Le 17/11/2016 à 14h 06

AmaCha a écrit :



Euh… non non.



“Package Size”

Pour le Core i7-6567U : 42mm x 24mm x 1.3mm => 31.7 mm²

Pour le Xeon E3-1505L v5 : 37.5mm x 37.5mm => 37.5 mm²



Alors OK, c’est plus gros, mais pas 10cm² ;)



Ne pas confondre les Xeon serveur au Xeon mobile/desktop " /> " /> ;)



Et “curieusement”, Lenovo, DELL, HP et d’autres arrivent très bien à les caser dans des portables (WorkStation, OK)







Je devrais arreter de parler de ce sujet, j’y connais pas grand chose et ça me broute…

En tout cas, d’après ce que j’ai vu (pour passer un bon paquet de mon temps libre sur cette problèmatique) est que la concurrence, pour des machines equivalentes (et quand j’entends equivalente, je parle pas de transportables gamers de 12Kg, hein !), ne fait pas mieux…

Ou alors j’ai pas trouvé.

Le 17/11/2016 à 14h 02

Furanku a écrit :



Faudra m’expliquer pourquoi les Asus Zenbook Pro intègrent des quad core alors, pour la même autonomie et un design plus fin ;)

C’est un choix délibéré, pas une contrainte technique.



Obsolescence programmée “cachée” j’te dis :)









Celui la par exemple ?https://www.asus.com/fr/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501JW/specifications/



C’est un 15,6”… " />

Le MBP+TB 15” dispose lui aussi d’un i7 quadricore…

Le 17/11/2016 à 13h 53

AmaCha a écrit :



Ben oui et non.

Pour la même “enveloppe thermique” (28W pour celui avec TouchBar), il y a plus intéressant dans la gamme Xeon, avec le double de cache et le double de Core physiques et logiques. Les fréquences sont légèrement en baisse, mais la puissance pour les traitements multitâche (photo/vidéo/compression/…) est sans commune mesure.



Intel® Xeon® Processor E3-1505L v5 (25W) VS Intel® Core™ i7-6567U Processor (28W)

IntelEt les Xeon font partie de la gamme Pro d’Intel (support étendu, vPro, mémoire ECC, …)

Mais bon… la cible des Xeon est clairement les WorkStations (mobiles), hors Apple n’en a plus depuis très longtemps à son catalogue.







Je sais pas si t’as deja vu la gueule d’un Xeon mais ça fait 10cm2… Tu le colles où la dedans ?

Et a ma connaissance, il faut forcement un socket.

Le 17/11/2016 à 13h 52

Furanku a écrit :



Au temps pour moi, ce sont des i5 Skylake en effet (les Kaby c’était la rumeur, j’ai confondu). Mais loin d’être les meilleurs.







Pourtant, d’après ce que j’en sais, ce sont les meilleurs pour ce genre de machine… L’équivalent en Kabylake n’arrivera pas avant 6 bons mois.







Furanku a écrit :



Et donc je comprends encore moins le fait qu’ils n’aient pas proposé de quad Skylake sur cette gamme…





T’as vu le form factor et le niveau d’integration ? C’est peut-être tout simplement impossible techniquement…

Le 17/11/2016 à 13h 49

Shimaran a écrit :



En gros, tu dépenses déjà une fortune, et en plus tu dois prier tous les jours pour qu’il n’arrive jamais rien à ton MacBook. Et que ses performances ne baissent jamais. C’est ce qui s’appelle l’art du compromis selon Apple !







Les machines qui rament au bout de 2 ans, ca n’existe que sous windows, ça…

Le 17/11/2016 à 13h 47

CreaYouz a écrit :



Oui enfin on parle d’une machine pour Pro, le meilleur CPU est obsolète au bout de quelques années, ton ssd il peux cracher, tu peux vouloir rajouter de la RAM et autre…







J’ai entendu dire que les chipsets intel pour ce genre de machine étaient limités à 16Go… Et j’ai pas trouvé d’ultrabook 13” qui proposait plus de 16Go ailleurs (j’ai regardé thinkpad, dell et les MS surface book)







CreaYouz a écrit :



Une machine à mini 1700 eurs qui ne peux pas évoluer je ne trouve pas ça très PRO, enfin chacun son avis après.







Ben moi, j’ai jamais vu un “pro” bricoler son portable pour remplacer des trucs… Par contre, des étudiants qui aiment bien bricoler, oui ça, j’en ai vu un paquet.

Le 17/11/2016 à 13h 42

RedWave a écrit :



Conclusion : les gens qui mangaient des pâtes toute l’année pour s’acheter un iPhone & un iPad & un iMac (80% des clients?) commençent à comprendre que vendre un rein n’est pas possible plus d’une fois.







Et tu as fini de prendre tes rêves pour des réalités quand exactement ?



Faut pas oublier que l’augmentation des prix depuis 2 ou 3 tient en grande partie de la baisse de l’€ face au $. Ca s’est ressenti dans toute l’industrie…

Et puis bon, je dis toujours : si ca te plait pas, achete pas. Va voir ailleurs si c’est mieux, te gene pas. C’est très certainement ce que je vais faire moi aussi…

Le 17/11/2016 à 13h 38

GiLidan a écrit :



“rester sous 7” ?, Rester sur XP plutôt vu que le 7 est sorti après Vista :P







Oui, c’est vrai, my bad " />

Le 17/11/2016 à 13h 37

Furanku a écrit :



De l’obsolescence programmée cachée.

Voilà ce que sont ces nouveaux MBP.



Quant aux CPU… des dual core là où la génération précédente fournissait du quad core sur le haut de la gamme. Sachant que les Kaby Lake quad mobiles n’arrivent pas avant mi-2017… ils auraient pu rester sur du Skylake (pour ce qu’on y gagne de toute façon).







Euh… comme je l’ai dit, je suis loin d’être un spécialiste mais ce sont des CPU Skylake justement…









yyouf a écrit :



Ah ça pour étudier, ils ont étudié. Ils se sont surtout rendus compte que les gens ne renouvelaient pas suffisamment vite leur Macbook, et qu’il fallait faire quelque chose rapidement pour leur tirer plus de fric…



J’ai un Macbook pro de 2011 qui a eu une deuxième jeunesse en lui mettant un SSD, et encore une autre en lui doublant la RAM plus récemment.

Celui de mon taf est plus récent, RAM soudée, et je RÊVE de pouvoir l’upgrader, mais je ne peux pas.

On parle de matériel soi disant “pro”, quand même, merde.







“Pro”, ca veut rien dire… Y’a autant de différences de besoins entre un “pro” de la video et un “pro” directeur marketing d’un grand groupe qu’entre un gamer cloitré dans sa chambre et un étudiant de science-po sponsorisé par Môman.



Visiblement, Apple semble plutot orienter ses machines vers le directeur mais bon, c’est eux qui voient…









AlphaBeta a écrit :



Je suis effaré qu’il y en ai pour encore les défendre….







Parce que j’en dis pas du mal, je “défends”, c’est ça ?

Faut arreter d’etre manichéen







AlphaBeta a écrit :



Et les réparateurs ? Si ton disque grille, il faut le dessouder ?







Ben les réparateurs, ils font comme ils font depuis toujours : ils commandent la piece en panne.

Sauf que là, au lieu d’avoir 35 références pour 1 seul modèle, ils en ont plus que 10. Qu’est ce que ca change pour eux ?







AlphaBeta a écrit :



C’est délibéré car Apple connait parfaitement sa clientèle… quand ca ne marche plus, il rachètent sans se poser des questions…. ce n’est jamais la faute d’Apple







Quelle faute ? Si c’est une piece defaillante pendant la periode de garantie, Apple prend en charge la reparation completement. Si c’est un defaut de conception, ils prennent en charge le rappel.

Tu prends le problème à l’envers en considérant qu’Apple devrait faire une machine qui correspond à TES envies de geek sauf que c’est pas comme ça que ca se passe la vie… Dans la vraie vie, Apple (et les autres) proposent des machines qu’ils estiment être adaptées à une cible donnée et c’est si tu te sens dans la cible alors tu achetes sinon ben, tu vas voir la concurrence et voila…

Je pense qu’Apple (et n’importe quel autre constructeur d’ailleurs) n’en a rien a branler de faire plaisir a AlphaBéta. Et toi, tu devrais faire pareil : si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs.

Et si y’a assez de gens pour aller voir ailleurs plutot qu’acheter Apple alors Apple fera autrement et voila.

Le 17/11/2016 à 13h 24

SartMatt a écrit :



C’est lié au CPU en fait.



Sur le modèle sans Touch Bar, c’est un CPU avec un TDP de 15W, sur le modèle avec Touch Bar c’est un TDP de 28W. Du coup sur le modèle sans Touch Bar, il y a besoin d’un dissipateur moins volumineux (et un seul ventilateur suffit), ce qui libère de la place pour réorganiser la carte mère, ce qui libère de la place pour mettre une batterie plus grande.

Je suis par contre étonné qu’ils aient conservé un SSD amovible sur le modèle de base.







Ils ont peut etre encore assez de place pour mettre le SSD dans une position assez interessante pour etre demonté ?













Raoulator a écrit :



Dingue les ordinateurs portables maintenant.

ils sont de plus en plus fins et autonomes mais ils deviennent clairement des produits jetables, du “consommable”. On se retrouve globalement avec le même système que les téléphones portables et les tablettes. A changer tous les 2 ou 3 ans car inutilisable ou obsoléte.







En même temps, un mac, t’as un très bon espoir de le garder plutôt 5-6 ans que 3 ans. Déjà parce que le matos est très bon globalement, le boitier et les charnieres sont solides mais aussi parce que le constructeur maitrise totalement l’OS donc il fait ce qu’il faut pour que la conso + les perfs restent à de très bons niveau même pour les anciennes machines.

Quand Vista est sorti par exemple, si t’avais un portable moyenne de gamme de plus d’1 an, tu étais bon pour en changer ou rester sous 7. Et ça, aucun constructeur ne pouvait rien y faire…







maxscript a écrit :



j’imagine aussi..

dommage car je pense qu’on est assez nombreux à ne pas avoir peur de réparer/customiser des appareils “complexes”.







Ben justement, moi je pense qu’on est une proportion absolument minuscule… On parle entre nous et on a l’impression d’être pleins mais en vrai, c’est que dalle sur la masse de propriétaires de MBP.

Le 17/11/2016 à 13h 12

CreaYouz a écrit :



Il n’a de pro que le nom. Peut être ça permettra à certain éditeur de ne plus faire des sorfs mac only quand mon de gens seront dessus!







J’y connais pas grand chose dans les dénominations des CPU intel mais il parait que ce MBP13” embarque ce qu’il y a de plus puissant disponible pour cette catégorie de machine.

Le 17/11/2016 à 13h 10

SunneX a écrit :



Batterie soudée et le 0/10 est dans la poche







Nan, il faudrait qu’ils soudent le panneau arriere et là, c’est vraiment gagné

Le 17/11/2016 à 13h 09

maxscript a écrit :



c’est fou de vouloir tout souder…

c’est quand même un sacré plus de pouvoir changer son disque au bout de 3-4 ans sur ce genre de produit

je n’achèterai clairement plus jamais de MBP







J’imagine qu’Apple a du sérieusement étudié son marché et si presque personne (chez ses clients actuels) ne change de DD durant toute la durée de vie de la machine, pourquoi iraient-ils se foutre en galère pour proposer cette possibilité ?

On parle d’ultrabook là, pas de PC desktop assemblé par la boutique du quartier…

Le 17/11/2016 à 13h 07

Ce qui m’étonne le plus, c’est l’énorme difference de design (interne) entre le modele de base et le modele avec Touch Bar… Ce sont 2 machines complétement différentes.

Le 17/11/2016 à 08h 34

Trollalalala a écrit :



Yaaa, gloire au Barti Zozializte ! " />







De l’autre coté, c’est pareil sauf que les mecs n’ont surtout pas à révéler qu’ils se sont faits couper le cuicui sinon ils se retrouvent de corvée de chiottes à vie.

Le 16/11/2016 à 21h 27

Mithrill a écrit :



Je ne vois pas le soucis, ce n’est pas vraiment une porte dérobée puisque c’était clairement indiqué non ? Ou alors il y a un truc que je n’ai pas compris…



Edit pour ajout : Et en plus le rapatriement des données ne concerne pas uniquement le marché chinois au contraire de ce qu’indique l’article.







Entre “c’est un composant pour faire des MAJ OTA” et “c’est un composant pour faire des MAJ OTA et aspirer la moitié des données du téléphone avec possibilité de prise de contrôle a distance et recherche par mot clé”, y’a quand même une put* de différence, non ?

Le 15/11/2016 à 17h 39

brazomyna a écrit :



Le chiffrement, ça se fait maintenant en hardware et c’est même dispo sur des SoC type ‘basse conso’.



Bref, ça me semble loin d’être impossible, même avec une config modeste, si le hardware est bien choisi au départ.







Reste la synchro avec le calcul du diff… et c’est sans compter la latence due aux petits fichiers à aller chercher un à un…

bref, les débits sont de toute façon incomparables ou alors il faudrait surdimensionner sérieusement le boitier Lima (mais autant mettre un PC à ce compte là)

Le 15/11/2016 à 16h 26

brazomyna a écrit :



" />



Ah ben il a une bonne gueule le port Gb pour transférer 7.5*8 = 60Mb/s " />







Tout à fait, les mecs ont une fiche technique complètement absurde







KzR a écrit :



Je viens d’en commander 2, ça devrait correspondre à mon besoin et ça reste moins cher qu’un NAS tout en ayant un full backup maitrisé.







Tu devrais revoir les offres Syno…

Et attention : la synchro temps reel n’est pas un backup. Si le boitier ne versionne pas les données, tu peux perdre des fichiers juste avec une erreur manuelle. Pas sur que ce soit l’ideal…







brazomyna a écrit :



A 130€ la bête, plus le prix du stockage, plus le prix de la conso EDF, plus l’entretien/renouvellement du matos, tu as comparé par rapport à une offre de stockage dans le cloud, chiffrée de bout en bout ?



Perso en tout cas, quand je vois 7Mo/sec alors qu’une bête freebox débite du 30Mo/sec, ça me fait tiquer quand même.







C’est pas le même CPU non plus… tu peux pas comparer le debit d’un “bete” routeur et d’un equipement qui fait de la synchro chiffrée







NeedSumSleep a écrit :



C’est ça qui est bizarre est ce qu’un port USB 3.0 coûte plus cher ?

A moins d’une raison technique c’est pas trop compréhensible leur choix ….







C’est le SoC qui coince, voila tout.

Et puis, a quoi ca servirait d’avoir de l’USB3 alors qu’ils saturent meme pas de l’USB2 ?

Dejà qu’il foutent un port Gb pour rien…

Le 10/11/2016 à 13h 26

Je fais juste ce commentaire pour dire qu’il y a eu 570 messages dans ce topic :)

Le 10/11/2016 à 10h 31

gavroche69 a écrit :



+1

c’est ce que je m’apprêtais à écrire, les US sont maintenant entièrement aux mains des républicains…







Bon après, Trump à bien foutu la merde dans son propre parti aussi… mais bon, ils vont se rabibocher maintenant qu’il y a du pouvoir à se partager.

Le 10/11/2016 à 10h 14

humm a écrit :



Comme tous ceux qui font de la politique, il ne tiendra pas ses promesses et l’opposition va lui mettre des batons dans les cheveux quand il va vouloir faire une réforme; quelle soit bonne ou non, c’est le principe, on est dans l’opposition alors on s’oppose à tout va (l’Obama Care ça n’a pas été simple à faire passer alors que c’est bénéfique à tout le monde).



Bref, il a plus de charisme que Clinton, il a su rallier la masse avec de beau discours dans le sens de ce que les gens voulait entendre, et sur ce point, rien à redire, c’est un très bon business man qui sait convaincre







Ouais mais là, l’opposition est minoritaire partout… Avec Obama, les Republicains etaient majoritaires dans la Chambre des Represantants et ils lui ont pourri la vie.

Le 10/11/2016 à 09h 49

zethoun a écrit :



“Le fait s’est produit à 158 reprises dans l’histoire des États-Unis” ;) :p

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collège_électoral_des_États-Unis#.C…



il y a même eu un cas où cela a effectivement changer radicalement la donne ;)



après, je n’ai jamais prétendu que notre système électoral était meilleur hein, mais ce n’est pas parce qu’on est pas parfait ici qu’on ne peux pas dire que c’est pas parfait non plus là-bas hein :)







Nan mais arrete tes conneries… On va s’arreter aux 50 ou 70 dernieres années, ca sera deja pas mal.

Y’a 150 ans, les USA etaient encore en pleine guerre civile alors ce qu’il s’est passé avant et pendant les 50 années suivantes n’ont absolument rien à voir avec la situation actuelle.

Faut arreter de mélanger tout et n’importe quoi.



Et personne n’a dit que c’etait parfait la-bas mais leur systeme vaut le notre dans les grandes lignes.

Le 09/11/2016 à 22h 38

bloossom a écrit :



on peut aussi être moins pessimiste. Un pays de 350 millions de gens a voté, et élu une personne en respectant le système démocratique. chacun a reconnu sa victoire ou sa défaite selon la volonté populaire et il n’y a pas eu de bain de sang.



Ce genre de chose n’est pas si commun que ça.



après c’est comme pour tout, on verra ce qu’il fera ou qu’il ne fera pas , ce qu’il pourra ou ne pourra pas.



N’oubliez pas que le président des Etats Unis a un pouvoir relativement faible vis à vis des autres organes dirigeants comparé à d’autres systèmes, et que les républicains majoritaires ne le suivent pas tous.







Les 2 chambres et le président sont républicains cette fois-ci… ça va lui laisser de la marge de manœuvre

Le 09/11/2016 à 22h 03

e9 a écrit :



C’est sûr que si on prend un clic=une adhésion… On a un parti qui marche.



BFM TVMoi, je suis pas pro-Macron pour 2 sous mais y’a toujours pas de preuves… Le Canard invente rarement des histoires mais il se fait parfois entuber par des on-dits mal vérifiés. Surtout sur des brèves de ce genre.



Bref, ça n’en fait pas un argument.

C’est du même acabit que si je raconte que les 12700 membres de l’UPR sont le cumul de tous les membres de l’UPR depuis sa création et qu’en fait y’en a 500 actifs en ce moment même à tout casser. Sauf que j’ai aucune preuve donc ça vaut rien…

Et même si c’était vrai, je crois que tout le monde s’en foutrait quand même !

Le 09/11/2016 à 21h 41

hansi a écrit :



@picatrix

Je vous avance des arguments qui prouvent que M. Macron est un bouffon de service, et que ce monsieur n’est là que pour empêcher M. Asselineau de présenter publiquement le programme de l’UPR, en invitant les français et françaises à sortir de l’Europe, de l’euro et de l’OTAN au plus vite..







Désolé mais j’ai pas vu beaucoup d’arguments… T’as bien essayé de dire que Macron invente des membres du parti (preuves ?) et que les “marcheurs” n’existent pas juste parce que tu ne les as pas vus…

Ça, ce sont pas arguments contre Macron, ce sont des “on dit” et des spéculations. Rien à voir.



Je ne vois pas non plus en quoi Macron (pourquoi lui spécifiquement ?) empêcherait ton favori de présenter son programme. Il suffit de le publier sur le net et convoquer la presse… ah mais si, le problème est que tout le monde s’en fout.

Le 09/11/2016 à 21h 13

BTCKnight a écrit :



34 pages??? vous êtes tous américains?

Comment peut on réellement comprendre pourquoi Trump a été élu si on est pas américain???

Entre un démocrate (un peu à droite) et un républicain (très à droite) c’est évident que les français choisiront toujours, en moyenne, un démocrate…







Ils sont pas beaucoup plus à droite que chez nous en vrai…

Mais la différence entre les idées politiques ne se fait plus sur l’échelle droite-gauche du programme économique comme c’était le cas y’a 40 ans. Aujourd’hui, les différences se font plutôt entre conservateurs et progressistes.

En France, c’est exactement pareil sauf qu’on a encore des partis construits comme ils l’étaient des les années 70 d’où de sérieuses surprises quand des mecs comme Valls deviennent 1er ministres en se disant “de gauche”.

Le 09/11/2016 à 16h 10

von-block a écrit :



Ce n’est pas un ancien chef Néo Nazi qui est porte-parole de la chambre en Ukraine en ce moment ?







Je sais pas exactement. Je sais juste que rien n’est réglé là-bas malgré que tout le monde s’en fout… C’est comme la Libye…







von-block a écrit :



Poutine, bah, il faut le chef qu’il faut pour le pays. Les Russes sont un peuple fier, c’est pour ça qu’ils l’adorent, même PEW research le montre. Il leur fait rêver la grandeur du passé.







Chez nous, Sarko se rève en Napoléon et il fait la même chose…







von-block a écrit :



Mon petit doigt me dit qu’il va quitter aux prochaines élections.







Bof, j’ai du mal à l’imaginer loin des affaires. D’ailleurs, truc incroyable, personne ne connait le niveau de sa fortune personnelle. Et il est totalement impossible que le mec ait monté et controle un système oligarchique sans se servir au passage…

Le 09/11/2016 à 16h 00

zethoun a écrit :



oui enfin de base le fonctionnement des élections présidentielles aux USA c’est pas vraiment hyper démocratique je trouve (avec le coup des “grands électeurs” qui finalement votent pour qui ils veulent au détriment des “petits” qui les ont élus…)







C’est pas vrai. Les grands électeurs US votent toujours comme le peuple de leur état l’a décidé. Y’a eu seulement 2 fois où ça n’est pas arrivé : un vote blanc (sans conséquence sur le résultat final) pour protester contre une situation dans un état particulier et une erreur (sans conséquence non plus).

Bref, y’a aucun doute sur le vote des grands électeurs…



Et puis le suffrage indirect n’est pas moins démocratique que le suffrage direct… Notre système est loin d’être idéal : YouTube

Le 09/11/2016 à 15h 55

von-block a écrit :



" />







Bon après, Poutine me fait gerber aussi… Mais bon, quand le mec annonçait que l’extrême-droite avait commencé à prendre le contrôle de l’Ukraine “pro-EU”, toute l’UE le prenait pour un sale manipulateur (qu’il est aussi) et ça s’est avéré vrai quand même au final…

Bref, ce type est tellement ambigu, on sait jamais si ce qu’il raconte est du lard ou du cochon. Et sa façon de piloter les médias russes et écraser l’opposition aussi ouvertement n’aide pas.

Le 09/11/2016 à 15h 49

ProFesseur Onizuka a écrit :



Ça aurait été Bill le candidat cocu, j’aurai fait la même blague sur lui " />







Ouais mais, au final, t’as fait la blague sur une femme et en plus c’était même pas drole…

Le 09/11/2016 à 15h 44

von-block a écrit :



Les Russes ont leur système, les É.-U. le leur, la France, etc. À chacun et à eux même de le vivre. Même si pour nous, cela peut sembler un mauvais système. Pour en revenir à Trump, c’est la vision du monde qu’il prone…..laisser vivre les autres pays, ne pas jouer la grosse police libératrice.







Le problème est qu’on est tellement persuadés que notre système est le meilleur que dès que notre président cause avec un dictateur (ou jugé tel) alors il est taxé de faire des courbettes, de faire son apologie (on parle de “real politic” en fronçant le nez)



Moi aussi je suis pétri de bons sentiments et je me dis que la démocratie, c’est vachement bien… mais j’ai quand même envie de croire que les autres peuples sont en mesure de savoir ce qui est bon pour eux et de le faire savoir quitte à le faire savoir avec violence si nécessaire. Et je me dis aussi que c’est pas notre rôle de nous mêler des affaire internes des autres pays mais c’est quand même notre rôle d’entretenir des relations diplomatiques…

Le 09/11/2016 à 15h 26

mightmagic a écrit :



Si on parle des usa, à la différence des usa, leur président ne musèle pas la presse, n’enferme pas ses opposants, n’a pas magouillé pour se faire réélire plus de fois que ce qu’il était permis, etc…

C’est pas parce que les usa ont fait des conneries depuis 50 ans pour la seule raison du pétrole, qu’on peut excuser poutine.







Poutine n’a pas magouillé pour se maintenir au pouvoir, il a juste fait comme Sarkozy : un mandat non élu.

Bon à la différence qu’il a foutu son bras-droit à sa place et qu’il était le 1er ministre pendant le mandat en question… soit…









vida18 a écrit :



Le problème des USA c’est son système électoral. C’est à ma connaissance le seul pays où il n’y a que deux choix (démocrates ou républicains tu parles d’un choix !) élu dans un scrutin indirect (les électeurs élisent des grands électeurs, sachant que plus un état est peuplé plus il y a de grands électeurs, puis ces derniers élisent le président).







Non, déjà, il y avait 4 candidats officiellement. Ensuite, y’a plein d’autres pays ou le système tend fortement vers le bi-partisme et la France est bien partie dans ce sens aussi.

Et il y a malheureusement bien trop de pays ou il n’y a qu’un seul parti autorisé…

Le 09/11/2016 à 15h 19

t0FF a écrit :



Quand les manifestant sont arrêtés, tués, puis exécutés (enfants compris), les manifestants ne restent pas longtemps gentils… Oui après 5 ans de conflit, l’opposition a eu le temps d’être gangrénés par de nombreux mouvement, dont effectivement certains sont clairement islamistes. Assad s’en fout en fait, manifestant pacifique ou Islamiste barbare, lui de toute façon il torture puis exécute.

Je t’invite à regarder des reportages sur le début du conflit, qui montre notamment comment Assad a transformer des hôpitaux en centres de tortures dès les premières manifestations. A l’époque ces documentaires étaient basés sur des témoignages, mais depuis ça a été largement documenté (la fuite par Ceasar notamment).



 



C’est le cas aujourd’hui oui, mais l’opposition était beaucoup moins divisée lorsque le mouvement a commencé.







Je crois surtout que tout le monde ne s’était pas soulevé au tout départ et il n’a pas fallut longtemps pour que les vraies intentions se révèlent chez certains.

Et aujourd’hui, les “démocrates” sont où en Syrie ?

Le 09/11/2016 à 15h 15

ProFesseur Onizuka a écrit :



Clinton n’était pas capable de satisfaire son mari, comment aurait-elle pu satisfaire tous les Américains? " />







On est obligé de tomber dans ce genre de vanne sexiste débile ?

Le 09/11/2016 à 15h 12

von-block a écrit :



Ne t’inquiète, Trump veut une collaboration avec les Russes, mais il a très souvent répété que si les Russes attaquent un pays amis, il va riposter.



Il y a une différence entre ne pas vouloir une autre guerre froide et vivre dans la peur d’une guerre atomique et laisser faire les Russes faire ce qu’ils veulent….



Et en passant c’était Obama qui était là quand la Crimée a été annexée. Trump dit qu’il ne l’aurait pas permis.







Moi, je me dis que Trump fonctionne comme un chef d’entreprise en analysant toutes les situations sous forme de “gains/pertes/risques” d’une manière très rationnelle et très auto-centrée. Et j’ai du mal à imaginer qu’il prenne vraiment en compte cette vieille affaire de guerre froide ou la morale ou autre chose du même acabit.



Et dans l’affaire de la Crimée, j’ai franchement du mal à imaginer ce que Trump et les USA auraient eu à y gagner d’intervenir alors que les risques étaient très grands que ça tourne au vinaigre… même Obama l’a pas fait d’ailleurs…

Le 09/11/2016 à 15h 05

t0FF a écrit :



Ah ouai, c’est sûr que la Russie a tout fait en Ukraine pour éviter une nouvelle guerre froide…



Le mouvement en Syrie a commencé par des manifestations pacifistes auxquelles Assad a répondu à base d’assassinats et tortures en masse de son propre peuple dès les premiers jours. Ces actes ont créés une vague de désertions et ont militarisés l’opposition en quelques mois. Mais c’est bon du coup, puisque Assad peut appeler l’opposition des terroristes… La Corée du Nord appelle également ceux qu’elle envoi en camp des terroristes.



Il faut se réveiller : La Russie, la Chine, la Corée du Nord, la Syrie… Je suis pas fan des films américain ou tout est blanc ou noir, mais au bout d’un moment il faut appeler un chat, un chat. Ces pays sont dirigés par des dictateurs qui s’allient entre eux pour que les pays qui se soucient des droits de l’homme ne puissent pas intervenir.



Alors oui les occidentaux sont alliés avec quelques pays critiquables, mais franchement ce n’est vraiment pas du même niveau…



Une collaboration utile, ça n’arrivera pas, car Poutine n’en veut pas.









Attention, l’opposition en Syrie est très divisée et certains groupes ne valent pas mieux que Daesh… On peut pas dire juste “l’opposition”, ça n’a pas de sens là-bas. La situation est beaucoup plus complexe avec des groupes assez nombreux et relativement indépendant. Certains se regroupent ou se divisent au gré des besoins et des affaires internes, des circonstances, etc

Bref, personne n’y comprend vraiment grand-chose au final…

Le 09/11/2016 à 15h 01

Lyzz a écrit :



Démocratique c’est vite dit.

Par exemple Clinton a plus de voix que Trump.

59 293 087 voix pour Clinton contre 59 131 346 voix pour Trump.







le suffrage universel n’est pas le standard de démocratie ultime… il a ses défauts aussi

Le 09/11/2016 à 14h 55

127.0.0.1 a écrit :



C’est dingue le nombre de gens qui se désolent du résultat d’une élection démocratique.



Limite, on pourrait croire qu’ils préféreraient un système non démocratique, avec une caste d’élite éclairée qui décide pour le peuple.







Je crois que personne n’a remis en cause le principe de l’élection démocratique en lui-même… Par contre, ça n’oblige personne a se réjouir du résultat.

Et encore moins à l’étranger…

Le 09/11/2016 à 14h 34

ActionFighter a écrit :



En même temps, aujourd’hui en France, les mecs qui trollent sur l’oligarchie tout en faisant partie, et en faisant passer leurs idées racistes, sexistes, etc… s’appellent eux-mêmes des “dissidents” " />







Ouais, c’est la fête à la novlangue chez les fachos " />

Le 09/11/2016 à 14h 32

maestro321 a écrit :



Trump ne ferait pas parti de l’oligarchie en place?

" />

Quel rebel ce Trump." /> M’enfin tant qu’il y en a pour le croire..



Je crois qu’il va falloir que tu relises la définition d’oligarchie. Et le fait qu’il ai lui-même financé sa campagne on pourrait aussi parler de Ploutocratie







C’est pas de moi ta citation :)

Le 09/11/2016 à 14h 26

hansi a écrit :



Maintenant je compare cette situation médiatique ubuesque avec la France. Cela fait des mois que l’UPR est blacklistée de tous les média en place, et avec 12700 adhérents, plus personne ne peut parler de petit parti. Et nos média font exactement la même chose qu’avec Mme Clinton : ils cachent aux gens la véritable information, et se permettent de faire le jeu de l’oligarchie en place, ce qui est la marque évidente d’une dictature !



Alors vous en avez peut-être marre de ma rengaine, que je ne vous force en rien à lire - mais vous imaginez la mienne, à devoir chaque jour supporter le mensonge médiatique, et la publicité honteuse, que nos média font aux autres partis politiques ? C’est qui qui se fout de la gueule de l’autre dans l’affaire ? Où est donc passée la charte de déontologie du SNJ dans la tête de nos journaleux ?







Mec, c’est internet le lieu public, pas le forum NextInpact. Si tu veux t’exprimer totalement librement (dans les limites des lois françaises), monte un blog…



Si vous êtes pas écoutés, c’est pas parce que qqn vous censure, c’est peut-être tout simplement parce que vous n’intéressez personne… Le Liberté d’expression n’impose à personne de vous écouter débiter vos âneries ni même de vous donner la parole dans un média quelconque. Elle vous garantit juste que vous ne serez pas poursuivi par l’Etat à cause de vos idées (dans les limites de la Loi)…

Le 09/11/2016 à 14h 17

Paladin_Fr a écrit :



Il devait parler de bayrou :)







Ah oui, c’est ça, j’en suis sur " />

Le 09/11/2016 à 14h 05

psn00ps a écrit :



Ou tu votes pour les autres candidats, puisque les merdias français les ont complètement planqués.







Hé allez… une petite rhétorique fachosphère… Tu vas nous parler de ré-information, des journalopes, des islamo-gauchistes aussi ?



Le FN est le parti le plus présent dans les médias mais à part ça, c’est toujours une victime des “merdias gauchiasses”, c’est ça ?

Le 09/11/2016 à 14h 03

WereWindle a écrit :



d’ailleurs Trump a des faux airs de Biff… " />







Je crois que Trump était un des modèles pour fabriquer le personnage Biff Tannen

Le 09/11/2016 à 12h 33

ProFesseur Onizuka a écrit :



Les Anglais qui votent pour quitter l’UE (après les Français et les Hollandais), les Américains qui votent pour un protectionniste: la fable de la mondialisation qui profiterait à tous ne marche plus, va falloir trouver autre chose les rentiers pour vous enrichir sur le travail des masses " />







Ca ne les empechera pas de continuer…

Le 09/11/2016 à 12h 16

Patch a écrit :



De l’optimisme? Je ne vois absolument pas en quoi.

Naïveté enfantine car tu n’as toujous pas ouvert les yeux, je suis plus d’accord " />

Ou pas.

Lawl.

Parce qu’en foutant un papier dans une urne pour dire quel oligarque nous fera la sodo-verre pilé, c’est plus utile pour avoir ce qu’on réclame en effet " />







Voilà, c’est bien ce que je disais… c’est typiquement le genre de réaction d’un enfant :



“- c’est pas bien ce que tu fais a cause de ça, ça et ça

• m’en fout ! lol !”
  

Le 09/11/2016 à 11h 04

maestro321 a écrit :



Sachant qu’il fait lui-même parti des 1%, le chamboulement risque d’être bien décevant. " />







Il fait même partie des 1% des 1%…

Le 09/11/2016 à 11h 03

Patch a écrit :



Et pour moi, c’est croire que le vote puisse changer quoique ce soit en l’état actuel des choses qui est une réaction enfantine. Comme quoi…







Non, tu peux appeler ça de “l’optimisme”, de la “naïveté” même mais c’est pas “enfantin”.



Voter est un DEVOIR pour chaque citoyen. Et disposer DE DEVOIRS en plus de ses droits est ce qui fait la différence entre un majeur et un mineur.

Suffit pas de réclamer plus de ceci ou cela en se foutant les mains dans les poches, c’est trop facile…

Le 09/11/2016 à 10h 54

trekker92 a écrit :



voter blanc, c’est une responsabilité de ne pas imposer son choix personnel, rejoint par des milliers/ions d’autres, et à l’imposer à toute une population, également.

tu peux tres bien etre responsable, et choisir la décision responsable de ne pas prendre de décision, car elle concerne trop de monde.







Le problème est que ne pas choisir, c’est aussi n’amener aucun changement. Je suis d’accord pour dire que quelque soit le vote, ça change pas grand chose aujourd’hui en France MAIS ça bouge quand même un tout petit peu… Le vote blanc, c’est de l’immobilisme pur et assumé.

C’est du conservatisme absolu en fait…









Miluus a écrit :



En aucun cas je ne comprends ceux qui pensent que la chute d’une hégémonie va faire sombrer le monde, ça n’a jamais été le cas et ne le sera jamais.







Bof… un pays comme les USA peuvent pas s’écrouler en 4 ans, faut pas rêver non plus… ni même en 8 d’ailleurs.

Même si Trump fait beaucoup de merde au niveau économique (ce dont je doute car on ne peut pas contrôler un empire financier comme le sien sans savoir s’entourer de gens très compétents - y’a pas de raison que ce soit différent à la tête du pays), les USA vont pas tomber d’un coup…



Non, pour moi, le risque Trump se situe a l’international dans sa relation avec le “monde Arabe” (notez les guillemets) et la Chine. Dans ce cas, le problème est que l’Europe est au milieu…

Le 09/11/2016 à 20h 50

Ça pue le vapor ware a 10km mais tout le monde fait comme si ça allait exister demain… manquerait plus que les mecs lancent une campagne de crowdfunding pour couronner le tout et y’en a qui crieraient au génie !!