Le 03/03/2014 à 18h 12

HarmattanBlow a écrit :

a) Tu en es sûr ? (Indice : la bonne répose est “non”) Es-tu certain qu’aucune faille n’a été introduite ? Le fait que la NSA recommande cet algorithme plaide t-il en faveur de celui-ci ou contre lui ? Des clés de 256 bits peuvent-elles être considérées comme fiables à l’heure où des vendeurs annoncent vendre des ordinateurs quantiques à 512 qbits ?


C’est en effet, une des seules choses qui pourraient détruire bitcoin (un bug dans l’algorithme ECDSA) mais je pense que beaucoup de monde est passé dessus et on peut considérer qu’il est encore fiable.



HarmattanBlow a écrit :

b) Et si tu es sûr que cet algorithme est fiable, cela sera t-il toujours le cas dans cinq ans ? A défaut le protocole pourra t-il être mis à jour ?


Oui, je suppose que tous les utilisateurs devront créer de nouvelles clés et transferer les fonds sur des nouvelles clés publiques (le protocole peut s’adapter).

Le 03/03/2014 à 16h 52

Soltek a écrit :

Wow " />
Vu comme tu m’as l’air fermé à la discution (LOLILOL o_O’), j’ai même pas la force de tenter de t’expliquer le principe même des Bitcoin et autres crypto-currencies que tu n’as clairement pas du tout cerné.


Tu as déjà été bien courageux " />

Le 03/03/2014 à 15h 55

tass_ a écrit :

Oui sauf que les monnaies réelles sont indexées sur un produit “réel”, l’or.


Heu non,http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89talon-or
“Actuellemnt l’étalon-or n’est plus utilisé dans aucun pays”



tass_ a écrit :

Le bitcoin n’est indexé sur rien non ?


Comme les autres…

Le 03/03/2014 à 15h 46

lionnel a écrit :

Pour moi la question n’est pas si le bitcoin va s’effondrer, mais quand il va s’effondrer. Il suffirait que les principales plateformes d’échange ferment dans un intervalle court pour que la conversion en argent réel devienne très compliquée, surtout pour de gros montants.


Le bitcoin est aussi “réel” que la monnaie “réel”
(oui la réponse, comme la question ne veux rien dire).

Le bitcoin est une monnaie propre, on peut la dépenser sans l’échanger (pas encore beaucoup en france, mais ca viendra).

Le 03/03/2014 à 15h 02

psn00ps a écrit :

Avec de vraies monnaies, on ne peut pas remettre de vieux francs en circulation.
C’est à améliorer amha.


Avec le bitcoin non plus, ce qui fait foi c’est la blockchain. Chaque bitcoin est tracable depuis sa création jusqu’à l’adresse de détention actuelle.

On ne peut pas non plus créer de fausse monnaie, ni créer de la monnaie supplémentaires comme dans le système bancaire.

Donc je maintiens, bitcoin est hors de cause.

Le 03/03/2014 à 12h 30

psikobare a écrit :

et aussi que le bitcoin n’est pas mûr
le protocole doit évoluer pour corriger le bug de malléabilité, et le client officiel n’a pas été mis à jour pour le détecter


Faux, le bug de malléabilité a été corrigé en 2011.
Mt.Gox avait une intégration foireuse perso avec le réseau bitcoin qui permettait encore ce bug.

Encore une fois, Mt.Gox est en faute. Bitcoin n’a rien à se reprocher.

Le 03/03/2014 à 11h 54

Mig6r a écrit :

En parlant de wallet, petite question aux connaisseurs.
Si je stock tous mes coins dans mon wallet et que mon hdd lache il se passe quoi ? Pas moyen de les retrouver ? Que se passe t’il dans l’absolu, c’est comme un billet de banque que l’on brulerait ?


Oui, impossible, perdu à jamais. Les bitcoin sont bloqués et utilisable par personne.

Le 03/03/2014 à 11h 39

Tous l’actualités porte sur l’incompétence de Mt.Gox et absolument pas sur le bitcoin en lui même.

:popcorn: pour 100 commentaires bidon à venir …

Le 01/03/2014 à 09h 36

Dynabolon a écrit :

D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.


D’après le graphique, le cours va bientôt décoller… je suis informaticien " />

Le 28/02/2014 à 22h 00

DarKCallistO a écrit :

Gratuit,ça m’étonnerais fort,la moindre transaction a partir de ton porte monnaie a un coût,même le Dogecoin demande des frais de transaction,même quand tu mine tu paye des frais pour l’utilisation du pool de minage,aucunes monnaie se permet d’être gratuite actuellement.


Oui, les frais de transaction sont beaucoup plus faibles que les monnaies d’état, mais ils n’ont jamais été gratuit.
Ils sont de 0.0001 BTC actuellement (soit 0.04 €) et vont bientôt passer à 0.00001 BTC dans bitcoin 0.9.
De plus, les frais dépendent de la taille de la transaction et pas de son montant.

Le 28/02/2014 à 20h 03

gwal a écrit :

D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.

Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.
Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.
On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).


Les bitcoin sont délivrés toutes les 10 minutes, peut importe la puissance du minage.
C’est défini par une loi mathématique: 50 BTC par bloc en 2009, puis la récompense est divisé par 2 tous les 4 ans. Actuellement on est à 25 BTC par bloc. Donc les bitcoins seront distribués en totalité en 2140.



gwal a écrit :

Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?
Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?


D’ici là, si bitcoin prend, le volume de transaction sera tellement énorme que les frais de transactions serviront à recompenser les mineurs.

Le 26/02/2014 à 07h 55

psikobare a écrit :

rapidement?
il faut plusieurs heures pour valider une transaction, et la durée augmente exponentiellement avec le nombre d’utilisateurs


Heu non, les transactions sont reçues instantanément, et sont validées en quelques dizaines de minutes. Peu importe le nombre d’utilisateur.

Le 25/02/2014 à 22h 16

Par contre, pendant que ca mine, prenez le temps de vous documenter sur ce que vous êtes en train de faire et dans quoi vous vous embarquez " /> et venez trainer sur bitcointalk.org.

Le 25/02/2014 à 21h 18

Galahad a écrit :

Au passage, pour ceux qui ne veulent pas se faire chier a choisir le coin le plus profitable et convertir automatiquement en Bitcoin, on peux choisir un multi-pool aussi.


Ouais, je fais ca aussi, c’est un gain de temps énorme.
Et parce je ne crois qu’au bitcoin, mais que je ne peux pas le miner, et aux monnaies nextgen qui ne se mine pas.

Le 25/02/2014 à 17h 56

Koubiacz a écrit :

Petite question, il y a combien de crypto-monnaies au total, Bitcoin, Litecoin, Namecoin, Dogecoin…

J’ai l’impression que beaucoup essaient de crever leurs monnaies pour essayer de devenir millionnaires.

Toutes ces monnaies qui sont sensé êtres là pour se passer du système actuel… finissent à être échangés contre des Dollars ou des Euros….


Il y a beaucoup de copie, mais un seul bitcoin. En fait bitcoin comble un manque ou résout des problèmes à lui tout seul. Les copies pour la plupart sont sans intéret car elle n’apporte rien de plus
(surtout le doge, apart un chien, ya rien de rien).



Koubiacz a écrit :

PS : Est ce que ça vaut le coup de miner avec des cartes graphiques en France, quand on voit le prix de Kw/h??


Oui, mais ca rentabilise plus le matériel que ca ne rapporte.

Le 25/02/2014 à 16h 04

LAlbert11 a écrit :

Je bosse sur du code “de banques” toute la journée, j’ai pas l’impression que c’est si diabolique que vous semblez le croire…


Je peux le voir ?
Si la réponse est non, bitcoin wins " />

Le 25/02/2014 à 15h 31

Jed08 a écrit :

Personnellement, je trouve que l’idée de donner une valeur à une suite de 0 et de 1 pouvant être généré via du calcul est très en contradiction avec l’idée qu’un fichier informatique n’a pas à avoir de valeur…


Au moins, on sait ce que le protocol bitcoin fait car le code est libre et tout le monde peut le consulter.
Peut-on en dire autant des banques, tradeurs, états… ?

Le 25/02/2014 à 15h 28

Jed08 a écrit :

Donc si on veut résumer, le Bitcoin est aussi dépendant à ses plateformes d’échange que les monnaies “réelles” à leur banque ?


Pas du tout, les utilisateurs bitcoin ont fait l’erreur de laisser leur bitcoin sur les plateformes, la chose à ne PAS faire.

Le 23/02/2014 à 17h 29

Faith a écrit :

Combien de temps pour faire valider une transaction ? Si ce temps dépasse 30 secondes, impossible à utiliser (majoritairement) en boutique physique.
Ca limite le Bitcoin aux achats online (en tant que devise principale de transaction)


10 minutes " /> pour être validée.
Par contre, les transactions sont reçues instantanément.
Apparemment, il y a un moyen pour ne pas attendre une validation pour être sûr que la transaction soit valide, j’ai pas trop compris le principe.



Faith a écrit :

Je te laisse creuser les limites du Bitcoin si u en as envie. Tu verras que quand on le confronte à la réalité, il est beaucoup moins enthousiasmant qu’il n’y parait.


Le bitcoin n’est pas pret à être utilisé par Mme Michu et pour un bon moment.
Il n’est pas encore pratique et un peut tout perdre en oubliant un simple mot de passe.

Par contre, le concept existe et a largement prouvé sa viabilité.
L’avenir rendra ce concept plus pratique.

Le 23/02/2014 à 17h 11

khertan a écrit :

Y’en a qui mine en solo a 10Mh/s …
https://github.com/kramble/DE0-Nano-BitCoin-Miner


Le commentaire continuait sur ça : “This is just so absurdly improbable that I wanted to share that news!”
Depuis ce temps (juillet 2013), la difficulté a explosée.

10 Mh/s sur un total de 30 PH/s c’est pas jouable (https://blockchain.info/charts/hash-rate ).

Le 23/02/2014 à 12h 59

Tu as plus de chance de gagner au loto que de trouver un bloc bitcoin tout seul.
Les mineurs se regroupent en pool de minage pour augmenter leur chance, et les gains sont divisés ensuite.
Ca fait un moment que le bitcoin ne se mine plus sans de très gros investissements.

On parle ici du minage GPU d’altcoin basée sur l’algorithme scrypt.

Le 22/02/2014 à 23h 11

Faith a écrit :

Un conseil: change de banque… L’intégralité des transactions normales sont gratuites de nos jours pour peu qu’on se donne la peine de changer de banque


Les frais sont masqués pour le consommateur (CB) car c’est le commerçant qui les paie (et indirectement le consommateur)

En tout cas, je ne cherche pas à vous convaincre, juste à vous informer des alternatives qui existent.
Je pourrais discuter toute la nuit, mais je dois retourner miner…

Le 22/02/2014 à 22h 22

Faith a écrit :

Seuls les benêts sont prêts à laisser tous les pouvoirs à un algorithme…


Nous faisons au moins l’effort de comprendre système bitcoin et les solutions qu’il apporte face aux défauts du système bancaire.
Il faudrait plutôt être fou d’avoir une confiance aveugle dans un système hiérarchisé et corrompu qui base toute son économie sur la dette !



Faith a écrit :

Les transactions financières ont besoin d’être réversibles et d’être contrôlables


Les transactions ne sont contrôlables que par les utilisateurs sans tiers qui applique des frais de transactions. Et c’est irréversible, mais c’est sans doute pas plus mal.
De plus, les frais bancaires sont tellement élevés que les transactions bancaires ne sont pas remboursables en totalité.



Faith a écrit :

et les avoirs doivent pouvoir être bloqués par la justice.

Sans doute, mais je vois pas bien pourquoi.

Le 22/02/2014 à 21h 34

Charly32 a écrit :

Par contre je ne vois pas en quoi la technologie derrière BitCoin est un plus pour les états Oo.


L’état aurait plus a y gagner à le taxer qu’à l’interdire. C’est le système bancaire qui va tout faire pour freiner l’adoption car il a tout à y perdre… mais il ne pourra pas empêcher l’innovation " />

Le bitcoin est avant tout un réseau décentralisé où la monnaie n’est juste que la première application “killer app” que tout le monde voit (“because it’s money”). Mais les possibilités sont immenses et toute une industrie peut naitre là dessus.

source :http://www.huffingtonpost.fr/philippe-rodriguez/bitcoin-pas-monnaie-avenir_b_468…

Le 22/02/2014 à 20h 59

iksarfighter a écrit :

OK le nombre de BTC est limité, mais si il se crée chaque jour des altcoins limités en quantité illimitée et qui sont aussi adoptés par l’économie, ça va faire une belle jungle inflationniste !


Seulement, très peu d’entre elles servent à valoriser des échanges de bien ou de service (critère d’une monnaie). Bitcoin et litecoin.

Le 22/02/2014 à 20h 26

Folgore a écrit :

Non ? Alors ca sert a quoi a part brasser de l’éléctricité " />


Les mineurs valident les transactions (échange de bitcoin) en les incluant dans la chaine de blocks bitcoin (la blockchain).
Tous les mineurs essaye en caculant un “hash” qui doit obligatoirement être lié au bloc précédent pour faire partie de la chaine. Ce hash est très dur a trouver et sa difficulté de calcul augmente suivant le nombre de mineur et leur puissance de calcul.
Le mineur qui trouve le bloc gagne 25 BTC et tous les autres ont calculés pour rien.

Le 22/02/2014 à 20h 23

Charly32 a écrit :

Ca c’est en supposant que le cours d’une monnaie ne s’apprécie que par sa “masse” en circulation. Si un jour plus personne ne s’y intéresse, les cours s’effondreront.
Aujourd’hui un Bitcoin vaut plusieurs centaines de dollars (mettons 600$ pour l’exemple) que parce que certaines personnes sont prête à l’acheter à ce prix.


Certes mais ça s’applique à n’importe qu’elle monnaie (euro y compris).
(ex:http://fr.wikipedia.org/wiki/Dollar_du_Zimbabwe).



Charly32 a écrit :

Imaginons demain que les grands pays décrètent le BC illégal, sont utilisation et son “minage” : tous les spéculateur qui veulent rester un minimum dans la légalité n’en voudront plus et les cours vont tomber comme un soufflé.


Oui, mais c’est peu probable car les états auraient tord de se priver de cette technologie. À l’heure actuelle, le bitcoin n’est illégal que dans les états totalitaires.



Charly32 a écrit :

Aussi si la masse est fixe, le dumpin devient possible : en vendant une quantité suffisante de BC (quelques centaines doivent suffire), le cours va dévisser. Il ne te reste plus qu’à racheter les BC que tu viens de vendre a un taux plus bas.


Oui, mais ce n’est pas spécifique au bitcoin.

Le 22/02/2014 à 19h 44

Charly32 a écrit :

Là tu spécule sur le fait que la valeur du BC va partir à la hausse à long terme.


Pas vraiment. Le bitcoin à une masse monétaire fixe et connue à l’avance.
Logiquement, plus le bitcoin est adopté, plus sa valeur monte. (monnaie déflationniste)

C’est le contraire du système bancaire où la masse monétaire augmente en permanence, et les épargnes diminuent respectivement. (monnaie inflationniste).

Donc “en théorie”, le bitcoin est une meilleure valeur refuge à long terme, mais c’est risqué et pas garantie par l’état en cas de perte.

Le 22/02/2014 à 19h 29

Vachalay a écrit :

Cela me saoulerait de dépenser 200€ dans une carte avec un ROI pas avant 1 an " />


Le minage n’est que peu rentable à cours terme.

À long terme (sauf gros bug, ou grosse perte de confiance dans le BTC), la demande fera augmenter la valeur du bitcoin, et sera forcement rentable à long terme.

Il est même peu être plus rentable de l’acheter au cours actuel que de le miner.

PS: C’est quand même risqué, renseigner vous quand même et n’investissez jamais plus que ce que vous êtes prêt à perdre.

Le 22/02/2014 à 18h 54

toTOW a écrit :

Si vous voulez calculer la rentabilité, on compte en général 0.001 BTC par MH/s par jour.



Plutot 0.01 BTC/MHs/jour (soit ~ 4,4€ au cours actuel du BTC) moins ~ 1€ par jour d’electricité

Le 22/02/2014 à 18h 09

rbag a écrit :

Bitcoin, dogecoin, litecoin et compagnie sont un vrai désastre écologique… " />


Le système bancaire consomme peut être plus que le réseau bitcoin, qui sait…

Le 15/02/2014 à 12h 53

Je confirme que l’information n’est pas correcte.
Le bug a été résolu en 2011 et n’est absolument plus d’actualité dans le protocole Bitcoin.
Il ne faut pas généraliser les problèmes de Mt.Gox au reste.