Oula, je ne suis pas aussi radical ( enfin j’espère ).
Simplement, je pointe la contradiction entre deux mission du système éducatif:
pour évaluer des gens il faut une évaluation normalisé, standard, identique partout
pour enseigner au gens avec un minimum d’efficacité il faut aller au rythme le plus efficace qui n’est pas le même partout (même pas le même entre individus)
A partir de la si on poursuit une politique du tout contrôle continu, ben ça se fait au détriment de l’efficacité d’enseignement nécessairement.
La solution “républicaine” est très propre, on apprend chaqu’un dans son coin et un examen en fin de lycée évalue eu niveau national. On pourrait mettre plus d’examen nationaux si on voulait évaluer plus finement.
Mais ce qui se passe, c’est qu’un sélection plus arbitraire ( à mon sens ) s’opère en amont, sur dossier et algorithmes obscurs et le résultat de l’examen propre est devenu inutile.
Alors, pour reprendre la notion d’“élitisme républicain”, moi je le comprenais comme une élite de personnes évalués comme performantes (les élèves), pas comme groupes de gens évalués comme statistiquement performants (les promotions issues des établissements).
Et pour revenir à cette histoire de publication des évaluations statistiques des établissements (nan parce que c’est le sujet au fond), j’ai honnêtement peur que ca amplifie l’effet de spéculation sur l’établissement. Cette manière de pondérer les établissement est un mauvais indicateur, et il est moyennement dangereux tant qu’il est secret mais quand on le publie on crée une évaluation globale des élèves en fonction de leur parcour. Et cette évaluation est fondé sur rien par dessus le marché.
… Au fait je suis pour cette publication … et je prie pour que des gens intelligent règlent les problèmes qu’elle posera … vite s’il vous plait.
Le
02/07/2019 à
09h
16
Pour en revenir aux algo locaux de parcoursup, en deux mots il fait deux choses:
il prend les notes (et aussi les remarques des profs …) et les pondère. Ca permet de classer les gens au sein d’une classe ou d’un établissement de manière presque propre, car en général la manière d’évaluer est correctement harmonisé au sein d’un établissement.
mais il pondère aussi ton score en fonction de l’établissement d’ou tu viens ( je l’ai personellement vérifié dans tous les établissement sur lesquel j’ai pu avoir de l’info interne, oui, ca veut dire 9 seulement mon réseau est pas infini )
Le deuxième point est une réponse pratique à un vrai problème, les établissement ne notent pas pareil entre eux car ils s’adaptent à leur élève et heureusement. Oui, mais ca signifie aussi qu’avec ce système de poids des ‘bon’ de ‘bon’ établissement peuvent se retrouver avec un score plus élevé qu’un élève 20⁄20 partout d’un établissement ‘mauvais’. Et bien sur ce ‘score’ des établissement formateur est caché par les établissement recruteur, ce qui crée des barrières sociales ( demande à tante bidule qui est prof d’aller espionner pour toi … )
D’un point de vue individuel ( élève ), il faut pouvoir avoir accès a ces info, d’un point de vu établissement, l’accès à ces info contribuera à renforcer la ségrégation sociale entre établissement.
Pour moi ce genre problème ( qui a mon sens n’a pas de solution ) montre les limites de la sélection sur dossier et du contrôle continu. Si on évalue tous le temps, comme on doit standardiser cette évaluation pour la rendre équitable, on ne peut plus tolérer de s’adapter aux élèves ( et réciproquement adaptation entraîne inéquité ).
Sinon il sert encore à qqch le bac?
Ok je suis sans doute hors sujet, mais bon, c’est un commentaire quoi …
Je suis aussi surpris que rien ne sorte sur le coté homophobe de son “marketing”.
Quand à la nature du logiciel on aimerais bien savoir si il s’agissait d’un loggeur ( qui est légal: vous l’installez sur une machine et le programme espionne ) ou d’une exploitation de faille a distance ( ce qui est illégal, et on comprend pourquoi ).
“commercialisation non autorisée d’un logiciel dédié à la captation de données informatiques.”
euh si un admin root l’a installé, c’est un peu comme si on condamnait les dev de sshd quoi ….
PS: espionner les gens ce n’est pas légal et c’est très bien, mais je suis contre le fait de faire un procès contre le vendeur d’appareil photo avec lequel vous le faite ( ou alors pour son marketing indéfendable )
Oui!!!! Disponible sous SteamOS, donc Steam a ( encore ) fait le boulot!
Du coup merci !
( oui bon je vais pas l’acheter de suite, c’est cher quand même … mais je vais pouvoir troller les gens qui pensent qu’on peut pas jouer sous linux, et baver dessus un peu quand même … ok je sors … )
Certain certain secteurs s’y prêtent parfaitement, la production de nourriture par exemple ( produit frais, bio, tous ce que le transport et les traitements de conservations dégrade pour l’acheteur final ).
Si je veux acheter une botte de poireau, je n’ai pas (forcement) envie de connaître le producteur. Par contre quand je me promène disons dans la compagne autour de sa ferme, je suis heureux aussi de ne pas voir une exploitation ultra industrielle qui pourrait poser problème en terme de pollution, de bruit, de rapport de force politique lié à sa taille. Rien d’humain ici, juste un double bénéfice pour moi lié à une gestion efficace des ressources de mon environnement immédiat. ( oui je suis libéral anticapitaliste écolo pro nucléaire … ça me pose des problèmes ).
Pour le fabricant de meuble, ca se corse. Si ikea vend autant de meubles dans du bois reconstitué de qualité moyenne c’est aussi parce que les meubles sont bien conçus. Et c’est coûteux de concevoir et aussi de faire de la petite série. Donc si on veut faire du local on peut: se transformer en atelier de fabrication, on laisse au grand marché mondial le soin de concevoir, au mieux on améliore l’existant. Et on compense le surcoût petite série en jouant sur le coté “sur mesure” “matériaux locaux”, on transforme l’atelier disons taylorisé en atelier généralisé. Je serais heureux de faire fabriquer un meuble à mon besoin dans une qualité pas jetable même si je dois y mettre le prix et revendre après usage ( cette partie se développe vraiment en fait ).
Forcé de constater que cela reste non réalisé et que somme dans une société privilégiant plutôt un capitalisme très très classique ( euh a la Germinale ? ) donc favorisant les très grosses structures. D’un autre coté le modèle de croissance infini n’est il pas une faute de logique dans les termes…
5 commentaires
Dans un an, nullité des décisions administratives en cas de silence sur les algorithmes utilisés
01/07/2019
Le 02/07/2019 à 14h 16
Oula, je ne suis pas aussi radical ( enfin j’espère ).
Simplement, je pointe la contradiction entre deux mission du système éducatif:
A partir de la si on poursuit une politique du tout contrôle continu, ben ça se fait au détriment de l’efficacité d’enseignement nécessairement.
La solution “républicaine” est très propre, on apprend chaqu’un dans son coin et un examen en fin de lycée évalue eu niveau national. On pourrait mettre plus d’examen nationaux si on voulait évaluer plus finement.
Mais ce qui se passe, c’est qu’un sélection plus arbitraire ( à mon sens ) s’opère en amont, sur dossier et algorithmes obscurs et le résultat de l’examen propre est devenu inutile.
Alors, pour reprendre la notion d’“élitisme républicain”, moi je le comprenais comme une élite de personnes évalués comme performantes (les élèves), pas comme groupes de gens évalués comme statistiquement performants (les promotions issues des établissements).
Et pour revenir à cette histoire de publication des évaluations statistiques des établissements (nan parce que c’est le sujet au fond), j’ai honnêtement peur que ca amplifie l’effet de spéculation sur l’établissement. Cette manière de pondérer les établissement est un mauvais indicateur, et il est moyennement dangereux tant qu’il est secret mais quand on le publie on crée une évaluation globale des élèves en fonction de leur parcour. Et cette évaluation est fondé sur rien par dessus le marché.
… Au fait je suis pour cette publication … et je prie pour que des gens intelligent règlent les problèmes qu’elle posera … vite s’il vous plait.
Le 02/07/2019 à 09h 16
Pour en revenir aux algo locaux de parcoursup, en deux mots il fait deux choses:
Le deuxième point est une réponse pratique à un vrai problème, les établissement ne notent pas pareil entre eux car ils s’adaptent à leur élève et heureusement. Oui, mais ca signifie aussi qu’avec ce système de poids des ‘bon’ de ‘bon’ établissement peuvent se retrouver avec un score plus élevé qu’un élève 20⁄20 partout d’un établissement ‘mauvais’. Et bien sur ce ‘score’ des établissement formateur est caché par les établissement recruteur, ce qui crée des barrières sociales ( demande à tante bidule qui est prof d’aller espionner pour toi … )
D’un point de vue individuel ( élève ), il faut pouvoir avoir accès a ces info, d’un point de vu établissement, l’accès à ces info contribuera à renforcer la ségrégation sociale entre établissement.
Pour moi ce genre problème ( qui a mon sens n’a pas de solution ) montre les limites de la sélection sur dossier et du contrôle continu. Si on évalue tous le temps, comme on doit standardiser cette évaluation pour la rendre équitable, on ne peut plus tolérer de s’adapter aux élèves ( et réciproquement adaptation entraîne inéquité ).
Sinon il sert encore à qqch le bac?
Ok je suis sans doute hors sujet, mais bon, c’est un commentaire quoi …
Prison avec sursis pour l’éditeur de l’espiogiciel Fireworld
25/06/2019
Le 25/06/2019 à 11h 48
Oui Drepa,
Je suis aussi surpris que rien ne sorte sur le coté homophobe de son “marketing”.
Quand à la nature du logiciel on aimerais bien savoir si il s’agissait d’un loggeur ( qui est légal: vous l’installez sur une machine et le programme espionne ) ou d’une exploitation de faille a distance ( ce qui est illégal, et on comprend pourquoi ).
“commercialisation non autorisée d’un logiciel dédié à la captation de données informatiques.”
euh si un admin root l’a installé, c’est un peu comme si on condamnait les dev de sshd quoi ….
PS: espionner les gens ce n’est pas légal et c’est très bien, mais je suis contre le fait de faire un procès contre le vendeur d’appareil photo avec lequel vous le faite ( ou alors pour son marketing indéfendable )
Valve dévoile son nouveau casque de VR et contrôleurs Index : 1 079 euros le kit complet
02/05/2019
Le 02/05/2019 à 18h 17
Oui!!!! Disponible sous SteamOS, donc Steam a ( encore ) fait le boulot!
Du coup merci !
( oui bon je vais pas l’acheter de suite, c’est cher quand même … mais je vais pouvoir troller les gens qui pensent qu’on peut pas jouer sous linux, et baver dessus un peu quand même … ok je sors … )
Difficultés entre PME et marketplaces : une charte début 2019, selon le cabinet Mahjoubi
26/11/2018
Le 29/11/2018 à 12h 38
A propos de l’opposition économie locale/globale.
Certain certain secteurs s’y prêtent parfaitement, la production de nourriture par exemple ( produit frais, bio, tous ce que le transport et les traitements de conservations dégrade pour l’acheteur final ).
Si je veux acheter une botte de poireau, je n’ai pas (forcement) envie de connaître le producteur. Par contre quand je me promène disons dans la compagne autour de sa ferme, je suis heureux aussi de ne pas voir une exploitation ultra industrielle qui pourrait poser problème en terme de pollution, de bruit, de rapport de force politique lié à sa taille. Rien d’humain ici, juste un double bénéfice pour moi lié à une gestion efficace des ressources de mon environnement immédiat. ( oui je suis libéral anticapitaliste écolo pro nucléaire … ça me pose des problèmes ).
Pour le fabricant de meuble, ca se corse. Si ikea vend autant de meubles dans du bois reconstitué de qualité moyenne c’est aussi parce que les meubles sont bien conçus. Et c’est coûteux de concevoir et aussi de faire de la petite série. Donc si on veut faire du local on peut: se transformer en atelier de fabrication, on laisse au grand marché mondial le soin de concevoir, au mieux on améliore l’existant. Et on compense le surcoût petite série en jouant sur le coté “sur mesure” “matériaux locaux”, on transforme l’atelier disons taylorisé en atelier généralisé. Je serais heureux de faire fabriquer un meuble à mon besoin dans une qualité pas jetable même si je dois y mettre le prix et revendre après usage ( cette partie se développe vraiment en fait ).
Forcé de constater que cela reste non réalisé et que somme dans une société privilégiant plutôt un capitalisme très très classique ( euh a la Germinale ? ) donc favorisant les très grosses structures. D’un autre coté le modèle de croissance infini n’est il pas une faute de logique dans les termes…