On n’arrête pas de nous survendre l’augmentation (encore !) du débit avec la 5G comparé à la 4G, alors que, dans le fond, l’avancée technique majeure c’est surtout la structure du protocole réseau, qui passe d’un mode point à point à un mode mesh (grille/maillé).
Tu penses à quoi au juste lorsque tu parle de mesh ? Parce que je
connais relativement bien les standard 3GPP, au moins pour le volet de
l’accès radio, et je ne vois strictement rien dans le standard qui
ressemble à un mesh généralisé. Du coup, si tu peux développer un peu ce
serait bien.
eureux a écrit :
L’utilité:
Sur le coté utile/pas utile, plutôt que de ne parler que de la 5G où on trouvera toujours une utilité pour quelques personnes, élargissons le débat: D’un point de vue énergétique, la 5G va représenter 2% de consommation électrique supplémentaire. Vous avez une idée de truc encore + inutiles que la 5G qu’on pourrait supprimer pour compenser, et si possible carbonné? Avant qu’on me dise que l’électricité est nucléaire en France, et bien pas seulement, elle est aussi au gaz dont nous n’arrivons pas à nous en passer… et avec les panneaux solaire, au charbon de la chine qui les fabrique.
Elargissons encore un peu: Pour nos objectifs des accords de Paris, (pour sauver notre peau, et même l’espèce, je rappelle…) sous somme censé réduire de 4% par an nos émissions de CO2. Cela fait un Covid/an pour que tout le monde se rende compte de l’échelle du défi. Avec la 5G, nous nous apprêtons donc à devoir trouver 6% par ailleurs…
Poursuit ton raisonnement: Imagine que l’on décide de ne pas déployer la 5G. Sachant que la charge de trafic sur les réseau mobile augmente en gros de 40% par an (qu’il y a un changement de génération ou pas) que fait on ?
-> On crée la capacité nécessaire en déployant de nouvelles bandes 4G ? Sachant que la conso énergétique de l’infra 4G, par bit transmis, est de 2 à 20 fois plus élevé que celle de la 5G, quelle est la surconso énergétique créé par ce choix de ne PAS deployer la 5G
Le
11/06/2020 à
08h
03
David_L a écrit :
Réduire la consommation, c’est une blague, des terminaux c’est encore pire " /> Je sais qu’il y a une petite musique sur l’efficacité énergétique de la 5G en ce moment (tout le monde à son bullshit marketing à faire et ses objectifs green à tenir dans les rapports à venir), mais la 5G n’a pas que des avantages sur ce terrain. Il y a des éléments qui participent au fait que ce soit vrai, cela évoluera positivement avec le temps, mais ça n’est clairement le point fort numéro 1 de la techno pour les terminaux (et c’est sans doute pour ça que certains attendent un peu avant de sauter le pas)
En fait tout dépend de quoi on parle.
Si par terminal on désigne un smartphone, il ne faut pas oublier que la conso de la partie modem cellulaire est devenur minoritaire dans la conso totale du smartphone. La conso de l’écran et du CPU sont en effet largement devant (dans des proportions qui varient suivant les usages). D’autre part, en effet en période active la partie radio 5G consomme plus qu’une radio 4G. Toutefois, à volume de donnée échangé égale, du fait des débits plus élevé, le temps d’activité de la radio devrait baisser. Il est donc possible à usage identique, que la conso de la radio 5g soit un peu plus faible que celle d’une radio 4g. Toutefois, sur la conso globale du smartphone, il y a peu de chance que ca se voit.
Si par terminal on désigne plutot les capteurs IoT (le coté massive IoT de la 5G) là en effet, on ouvre des portes nouvelles (meme si la 4G les avaient déja entreouverte)
On peut très bien concevoir des antennes à plus large bande de fréquence et des puces modem assez généralistes pour être mises à jour de manière logiciel. Et l’on pourrait aussi généraliser les mini modem wifi qui permettent d’utiliser une technologie mobile plus récente et rayonner en Wifi pour les appareils non-compatibles.
Ben non, on ne peut pas.
La radio, c’est encore, à un moment donnée, de l’analogique et de la RF. Et donc des signaux qu’il faut amplifier, filtrer, conditionner avant de pouvoir les numériser. Et ca c’est forcément du hard, donc pas évolutif. On pose des limites lorsqu’on design ce hard, et ensuite, elle ne bougent plus.
Ensuite la radio, c’est du traitement numérique du signal, et ca peut être assez violent en terme de complexisté calculatoire. Donc si tu veus un truc qui consomme pas trop, ne chauffe pas trop.. bref quelque chose qui ai une chance de pouvoir rentrer un dans terminal mobile, alors tu es obligé de faire ce traitement dans des blocs hardware qui ont été conçu spécifiquement pour ca. C’est performant, efficace, mais pas évolutif.
Plus tu va vouloir d’évolutivité, plus tu vas devoir utiliser des composants génériques (FPGA -> DSP -> CPU.. ) et plus tu consommera plus d’énergie pour faire le même job (en faisant abstraction du fait qu’à ce jour un CPU assez costaud pour supporter une stack radio 5G sans accélération hard, ca n’existe pas).
Donc de la flexibilité / upgradabilité ?
-> Coté mobile c’est clairment impossible
-> Coté Infra,
-> Si la RF (le hard analog) est pas impacté c’est impossible. Bien sur quand on introduite une nouvelle génération sur des nouvelles bandes, la RF est impacté…,
-> Si pas d’impact RF, alors sur le papier c’est pas impossible, et devine quoi… c’est meme déja ce qu’on fait, pour mettre à jour l’infra d’une release à l’autre.. mais avec certaines limites car la encore la flexibilité se fait nécessairement au détriment de l’efficacité énergétique de l’infra.
Le
08/06/2020 à
07h
45
@Equilibirium
Alors pour ce qui est de contextualiser l’information, comme tu le demandais dans ton premier comm, on ne peut pas dire que tu fasse le job non plus… du coup, quelques complément
-> Oui la GSMA est l’association des opérateur mobiles, ce n’est un secret pour personne, et Oui, S. Richard en a la présidence pour 2 ans. Là encore aucun secret ou scoop..
4: Ce n’est pas parce que Huawei détient certains brevets essentiels pour le 5G, et qu’on a coutume de dire qu’ils ont une longeur d’avance sur les autres, que les autres n’ont rien. A ce jour, Nokia, Ericsson, mais aussi Samsung, ou NEC savent construire l’intégralité de l’infra 5G. Des boites comme Cisco ou Altiostar se sont concentrés plutot sur certaines partie de l’infra mais sont loin d’etre à la rue également. Donc, dire que seul les fabricant chinois sont capable de produire toute l’infra réseau, c’est juste faux.
5: Non, a volume de donnée transmise égale, la 5G consomme de 2 à 20 fois moins que la 4G. C’est donc clairement une évolution positive. Pour le moment la conso de la 5G va s’ajouter à la pile des autres générations (2G, 3G et 4G) et donc augmenter la conso globale de l”infra. Le gain apparaitra lorsque les opérateurs arreterons les générations les plus anciennes (et la 2G, ca consomme quand meme pas…)
6: Je ne sais pas quand quelle monde tu vis, mais
La nouvelle génération de réseaux mobile c’est plutôt tout les 10 ans que tout les 5 ans (un indice sur vos écrans: la 2G a été déployé en 1990, la 3G au début 2000, la 4G courant 2010…)
Personne ne force personne à changer de mobile ! la 4G va continuer à etre supporté par les réseaux mobile bien au delà de l’esperance de vie de ton mobile actuel. Donc changer de mobile pour passer à la 5G c’est bien une décision qui appartien à chacun, et aucunement une contrainte.
Comme les opérateurs n’ont pas pour kif ultime de de cramer qq milliards dans une nouvelle infra tout les 10 ans. Si il y avait moyen de s’en passer tout en restant compétitif, je pense qu’il le ferait… il se trouve que depuis 2010 la 4G a déja bcp évoluée.. mais il y a nécéssairement une limite quelque part.
Ah et une dernière petite remarque amusante.. les deux opérateurs qui sont pour temporiser et ne pas déployer tout de suite la 5G sont les deux opérateurs qui ont du huawei dans leur infra. vu les difficulté de Huawei ca a peut etre pesé non ?
La 4G est suffisante maintenant, pour ton usage a toi, et à condition que tu ne trouves pas dans une zone d’usage très denses (Et oui, LTE a des limites quand meme).
Donc la 5G, ca sert à ceux qui ont d’autre usage moins grand public (réseau pro, IoT, etc etc….) mais ca sert aussi à maintenir la qualité de l’utilisation des réseaux (parce oui, le constat, c’est que le trafic mobile continue d’augmenter, et plutôt vite puisqu’on parle de +40% par trimestre en 2019).
C’est simplement la taxe radioamateur qui est supprimée.
L’obligation de réussir un examen, pour obtenir une licence radioamateur et un indicatif, puis de s’en servir conformément à la réglementation du service amateur reste bien sur d’actualité.
En tant que pilote privé avion (oula oui c’est dangereux… mais pas de souci j’ai un permis !) j’avoue que le concept de cette “formation théorique” me semble pas mal dans la mesure où le mec qui s’amuse faire voler son drone dans l’axe de piste d’un aérodrome ne pourra plus dire “ah il fallait pas ? désolé on m’avait rien dit…”
Maintenant c’est claire que la complexité de cette formation et les moyens mis en oeuvre doivent rester à la hauteur de l’enjeux..
PS : et pour les mec qui achètent des pointeur laser, il est prévu une formation pour leur expliquer qu’il ne fallait pas s’amuser à les pointer sur les avions en train d’atterrir de nuit ?
59 commentaires
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@Equilibirium
Alors pour ce qui est de contextualiser l’information, comme tu le demandais dans ton premier comm, on ne peut pas dire que tu fasse le job non plus… du coup, quelques complément
-> Oui la GSMA est l’association des opérateur mobiles, ce n’est un secret pour personne, et Oui, S. Richard en a la présidence pour 2 ans. Là encore aucun secret ou scoop..
4: Ce n’est pas parce que Huawei détient certains brevets essentiels pour le 5G, et qu’on a coutume de dire qu’ils ont une longeur d’avance sur les autres, que les autres n’ont rien. A ce jour, Nokia, Ericsson, mais aussi Samsung, ou NEC savent construire l’intégralité de l’infra 5G. Des boites comme Cisco ou Altiostar se sont concentrés plutot sur certaines partie de l’infra mais sont loin d’etre à la rue également. Donc, dire que seul les fabricant chinois sont capable de produire toute l’infra réseau, c’est juste faux.
5: Non, a volume de donnée transmise égale, la 5G consomme de 2 à 20 fois moins que la 4G. C’est donc clairement une évolution positive. Pour le moment la conso de la 5G va s’ajouter à la pile des autres générations (2G, 3G et 4G) et donc augmenter la conso globale de l”infra. Le gain apparaitra lorsque les opérateurs arreterons les générations les plus anciennes (et la 2G, ca consomme quand meme pas…)
6: Je ne sais pas quand quelle monde tu vis, mais
Ah et une dernière petite remarque amusante.. les deux opérateurs qui sont pour temporiser et ne pas déployer tout de suite la 5G sont les deux opérateurs qui ont du huawei dans leur infra. vu les difficulté de Huawei ca a peut etre pesé non ?
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La 4G est suffisante maintenant, pour ton usage a toi, et à condition que tu ne trouves pas dans une zone d’usage très denses (Et oui, LTE a des limites quand meme).
Donc la 5G, ca sert à ceux qui ont d’autre usage moins grand public (réseau pro, IoT, etc etc….) mais ca sert aussi à maintenir la qualité de l’utilisation des réseaux (parce oui, le constat, c’est que le trafic mobile continue d’augmenter, et plutôt vite puisqu’on parle de +40% par trimestre en 2019).
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En tant que pilote privé avion (oula oui c’est dangereux… mais pas de souci j’ai un permis !) j’avoue que le concept de cette “formation théorique” me semble pas mal dans la mesure où le mec qui s’amuse faire voler son drone dans l’axe de piste d’un aérodrome ne pourra plus dire “ah il fallait pas ? désolé on m’avait rien dit…”
Maintenant c’est claire que la complexité de cette formation et les moyens mis en oeuvre doivent rester à la hauteur de l’enjeux..
PS : et pour les mec qui achètent des pointeur laser, il est prévu une formation pour leur expliquer qu’il ne fallait pas s’amuser à les pointer sur les avions en train d’atterrir de nuit ?