Le 13/06/2013 à 11h 38

AlphaBeta a écrit :



Enfin l’incapacité de l’UE à proposer et à soutenir des vraies entreprises Europeennes sur ces marchés





Je ne crois pas que le problème vienne d’un défaut de soutien de l’UE ou des entités publiques nationales. Les USA étaient simplement une terre culturellement plus propice à l’émergence de ces entreprises (beaucoup de capital risque, faible attention portée aux diplômes, image favorable de l’enrichissement, fortes interactions entre universités et privé, etc) et offrant le plus riche marché intérieur qui soit (et, non, l’UE n’est pas un marché unique et ne le sera pas à moins de devenir une nation partageant une même langue et culture - ce que je ne souhaite pas).

Le 12/06/2013 à 21h 49

Drepanocytose a écrit :



Tu pourrais très bien imaginer que les infos sortent autrement que par le réseau, genre par clé USB, etc… Le facteur humain, c’est le maillon faible….





Mais quel rapport dans un tel cas avec les logiciels Microsoft ? Si tout l’écosystème était MS on pourrait alors envisager qu’un membre corrompu ayant un accès physique au réseau pourrait obtenir des documents d’un autre compte via une backdoor mais je doute que l’architecture en place rende ça possible sans détection même en considérant les logiciels MS comme compromis.







linkin623 a écrit :



Je sais pas pourquoi, mais en ce moment je lis de plus en plus de commentaires avec ce genre de personnages/idée assez puantes… Effet du mariage pour tous?





Les thématiques de l’extrême-droite sont le rejet de l’immigration, de l’UE, de la mondialisation et du reste du monde, et des élites. Et en période de crise ces tendances se portent bien. Les problèmes sont réels, les réponses apportées sont stupides mais comme les autres partis n’en proposent aucune…



Bon, ce n’est pas tout à fait vrai, sur le rejet des élites le PS a fait quelques pas (interdiction du cumul des mandats). En revanche sur l’immigration on ne peut que constater le désert politique. Où sont passés des rapports tels que celui de du secrétaire général du PS qui prônait intelligemment une immigration différente ? Ne parlons même pas de l’UMP qui se contente depuis Sarko d’attiser l’islamophobie parce qu’on aime bien surfer sur la merde à l’UMP, après avoir passé cinq ans à exploiter ce thème sans accoucher de quoi que ce soit de significatif.



Quant à l’UE, de la LCR à l’UMP c’est une ligne orthodoxe ! Incroyable ! Personne n’est autorisé à remettre en cause le bien-fondé de l’euro et tout le monde prône une Europe plus intégrée avec moins de France, d’Italie et d’Allemagne et plus d’Europe, sans se demander si c’est ce que veulent les peuples ni expliquer ou reconnaître quelle sera la conclusion logique. Et à ce titre on est dans une situation plutôt comique puisque toute la classe politique, FN compris, veut conserver l’UE mais une UE différente, aux contours toujours vagues et sans qu’on sache trop bien comment l’orateur compte convaincre ses 26 copains de changer les traités.



Reste la mondialisation avec les protestations floues de rigueur sur la politique Européenne pour appeler à plus de protectionnisme (pour quoi ? pour qui ? comment ?) avec pour résultat que l’UE s’est enfin bougée le derrière pour taxer les panneaux solaires Chinois et ainsi protéger l’industrie solaire… Allemande (pourtant les plus hostiles au protectionnisme) avec pour conséquence une répercussion sur les vins Français et un gros trou dans notre PIB dans les années à venir grâce aux promesses d’avoir plus de renouvelables et moins de nucléaires.



A ce train-là je prédis malheureusement de beaux jours au FN.

Le 12/06/2013 à 20h 16

gounzor a écrit :



Qu’elle mauvaise blague, comme si l’europe et les services de contre-espionnage de tout ces pays pouvaient avoir ignoré ça, alors que même la GB est mouillée jusqu’au cou.





+1

Mais à leur place je ferais quand même en sorte de m’assurer que tout ça rentre bien dans la tête des entreprises.







tAran a écrit :



Près d’un Allemand sur deux approuve la surveillance d’Internet





“49% des Allemands interrogés disent ne pas se sentir surveillés”

C’est beau l’ignorance. " />







branruz a écrit :



Moi ce que j’adore dans cette histoire, c’est le contrat openbar passer entre Microsoft et la Defense " />





Un truc cool avec un réseau c’est que tu peux surveiller les IP de ce qui entre et sort. Bref, faudrait pas non plus prendre les types de la défense pour des cons.

Le 13/06/2013 à 07h 13

Resman a écrit :



La logique c’est simple, c’est pour empêcher de faire des recherches qui permettraient de découvrir une structure globale, de faire des stats pour savoir quel labo arrose le plus, quel médecin du quartier reçoit le plus de cadeaux des labos, etc. Là il faut tout faire à la main, captcha par captcha (pas forcément si évidents que ça à décoder par une machine) et passer des mois pour obtenir un résultat.





On peut trouver à redire sur cette loi mais elle va me permettre à moi de vérifier les degrés d’influence des médecins que je pourrais avoir à consulter et finalement c’est l’essentiel.



Dans un monde idéal j’aurais souhaité une interdiction pure et simple de ces pratiques, ainsi on n’aurait pas eu à chercher un compromis entre respect de la vie privée (un point qui ne doit pas être sous-estimé) et intérêt général (indéniable) qui a conduit à la loi telle qu’elle est.



Mon seul vrai regret en l’état est qu’il sera impossible de lutter contre l’influence des prescripteurs de prescriptions (personnalités influentes de la médecine, directeurs d’organisations de référence, etc) un problème qui concerne plutôt dans ce cas les travaux rémunérés, qui n’ont rien à avoir avec les cadeaux dont il est ici question.

Le 13/06/2013 à 05h 02

pyro-700 a écrit :



je trouve ça curieux que tout les sympathisant et politiciens de droite ont des démêlés avec la justice pour des accusations pas toujours justifié sous un régime socialiste.





DSK, Guérini, Andréoni, Sève, Andrieux, Cahuzac. Six personnalités socialistes, et pas des moindres, mises en examen dans des affaires en cours. Il faut donc avoir la mémoire courte ou une sacrée mauvaise foi pour voir une purge. Au passage le mot “purge” est celui employé par l’UMP pour se travestir outrageusement en victime, un domaine de plus où l’UMP imite le FN avec diligence.



La grosse différence par rapport aux deux précédents quinquennats c’est qu’à l’époque toutes les affaires politiques étaient gelées, ces exécutifs ayant instrumentalisé la justice, quand l’actuel a décidé de ne pas s’en mêler et prépare au contraire un projet pour renforcer l’indépendance de la justice. D’où le flot d’affaires ces douze derniers mois.



Rappelons quand même que sous Chirac et Sarkozy la justice fut odieusement mise au silence et instrumentalisée, les magistrats empêchés d’agir, les dossiers fermés les uns après les autres, le nombre de dossiers politico-financiers en cours se réduisant comme peau de chagrin. Et tout ça sans aucune protestation populaire, malgré la grosseur des ficelles comme un certain procureur bien connu, ami de Sarkozy, qui enquêtait sur une affaire où il était lui-même impliqué et dépêchait des policiers pour intimider des témoins ! Au moins auront-ils fait preuve d’une certaine transparence dans leurs manœuvres anti-démocratiques.



Je te concède en revanche qu’il y a encore plus de personnalités de droite impliquées dans les affaires en cours. Mais j’y vois pour ma part le reflet d’une certaine réalité, les clans Sarkozy et Chirac ayant beaucoup de casseroles à leur actif. Une pratique apparemment reprise avec enthousiasme par Copé et Fillon au vu du déroulement des primaires de l’UMP.



Il semblerait toutefois que l’exécutif actuel ait choisi de protéger Christine Lagarde (UMP) du fait de son poste au FMI, ce que je trouverais tout de même regrettable.

Le 12/06/2013 à 17h 11

sr17 a écrit :



Ne nous laissons pas manipuler par nos peurs et regardons ce que nous disent les livres d’histoire : Les dictatures ont fait des millions de victimes. A comparer aux quelques dizaines de morts faits par les terroristes.





Mais tu es fou ! Imagine que tu invites ton voisin chez toi et, tu ne le sais pas, mais c’est un terroriste ! Tu serais alors avec un terroriste dans ton salon, peut-être porteur d’une arme bactériologique, et ainsi exposé à un danger mortel. Grâce à la XBox1, la CIA en sera immédiatement avertie et préviendra notre gouvernement qui dépêchera le GIGN chez toi, te sauvant ainsi toi et toute ta famille. Formidable !



Mais bon, je vois que tu n’es pas d’accord, c’est sans doute que tu as quelque chose à te reprocher. Il est évident à mes yeux que tu es un crypto-islamiste cherchant à empêcher la démocratie de mettre en place les mesures qui auraient enfin raison de vous.

Le 11/06/2013 à 11h 05

Six mois de prison seulement, et encore avec sursis ? Et bien…

lycos1er a écrit :



Mais à part ça il n’y a aucun problème, ça ne viendrait à l’idée de personne d’espionner les gens avec ce genre de système. ça serait tellement dégueulasse. " />





Pourquoi ? Ça te dérange ? T’as quelque chose à cacher ? Sale communiste, encore un mec du côté des terroristes ! La CIA a BESOIN de pouvoir nous regarder pour dépister les terroristes et MS compte bien les y aider, on ne peut qu’applaudir !

Le 12/06/2013 à 15h 07

misterB a écrit :



Tu comprends ce que veut dire plus tard ?



Je pense que faire un dossier sur les aspects technique demande plus de temps si tu ne veux pas rabacher le dossier de presse.





Je n’avais pas lu les autres commentaires.

Le 12/06/2013 à 14h 57

C’est tout de même dommage que vous ne parliez pas plus des changements techniques sur le fond. Les détails techniques, c’est tout de même le fétiche de beaucoup d’entre nous.

Le 12/06/2013 à 15h 03

totokro a écrit :



En quoi cet aphorisme boiteux a un rapport à ce que je dit?





Si tu ne peux pas le comprendre par toi-même alors il est inutile de poursuivre cette discussion.







totokro a écrit :



Si je poursuis ta logique : Pourquoi vivre dans un deux pièces quand on est seul vu que l’on peut prévoir des besoins futurs hypothétiques en allant direct dans une maison à 6 chambres. Au pire je ne vais pas dans les pièces que j’utilise pas…





Merci de confirmer que je ne peux pas poursuivre ce débat avec toi sans mettre en péril ma santé mentale.

Le 12/06/2013 à 14h 38

totokro a écrit :



tu n’a pas besoin d’un quad core pour faire tourner l’interface ni les jeux prévu pour la plateforme les dual core snapdragon suffisent… (Sauf en full HD)





Et du temps du 386 tous les jeux tournaient sur 386, donc le 486 ne servait à rien.

Le 12/06/2013 à 13h 43

totokro a écrit :



Sauf qu’un quad core ne sert quasiment à rien pour WP7 et 8 pas plus que 4g de ram, pareil chez iOS…Mais ila bien fallu s’y mettre pour rassurer la foule technophile…





Je ne vois pas en quoi le quad core serait inutile.

* La puissance CPU est systématiquement inutile pour les applis qui n’en n’ont pas besoin.

* Les applis qui en ont besoin de nos jours ont toutes recours au parallélisme. Certaines mieux que d’autres, il y a encore quelques progrès à faire, mais nous ne somme plus en 2005.

Le 11/06/2013 à 14h 12

zaecken a écrit :



Je suis vraiment sceptique aussi…

Et ce style épuré, il n’ont pas peur d’une plainte de microsoft?





Si MS porte plainte pour ça, Apple portera plainte pour utilisation illégale du bleu (ils ont sans doute un brevet là-dessus), après quoi une société fera valoir ses droits sur les lignes, juste avant qu’une dernière ne mette en avant son brevet sur l’utilisation de texte dans les logiciels.

Le 12/06/2013 à 14h 51

k43l a écrit :



Ta quelle console ?



Non parce que si ta la PS3 ta pas le droit de dire ça hein… " />" />

Tu va justifié comment le prix ? Le BR ? La manette ?





Je n’ai pas de console et je ne compte pas en acheter. Et la PS3 était plus puissante que la 360, ce qui justifiait son prix.



Maintenant tu as le droit de ne pas être d’accord et de penser que la différence de prix n’est pas un problème même si la console ne semble avoir aucun avantage en Europe et uniquement des inconvénients.

Le 12/06/2013 à 14h 36

k43l a écrit :



La xbox 360 a déjà canal+ pour peu qu’on soit abonné.

Plus les Replay, plus les applications sportives, les applications de musique, navigateur internet, youtube et dailymotion.

Bref y’a ce que font les box mais sur ta console.





La XBox1 est vendue 100€ plus chère et est moins puissante. Même si pour tout achat d’une XBox1 MS offrait Canal+ gratos et sans abonnement, ce ne serait pas suffisant.

Le 12/06/2013 à 13h 58

Pour l’instant en France la Xbox1 n’a aucun avantage : plus chère, moins performante.



L’équation aux US est la suiivante :

* NFL + télé + jeux + tonnes de pub = win.



S’ils veulent gagner ailleurs qu’aux US il leur faut les championnats de foot et une offre VOD en béton. Soit MS a complètement merdé par américano-centrisme, soit ils en sont conscients et ont un atout dans leur manche. Mais dans ce cas je pense qu’ils en auraient parlé plutôt que de laisser cette mauvaise image s’installer pendant des mois. Ou alors les accords ne sont tout simplement pas encore finalisés.

Le 12/06/2013 à 13h 49

Une décision bienvenue. Si le gouvernement veut vraiment des amendes automatiques, qu’il confie la tâche aux flics sous contrôle judiciaire, comme pour les radars, pas à une autorité administrative. Les choses vont peut-être enfin rentrer dans l’ordre.

Le 12/06/2013 à 13h 36

asxdr a écrit :



Ce qui est assez surprenant c’est que ces deux journaux forts importants fondent en partie leur modèle économique (et par conséquence leur survie, leur indépendance et l’emploi de leurs salariés) sur le paywall alors qu’ils utilisent des méthodes de bisounours…





D’une part peu de lecteurs vont être au courant de la manip’ et ceux qui se fatigueront à éditer manuellement chaque lien (ce qui est quand même rapidement saoulant) plutôt que de payer sont de toute façon tellement pauvres ou radins que tu ne pourrais pas les résoudre à payer. Mieux vaut donc les garder comme lecteurs pour engranger du revenu pub et attendre le jour où ils auront une meilleure situation financière.

Le 11/06/2013 à 17h 48

John Shaft a écrit :



Hmmm, tu le vois mon gros NOP





“Nan mais je sais que ça sert à rien, que c’est une perte de temps, que ça pourrit le code, le rend illisible et introduit des bogues et des failles de sécurité là où il n’y avait aucun problème de performances. Mais pense à la planète ! 10 x 10microsecondes par heure, c’est ¹⁄₃₆ millionième d’énergie économisée. La planète, bordel, la planète !”



Commit 2784 by G.Opti. “Super optimisation, noobz.” 17 files, +12546lines.

Commit 2785 by Boss. Reverted commit 2784.

" />

Le 11/06/2013 à 16h 58

John Shaft a écrit :



Sachant que son pr0n, c’est (ou c’était) aligner du code assembleur à la main pour gagner 1µs sur une routine appelée genre 10 fois par heure





C’est une maladie plus répandue qu’on ne le croit. " />

Le 11/06/2013 à 16h 12

fwak a écrit :



Sauf erreur de ma part, dans le cas de PKI, tu as un organisme de certification auquel tu fais confiance. Qui est peut-être mal placée. Mais bon, je ne suis pas spécialiste.





Nous, agence fédérale des États-Unis d’Amérique, certifions que cette implémentation contient une porte dérobée nous permettant de lutter contre le terrorisme.

" />

Le 11/06/2013 à 15h 47

farny a écrit :



Cette histoire est suspect . Le gus qui a fait la révélation de PRISM était payé 122 000 €/an par la NSA .Il a été assez stupide pour foutre sa vie en l’air en étant aussi bien payé ?

De plus c’est un secret de polichinelle le fait que google entre autre soit surveillé .





N’oublie pas que ces 122k\( deviennent 100k€ après parité de pouvoir d'achat et que cette somme n'inclue pas tes dépenses d'éducation (de 10k\) à 100k\( par an et par gamin), de retraite ou de santé (avec des prix beaucoup plus élevés qu'en France - pour l'anecdote, car c'était hors-normes, un ami s'est vu demander 5k\) pour une consultation de nuit sur NY). Compare ça avec un dév expérimenté ayant grimpé les échelons en France.

Le 11/06/2013 à 15h 36

fwak a écrit :



C’est quand même marrant/dramatique…

D’un côté, on écoute et stocke tout “pour rien”, “au cas où ça servirait un jour”.

De l’autre, on se met à tout chiffrer “pour rien”, “au cas où”.



" />





Ça se discute pour les particuliers mais pour les pros, en revanche, je crois que PRISM a servi de piqure de rappel.



Mon passe-temps du moment : retrouver la liste de tous les guignols qui se foutaient de la DGSE quand ils ont interdit à Sarko de conserver son Blackberry une fois élu.

Le 11/06/2013 à 16h 50

AlexLG a écrit :



Mon propos était dans ce sens là, en gros ce qui est présenté là est tout un tas d’outils alors qu’il faudrait surement plus se concentrer sur l’apprentissage du “numérique” (utilisation puis programmation ou autre)





Selon certains il faudrait aussi leur apprendre le code de la route, le droit, l’économie, une formation à l’auto-défense intellectuelle (analyse du marketing, statistiques de base, etc), la cuisine, etc…



Chaque fois que quelqu’un veut rajouter un enseignement; il devrait préciser ce qu’on doit supprimer en contrepartie. Alors ? Clovis, la résolution des équations ou le rôle des organes internes ?



D’un autre côté je me dis que Facebook disparaîtra plus vite que la souvenir de Clovis, les équations ou les organes internes.

Le 11/06/2013 à 16h 45

Pour ma part le numérique n’a qu’un intérêt limité en général dans l’éducation. Il y a quelques exceptions mais dans ces cas-là l’accent doit être mis sur les ressources. Au moins ce gouvernement semble l’avoir partiellement compris puisque une attention a été potée au contenu mais c’est loin d’être suffisant et je pense qu’il faut des équipes spécialisées pour répondre aux carences de l’offre privée et l’imposition de normes et API ouvertes sur les équipements comme les tableaux interactifs afin d’avoir de meilleurs environnements logiciels pour ces derniers (environnements aujourd’hui trop dépendants du producteur du matériel).



Au moins toutes ces mesurettes ne sont pas présentées comme quelque chose de majeur, ce qui les rend un peu plus crédibles, mais comme des améliorations générales et des réponses à certains problèmes spécifiques. Tant qu’ils n’oublient pas le plus important (et il y a des chantiers en cours à ce sujet, comme pour les programmes), ça va, mais je crois tout de même que la refondation de l’école, même si elle va plutôt dans le bon sens, ne va pas refonder grand chose.



Cela dit le programme Anglais à la maison me fout bien les boules quand même : et les mômes qui n’ont pas accès à Internet ?

AlexLG a écrit :



Heu, mais où sont les trucs utiles, comme les cours de programmation ??





Une nouvelle spécialisation a été introduite en terminale S (en 2012 je crois). Je trouve ça bien mais pas indispensable.

Le 11/06/2013 à 14h 13

Khalev a écrit :



La CADA doit être contente Marc, tu justifies à toi seul leur existence (même si j’espère que tu n’es pas le seul à la saisir)





Ils reçoivent tout de même quelques milliers de demandes par an en-dehors de PCI. ;)

Le 11/06/2013 à 14h 03

jeliel a écrit :



c’est quoi les meilleurs VPN du moment ? " />









asmrct a écrit :



Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon " />





Un VPN texan basé à Austin avec obligation de conservation des logs sur un an (et transmission directe via PRISM ?), c’est sûr, avec eux tu es à l’abri des gouvernements qui pourraient vouloir te tracer pour une infraction au droit d’auteur.

" />



Un bon VPN contre le P2P doit être situé dans un pays avec une forte bande passante et une législation n’obligeant à maintenir des logs. Ce qui doit restreindre le choix à la Suède uniquement. Ensuite il doit avoir un cryptage et un protocole offrant un niveau de sécurité raisonnable, pas besoin d’un truc de fou à 16000 bits à moins d’être le nouveau Ben Laden. Enfin il ne doit pas ralentir les protocoles P2P. Grosso modo voilà ce dont vous avez besoin.



Ce qui doit laisser iPredator, je n’en connais pas d’autre.

Le 11/06/2013 à 13h 55

brazomyna a écrit :



Comme dirait Apple, il y a une app pour ça.





Merci. " />



Je ne connaissais pas et avec sa vue dépouillée et ses favoris il correspond davantage à mes besoins que les lourdingues TotalCommander et compagnie. Et il est aussi plus sexy, ce qui ne gâche rien. Enfin niveau réactivité et compatibilité, il a l’air excellent.

Le 10/06/2013 à 18h 41

trekker92 a écrit :



10 ans apres nux apple songe enfin a integrer les onglets a leur explo…





Nan mais tu ne comprends pas les révolutions, toi.

Le 11/06/2013 à 11h 01

Je déduis de l’image d’en haut qu’Ubisoft cible désormais les ados ayant des goûts de chiottes en matière de fringue et de déco.



Avec Ubsoft, le formica n’est pas mort !

Le 10/06/2013 à 18h 50

charon.G a écrit :



C’était vraiment un maître de la communication…





Je ne sais pas ce qu’il valait en tant qu’innovateur (en fait je ne connais aucune innovation qui puisse être mise à son crédit), en revanche c’était vraiment le roi des vendeurs de bagnoles.



“Attends, t’y va pas prendre un windows ? Tout le monde il a un windows ? Nous on t’y vend un produit tout comme Windows mâ douze fois plus cher, ça a quand même plus de classe, non ?! En plus on y est sponsors officiels di Chirac !”

Le 10/06/2013 à 17h 31

charon.G a écrit :



+1 " />





Venant de toi le contraire m’eut étonné. " />

Le 10/06/2013 à 17h 26

La conférence Build. " />



Je ne m’attends à rien de très intéressant mais pour moi c’est la conf’ la plus importante à titre pro mais même à titre perso l’E3 ne m’intéresse plus que très moyennement et les confs Apple pas du tout.

Le 10/06/2013 à 18h 48

luxian a écrit :



Si tu n’es pas fonctionnaire ne crie pas trop cet avantage social sur les toits, car il risque de ne pas durer longtemps.





Un avantage ? Non, non, s’ils lui filent une prime “mobile” c’est soit parce qu’il est supposé utiliser son téléphone pour le boulot, soit parce que sa boîte le veut joignable ²⁴⁄₂₄ et ⁷⁄₇ (ou peut-être lors d’astreintes). Qui plus est dans un tel cas les primes ne sont pas soumises aux charges.

" />



Cela dit en France il y a aussi pas mal de salariés qui ont de beaux salaires et avantages.

Le 10/06/2013 à 17h 40

jpriton a écrit :



PS il oublie tout de même l’achat d’un smatphone à 500€ pour être dans le coup " />





Il y a aussi plein de gens qui se foutent totalement de leur portable. Curieusement l’importance du portable décroît déjà très rapidement après vingt ans.

Le 10/06/2013 à 17h 37

Aznox a écrit :



Arnaud Montebourg



(qui ce jour là a du utiliser la globalité de son quota de remarques intelligentes pour les quelques années à venir " />)





Même pas, l’ouvrture à un quatrième opérateur était une promesse de Sarko en 2007. Une des rares bonnes mesures qu’il ait prises en cinq ans.

Le 10/06/2013 à 07h 48

Horrza a écrit :



Tu l’admets enfin ! Aucune différence entre Sarko et VALLS sur ce qui compte ; le fond.





Peu de différences sur le fond de ce détail qu’est la politique migratoire. Ce qui n’en fait pas deux hommes identiques loin de là. Et tu peux aussi noter des différences sur le fond, par exemple sur le traitement des profils rares dont je parlais tout à l’heure, que Sarko savant être nécessaires à l’économie mais qu’il avait quand même viré pour faire des voix, nuisant ainsi à nos entreprises.



A nouveau tu sais pertinemment qu’il y a des différences, tu souhaites simplement utiliser une manœuvre rhétorique pour les faire se ressembler.





On y est ! D’un point de vue économique (libre-échange, austérité, immigration, etc) tu es en accord parfait avec Sarko.



Sarko était contre l’euro ? Pour une UE a minima ? Pour une régulation des tarifs immobiliers ? Pour une vraie laïcité et pas une laïcité chrétienne comme le veut la droite ou l’extrême-droite ? Pour un vrai accompagnement des immigrés afin de pouvoir les intégrer ? Pour une école publique forte ?



A nouveau ce ne sont que de basses manœuvres rhétoriques, c’est tout ce dont tu es capable.





L’UMP ne déclare ce que tu dis que pour prendre des électeurs au FN.

Mais Hollande fait la même chose avec les électeurs FDG en se déclarant “ennemi de la finance”. et ça Tu l’oublies ! " />

La dialectique est la même.



La dialectique n’est pas la même mais tous les partis utilisent ce genre de manipulations, FN y compris. Surtout le FN, il suffit de voir comme le programme change tous les cinq ans au gré de l’air du temps.





L’endogamie, donc la consanguinité est le système du monde islamique; va lire Emmanuel Todd.



Et toi tu l’as lu ? Pour faire la différence entre histoire et présent ? Car il cite par exemple un taux actuel d’endogamie de 25% pour l’Algérie et de 15% pour la Turquie.



Et as-tu compris que l’endogamie n’est pas la seule à produire de l’inceste, que les petites communautés rurales comme nous en avons tant eu en Occident en font autant ? Sais-tu que l’Europe ne fut colonisée par un petit nombre ? Vouloir faire de l’inceste une spécificité de l’Islam ou une généralité dans celui-ci, c’est un bon exemple de manipulation raciste. Les nazis aussi pointaient l’inceste chez les juifs et les torts qu’ils portaient à la race allemande.





Ben voyons ; un système scolaire loué il y a encore 25 ans ?



Notre système n’était déjà plus louable il y a 25 ans, les socialistes ne sont pas les seuls à avoir gouverné pendant ce laps de temps et je n’ai vu aucune proposition intelligente sur ce sujet à l’extrême-droite. Le sujet ne mérite t-il pas mieux à ton avis ? Ça ne doit pas intéresser l’extrême-droite.





Comment fait la Thailande, le Viet nam, le Japon, la Corée, l’AMSud qui n’ont pas d’immigration : encore une fois le réel te dément.



Le Japon est endetté jusqu’au cou et étouffé par le vieillissement, la Corée du Sud est encore un jeune pays récemment développé (qui connaissait plus d’immigration que nous dans les 90’s) et nous en reparlerons donc dans trente ans, la Vietnam et la Thailande sont encore des pays jeunes et en développement et nous en reparlerons donc dans cinquante ans (et je ne connais pas leur taux d’immigration).





Selon ton système, ces pays ne devraient plus exister.



Ne plus exister ? A nouveau tu caricatures mes propos.





Blabla technocratique. Ce qui mine la compétitivité, c’est que les entreprises françaises ne payent pas 200 €/mois leurs employés, comme en Chine.



Comment font la Suède et l’Allemagne ? Leurs entreprises sont compétitives, grâce à l’innovation.



Si tes entreprises ne sont pas compétitives et que tu fermes les frontières, alors tu handicape ta productivité et tu deviens un pays pauvre. Le protectionnisme ne doit servir que pour requinquer temporairement une industrie ou empêcher une puissance étrangère de faire du dumping. C’est utile, je ne cesse de pester contre l’UE à ce sujet, mais ça ne fait pas une politique économique et ça ne dispense pas d’être compétitifs.







Le budget de l’AME ne cesse d’augmenter.

Non, y’aurait moins de clandestins, ils iraient ailleurs.



Pourquoi l’immigration n’a t-elle pas explosé suite à la mise en place de l’AME si celle-ci est responsable de la venue d’étrangers ?







Je ne te fais pas confiance ; tout est trafiquable …



Ce n’est pas à moi que tu dois faire confiance. Explique-moi comment un étranger peut percevoir le minimum vieillesse sans que l’État ne le sache.





Les jeunes immigrés amènent toute leur famille, parents, grand parents par le regroupement familial dès qu’ils le peuvent



A nouveau ça ne cadre pas avec les faits de l’INSEE.





Conjectures.



Dis plutôt faits qui te dérangent.





Avec moi, plus d’importations de filles étrangères cloitrées dans des voiles islamiques.



Qui veut faire des lois pour des minorités de minorités ? Et ce en affectant beaucoup de personnes.





le nombre de mariages contractés à l’étranger avec les ressortissants des pricipaux pays d’émigration vers la France a, lui, explosé, passant de 4.267 à 27.265



Autrement dit les pays d’immigration ne représentent que la moitié des mariages contractés avec des étrangers. Quant à l’augmentation rapide il s’agit manifestement d’une augmentation des fraudes aux mariages, ce qui a donné lieu depuis à une loi améliorant la lutte contre ce phénomène, tes chiffres datant de 2005.



Cela étant dit moins de la moitié de ces épousés obtenaient un visa au titre du regroupement familial. Ainsi il n’y a que 3k visas familiaux par an pour l’Algérie.



Petit détail : l’augmentation était en fait de 6,5 pour la seule Turquie mais inférieure pour les autres pays.





par naissances en France des enfants du couple ; d’autant que le taux de fécondité des jeunes étrangères hors Union européenne (2,95 selon l’enquête annuelle de recensement 2008, source INSEE) est supérieur au taux de fécondité moyen des Françaises de naissance (1,80) et souvent même aussi à celui de leur pays d’origine.



Les derniers taux de l’INSEE sont en fait de 2,6 pour 1,9.





Ce n’est pas le sujet…



Mais si, c’est aussi ça l’immigration familiale. Tout comme les enfants étrangers adoptés par des couples français qui font aussi partie de ces chiffres. Mais je comprends que tu préfères en garde rune vision simple de hordes de sales parents et grand-parents venus manger la laine sur le dos des bons français.







Tu te moques éperdument de ceux qui n’ont pas pu fuir et qui sont prisonniers de ces quartiers



Je crois que tu as loupé la partie où j’expliquais que le problème de ces quartiers était la misère, pas l’immigration, et que celle-ci était loin de se cantonner au triste visage de ces quartiers.





La famille Leterme avait du fuir, parce que “blancs”, sous les coups et les insultes racistes, le quartier ou ils résidaient.



Non mais arrêtons le délire. Ont-ils été victimes de racisme ? Oui. Est-ce la raison pour laquelle ils ont dû quitter le quartier ? Non. Le racisme ici est aggravant, il n’est pas la cause. Mais certains médias préfèrent raconter des histoires délirantes qui font sourire ceux qui, comme moi, ont vécu dans ces quartiers. Ai-je subi du racisme à un moment ? Oui, il y a des crétins partout. Était-ce important ? Non.





Depuis une polémique fumeuse de la primaire UMP, l’élite française sombre dans le déni.



Selon qui est-elle dans le déni de quoi que ce soit ? Ah mais le selon le FNN bien sûr.





Tu veux des esclaves étrangers que tu as FUI pour les autres



Je n’ai pas fui les étrangers, j’ai fui un ghetto de misère.

Le 09/06/2013 à 17h 14

Horrza a écrit :



Tu confonds le fond et la forme, le signifiant et le signifié.





a) La politique migratoire n’est qu’un point de détail de la politique générale.

b) La politique migratoire diffère peu sur les faits mais notoirement sur la forme. Nous n’avons pas tous les vendredis un assaut verbal sur les roms coupables de tout, les immigrés coupables de tout, l’Islam incompatible avec nos valeurs, les civilisations inférieures, le fondement de la nation de races, la France chrétienne qui doit chercher la morale du côté des curés (Latran !), etcétéra. Choses qui, à mon avis, ne servent qu’à gagner des voix aux dépens de l’intérêt de la nation car elles divisent celle-ci.





On ne fait pas une loi pour la minorité d’une minorité.



20k victimes par an de lois discriminatoires, ça valait bien une loi.





La consanguinité, est le principe du monde islamique



Quelle connerie raciste.





suffit de taper dans un moteur de recherche : islam, consaguinité.



Tape n’importe quoi dans Google et tu obtiendras des liens si tu considères le nombre de résultats et les pages avec une ligne sur deux en rouge et taille 26 et un contenu non-sourcé comme pertinent.





25% de la jeunesse immigrée française ou non est au chômage. Nous n’avons pas besoin d’immigrés supplémentaires.



S’il y a du chômage en France c’est avant tout parce que notre industrie n’est pas compétitive et notre système d’éducation médiocre qui laisse trop de jeunes sans qualifications ou avec des qualifications inutiles.



Le rôle de l’immigration là-dedans est complexe :

• En répondant aux besoins non-satisfaits (par leurs compétences rares ou leurs coût pour les autres), les immigrés augmentent la productivité, donc la compétitivité et l’emploi.
  


• En travaillant ils créent de la demande, et donc de l’emploi.
  


• En rajeunissant la population ils limitent les déficits sociaux, et donc les charges qui pèsent sur les entreprises et minent la compétitivité.
  


• Mais la majorité étant peu diplômée elle est sur le même créneau que les non-diplômés qui se trouvent être les plus touchés par le chômage.
  


• Aux USA les immigrés sont les premiers contributeurs à l’innovation : beaucoup de prix Nobel américains sont des naturalisés, et les Google, Paypal, Yahoo, Intel et compagnie ont été fondées par des immigrés. Ce qui ne fonctionne malheureusement pas en France mais je ne crois pas que ce soit irrémédiable.
  
  
  
  
  
  Plus d’AME, beaucoup moins de clandestins.
  
  
  
  Depuis le vote de l’AME l’immigration n’a pas augmenté.
  
  Et je le répète : sans AME nous dépenserions davantage en soins pour les immigrés, simplement ceux-ci seraient imputés aux budgets des hôpitaux.
  
  
  
  
  
  Tout est falsifiable (fiche de paie, etc)
  
  
  
  Le nombre de bénéficiaires étrangers du minimum vieillesse (20k seulement) n’est, lui, pas trafiquable par ces derniers.
  
  
  
  
  
  Combien de primo arrivants au bout de cinq ans paient des impôts sure le revenus ? 0.01% ?
  
  
  
  Quelle caricature. Les 60k étudiants reçoivent une bourse de leur pays ou ont fait le preuve de leurs autonomie. Les 12k à titre professionnel paient presque tous immédiatement des impôts puisqu’ils sont sur des domaines en carence. Les 85k à titre familial ont certes un taux de chômage plus élevé que la moyenne mais pas à ce point.
  
  
  
  
  
  Et les soins des grands-pères, grand mères qui arrivent avec ton “jeune immigré” grands-pères grand mères, qui touchent des retraites pour lesquelles ils n’ont jamais cotisés, qui paye ?
  
  
  
  Encore une fois on ne peut pas faire venir de membres de sa famille si on n’a pas les moyens de les prendre en charge, ce qui n’est pas le cas des jeunes. Or encore une fois la démographie de l’immigration est jeune et rabâcher tes stéréotypes de hordes de vieillards cacochymes bénéficiant du minimum vieillesse et de l’AME ne changera rien au fait que ça n’a rien à voir avec la réalité.
  
  
  
  
  
  25% des immigrés étrangers sont au CHOMAGE, 2,3è génération idem; ils ne paieront pas les retraites puis qu’ils ne travaillent pas : c’est donc une charge pour la collectivité.
  
  
  
  Ca en fait toujours 75% qui travaillent et les plus hauts diplômés ont un taux de chômage très inférieur et sont aussi ceux qui ont les plus gros revenus et sont les plus gros contributeurs nets. Au final ils doivent avoir une capacité de contribution équivalente à 90% de celle des autres actifs.
  
  
  
  
  
  Plus de 50 nationalités différentes dans les écoles des métropoles urbaines mondialisées françaises.
  
  
  
  Un bon investissement.
  
  
  
  
  
  Et la femme, elle a pas le droit de vivre chez elle ? Avec toi non.
  
  
  
  Avec moi nous sommes libres de vivre où nous voulons, avec toi nous n’avons pas le droit de vivre en France, ne fais pas de moi le liberticide dans l’histoire. Rhétorique frontiste, encore.
  
  
  
  
  
  Combien de Français “d’origine” ou d’étrangers vont cherche une femme et ramener toute la famille
  
  
  
  Qui parle d’aller chercher une femme à l’étranger ? Les deux exemples que j’ai autour de moi ont rencontré leurs épouses lors de leur séjours Erasmus, respectivement en UK et en Suède. J’en ai aussi un troisième qui a été bossé au Brésil durant plusieurs années. Sur 60M d’habitants, 85k conjoints et enfants par an, ça n’est pas beaucoup.
  
  
  
  Et puis pourquoi assumer que ce sont des descendants d’immigrés qui ont été se chercher une femme d’une culture qu’ils ne comprennent pas dans un pays qu’ils ne connaissent pas ? C’est un comportement minoritaire.
  
  
  
  Plusieurs millions de Français sont expatriés, beaucoup reviendront, plusieurs avec femme ou mari et enfants.
  
  
  
  
  
  Parce que le système est justement fait pour que les recruteurs aillent chercher à l’étranger
  
  
  
  Quel système ? Quel système a fait que nous sommes vingt à nous disputer chacun des candidats intéressants ? Des circonstances qui, crois-moi, sont loin de faire baisser les salaires, au contraire ! Ce type de situation existe aussi, ne t’en déplaise, et elle concerne la majorité des 12k immigrés à titre professionnel et un certain nombre des 60k au titre des études.
  
  
  
  
  
  Donc les gens qui évitent les écoles à “problèmes” sont des malades mentaux ?
  
  
  
  C’est le résultat d’une politique de ghettoïsation menée pendant des décennies. La population française n’est pas remplacée en général. C’est juste qu’on a des quartiers tout blancs et des quartiers tout beurs.
  
  
  
  
  
  J’invite tous les lecteurs à aller dans les banlieues des métropoles françaises mondialisées.
  
  
  
  Merci, je connais, c’est dans un quartier semblable que j’ai grandi et que j’ai fui (non pas parce que tes clichés racistes y seraient la norme, simplement parce qu’un quartier où l’on concentre la misère, quelle que soit sa couleur, n’est pas agréable à vivre à mes yeux). Et je peux aussi t’assurer que les immigrés que j’ai rencontré par la suite étaient loin de ressembler à ce que j’ai le plus souvent vu dans ces quartiers.
  
  
  
  
  
  Toi tu préfères importer des esclaves.
  
  
  
  J’adore, tu vas nous jouer l’humaniste et moi le négrier, toujours les mêmes grimaces.
  
  Il faudrait savoir, on les traite trop bien au détriment des Français ou est-ce qu’on les exploite ? Accorde tes violons. Moi je constate qu’ils veulent venir et qu’ils veulent rester.

Le 09/06/2013 à 13h 08

coolspot a écrit :



Marrant cette discution, il y a encore des idiot en France pour croire que les immigrés sont “une chance pour la France”





Je dis qu’ils sont en général la moins pire des solutions et que les diplômés parmi eux sont une chance pour notre pays. Et inutile de m’insulter au passage.





Bref ca devient vraiment risible qu’il y est encore des gens qui ont l’idéologie grotesque de united color of Beneton à la mode des années 80.



Caricature, ça n’a jamais été mon propos.





Parce que perso moi ca me fait chier qu’il n’y est pas de préférence national et qu’on mette sur un même pied d’égalité des immigrés



Ils sont aussi sur un pied d’égalité en termes de cotisations. En fait seulement en termes de cotisations puisque sur de nombreux plans ils ont moins de droits que nous.



Toi tu estimes qu’ils devraient cotiser mais n’avoir aucun droit en retour. Sortes de sous-hommes qu’on laisserait crever sur les paillassons des hôpitaux une fois usagés.





En fait c’est vraiment grotesque que des choses issu de nos impôts aille dans la poche de non nationaux quant tu voit à quel point nombre de Français galère ne serait-ce que pour se soigner. Non on va donner des aide, scolarisé des gosses, soigner des gens qui sont pas français " />



En termes de santé et de retraites, les immigrés sont contributeurs nets (c’est à dire qu’ils versent plus de cotisations sociales à ces services que ce qu’ils reçoivent en retour).

Le 09/06/2013 à 12h 20

Horrza a écrit :



C’est la même politique fait par des gens différents … tout le monde l’a compris, sauf toi." />





Tu trouves un point commun et tu en déduis l’identité. Ce raisonnement peut être appliqué à toute paire d’individus donnés. La rhétorique frontiste de base.





5% des pacs concernent les homos.



Et à raison de 200k pacs et 200k mariages par an, si les proportions sont conservées cela fera 10k mariages homo par an, soit un peu plus que les 200 dont tu parlais et dans la part haute de ma propre fourchette.





On cite : “Le défi du métissage, la France l’a toujours connu et en relevant le défi du métissage, la France est fidèle à son histoire. D’ailleurs, c’est la consanguinité qui a toujours provoqué la fin des civilisations et des sociétés. La France a toujours été, au cours des siècles, métissée.»



Et tu en déduis qu’il a traité les Français de peuple consanguin, tu comprends ce que tu souhaites comprendre.





alors que tout le monde sait que la consanguinité est un grave problème des pays …musulmans !



La consanguinité est typique des communautés rurales isolées que l’on retrouve dans les pays pauvres et que l’on trouvait encore dans les mêmes proportions sous nos contrées il n’y a pas si longtemps que ça. Ce qui était un problème mais pas un “grave” problème, et disparaît dès la seconde ou troisième génération immigrée. Ainsi je t’assure qu’aucun de mes amis beurs français n’a épousé de cousine. Mais la machine à stéréotypes racistes, ça fait toujours des voix.





C’est une invasion, je rappelle ici que jamais le peuple français n’a été consulté sur l’immigration .



Il n’a pas non plus été consulté sur l’énergie nucléaire, les livres blancs de la défense ou le code de la route, c’est ce qu’on appelle une démocratie représentative.





AME, école pour les enfants, tous les droits sociaux donnés aux étrangers à partir de 81 y compris les clandestins.



L’école pour les enfants, c’est entièrement dans notre intérêt et incontestablement rentable. Quant à l’AME, si elle n’existait pas les immigrés attendraient le dernier moment pour aller à l’hosto, où on les soignerait quand même en prenant sur le budget de l’hosto, ce qui au final coûterait plus cher. Car s’il est facile de décréter qu’à partir de maintenant on ne soignera plus les étrangers, c’est différent quand tu es médecin ou infirmière et que tu as un type qui souffre le martyr ou est en train de crever devant toi.



En clair tu dénonces deux mesures qui nous font économiser du fric et qui n’ont rien à voir avec la légère inversion de tendance de l’immigration après 81.





Et l’immigré moyen comme tu dis il amène toute la famille !Grand-parents, parents, enfants. Qui paye la sécu pour ces gens qui n’ont jamais cotisé et qui ont droit à tout ?



L’immigré moyen ne peut pas amener toute sa famille puisqu’il ne peut pas justifier des ressources nécessaires, les conditions exigées étant sévères. Et ensuite je te rappelle que les immigrés en question ne vont pas rester assis sur le fauteuil mais au contraire travailler. Et, non, ils ne voleront pas le travail de quelqu’un puisque le PIB n’est pas un gâteau à taille fixe mais au contraire il grandit avec l’activité de chacun (même si la productivité est temporairement abaissée du fait d’un niveau d’éducation inférieur et d’exigences salariales moindre, ce qui est atténué par le bénéfice démographique de leurs descendants). Mais tu souhaitais simplement colporter le stéréotype des immigrés vivant des allocs’ sur le dos des bons Français.





Qui paye le RSA ?



Les seuls étrangers hors EEE éligibles au RSA sont ceux ayant un titre de travail depuis cinq ans, ce qui veut dire qu’ils ont cotisé. A nouveau les mêmes stéréotypes.



Les faits : 165k immigrés allocataires du RSA sur plus de 8 millions d’immigrés. Soit une proportion plus faible que celles des Français (2 millions d’allocataires sur 55 millions) alors que la grande majorité des étrangers y seraient éligibles s’ils se trouvaient en défaut de ressources. Quant au minimum vieillesse, ils sont seulement 20k, la majorité des étrangers étant jeunes et les anciens ayant en général suffisamment cotisé pour avoir davantage.





2000 mds € de dettes. 8 millions de pauvres, 5 millions de chômeurs.

Nous n’avons plus les moyens



Mais cette dette n’est pas le fait des étrangers ! Et ces étrangers que nous avons formés et qui travaillent te paieront ta retraite. C’est un investissement.





Surpayer le gaz algerien, c’est un avantage réciproque



Ta citation est vieille de trente ans, les tarifs ont été renégociés depuis.





C’est quoi une politique d’intégration quand il s’agit de peuples entiers et non d’individus ?



Mais on n’accueille pas des peuples entiers !





Pourquoi tu es en France si tu as une femme et des gosses en Suède ? Y’a pas de travail en Suède ?



Tu vas à l’étranger, tu rencontres une femme, tu tombes amoureux, tu veux vivre ta vie avec elle. Selon toi il faut vivre à l’étranger ou divorcer.



Sur les 85k au titre de l’immigration familiale, 50k sont le fait de citoyens Français auxquels tu veux refuser le droit de vivre avec leurs femmes et enfants en France. Car tout ce que tu veux y voir, contre les faits et la loi, ce sont tes préjugés racistes.





Je t’ai déjà répondu pour les médecins. Pour le reste les patrons attendent l’immigré



Et moi je te dis que tu n’as jamais essayé de recruter sur ces secteurs en difficulté, ce que moi j’ai eu l’occasion de faire. Et parfois ça se traduit par un recrutement à reculons avec une personne insuffisamment compétente.



Un chiffre à méditer : 50% des créations d’emplois envisagées ne se font pas faute d’avoir pu trouver le candidat approprié. Et toutes ces demandes n’étaient pourtant pas déraisonnables, c’est simplement que dans un monde aussi complexe que le nôtre il est difficile de satisfaire certains besoins pointus, qu’il s’agisse de produits, de services ou de main d’œuvre.





On doit donc se laisser colonisé ? L’immigration est bien une invasion, tu lâches le morceau enfin…" />



Je me référais à la colonisation romaine, ce qui me semblait évident. Nous ne sommes ni colonisés ni envahis, ce ne sont que des fantasmes et des slogans de propagande que tu répètes sagement à longueur d’interventions.





Quelle solution le FN propose t-il ? Pas le Grand Remplacement comme toi.



Mais ce n’est pas un remplacement, il suffit de regarder deux secondes les faits démographiques pour s’en convaincre. Et le fait est que le FN ne propose pas ouvertement de solution et se contente de déployer en arrière-plan une politique nataliste aux relents nauséabonds à coups de restrictions au droit à l’avortement et aux allocs pour inciter les cas sociaux à pondre.





Tout est dit. Lisez bien les gars. C’est bien la dictature des sois disant élites qui “posent les bonnes questions”… auxquels vous êtes trop cons pour répondre.



Mais que crois-tu ? Que les cadres du FN ressemblent à ses militants ? Qu’ils voient les choses de la même façon ? Pfff ! Quand on voit le FN proposer un IR à 30% pour tous en 2007 et en 2012 se faire le héraut des ouvriers écrasés par les taxes, il y a de quoi rire jaune.



Petit rappel : ta messie est une avocate, fille de politique, qui a passé 90% de sa carrière à des fonctions politiques, parlementaire Européenne, héritière, vivant chez son papa millionnaire et chef d’entreprise. Avoue que question changement et fille du peuple, ça laisse à désirer : on croirait le portrait typique d’un ploutocrate.

Le 09/06/2013 à 00h 06

Horrza a écrit :



Oui, comme avant. Vu le nombre de centenaires en France, ils ont été vraiment bien soignés." />





Auparavant le nombre de médecins nécessaires par habitant était inférieur. Et le baby-boom fait que les besoins vont augmenter aussi rapidement que le nombre de médecins va diminuer.

Le 08/06/2013 à 23h 57

Horrza a écrit :



C’est ton pote, tu es d’accord avec lui sur tout.





Arrête de me dire ce que je pense. Je ne suis d’accord avec ce mec à peu près sur rien, il me rappelle ta blondasse. Tous deux adorent brasser de l’air et taper du poing en énonçant des solutions simplistes, comme si çà allait régler quoi que ce soit. Quand Sarko a annoncé que l’évasion fiscale relevait du passé, on aurait cru Marine expliquant que y a qu’à fermer les frontières.





Elle est limpide. Sarko a déja traité les Français de peuple consanguin ; il ne fait que continuer et veut imposer l’immigration pour diviser la population pour mieux la gouverner : comme Hollande avec le mariage homo pour 200 personnes.



Le mariage homo concerne plutôt quelques dizaines voire centaines de milliers de personnes. Quant à Sarko il n’a pas traité le peuple français de consanguin.



Cela dit je ne suis pas aveugle, tu essaies seulement de me faire prendre la défense de Hollande et Sarkozy afin de consolider ta théorie “UMPS”. Mais comme m’abstenir serait me laisser dicter ma conduite, je vais simplement préciser que ta blondasse n’a pas appelé à exterminer tous les juifs en les faisant bouillir dans une friteuse, ce qui est tout aussi vrai que les deux affirmations précédentes.





Ca va être dur de faire avaler ça aux Français. Fait attention que ce ne soit pas la goutte qui fasse déborder.



Entre l’auto-flagellation permanente et le négationnisme il y a un large terrain qui est celui des faits historiques et que je ne me priverai jamais de rappeler. Et j’emmerde ceux à qui ça déplaît.





Un moment les flics en auront marre d’arrêter des gens paisibles.



Va faire leur boulot, on en recausera.





En arrêtant de la subventionner. Elle l’est depuis 81.



En 1980 le solde migratoire était à son plus bas depuis la décolonisation, cinq fois moins élevé que vingt ans auparavant. Après 1981 le solde migratoire a certes un peu remonté, pour retrouver le niveau qu’il avait cinq ans plus tôt.



Et si tu regardes les faits (qui, décidément, sont têtus contre le FN), la politique du PS à l’époque a été axée avant tout sur le durcissement des conditions d’expulsion (décision judiciaire, pas d’expulsion des enfants nés en France ou y ayant grandi, etc), la lutte contre l’immigration illégale (meilleure organisation policière, chasse aux employeurs embauchant des clandestins, etc) et la mise en place d’une politique d’intégration qui faisait cruellement défaut, ce que tous devraient reconnaître.



Où est ce subventionnement dont tu parles ?





Ils arrivent âgés bien souvent, puisque le regroupement vaut pour les parents et grands parents voire cousins, etc.



Le regroupement ne s’applique qu’aux enfants, conjoints et ascendants. Et l’immigré moyen est jeune si l’on regarde les statistiques.





Et qu’il y a des régimes très favorable pour l’Afrique du nord.



Tel que ? S’il y a régime favorable c’est en vertu d’une convention binationale qui s’accompagne d’avantages réciproques.





Nous n’avons plus les moyens.



Mais ça n’a jamais été une oeuvre de charité (sauf les 10k demandeurs d’asile - en partie car il y en a d’autres à qui nous renvoyons l’ascenseur parce qu’ils nous ont aidés, par exemple dans des conflits étrangers).





On peut accueillir des individus, pas des peuples entiers qui vivent selon leur coutumes…



D’où l’intérêt d’une pollitique d’intégration, ce qui n’est toujours pas fait en France.





Ta question est ta réponse.



Donc si j’ai une femme et des gosses en Suède, tu m’interdiras de les faire venir ?





Ben voyons… tu remets cette histoire. Réponse au-dessus.



Va donc tenter de recruter des infirmières, des développeurs ou des médecins et nous en reparlerons.





La conjoncture va se retourner, elle les mettra dehors.



Quand bien même elle ne le voudrait, elle ne le pourrait sans doute pas et ceux malgré le flicage qu’elle impose à sa population. Ce n’est pas parce que tu votes une loi que les étrangers se laissent facilement expulser. Ils déménagent, présentent de fausses adresse, etc.





Eh bien tu mens. Il n’y a pas eu d’immigration en France entre 450 et 1850. Et celle de 1850 était pour la chair à canon contre la Prusse ; rien à voir avec le travail.



Il y a toujours eu de l’immigration, nous avons même été colonisés à une époque. Et demain les retraités seront aussi nombreux que les actifs, ce qui est un fait sans précédent dans notre histoire. Nous allons avoir des hordes de personnes âgées qu’il faudra entretenir et qui nécessiteront des soins. Quelle solution le FN propose t-il ?





Les Français n’en peuvent plus de l’immigration.



La question n’est pas de savoir s’ils veulent de l’immigration mais de savoir quelle solution ils jugeraient la moins pire s’ils regardaient les faits en face. Beaucoup de Français n’aiment pas non plus se lever pour aller au boulot tous les matins mais ça vaut mieux que de crever de faim.

Le 08/06/2013 à 16h 55

Horrza a écrit :



Ben voyons…, j’invite les posteurs à bien écouter ton pote Sarko…





Il ne disait pas autre chose et il n’est pas mon pote. Ce que tu as parfaitement compris mais tu t’obstines à le répéter pour faire passer ton idée qu’UMP et PS seraient confondus et que ma sympathie distante pour l’un s’étendrait à l’autre.





Ce n’est pas ce qu’il dit.Ce que tu dis, c’est de la discrimination positive.



Je ne suis pas pour la discrimination positive, que ce soit en fonction du sexe ou de la couleur, au gouvernement ou ailleurs. Et je n’ai rien dit qui puisse le laisser penser, je me suis contenté de rectifier ton interprétation déformée d’une vidéo de Sarko pourtant limpide.





Personne n’a importé d’esclaves ici.



Si. Métropole comprise.





T’as quel âge ? 25 piges ? Moi j’ai connu ce temps là ou pour aller en Espagne c’était trois+heures d’attentes au poste frontière.



Nous sommes deux (j’ai bien plus que 25 ans). Et je me rappelle qu’au temps où les frontières étaient fermées l’immigration illégale était déjà très importante. Je réitère donc ma question : comment empêcher l’immigration illégale ?





C’est une blague, non ? la moitié venant de l’UE ?



Pas du tout. Aujourd’hui l’immigration légale c’est 50% UE, 30% Maghreb, 10% Afrique Subsaharienne, 10% autres (Asie + USA).





Le numérus clausus, tu connais pour les médecins ?



Donc ta réponse est que tu abaisseras le niveau des médecins.





Les entreprises embauchent les étrangers parce qu’elles les payent moins chers. c’est l’unique raison.



Ces étrangers-là n’obtiennent pas de titre de séjour au titre de l’immigration économique. Les 12k immigrés à ce titre ne sont pas des maçons.





5% des 200k qui arrivent ont un contrat de travail. Le reste est à la charge de la collectivité.



Les 60k étudiants ne peuvent entrer qu’en justifiant de leurs ressources et les 85k de l’immigration familiale ne peuvent entrer que si leur parent en France justifie de sa capacité financière à les accueillir. Seuls les 10k demandeurs d’asile sont à la charge de la communauté, pour un temps du moins. Et quand l’intégration est réussie ils ne sont pas plus à la charge de la communauté que le reste des Français.



Au passage, note que 50k des 85k immigrés au titre familial ont un parent français (époux etcétéra). Le FN interdira t-il ne faire venir ta femme en France si elle est étrangère ?





Les médecins, le NUMERUS CLAUSUS.

Y’a plein d’ingénieurs au chômage qui ne veulent pas être payés au lance pierre par tes potos patrons ; mais les patrons savent qu’il y en a plein qui acceptent d’être mal payé pour échapper à leur pays.



Non il n’y a pas plein d’ingénieurs au chômage et ceux que nous laissons rentrer le sont sur des métiers en carence. Le vrai problème c’est que les élèves talentueux ne vont plus vers médecine ou l’ingénierie, ils vont vers le commerce et la finance. Et c’est pour cette raison que la France a un déficit en ingénieurs ou en médecins. Ouvrir davantage les places à des élèves peu intelligents ou fainéants n’est pas une bonne solution.





Il n’y a PAS d’immigration de masse dans TOUTE l’ASIE.



La Chine a légalement accueilli en 2007 26 millions d’immigrés, soit cinq fois plus d’immigrés par habitant que nous, et 100 fois plus de travailleurs immigrés par habitant puisque pour l’instant leur immigration est presque exclusivement au titre économique.. Et vu la tronche de la démographie Chinoise, après des décennies à avoir un enfant par femme, ils devront faire appel en masse à l’immigration. Ce qui va poser bien des problèmes vu la racisme ambiant là-bas.



Quant au Japon, sa structure sociale rigide fait qu’ils ont encore bon nombre de médecins et ingénieurs. Mais il y a néanmoins des pénuries, auxquelles ils espèrent répondre par la robotique. Aide-soignants robots et compagnie. Est-ce la réponse du FN ?



Néanmoins je ne dis pas que l’immigration est indispensable. En revanche j’affirme qu’il est faux de prétendre que la France n’a pas de postes en pénuries ou que l’on pourrait y répondre de façon satisfaisante par la main d’oeuvre locale, même en la formant. Et j’affirme aussi que notre démographie doit être stimulée, soit par l’immigration, soit par une politique nataliste. Or je pense que nous avons atteint les limites des politiques natalistes raisonnables et que les propositions du FN d’empêcher l’avortement et de payer des pauvresses pour avoir des mômes ne sont pas plus enviables que l’immigration et produiraient autant d’effets délétères.



Pour moi la solution n’est donc pas d’arrêter l’immigration mais d’avoir une meilleure politique migratoire. Ce qui va impliquer de dépenser en faveur des immigrés, ne t’en déplaise.

Le 08/06/2013 à 15h 06

Horrza a écrit :



il a ordonné au Français de se “métisser” de gré ou de FORCE, écoute le :http://www.dailymotion.com/video/x7s1i5_metissage-conceptualise-au-plus-hau_news…





Déformer les faits, une passion. Ce type explique que la France est métissée (indéniablement vrai) et que le sommet de l’Etat doit refléter cela.



Soit tu as sorti la phrase de son contexte, soit pour toi le fait de mettre un français noir et un français beur au conseil des ministres revient à créer un programme génétique d’extermination de la “race française”. Dis-voir, le FN n’était pas supposé la jouer cool et intégrateur avec les Français d’origine étrangère ? Il me semblait que c’était la ligne officielle du parti pour les élections : “ferme contre l’immigration mais tous frères entre français”. Un autre point commun avec Sarko, tiens.





d’ailleurs il a a amene plus d’un million d’étranger en 5 ans ça devrait te plaire.



Oh ! En cinq ans il y a dû y avoir plus d’immigration que ça, le problème est que tu oublies que les immigrés illégaux (400k par an), par défaut, rentrent sans qu’on le sache. Un problème contre lequel le FN n’a formulé aucune proposition.



Oh ! Ils se cachent derrière un projet bancal d’abolition de Schengen en accord avec le reste de l’UE mais comment surveiller nos milliers de kilomètres de frontière et les centaines de milliers de voitures et de camions qui transitent chaque jour ? A nouveau il ne suffit pas de brasser de l’air en beuglant “avec moi z’allez voir ce que z’allez voir”, il faut des propositions concrètes, ce qui fait cruellement défaut au FN dont le programme varie tous les cinq ans au grè des colères du moment de l’électorat.



Maintenant il est vrai que l’immigration légale (180k par an dont une moitié venant de l’UE), elle, n’a pas été réduite. Mais dis-moi, quelle part de l’immigration légale faudrait-il réduire ?

• Les 12k personnes immigrées au titre du travail ? A savoir les urgentistes, infirmières et ingénieurs qui comblent nos lacunes en personnel formé du fait du vieillissement de la population ? Et si oui, par qui les remplacer ? Forcer des chômeurs à devenir infirmiers et recycler les types en échec scolaire en médecins ?
  


• Les 60k étudiants dont beaucoup resteront dans notre pays pour y devenir urgentiste, infirmier ou ingénieur, ou se tourneront ensuite vers nous pour les besoins de leur entreprise ?
  


• Les 85k parents des immigrés installés qui entrent au motif de l’immigration familiale ? Les urgentistes, infirmières et ingénieurs apprécient en général d’avoir leur famille à leurs côtés.
  


• Les 10k immigrés au droit d’asile ? On n’est pas tenu d’aider les gonzesse qui risquent de se faire violer et égorger en Afghanistan après tout. C’est pas comme si nous quelque responsabilité que ce soit là-dedans.
  
  
  
  Alors voilà, tu peux réduire l’immigration, mais encore faudrait-il préciser comment et avec quelles conséquences, ce que le FN s’abstient de faire, préférant ne pas rentrer dans les détails en rageant contre les “hordes d’immigrés”, la “colonisation de la France” et autres formules pour les masses.
  
  
  
  
  
  La différence, c’est que nous, on ne se fait plus avoir : on sait que Sarko/Fillon/Copé mentent.
  
  
  
  Tu prends les gens pour des imbéciles. Le peuple entier (sauf quelques jeunes de l’UMP encore naïfs) savait que Sarko, Fillon et Copé mentaient. En 2007 Sarko promit durant la campagne qu’avec lui pas un seul SDF ne coucherait dehors l’hiver suivant.
  
  
  
  
  
  Toi, tu crois encore Hollande quand il dit qu’il est un ennemi de la FINANCE. Il te la met bien profond.
  
  
  
  C’est une formule pour les masses. Contrairement à toi je ne crois pas à ces formules, je m’attache aux faits. Tout l’inverse du frontiste. Et c’est pour ça que si le FN venait un jour au pouvoir, vous seriez les premiers à gueuler contre l’imposture et le fait d’avoir été trompés, parce que les faits ne peuvent pas correspondre aux discours, la réalité vient toujours s’en mêler. Or le FN n’est que discours et n’a pas de solutions. Ou alors il a un programme secret inavouable et il faudrait nous le détailler.
  
  
  
  
  
  Un extrémiste de la liberté de penser.
  
  
  
  Formule dont nous verrons quelques lignes plus loin qu’elle n’est là encore qu’une formule.
  
  
  
  
  
  Je me fiche de Verizon, FAI inexistant en France, je te parle de Google, Apple, MS, fessebouc et alii.
  
  
  
  A nouveau la réalité te rattrape : peu importe que Verizon ne soit pas FAI en France, tes paquets transitent quand même parfois par ses câbles et personne ne peut l’en empêcher, ou alors il faut remplacer Internet part Francenet.
  
  
  
  
  
  Non, ça fonctionne dans le réel. C’est comme ça que ça se passe quand les Chinois dégagent Google, ou les Brésiliens expliquent à Apple que s’ils veulent vendre l’ipad, il faut créer des USINES avec des EMPLOIS.
  
  
  
  Tu peux prendre des décisions pour protéger nos intérêts vis-à-vis des compagnies US (mais les USA en feront autant à notre égard) mais leurs intérêts aux US sont plus grands que ceux en France, donc ils continueront à refiler nos données au gvt US même si tu les menaces d’interdire leurs produits et services en France.
  
  
  
  * Interdire leurs produits et services en France est possible. Mais ni toi ni le FN n’envisagent cette possibilité.
  
  * Faire les gros yeux, brasser de l’air, et beugler que maintenant bon, hein, ça suffit et que z’allez voir ce que z’allez voir, ça non, ça ne fonctionne pas.
  
  
  
  Trop subtil pour le front ?
  
  
  
  
  
  De Gaulle l’a fait.
  
  
  
  De Gaulle a fait valoir les intérêts français dans un certain nombre de circonstances ce qui ne signifie pas qu’on puisse tout obtenir au prix qu’on veut et certainement pas en se contentant de brasser de l’air.
  
  
  
  
  
  
  
  comme tes potes UMPS.Juste. (Je dis que c’est tes potes parce que tu votes P.S au second tour, hein " />)
  
  
  
  J’exècre de nombreux élus et membres de l’UMP, à commencer par mon propre député. Mais à part ça on est tous copains, hein ?
  
  
  
  
  
  Comme toi tu l’es pour l’UMPS.
  
  
  
  J’ai passé cinq ans à cracher sur l’UMP, je suis pour la sortie de l’euro et une UE a minima, j’ai gueulé à plusieurs reprises depuis le début de ce quinquennat comme par exemple à l’occasion du projet de loi sur les universités, et je serais un propagandiste du PS ? Nos positions seraient symétriques ? A l’évidence non. Qui rapporte en permanence la rhétorique de son parti, qui nous inonde des liens favoris du FN, qui utilise toute la terminologie du FN, qui présente une personne en sauveuse et un parti comme ayant la solution à tous nos problèmes ? Une seule personne, toi.
  
  
  
  
  
  Parce qu’au fond de toi tu considères que ces opinions ne sont pas légitimes, qu’elles ne sont pas normales, qu’elles doivent être dénonçées au grand jour. Eh bien ça, c’est inacceptable. J’ai le droit de m’exprimer comme je veux et jamais
  
  
  
  Je considère que tes opinions sont toxiques pour la France, oui. Mais je n’ai jamais cherché à te censurer. Et, dis-moi, la liberté d’expression n’englobe t-elle pas le droit de te répondre, le droit de combattre tes propres idées ? Ou bien un “extrémiste de la liberté d’expression” tel que toi, pour reprendre tes propres mots, ne saurait-il tolérer qu’on lui réponde ?
  
  
  
  Tout ce que tu cherches à faire c’est te poser en victime et en persécuté, le jeu favori du FN.
  
  
  
  
  
  C’est pas un procès d’intention ça ?
  
  
  
  Oui, c’en est un, assumé et appuyé par les faits. Je t’accuse d’avoir pour principale intention sur PCI de propager les idées d’un parti, le FN, et d’augmenter ses scores. Objectivement c’est le sens de la grande majorité de tes interventions.
  
  
  
  Et tu peux dire que mon intention dans cette discussion est de t’en empêcher.
  
  
  
  
  
  Ca veut dire qu’à partir du moment où on expose une idée ou DES idées que MLP exprime, on ne DEBAT pas, on fait de la PROPAGANDE.
  
  Tu vois pas le problème ?
  
  
  
  A partir du moment où l’on ne se contente pas d’exposer une idée mais que l’on utilise la discussion pour exposer toutes les idées d’un parti (quitte à s’éloigner radicalement du sujet), que l’on utilise tous les mots et la rhétorique de celui-ci, que l’on en profite pour spammer les liens favoris des frontistes, que l’on déforme en connaissance de cause les faits de la même façon qu’ils le font, que l’on présente ce parti ou la personne qui l’incarne en réponse à tout, alors, oui, on n’est pas dans la simple expression mais bien dans la propagande.

Le 07/06/2013 à 20h 50

Horrza a écrit :



Faire le contraire de tes amis UMPS par exemple pour le logiciel libre à l’école.





Mes amis “UMPS” alors que je considère que l’UMP n’a jamais été aussi proche de ton putain de FN…





C’est dans son genre à Marine, elle aime la liberté…



L’extrême droite amoureuse de la liberté. " />





Elle va parler à Google, MS et alii.Et leur expliquer comment ça se passe maintenant.



Oh ben oui ! Et Entre Obama qui va vouloir leurs données et Le Pen qui ne voudra pas qu’ils les donnent, qui vont-ils écouter ?



Et puis au cas où tu n’aurais pas compris, quand Vérizon transmet des données françaises, ça n’implique pas de vendre des produits en France. La nature même d’Internet fait que des paquets sa baladent partout et que n’importe quel pays peut écouter.





Comme font les autres pays : Brésil, Chine, etc.



Google, MS, Apple et Verizon transmettent aussi les données de ce pays.





La Bolivie a éjecté Macdo et Coca Cola du pays entier.



Tu peux bloquer Google et MS, ça, oui, ça fonctionnerait (quant à savoir si ce serait intéressant, encore une fois c’est un autre débat). Par contre les prendre entre quatre yeux et taper du poing sur la table, ça, non, ça ne fonctionne que dans les séries US. Or mon petit doigt me dit que le FN ne proposera pas d’interdire les services et produits de Google, MS et compagnie.





Tu ne sais pas lire…



Ou alors tu ne sais pas t’exprimer clairement. il faut dire qu’en termes de propagande mieux vaut rester aussi vague que possible, chacun y verra ce qu’il veut.





Réalistes, c’est obéir aux USA ?



Réaliste c’est penser qu’il faut un peu plus que brasser de l’air en criant “je veux je veux” pour changer le monde. Un concept que les frontistes ont du mal à saisir.





Parce que tu es comme lui. Relis tes procès d’intention, tes anathèmes…



La seule injure (“anathème”, n’exagérons pas) que j’ai lancée a été de te traiter de paranoïaque, ce que tu es : tu m’as tout à l’heure accusé d’être payé par les USA, puis tu as affirmé que tous nos dirigeants étaient corrompus, ce qui expliquerait que les problèmes n’aient pas encore été résolus.



Quant au procès d’intention, à savoir le fait que tu ne sois là que pour semer la propagande frontiste, c’est une évidence aux yeux des faits.



Maintenant j’ai du mal à voir en quoi ceci équivaudrait à affirmer que les “fascistes” ne devraient pas vivre.





Je ne saisis rien “au bond”, je donne mon avis. Mais je vois que cela te gêne. Moi je me fiche que tu t’exprimes, on est en démocratie, tu penses ce que tu veux.



Ce n’est pas que tu t’exprimes qui me gêne.C’est que tu fasses de toutes tes interventions sur PCI des machines à propagande FN, posant chaque fois ta blondasse et ses idées en solution à tous les problèmes, répétant les liens vers ses interviews, reprenant ses slogans, sa rhétorique, la même novlangue toxique, le même mythe du FN persécuté, etc. C’est tout juste si tu ne fournis pas les dates des meetings. A ce stade là ton intention est transparente, quoi que tu puisses en dire. La seule question est de savoir si tu as ta carte et s’ils t’ont formé, ou si tu as un jour décidé de faire ça spontanément et indépendamment. Ce à quoi je n’ai pas de réponse.





Mais pour toi, comme ton poto Clément,



Mon pote Clément, oui. Tous ceux qui suivent les opinions que j’exprime sur ce forum savent que je n’ai pas une grande affection pour l’extrême-gauche.





je ne devrais pas m’exprimer, je ne devrais pas “vivre”…



A nouveau tu es frappé par la paranoïa car rien dans mes propos ne pourrait de près ou de loin impliquer cela. Mais une telle pathologie n’est pas surprenante chez un frontiste engagé.

Le 07/06/2013 à 19h 21

Horrza a écrit :



Elle va faire ce qu’à (déjà) fait de Gaulle.





Arrête cette propagande à la con et réponds concrètement à la question : que va t-elle faire ? Elle va interdire l’usage de ces logiciels ? Ordonner aux USA d’interdire d’espionner les paquets venant de France ? Ils te répondront qu’ils ne le font pas et que de toute façon ils font ce qu’ils veulent chez eux sur leur territoire. Alors quelles solutions ?



Moins de rhétorique, plus de concret !





comme SarkHollande.



Et bla bla bla. Quand on n’a pas de solution, reste la propagande. “Avez moi z’allez voir ce que z’allez voir, pas comme avec les autres ! Et pan sur la table parce que nous on est comme ça.”





Pourquoi ? Pour le fric. Ils sont gouvernés par ça. C’est de la goinfrerie.



Tous les gouvernants à la tête de la France depuis des décennies sont payés par les USA ? Bigre ! Tu en as parlé sur conspirations.fr ? Voire à un psy ?





Ca fait partie du package “récupératrion de l’indépendance du pays”. ACTA : YouTubeHadopi Lopsi :http://www.numerama.com/magazine/19223-marine-le-pen-critique-hadopi-loppsi-et-a…



Ouah, elle est contre Acta ? C’est vachement original ça, elle a la même position que 80% des parlementaires Européens qui ont rejeté le texte.



Quant à Hadopi, on se doute bien que la blondasse en bottes de cuir est à mort pour le piratage, l’extrême-droite étant réputée pour son laxisme, son mépris de la propriété et ses positions en faveur des libertés au mépris de l’ordre. Alors quelles sont les chances que cette position ne soit pas une simple position de façade pour se racoler l’immense majorité dépolitisée et poujadiste des jeunes internautes qui braient à longueur de journée au rythme du “tous pourris” et “sales arabes” ? Et bien sûr elle n’a pas proposé de solution ? Bien sûr que non, il suffit de prendre une posture anti- pour gagner des voix.





Je pense que PRISM va être dans le collimateur bientôt.



Sans doute mais s’agira t-il à nouveau de positionnement politique, de propagande, de communication, ou y aura t-il des propositions concrètes et réalistes ?





Un autre Clément Méric… un grand démocrate ce Clément :



Quel rapport entre le fait qu’on ne puisse pas débattre honnêtement avec toi (ton seul but étant de servir la propagande FN et non pas de débattre) et Clément Méric ou la phrase que tu cites ?



Tu te contentes, comme d’hab’, de saisir la discussion au bond pour tenter de faire passer les messages FN. Le message du jour : les pauvres nazillons n’y sont pour rien, ils ont été verbalement provoqués (et peu importe qu’ils soient les premiers à avoir porter un coup). Aucun rapport entre cette affaire et celle qui nous occupe, il s’agissait simplement pour toi de dédouaner l’extrême-droite.

Le 07/06/2013 à 19h 31

Anna Lefeuk a écrit :



je sais toujours où j’introduis ma grosse clé USB et aussi parce que mes partenaires digitales ne sont pas des filles de joie " />





Digital, définition : qui se rapporte aux doigts.



Tu veux nous en dire plus ? " />







PS : Comme dit par un autre, digital se traduit par numérique, notre digital à nous étant un faux-ami. ;)

Le 07/06/2013 à 18h 57

jeje07 a écrit :



c’est à peu près du même niveau que de dire :



15 ans sans mettre ma ceinture de sécurité, 15 ans sans accident.

Comme quoi, quand on ne fait pas n’importe quoi….





" />





Et bien justement j’ai toujours trouvé inadmissible que nous soyions forcés par la loi de mettre la ceinture de sécurité (à la rigueur qu’on nous force à la mettre aux gamins, ok).



Cela dit, tous mes travaux sont stockés quotidiennement sur un serveur distant avec contrôles des versions et sauvegardes, donc si je me choppe un virus, ma foi, osef.



Alors cela vaut-il vraiment la peine d’avoir un AV qui fait ramer la bécane et use plus vite le disque dur si cela ne sert qu’une fois tous les vingt/trente/quarante ans, et n’a que 50% de chances de détecter les nouvelles menaces le moment venu ?



Vol des données bancaires ? Je ne consulte pas le compte pro par Internet. Vol de numéro de CB ? Il y a des assurances. Vol des identifiants importants ? Si un virus réussi à gagner un accès admin (seul contexte ou je tape des identifiants délicats) et est du genre à espionner les connexions SSH a compagnie, ok, mais quelle est la probabilité que ça arrive et comment ce risque se compare t-il à celui d’une attaque directe qui finira par aboutir ?

Le 07/06/2013 à 18h 58

arobase40 a écrit :



C’est une question d’organisation…





Non, c’est une question de préférences. Tu préfères empiler dans la barre des tâches, je préfère empiler dans la barre d’onglets.



D’autant que Firefox, lui, me permet de réorganiser librement les onglets, ce qui n’est pas le cas de la barre des tâches (fenêtres d’une même appl - et Windows se permet en plus d’en changer parfois l’ordre)

Le 07/06/2013 à 17h 21

Anthony25 a écrit :



Nope, parce qu’avec Firefox on a les groupes d’onglets.









Xima a écrit :



Il existe les fenêtres ou le tab groups. qui te permettent même de trier tes onglets par catégories ou autres!





Bof. Je préfère la solution actuelle avec des onglets compacts qui défilent rapidement.

Les fenêtres polluent la barre des tâches (j’en ai déjà assez comme ça) et les groupes d’onglets doivent être configurés, chaque nouvelle fenêtre rangée proprement, etc. Parfait pour les obsessionnels compulsifs mais je n’en suis pas un et les pages chargées ne sont pas fixes.



Le seul truc que j’utilise ce sont les sessions, par exemple pour me charger la fenêtre actus le matin et la fermer après ma lecture en sauvegardant les articles que je n’ai pas eu le temps de lire.







Xima a écrit :



Déjà, je vois pas l’intérêt d’avoir 100 onglets ouvert, mais supposons.









ErGo_404 a écrit :



J’ai jamais pigé comment on pouvait s’y retrouver avec 100 onglets ouverts (ni même l’intérêt de garder chaque page ouverte).





Bah, c’est pas compliqué : les dix pages (et non sites) visitées chaque matin, les cinq discussions PCI du jour que je suis, les trente pages de doc du moment (que je ne mets pas en favori parce que je n’en n’aurai bientôt plus besoin et qui varient un peu selon les jours - quelques pages en moins, quelques pages en plus), et ensuite l’immonde tas de dizaines de pages (recherches google, liens de la doc, etc) que je vais ouvrir durant la journée et fermer à la fin de celle-ci ou avant ça si ça me prend le chou.





Après c’est bien quand le navigateur gère bien ça, mais faut avouer que dans le grand public 100 onglets c’est pas trop la norme, ni même 50. Du coup adapter son interface spécifiquement pour ça n’est pas forcément leur priorité.



Ça je comprends bien mais le grand public y gagne t-il vraiment avec des coins zarrondis ? Notamment en comparaison de ce que j’y perds ? Et puis il me les brise le grand public à tout me bousiller, certains ont besoin de bosser. Quel connard ce grand public !







A33 a écrit :



Non, ne tuez pas la barre d’état ! Un bon tiers de cette barre sert pour mes extensions. Où vais-je mettre toutes les infos qui y figurent ??? " />





Idem, AbBlock et compagnie. Ca bouffera de l’espace en haut du coup, et me forcera sans doute à créer une nouvelle barre d’outils plus haute que l’actuelle barre d’état. Donc perte d’espace en hauteur. D’autant plus que leur barre d’onglets est déjà plus haute que la mienne et que je n’ai qu’une seule barre, qui semble aussi plus compacte que la nouvelle. Quelle version à la noix !