met autre chose en gros clignottant devant les yeux des utilisateurs finaux en lui disant “vieeeeens, tu verras c’est supeeeer, ouuuuublie ce desktop de ringards”, il y a quand-même un risque que ceux qui font leur beurre sur le Desktop et le fait qu’il soit ouvert y perdent gros.



darkdestiny a écrit :

Pour rappel la division Windows n’est pas celle qui rapporte le plus à MS.



Et alors ?



darkdestiny a écrit :

Les utilisateurs finaux le plus souvent ne connaissent pas le coût de Windows et je ne connais personne qui a acheté une version boîte de Windows. De plus on sait très bien tout les deux qu’une bonne part tourne sur des versions Tipiak.
Je pense qu’aujourd’hui la division rapporte bien plus en entreprise que chez le particulier.



Ca n’a aucune importance que l’utilisateur sache ou ne sache pas ce qu’il paye : il a payé quand-même. Microsoft n’a pas à faire payer le développeur pour quelque chose qu’il a déjà fait payer à l’utilisateur final. Encore une fois, le fabricant d’APN (ou de lecteur de cartes) ne réclame pas 30% aux fabricants de cartes SD. Sous prétexte que “moi j’ai eu des frais pour construire un machin qui sait lire vos cartes”. C’est l’utilisateur final du lecteur de cartes qui paye. Les autres n’ont pas à payer.



darkdestiny a écrit :

Bien sûr que les travaille gratuit de développeur est important et nécessaire, mais il est toujours disponible. Je vois pas où Ms va détruire cela, ce n’est pas ceux qui propose du contenu que Ms taxe je te signale, et oui malgré tout Windows, .Net Framework, RT, ça a un coût. Il y a des employés chez MS ils ne sont pas tous bénévoles.



Le coût des API, en tant que partie intégrante de l’OS, est déjà supporté par l’utilisateur final. Le développeur n’a pas à payer quelque chose qui est déjà payé.

Ton truc, c’est un peu comme si dans un voyage organisé, l’hôtel faisait payer la nuit plein pot directement à tous les clients, puis se retournait vers le tour operator et lui disait “Dis-donc, tu sais que ça coûte cher à faire tourner un hôtel, moi j’veux bien héberger tes gens, mais tu vas me donner 30% des bénefs que tu as fait sur le voyage”.

Il faut choisir : tu fais payer ton hôtel aux voyageurs ou au tour operator, mais pas les deux.




darkdestiny a écrit :

Tu sais il y a des développeurs sur Mac, beaucoup moins de softs gratuits, et ils ne s’en plaignent pas de leur store.
Vous voyez une fatalité dans le store pour moi c’est une opportunité.
En plus on ne parle pas ici de gratuité, au contraire le problème soulevé est la monétisation de l’appli.



Tu as déjà vu des mac users se plaindre ? " /> Ce serait admettre que leur marque adorée n’est pas parfaite.


Je pense que le store tout le monde est d’accord pour dire qu’en soi ça n’est pas grave tant qu’il reste facultatif (il faudra quand-même vérifier au jour le jour que Microsoft ne fait pas dans l’abus de position dominante). Le problème, c’est : facultatif, va-t-il le rester ? Je comprends que les gens qui gagnent leur vie en développant sur une plate-forme ouverte s’inquiètent de ce qui est en train d’arriver.

Le 29/09/2012 à 00h 14

Gui’S a écrit :

Et en quoi ce n’est pas comparable… ? Vous n’avez pas autre chose comme excuse, franchement sa en devient ridicule là vos argument. Et ne me parler pas de monopole ect sa n’a rien à voir la dedans la !



Ce n’est pas comparable parce que les Mac font à peu près 8% de PDM et que Windows fait peu ou prou le reste. Voilà pourquoi c’est pas comparable.

Bien-sûr que le monopole a à voir là-dedans. Qu’une boîte qui représente 8% du marché décide que pour bosser avec elle il faudra désormais faire le poirier en chantant du Dalida, tout le monde s’en branle. Qu’une boîte qui représente 92% du marché décide la même chose, ça fait tout de suite beaucoup plus chier. C’est aussi simple que ça.

Le 29/09/2012 à 00h 12

darkdestiny a écrit :

Attends tu veux dire qu’une fois que t’as fini ton jeu sur UDK tu poses ton install sur une Dropbox ou ton hébergement free et c’est fini !! Banco t’as tout compris….



Et sinon t’es au courant que tu peux t’acheter un nom de domaine et un hébergement pro, et que ça coûte environ 30€ par an ? Perso quand je développe un logiciel, je le pose sur www.monsite.com (6-8€ par an un nom de domaine en .com) hébergé par OVH qui ne réclame pas 30% de mes recettes mais 2,38€ TTC par mois et qui à ce prix me laisse le total contrôle de mon application et du site web qui le propose en téléchargement.



darkdestiny a écrit :

Belle blague, va dire à un designer que son Photoshop, à un photographe que ces APN c’est free wheel pas un kopec à sortir…



Bien-sûr, un photographe, il donne 30% du bénef sur ses photos à Nikon. Toute sa vie. Non mais je sais pas où tu te fournis mais ça m’a l’air d’être de la bonne.

D’autant que, pour autant que je sache, Nikon il vend pas son appareil à celui qui achète les photos du photographe. Microsoft, si, il vend Windows à celui qui achète le jeu de Lafisk. Ta comparaison est donc foireuse dès le départ.

Si tu veux une comparaison plus valable, c’est un peu comme si Nikon exigeait de gagner 30% du CA des fabricants de carte SD (ou en tout cas 30% du CA généré sur les cartes SD qui vont dans un appareil Nikon) sous prétexte que quand-même les cartes vont dans ses appareils donc c’est grâce à eux que les fabricants de cartes SD font leur beurre. Ouais, c’est aussi oublier que sans fabricants de carte SD, Nikon serait léger dans la merde avec ses APN dont personne ne voudrait s’ils avaient pas de capacité de stockage.

Comme Microsoft quoi, ‘serait curieux de savoir combien de temps Windows survivrait sans développeurs tiers.

Pour rappel, la division Windows, c’est 18 Milliards de dollars de chiffre d’affaire par an. Essentiellement en faisant payer les utilisateurs finaux. Et en grande partie grâce à l’immense logithèque fournie gratuitement à Microsoft par les développeurs tiers.
Alors vient pas me parler de coûts pour Microsoft que les développeurs devraient payer. Ce serait plutôt le contraire.




darkdestiny a écrit :

Qu’est ce qu’on en a foutre que WinRT c’est 1% de ton jeu, l’OS sur lequel il tourne c’est quoi ? Les Applis RT elles sont faites en cobol sur Notepad ++ ?
Tu pense à l’écosystème ?



L’OS, l’écosystème et compagnie ils sont payés par l’utilisateur je te rappelle. Et d’ailleurs l’écosystème, c’est en grande partie la logithèque. Logithèque remplie par qui ? Je te le donne en mille… par les développeurs ! Ceux que tu veux faire payer.

En gros t’es en train de dire “putain ces développeurs qui fabriquent l’écosystème de Microsoft, ils devraient payer pour avoir le droit de le fabriquer ! Microsoft est drôlement sympa de les laisser enrichir Microsoft quand-même !”


C’est quand-même un comble de demander au développeur 30% pour soi-disant rembourser les frais astronomiques de l’OS sur lequel Microsoft a fait toute sa fortune, et qu’il vend à l’utilisateur à prix d’or. Je rappelle que si Microsoft peut vendre à prix d’or son OS aux utilisateurs, c’est en grande partie grâce à sa bibliothèque de soft extrêmement fournie.
Un fabricant d’OS n’a pas à faire payer aux deux bouts, c’est quoi ce nouveau délire ? Depuis quand il faut payer un droit d’entrée pour développer sur PC ? Il en serait où l’informatique grand public si on avait fait ça au départ ?

C’est quand-même comique ton histoire. J’imagine bien Free venir dire à PC INpact “heu bah heu on vous amène des visiteurs grâce à nos abonnés, donc soyez gentils, donnez nous 30% de vos bénefs”. Non. Free a déjà été payé. C’est l’abonnemment Free Haut-Débit. C’est l’utilisateur final qui le paye. Ca marche pareil avec un OS.

Quant au jeu pas développé sous Notepad++, en effet, mais ça, le développeur le paye déjà. Ca s’appelle Visual Studio, ça coûte 1098€ en version pro. Je vois pas au nom de quoi il faudrait rajouter en plus 30% de son CA à vie pour payer un SDK+IDE. Faut arrêter le délire.




darkdestiny a écrit :

Donc tu me dis que RT n’a pas de coût et qu’il ne doivent pas se répercuter ?



Ils le répercutent déjà. Ca s’appelle “Windows 8”. Ca coûte 199€ en version pro.



darkdestiny a écrit :

Justement, lis les commentaires, ici les gens en ont marre de voir des critiques irréfléchis de personnes ne s’étant jamais inquiété des mêmes mesures sur les autres plateformes (iOS/MacOs/XBLA, etc….) .



MacOS n’a pris les mêmes mesures que très récemment, et ça a gueulé tout pareil. iOS et XBLA ne tournent pas sur PC. XBLA est un service pour une console de jeu, aucun foutu rapport. Et iOS est un OS pour une poignée d’appareils mobiles qui n’ont jamais eu vocation à être ouverts, contrairement à la plate-forme PC dont ça a toujours été la marque de fabrique.



darkdestiny a écrit :

Quand je lis qu’Epic mérite ces 30% pour son moteur alors qu’MS offre un écosystème, des outils de dèv, des framework, une monétisation, visibilité, facilité d’accès, de la documentation, de la distribution mais c’est bullshit, peanuts il y a rien de crédible ou de sensé dans tes propos.



Non. L’écosystème n’est pas offert au développeur mais à l’utilisateur final, qui paye Windows pour ça. Le développeur, lui, il le FABRIQUE, l’écosystème.

Tu m’as l’air d’avoir le sens des affaires toi. T’es du genre à demander au maçon de te payer pour avoir l’insigne honneur de construire ta maison.

Les outils de dev sont payants. Mais pas 30% du CA des développeurs, encore heureux.

Les framework font partie d’un OS qui est vendu à l’utilisateur final (y compris le développeur qui a acheté son Windows). Ce n’est pas au dev de payer la fabrication de Windows. Manquerait plus que ça.

“Monétisation/visibilité” : on a inventé les éditeurs pour faire ce travail là. On n’a pas attendu après Microsoft (encore heureux). Mais MS n’a pas à s’imposer comme l’éditeur unique de logiciels PC.

Facilité d’accès : c’est un service à l’utilisateur final ça, pas au développeur. Le développeur n’a pas à payer pour l’utilisateur final.

Documentation : Tu veux dire comme MSDN ? Le développeur le paye déjà. Ca coûte 748,35€ la première année et 534,23€ les années suivantes

Sinon, si tu veux Visual Studio Ultimate + l’abo MSDN, c’est 14 238€ puis 4549€ par an.

Tu crois qu’avant l’invention de Windows Store, tous les services de Microsoft pour les développeurs étaient gratos ?






darkdestiny a écrit :

Il faut peut être avoir la force de ses convictions, et ne pas aller vendre son produit sur des plateformes fermés mais faut sortir pas dire ça après avoir vendu sur l’Android Market, l’AppStore et le Xbox live. C’est de la mauvaise foi et entre se faire peanuts et 30% de quelque chose tu prendras les 30% t’inquiète.



C’est pas de la mauvaise foi (toi par contre tu en tiens une dose, ou alors tu n’y connais tellement rien que tu ne devrais même pas parler de tout ça), c’est simplement considérer que les plateformes fermées ont le droit d’exister et leur raison d’être, mais que le PC n’est pas censé en être une, et que ce serait sympa de garder UNE plate-forme ouverte, celle qui l’a toujours été, celle dont l’ouverture a fait le succès.

Il y a une différence entre inventer de toute pièce une plate-forme en décidant qu’elle sera fermée, et squatter une plate-forme ouverte en décidant unilatéralement que désormais elle sera fermée aussi.

Le 28/09/2012 à 23h 00

Loeff a écrit :

Mouais, j’ai du mal à comprendre la logique de son discours alors que Minecraft est présent sur le Store iOS… 2 poids 2 mesures à ce que je vois.



Je ne savais pas qu’iOS était un OS PC. Vous m’apprenez un truc les gars.

Ha, c’est pas le cas ? Bon bah rien à voir alors…

Vous allez aussi reprocher aux éditeurs de jeux vidéos de développer sur console, alors que c’est des systèmes fermés ?

Un PC est un PC. Et c’est effectivement censé être une plate-forme ouverte. Un iPhone n’a rien à voir avec ça.

Le 27/09/2012 à 20h 51

brazomyna a écrit :

Certes, mais statistiquement plus la zone est dense, plus la longueur moyenne des lignes est faible.



Certes, et encore, ça reste une règle qui peut souffrir d’exceptions : il suffit qu’un quartier très dense se construise en périphérie de la ville (cité HLM ou gros quartier résidentiel privé), relié à un NRA un peu lointain (soit au centre-ville, soit dans la ville d’à côté), et le débit moyen de la ville dans son ensemble chute drastiquement.

A Caen, dans le quartier du Mémorial (quartier nord-ouest de Caen), les immeubles ont poussé comme des champignons dans les années 90, transformant subitement cette zone très vide en zone dense. S’il y a bien un NRA dans le coin, une partie de la zone est en fait reliée au NRA de Hérouville, dans la banlieue nord-est de Caen. Ca fait toute une zone d’immeubles résidentiels qui se tape des lignes de 3,5 à 4km de long (en grande partie en 0,4mm, sinon c’est pas drôle). C’est loin d’être un cas exceptionnel.



EVoTk a écrit :

Perso a Metz ( 122 000 hab. ) 6,5Mega avec Free !
Chez ma mamie en haute marne village de ¹⁵⁰⁄₂₀₀ hab. ( trou perdu quoi ^^ ), 12 Mega chez Orange ( seul opérateur possible )

Sa me degoute " />



C’est le bon dieu qui t’a punis pour avoir confondu “sa” et “ça”.



brice.wernet a écrit :

7MBit/s à 4km d DSLAM, ça me paraît limite impossible. Si c’est vrai, en fait tu es un sacré veinard! (tu devrai plutôt être à2-3, en ADSL normal)



C’est effectivement assez exceptionnel comme début mais avec du câble en 0.6 tout le long ou quasi tout le long ça peut arriver.

Le 27/09/2012 à 18h 23

angelfall a écrit :

Si en grande métropole, un client a souscrit un abonnement de 20 mb/s et qu’il n’a que 10 mb/s pour sa ligne, c’est limite de l’arnaque à notre époque.



Faut arrêter de croire qu’en grande métropole tout le monde est à 500 mètres du central. Même en plein Paris, on peut se retrouver avec une ligne pourrie. En plus, la qualité de l’install téléphonique joue un rôle aussi.

Il faut de toute façon différencier deux problèmes :

• Le débit limité par la capacité de la ligne, c’est à dire le débit de synchro. Contre ça, le FAI ne peut rien faire et ça n’est pas son problème.
  
  -Le débit limité par la surcharge du réseau. Ce qui peut varier de site en site, en fonction des accords de transit et de peering. Ca, c’est au FAI de dimensionner son réseau correctement, ce qui est loin d’être toujours le cas (coucou les débits d’escargots sur Youtube), alors que ça ne coûte pas très cher en plus.

Le 27/09/2012 à 16h 00

Il y a quand-même quelques fausses croyances, reprises par l’article de PC INpact :

• Le dégroupage ne joue qu’à la marge sur le débit de l’internaute. Il joue un peu parce qu’il permet de développer des technologies optimisant la synchro (surtout chez Free avec Nitro et PhyR, qui à mon avis expliquent le débit supérieur chez Free par rapport à ses principaux concurrents ADSL), mais ça n’est pas l’essentiel.
  L’essentiel reste la distance par rapport au NRA.
  
  Il vaut mieux être à 100m d’un NRA non-dégroupé (on ira à 16Mbps) qu’à 4 bornes d’un NRA dégroupé.
  
  Le dégroupage apporte plus de services, mais peu de débit.
  
  Perso dans mon ancien appart j’étais à 4 bornes d’un superbe NRA dégroupé par tous les opérateurs, bah chez Free j’atteignais péniblement les 4Mbps les jours de beau temps en synchronisant de jour toutes lumières éteintes pour limiter au maximum les parasites. Et chez SFR j’aurais probablement été bridé à 2 ou 3Mbps.
  
  A l’inverse, il y avait un NRA non-dégroupé beaucoup plus près de chez moi, si j’y avais été relié j’aurais eu du 15Mbps. Mais pas la télé.
  
  
  Bref : je vois pas bien ce que le dégroupage vient faire là-dedans.
  
  
  


• L’autre fausse croyance concerne la ville et la campagne : oui en général en ville vu que la concentration est plus élevée en moyenne les débits sont meilleurs, mais il faut arrêter de croire que ville = automatiquement un bon début et campagne = automatiquement un mauvais débit. Cette simplification est quand-même grossière et cache de sacrées disparités.
  
  Moi dans mon ancien appart j’avais mes 4Mbps et j’arrivais à peine à regarder la télé, alors que j’habitais Caen et ses 130 000 habitants.
  
  Pendant ce temps, les parents d’une amie synchronisaient à 14Mbps (et en dégroupé) dans leur bled de 2000 habitants, relié au NRA de la ville voisine de 10 000 habitants.
  
  La question est donc plus compliquée que ville/pas ville. On peut habiter en plein centre ville d’une ville moyenne (100 000 à 300 000 habitants) et avoir un débit de merde parce que le NRA est à perpet’, comme on peut habiter à la campagne et avoir un réseau de NRA relativement dense et bien situés qui permet des bons débits pour la plupart.

Le 27/09/2012 à 15h 39

ActionFighter a écrit :

Peut-on en savoir plus sur qui se cache derrière cette apellation? Une IA, Richard Stallman ou autre barbu?



Ils s’entretiendront avec OpenOffice qui, quand il n’est pas occupé à servir de firewall au ministère de la culture, bavarde de temps à autres avec les gens sur les mérites comparés des DRM et des solutions libres. Sacré bosseur cet OpenOffice !

Le 25/09/2012 à 23h 00

BunnY28 a écrit :

Je crois, sauf erreur que à la banque, il y a un contrat écrit entre la banque et la sociétaire. La banque est soumise au code des banques. Et en plus tu payes des services (y’a donc des obligations de la banque).

Facebook (ou autre), tu n’as pas un contrat. La seule chose que tu fais, c’est tu crées ton compte et tu coches la case disant, “oui j’accepte” ? Je t’invite à allez lire les conditions d’utilisations….

Bonne lecture

http://www.facebook.com/legal/terms?locale=fr_FR

C’est à mourrir de rire :)

le mieux, c’est ça.

Vous porterez toute plainte (« plainte ») afférente à cette Déclaration ou à Facebook exclusivement devant les tribunaux d’État et fédéraux sis dans le comté de Santa Clara, en Californie. Le droit de l’État de Californie est le droit appliqué à cette Déclaration, de même que toute action entre vous et nous, sans égard aux principes de conflit de lois. Vous acceptez de respecter la juridiction des tribunaux du comté de Santa Clara, en Californie, dans le cadre de telles actions.

bon courage…..et bienvenue dans la vraie vie.




À quoi crois-tu que tu dis “Oui, j’accepte” ?

À un… contrat !! Hé oui.

Du reste, Facebook n’est certes pas soumis au code des banques mais, comme toute entreprise, à l’ensemble du corpus législatif du pays dans lequel il opère. En Europe ce doit être l’Irlande (et la réglementation européenne en général). À cela s’ajoute que dans un contrat, en droit français, toute clause illégale, c’est à dire contraire au droit français, est réputée nulle et non-avenue. En tant que français et résident français, donc, tu n’es tenu de respecter aucune clause contraire au droit français.


Cela étant, il reste pour moi une incertitude : doit-on considérer que le contrat de Facebook est soumis au droit français dès lors qu’il est signé entre Facebook et un français ? Côté utilisateur sans doute (si par exemple une clause dit que tu donnes tes droits moraux sur tes œuvres à Facebook, à mon avis c’est nul et non avenu : du point de vue de la France tu garderas la propriété du droit moral et tu pourras donc revendiquer les avantages afférents). Mais côté Facebook ? Est-ce que Facebook est soumis à telle ou telle obligation prévue par le droit français ? J’aurais tendance à dire que non, mais je voudrais bien l’avis d’un vrai juriste qui connait le droit international.
De toute façon la France pourrait bien décider que Facebook doit respecter le droit français, elle n’aurait aucune possibilité d’agir contre Facebook, puisqu’il n’y a pas d’entreprise à attaquer en France.

En revanche et en tout état de cause, Facebook est au moins soumis aux règles européennes puisqu’il possède une filiale en Europe. D’où la désactivation récente de la reconnaissance faciale sur le vieux continent.

Le 25/09/2012 à 18h 22

clement_s a écrit :

Non ça marche pas comme ça les message d’anciennes conversations apparaissent sur le mur mais plus dans message. " />



Ouais mais si Facebook envoie des mails avec “un nouveau message privé est arrivé” suivi du contenu dudit message, les gens ont pu garder l’email dans leur boîte.

Cela dit, j’en sais rien, j’utilise pas Facebook.

Le 24/09/2012 à 17h 54

Tim-timmy a écrit :

quel monde juridique? ceux qui ont la science infuse et détiennent la vérité vraie véridique car véritable ? bref …. source ou juste troll parano?



Non, tous ceux qui se sont assez intéressé au sujet pour savoir que des extraditions de l’Europe vers les USA ont déjà eu lieu et continueront d’avoir lieu.

Exemple :http://lci.tf1.fr/monde/royaume-uni-abou-hamza-sera-extrade-vers-les-etats-unis-…

Exemple :http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/21/01016-20110921ARTFIG00350-le-…

Exemple :http://www.leparisien.fr/abo-faits-divers/le-voleur-de-violons-extrade-vers-les-…

etc.

L’extradition vers les Etats-Unis n’a jamais posé de problème, je sais pas où vous avez vu jouer ça mais c’est faux. Et effectivement quiconque s’intéresse un tant soit peu à ce sujet (donc entre autres le monde judiciaire en effet) le sait.


Quant au fait que les Etats-Unis n’aient pas réclamé l’extradition, j’imagine que c’est le bon moment de le faire… s’ils veulent griller définitivement toute chance de l’avoir un jour. " /> Les Etats-Unis (contrairement à toi apparemment) ne savent que trop bien que demander Assange avant qu’il soit dans une geôle reviendrait à s’assurer, avec 100% de certitude, qu’on ne mettra jamais la main dessus.

Le 24/09/2012 à 17h 44

saf04 a écrit :

le parquet suedois n’a pas retenu l’accusation de viol.
et désire “juste” avoir un entretien avec mr assange qui est considéré comme témoin.



Faut pas exagérer quand-même, ils veulent pas juste lui demander s’il aurait pas vu un mec qui nique sans mettre de capotes. La situation de droit français la plus proche de celle dans laquelle il se trouve à l’heure actuelle est probablement celle de la garde à vue : il n’est pas encore mis en examen, mais une enquête est en cours, on compte recueillir ses déclarations, et ensuite aviser.

Maintenant pour les amateurs de la thèse du “sex by surprise”, voici le Code Pénal suédois :https://lagen.nu/1962:700

“sexe” se dit “sex”, “sexuel” se dit “sexuell” et “surprise” se dit “överraskning” (överraskande pour “surprenant/par surprise” et överraska pour le verbe “surprendre”).

Voilà, amusez-vous bien. (un indice: “¨överrask-” est introuvable de tout le code pénal suédois).

Le 24/09/2012 à 13h 11

tass_ a écrit :

Il n’est accusé de rien, il est juste recherché comme témoin pour l’instant.



Il est au moins accusé par les plaignantes. " />



canard_jaune a écrit :

Scénario plausible :

1 - Les US patientent le temps qu’il soient dans une taule Suédoise.
2 - Puis demandent l’extradition pour haute-trahison / terrorisme / pedo-nazisme / je ne sais quoi… tout en signant une accord dans lequel ils promettent de ne pas l’électrocuter.
3 - Enfin, ils le condamnent à perpet. aux cotés de Bradley Manning, sans possibilité de libération avant les 50 prochaines années.



C’est très clairement le scénario le plus probable.

Le 24/09/2012 à 13h 08

Krocodile a écrit :

Non, et pour une raison toute simple, c’est qu’il est impossible en Europe d’extrader quelqu’un vers un pays où il risque la peine de mort. C’est une jurisprudence constante de la Cour Européenne des Droits de l’Homme. Donc aucun risque à ce niveau, mais c’est pratique comme excuse pour lui…



C’est faux. La jurisprudence constante est que si les Etats-Unis donne sa parole que la personne qu’ils réclament ne sera pas condamnée à mort, l’extradition peut se faire.

A ma connaissance, les Etats-Unis ont toujours respecté leur parole et je doute fort qu’ils cessent de la respecter pour Assange, en revanche, il pourra parfaitement être condamné à la prison à perpétuité réelle, dans le genre de prison où il sera traité moins bien qu’un clébard. Ca, l’Europe s’en lave les mains.

Le 24/09/2012 à 12h 31

fken a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange#Accusations_de_viol_en_Su.C3.A8de_en…

“Sex by surprise” is no “rape”



“Sex by surprise” n’existe pas en droit suédois. Il est accusé de viol et d’agression sexuelle.

Le 22/09/2012 à 21h 16

jimmy_36 a écrit :

3Go de data chez Free en Ile de France c’est un doux rêve que perso je n’ai jamais atteint.



C’est sûr que 100Mo chez LPM (pour + cher) c’est un peu plus facile à atteindre. " />

En Basse-Normandie, chez Free Mobile j’ai 2,5Mbps, Ca me prendrait 5 minutes et 20 secondes pour ruiner les 100Mo d’un forfait LPM vendu quand-même 16,90€ avec engagement 2 ans et sans mobile. Comme je suis chez Free Mobile, ça prendra 2h45 environ. Je pense que je peux le faire.

Le 22/09/2012 à 16h 12

jimmy_36 a écrit :

Faut tout lire pour le 3,9€ tu as 100Mo de data.
Ce le met moins cher que Free sur 6 mois, et aussi identique à Free après.

En plus quand on sais le niveau de fiabilité du data chez Free, franchement cette offre est bien de plus compétitive que celle de Free.



Justement, j’ai tout lu, et je ne vois pas où tu as trouvé un forfait à 3,9€ avec 100Mo.

Si tu parles des forfaits bloqués, le crédit de 100Mo ne s’applique pas au forfait le moins cher (à 3,9€ pendant 6 mois), ni même au 2ème moins cher. Le forfait 1h+100Mo est à 11,90€ pendant 6 mois puis 16,90€ ensuite. Avec engagement 24 mois, et sans mobile. Je suis désolé, mais moi, sans engagement, sans mobile, pour 1€ de moins, j’ai les appels et les MMS illimités, et 3Go chez Free (débit réduit à 150kbps au delà, data coupée au delà de 100Mo chez LPM).

Sans parler des autres avantages (destinations internationales inclues, renvoi des messages vocaux en pièce jointe sur ma boîte mail, etc.)

Pour 3,90€ par mois chez LPM, tu as 45 minutes, 100 SMS, et le droit de payer 8,90€ pour la même chose passé 6 mois pendant le reste de ton engagement.

Y a comme qui dirait pas photo.

Le 21/09/2012 à 20h 19

petru55 a écrit :

Ben je croyais que sa roulais super bien pour la poste non??? Ou alors il y a de l’eau dans le gaz



Ca a roulé super bien… avant l’arrivée de Free. Faut dire qu’ils étaient parmi les plus compétitifs si ce n’est les plus compétitifs à l’époque de leur lancement. Mais ça a bien changé depuis, ils ont pas réussi à suivre DU TOUT la révolution Free.

Le 21/09/2012 à 11h 55

jeje07 a écrit :

si je suis le 2ème je suis dégoutééééééééééé " />



De toute façon t’as perdu le MTBF était réclamé en secondes. " />

Le 20/09/2012 à 20h 29

fitfat a écrit :

La raison est simple. L’utilisation d’un portable ne concerne que toi et n’implique pas les autres. Si tu veux pas te griller le corps, tu n’utilises pas de portable.



Sauf qu’au final vu le taux de pénétration de la téléphonie mobile, ça concerne un peu tout le monde. Parce que des gens sans portables, bon, ça existe encore un peu, mais ça devient vraiment très, très rare.

En plus, ce que tu dis est valable que tant que tu es isolé des autres. Viens dans le tram de Caen vers 17h en semaine, tu vas voir que si tu veux rentrer, tu as intérêt à te coller suffisamment aux gens pour que leur portable soit aussi près de tes couilles que le tiens.

Le 20/09/2012 à 09h 54

Schopenahouaih a écrit :

Je n’ai pas de téléphone portable. Je suis donc objectif au sujet des antennes. Les personnes qui possèdent des téléphones portables ont des points de vue aussi objectifs que ceux de drogués.



Je ne mange pas d’épinards, je peux donc affirmer que c’est le Mal absolu et que c’est hyper dangereux pour la santé et je suis parfaitement objectif, et il est impossible que je dise des conneries.

Ceux qui mangent des épinards ont des points de vue aussi objectifs que ceux de drogués, donc ce qu’ils disent c’est de la merde.

Donc j’ai raison et les épinards sont hautement toxiques, CQFD.


Rassure-moi, c’est un gros troll du dredi en avance ton post ?

Le 20/09/2012 à 09h 25

jiph a écrit :

Pour moi les ondes émises de ton téléphone vers les antennes sont beaucoup plus nocives que celles émises par les antennes.



Et le consensus scientifique est que tu as totalement raison. " />

Après, il faut éviter de mettre une antenne à pleine puissance juste en face d’une école maternelle et à la même hauteur, pour être sûr. Mais à part ça…



jiph a écrit :

Plus je pose la question suivante : “qui des ondes tele/radio/gps …” pourquoi réduire et combattre le téléphone mais pas les autres types d’ondes, elles sont pourtant dans les mêmes fréquences …



Ce n’est pas vrai pour la radio. Et la puissance GPS est extrêmement faible vu la distance des émetteurs (rappel: la puissance reçue est inversement proportionnelle au carré de la distance). Par contre c’est vrai pour la TV. D’ailleurs les fameuses “fréquences en or” de la 4G sont issues du recyclage des fréquences de la télé analogique.

Le 20/09/2012 à 09h 13

Mudman a écrit :

Exactement !

Aucune étude n’a jamais prouvé non plus que les carottes n’étaient pas néfastes, alors on nom du principe de précaution ces gens devraient aussi arrêter d’en manger.



T’es pas si loin de la réalité. Les ondes des portables et des lignes hautes tensions sont classées dans les “cancérigènes possibles” par l’OMS aux côtés des… pickles. C’est à dire les légumes (cornichons, mais aussi carottes) au vinaigre." />