Le 30/10/2013 à 12h 06

athlon64 a écrit :



je vois pas en quoi les pesticides rendent la nourriture moins chère.





Bien sûr. Les agriculteurs en mettent seulement parce qu’ils aiment en respirer.





On produit largement assez pour nourrir la population mondiale, mais bizarrement, les ONG demandent encore des dons.



C’est à dire qu’avant les bateaux, les frigos, l’éléctricité et la main d’oeuvre étaient gratuits. Mais un jour les vilaines ONG, en partenariat avec les vilaines multinationales des pesticides, ont décidé que tout ça allait être payant. Du coup maintenant les pauvres africains n’ont ni frigo, ni électricité, ni bouffe et les ONG réclament des dons avec leurs dents longues.





Et puis, la sur protection vis à vis des microbes et autres virus ou bactéries, ça aussi ça tue, tellement aseptisé, que notre corps ne sait même plus comment se défendre (laissons jouer les gosses dans la terre et le sable, ils n’en seront que plus forts)



La preuve : il y a deux siècles la moitié des mômes crevaient avant d’atteindre dix ans grâce à leur super système immunitaire. Les médecins, c’est comme les multinationales et les ONG : des escrocs.







WereWindle a écrit :



Ce n’est pas le sujet mais faire tomber un site qui vendrait de l’héroïne par une injection SQL serait d’une ironie pour le moins piquante. " />





" />

Le 30/10/2013 à 11h 46

MrOut a écrit :



Tous ensemble, luttons contre les drogues. Premier facteur de décès dans le monde, loin devant la pollution, les pesticides et autres substances toxiques que la population ingère à chaque repas. " />





Ce n’est pas le premier facteur de décès dans le monde mais, oui, ça tue bien plus que les pesticides et ça ne permet pas de rendre la nourriture beaucoup moins chère, contrairement à ces derniers.



Accessoirement c’est aussi une source importante de malformations chez les nouveaux nés, de problèmes nerveux, de transmissions virales et d’autres problèmes de santé, et bien évidemment de dépendance, laquelle est connue pour être fortement criminogène.



A part ça je suis pour la légalisation de la consommation de toutes les drogues. Pas de la production ou de la commercialisation (ou peut-être pour le cannabis…). Mais je ne vais pas prétendre que ce n’est pas un problème ou que “on devrait d’abord en régler d’autres plus importants”. Et parmi les problèmes plus importants, j’en ai quelques centaines avant de seulement examiner le cas des pesticides.







darkbeast a écrit :



de toutes façon après 2017 ça ne le concernera plus





C’est vrai, à la place nous aurons le couple Jean Sarkozy - Marion-Maréchal Le Pen qui sitôt élus sauveront la France :



* Instauration d’une exonération fiscale pour ces grandes dynasties qui se consacrent au service public au lieu d’aller gagner des centaines de millions dans le privé.



* Retrait de la garde des enfants aux parents homos, déclarés orphelins et placés dans des familles d’accueil ayant su prouver leur attachement aux valeurs nationales.



* Déchéance de la nationalité pour ceux dont un des parents n’était pas Français.



* Confiscation des biens de tous les étrangers avant leur expulsion.



* Instauration de la préférence nationale pour l’emploi mais aussi dans les files d’attente des commerces et administrations. Pour s’assurer du bon respect de celle-ci les étrangers devront porter un signe distinctif.



* Instauration d’une présomption de légitime défense lorsqu’un crime se déroule chez soi, dans son commerce ou aux abords de celui-ci.

Le 30/10/2013 à 10h 27

Earil a écrit :



Encore une fois tu sous estimes largement ce dont la France est capable en terme de surveillance et espionnage des populations…





Eagle (logiciel d’Amesys) que tu cites en exemple nécessite une inspection manuelle des flux (et d’une façon chronovore) pour différencier les flux intéressants (1%) de tout le reste (pub, téléchargements du code javascript des pages, requêtes ajax, etc). Autant dire qu’il faut un flic par personne écoutée.



Deuxièmement il ne supporte que quelques protocoles (mail, voip, requêtes aux principaux moteurs de recherche). Pas d’IRC, pas de MSN, pas de Skype, impuissant face à un Tor, un VPN, un simple flux https, etc.



Enfin, comme toutes les techniques de DPI, il nécessite un accès proche sur le réseau du point écouté, afin d’avoir accès à la plupart des paquets, voire leur intégralité pour certaines opérations. Et comme toutes les techniques de DPI, celles-ci ont leur limite et à un certain niveau un accès direct chez l’un des communicants (par exemple chez Google ou Apple si tu es les USA) est nécessaire pour lire certaines communications.







Bref, une solution à des années-lumière de ce qu’il faut pour une surveillance mondiale. Ce n’est pas que les mecs d’Amesys sont incompétents ou moins doués que les américains, je tiens notre compétence nationale en grande estime. C’est juste qu’ils ne sont pas cinq mille et qu’ils n’ont pas un budget de conception de cinquante milliards par an.



Enfin, je le rappelle, tu peux avoir la meilleure expertise DPI du monde on s’en fout si tu n’as pas accès aux tuyaux ! La France n’a a priori qu’un accès aux tuyaux méditerranées et on ne sait pas ce qu’ils y font. A mon avis ils écoutent certaines IP précises.





http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/etudes/join/2013/493032/IPOL-LIBE_E...



Comme écrit dans ce rapport leur source est le Monde, ce fameux article assez court et vague sur le “Prism français” où l’on nous expliquait qu’avec vingt stations d’interception et des satellites la DGSE espionnait les communications de tous les Français, ce qui devrait faire rire n’importe qui.



Soyons sérieux, à supposer qu’il y ait un fond de vérité à cela alors ça ne peut être que :

* Limité à Paris et Marseille, et peut-être quelques DOM-TOM. Là où sont les stations.

* Limité aux communications depuis des mobiles. On n’écoute pas du cuivre ou de la fibre avec des antennes, ni du wi-fi à 500m de distance.

* Ciblé car le chiffrement et l’anonymisation du protocole GSM requièrent de gros moyens pour être déjoués. Autrement dit il faudrait enregistrer des tonnes de donnes illisibles et anonymes au cas où l’on voudrait en rendre certaines intelligibles a posteriori. Même si tu ne cherches qu’à connaître les métadonnées.



Ça aurait quand même un intérêt, je veux bien croire que ça existe, mais ça n’est pas de la surveillance généralisée et ça n’a rien à avoir avec ce que fait la NSA qui, elle, lit les communications en clair.

Le 30/10/2013 à 04h 23

Earil a écrit :



Harmattan est une vraie buse qui idolâtre les USA en ce qui concerne la surveillance et l’espionnage numérique.





Tu ne comprends pas ce que j’explique et tu réagis par l’insulte.



* Ils ont cent fois plus de moyens que les autres. C’est un fait objectif. 50 à 100 milliards de dépenses de renseignement aux USA, 500 millions en France, autant que tout le budget militaire chinois (dont sans doute 1% à 2% pour le renseignement).



* Même s’ils avaient les ingénieurs les plus nuls au monde, personne ne pourrait pourtant en faire autant qu’eux car ils n’ont qu’à se baisser pour ramasser les données qui transitent par chez eux. Personne n’est dans ce cas. Cf cartes ci-dessous.



* Oui ils sont bons et avec leurs moyens incroyables ils surpassent tous les autres. Ces types ont les moyens d’affecter des milliers d’ingénieurs à la seule recherche de failles ! Pas leur exploitation, simplement l’analyse de logiciels pour y rechercher des failles qu’ils documenteront pour leurs collègues. Ce n’est pas une question de génie, d’intelligence, ou autres : c’est seulement qu’aucun pays ne dépense autant qu’eux parce que ce sont des cinglés obsédés par le contrôle.





Je le redis : vas voir du côté des gens qui pratiquent l’installation des câbles méditerranéens



Oui, la France fait peut-être quelque chose du même genre avec les câbles méditerranéens et je le déplore. Encore que sans les entreprises qui vont avec (pas de Google et autres) et seulement quelques dizaines d’ingénieurs sur le sujet… Capter les paquets c’est une chose mais reconstruire les flux et lire les protocoles d’une façon exploitable n’est pas trivial, très loin de là. A mon avis ils sont obligés de cibler certaines IP et n’espionnent pas toute la population, ils n’en n’ont sans doute pas les moyens.







Earil a écrit :



http://submarine-cable-map-2013.telegeography.com/



Le réseau sous marin, pour info :)





La topologie du réseau pour info.

Et l’emplacement des données : Hosting locations by country.



Comme je disais il suffit de se baisser et de cueillir.

Le 29/10/2013 à 14h 13

Et ils le font, d’où leurs montants colossaux de données par être humain



Pour situer les choses : leur futur entrepôt de un million de pieds carrés est dimensionné pour 10^24 octets. Soit 10^14 octets par humain. Soit 100 To par humain. Un million de fois l’ensemble de l’information créée jusqu’à présent par les êtres humains.



Les obsédés du contrôle (control freaks) sont au pouvoir.

Le 29/10/2013 à 14h 07

Tim-timmy a écrit :



ou alors tu es toi même dans un fantasme total, les rapports cités montrent que justement, on parle de pipi de chat par rapport au total des données qui transitent .. 60 millions de données par mois sur la france, en mélageant tel/sms/net ?





Non, ces 60 millions de données c’était ce qui avait été pompé en douce depuis les opérateurs. Mais on s’en cogne de ça, ce sont des données franco-françaises, la NSA y a peu ou pas accès, c’est anecdotique.



En revanche toutes tes requêtes vers les moteurs de recherche US, tous tes emails depuis ou vers des services email US, toutes tes communications skype, toutes tes opérations vers les serveurs Apple, Blackberry, Google, Facebook, Microsoft, Youtube, etc, toutes tes discussions sur les serveurs US Usenet ou IRC, tous tes paquets qui s’égarent par les territoires US, etc. J’en passe et des tonnes. Tout ça ils y ont potentiellement accès (et ils ne se g^nent pas) car ça relève de sociétés US le plus souvent sur le sol US. Rien à voir avec du piratage, ils n’ont qu’à se baisser et cueillir. Et ils le font, d’où leurs montants colossaux de données par être humain



Et eux seuls peuvent faire ça et personne n’approchera ça avec du piratage.







drx95 a écrit :



Bon là excuse moi mais franchement je rejoins ceux qui disent que tu ne sais pas de quoi tu parles.





Primo j’aimerais que tu me donnes ta source démontrant que les USA, en dépit de budgets du renseignement cent à mille fois plus importants que les autres pays (si, si), sont à la ramasse ou devancés par ces autres pays.



Deuxio, lis ce que j’ai répondu à Tim-Timmy : ils n’ont pas besoin d’être bons techniquement. Ils le sont, ils sont même très au-dessus de la mêlée avec la capacité exhaustive d’infiltrer n’importe quand à peu près n’importe quel système informatique dans ce monde grâce à une base de données de vulnérabilités concernant plusieurs dizaines de milliers de logiciels, et les milliers d’ingénieurs pour s’en servir à profusion. Mais ça c’est pour l’espionnage, pas pour la surveillance généralisée de la population mondiale ; pour ça il suffit d’être les USA, d’avoir leurs entreprises et leurs infrastructures, et de se servir.







Tim-timmy a écrit :



prism j’attends toujours de voir comment ils se démerdent avec 20M$ par an pour faire tout ce qu’on leur prête, c’est assez magique si c’est généralisé, je penche pour du très ciblé, quand même, à ce niveau …





Le budget du renseignement américain est de plusieurs dizaines de milliards par an. Je ne sais pas d’où tu sors ces 20 millions mais en matière de budgets de renseignement la désinformation et l’opacité sont la norme.

Le 29/10/2013 à 13h 13

Tim-timmy a écrit :



quelques dizaines de millions, bien placés, ça suffit hein :p





Pour de l’espionnage bien sûr, mais on s’en fout de l’espionnage, tout le monde en fait depuis des siècles. Ce n’est pas le sujet.



Prism c’est la mise sous surveillance de milliards d’individus par un état, c’est la tyrannie. Pire que l’état policier et que Big Brother car au moins ces derniers prétendaient protéger leurs ouailles. Ce qui est le cas pour les ricains mais pas pour nous.



A côté d’un truc pareil on s’en cogne des écoutes de Merkel ou de Hollande bon sang ! Là on parle de liberté, du droit à la vie privée, du viol de l’intimité de chacun, de démocratie. Putain c’est ça le sujet ! Pas du vol de secrets chez Boeing ou Airbus, de ventes de services à la Lybie ou de routeurs espions chez Thales.







Et rien que ce que je t’ai cité peut intercepter largement autant de comms que ce qui a été révélé



Mais bien sûr que non enfin, c’est du pipi de chat, tu vas pas transmettre quotidiennement des mégaoctets de données à propos de chaque internaute de la planète avec de tels systèmes, ne serait-ce que parce que ce serait trop vite repéré et désactivé. Tu peux faire de l’espionnage avec ça, sans problème, pas de la surveillance généralisée. Rien à voir encore une fois, soit tu ne comprends pas la différence entre espionnage et surveillance généralisée, soit tu es dans le fantasme.

Le 29/10/2013 à 11h 38

Earil a écrit :



Quand on ne connait pas son sujet, on évite d’en parler.





Y a t-il quoi que ce soit dans tout ça qui contredise ce que j’ai écrit ? Non. C’est une affaire interne à la Lybie, point, pas un cas d’espionnage généralisé de tous les citoyens d’un pays par une puissance étrangère. Ça n’a rien à faire dans une discussion sur la mise sous surveillance de milliards d’êtres humains par la puissance américaine.



Et la France ici n’intervient qu’en tant que fournisseur d’une solution technologique, par le biais d’une de nos entreprises privées, pas en tant qu’initiateur, conducteur ni bénéficiaire de cet espionnage. Encore une fois tout ça n’a pas sa place dans ce débat, c’est un détournement de ce dernier.







Tim-timmy a écrit :



pas besoin d’aller sur les pc avec antivirus, les routeurs ou les jolies box fournies par les opérateurs peuvent se révéler de magnifiques nids à spywares et botnets, tout en ayant accès à tout le traffic de l’utilisateur facilement





Encore une fois c’est hors-sujet. Ces systèmes peuvent être pénétrés ? Oui. Y a t-il des milliards de systèmes infestés en train de transmettre à l’insu de leurs utilisateurs tous leurs faits et gestes ? Non. Au pire on compte quelques dizaines de millions de systèmes infestés dans le monde, et encore en cumulant plusieurs entités, et ils sont loin de transmettre ce niveau d’information.



A nouveau rien à voir avec la surveillance de milliards d’individus par les USA.





ps: soyons sérieux un instant “les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA”, tu n’en as aucune idée …



Flame ? Stuxnet ? Ce n’est pas moi qui le dit.

Le 29/10/2013 à 08h 53

Azdrian a écrit :



Pour rappel depuis 2001 on parle des programme américains de surveillance. On avait même identifié des robots qui perçaient les câbles transatlantiques pour intercepter des données http://www.pcinpact.com/archive/La_NSA_devient_sourd_.htm)



Le programme Prism n’est qu’une évolution du programme Echelon dont s’était déjà indigné la communauté Européenne en 2000 http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/echelon/).



En France pendant les printemps arabes on a beaucoup parlé de la société Amesys qui était capable d’intercepter en masse toutes les données des pays d’Afrique du nord http://owni.fr/2011/06/10/la-libye-sur-ecoute-francaise/).



Je suis assez surpris que dans les différents articles de presse suite aux révélations de Snowden on n’évoque pas tous ces éléments…





Le premier point relevait a priori de l’espionnage standard, rien à voir avec la mise sous surveillance de toute la population mondiiale.



Le second point est, depuis longtemps, une vaste fumisterie conspirationniste : Échelon n’était pas ce qu’on a dit qu’il était, on n’espionne pas les communications téléphoniques cuivre à partir de satellites ou de stations radios. Échelon c’était avant tout la surveillance des communications radio est-ouest et des communications satellites internationales. Encore une fois de l’espionnage classique, rien à voir avec la mise sous surveillance de la population mondiale.



Enfin Amesys et compagnie c’est de la surveillance intérieure : l’espionnage des Lybiens par les Lybiens. On peut en dire beaucoup de mal mais, encore une fois, pas grand chose à voir avec le sujet.

Le 29/10/2013 à 08h 46

Yutani a écrit :



La chine ne sont pas en reste en matière d’espionnage numérique. Même si on n’en parle pas beaucoup, il faut quand même s’en méfier





Et par quels moyens s’y prendraient-ils pour traquer tous les faits et gestes de milliards de personnes ? Encore une fois, techniquement, un seul pays a cette capacité.



Les autres pays ne peuvent espionner que leur propre population et éventuellement les câbles limitrophes, ce qui se sait rapidement et produit des résultats limités car encore faut-il reconstituer les paquets et il y a des foules de protocoles : les moyens humains nécessaires sont colossaux, raison pour laquelle même les USA préfèrent se servir directement chez leurs entreprises.







Tim-timmy a écrit :



à l’heure où un kikoolol dans sa chambre peut s’emparer de dizaines de milliers de machines, et où les gens laissent volontairement une grosse partie de leur données en accès très peu restreint sur le net, je dirais exactement l’inverse …





Soyons sérieux un instant : on n’a pas 90% de PC vérolés et de toute façon les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA tandis que les antivirus ciblent rapidement les virus made in ailleurs. AU passage je rappelle que les malwares modernes sont des titans nécessitant des décennies de travail et s’appuyant sur les failles présents dans les logiciels made in USA.

Le 29/10/2013 à 06h 14

Yutani a écrit :



ça c’est parce que Snowden a lâché une bombe médiatique ne concernant que les USA mais il a d’autres pays qui doivent nous espionner, ils ont juste l’intelligence de ne pas se faire repérer, faut pas se leurrer, la guerre froide ne s’est jamais terminé, elle a juste changé de forme " />





Non, personne ne peut faire ce que font les USA. Aucun pays ne peut ainsi espionner systématiquement nos concitoyens ou même s’en approcher. L’espionnage économique, des ambassades ou des dirigeants, oui. De tous les citoyens, non : il faut être un gros noeud d’Internet, avoir des Google, Facebook et compagnie.



Le coup de “tout le monde fait la même chose”, c’est le discours des USA. Sauf que c’est du baratin. Et ça me tue de voir ces discours repris et propagés. A cause de vous les USA ont gagné et ils vont continuer. Bravo, Big Brother vous doit tout.

Le 29/10/2013 à 04h 51

Tim-timmy a écrit :



ça on n’en sait rien





Et de toute façon on s’en cogne. On se fout de l’espionnage économique vieux comme le monde, ou des collaborations sur le terrorisme, ou de savoir qui ramasse le plus sur qui. Ces sujets ont leur itnérêt mais ce n’est pas le cadre qui nous occupe aujourd’hui.



Le problème aujourd’hui c’est l’espionnage systématique de milliards d’individus. Un seul pays espionne aujourd’hui les citoyens Français, les États-Unis, et ça doit cesser. Je considère cela comme une agression et il faut se battre, quitte à prendre des coups en retour, quitte à ce que ça nous coûte très cher. Parce qu’avec de telles pratiques les USA sont devenus un ennemi plus significatif que l’Iran, Al Qaida ou autres.



C’est une agression bordel !

Le 26/10/2013 à 09h 55

Mouais, je ne suis pas convaincu que ces géants soient si inamovibles que ça.



* Google ? On ne va pas sur Google pour la marque Google, mais pour la qualité Google. Le jour où un moteur de recherche fera aussi bien, Google pourra commencer à se faire du souci. Or cela devient de plus en plus facile avec les avancées technologiques.



* L’essentiel des recherches ne sont pas constituées de visites chez Google mais de recherches tapées dans des barres d’adresse, de commandes adressées à Siri, etc. D’où Android, Chrome et les subventions à Firefox. Problème : à mon avis les constructeurs vont de plus en plus éjecter Google hors d’Android, Chrome est lié au PC qui se meurt, et n’importe qui peut subventionner Firefox.



* Youtube : même problématique sauf que l’abaissement du coût de la bande passant rend encore plus facile son remplacement. A mon avis l’avenir de la vidéo en ligne c’est l’hébergement chez le FAI avec les boxes à venir.



* iTunes est intrinsèquement lié aux périphériques Apple, ce sont ces utilisateurs-là qui le nourrissent, vu que pour le reste c’est naze (installation client obligatoire, client naze sous les autres plateformes, etc). Problème : Android est en train de bouffer Apple (appelez-moi troll si vous voulez, osef).



* Deuxième problème : les prisons numériques c’est bien joli (je reste là où mon catalogue est enregistré) mais la musique c’est avant tout générationnel (les jeunes pèsent très lourd), donc la base d’utilisateurs fond rapidement et doit être renouvelée en permanence. Et, qui sait, on pourrait même rêver que des concurrents ou un législateur s’arrangent pour mettre en place la portabilité des catalogues numériques.



* Amazon et eBay : un effet marque puissant, rien à redire, je ne les vois pas disparaître demain. Sauf peut-être si les moteurs de recherche, les Siri et compagnie, conjugués au minage de données marketing, progressent ensemble tellement qu’ils court-circuiteront la fonction de distributeur. Mais je n’y crois qu’à moitié, du moins pas dans un proche avenir (au-delà le moteur de recherche sera une IA concierge/assistant et bien malin qui pourra dire sa marque).



* Facebook : d’un côté on a déjà vu des réseaux sociaux disparaître donc ce n’est pas impossible. Mais il faut bien avouer que ça paraît coton.

Le 24/10/2013 à 15h 44

HarmattanBlow a écrit :



Du coup les mecs ont rajouté de bruit, du frottement, et comme par hasard tu es toujours pile à côté d’une planète en plein milieu d’une nébuleuse. Voire deux, c’est dingue le nombre de nébuleuses en train de se percuter de nos jours.





Ah ! J’oubliais. C’est marrant, on est toujours côté éclairé de la planète. C’est pratique, hein ?

Le 24/10/2013 à 15h 42

yeagermach1 a écrit :



Maité, enora, sublet, bachelot, …





Tu veux soutenir que la télé est un havre de la diversité où les vieux, les noirs et les obèses ont autant leur place que les autres et où il n’y a pas de surreprésentation des belles personnes ?

Le 24/10/2013 à 15h 38

lossendae a écrit :



Mitraillette, explosion qui fond du bruit, manoeuvre “atmosphérique”…

C’est joli mais ça n’a rien de spatial si ce n’est les décors.



C’est donc ça un joueur PC ? Tout dans le graphisme ?





A ce compte-là tu peux critiquer l’intégralité la production audiovisuelle de SF de ces cinquante dernières années. Que veux-tu, la réalité de l’espace est trop chiante : c’est noir de chez noir, y a pas un bruit, après dix secondes d’accélération tu vas déjà trop vite pour un suivi en visuel et tout ce que tu as à y faire c’est de gober du prozac entre deux séances de musculation pour compenser la dégénérescence de tes muscles qui te rend aussi vigoureux qu’un grand-père anémique.



Du coup les mecs ont rajouté de bruit, du frottement, et comme par hasard tu es toujours pile à côté d’une planète en plein milieu d’une nébuleuse. Voire deux, c’est dingue le nombre de nébuleuses en train de se percuter de nos jours.



Dans le même genre peut-être as-tu remarqué que toutes les femmes à la télé sont des bombes sexuelles et que le piratage y est un sport de haute volée où tu tapes à 200 à l’heure dans une pièce sombre face à des suites de zéro et de un avec un effet de halo sur un écran de trois mètres de diagonale, avant de faire tomber les serveurs de la CIA viennent de tomber en trente secondes et deux dixièmes pour la plus grande satisfaction du parrain de la mafia qui se trimballe avec une mallette contenant un million de dollars.

Le 22/10/2013 à 07h 15

Mme_Michu a écrit :



J’en ai parlé à une collègue à l’entreprise , elle m’a rameuté du monde le lendemain qui voulaient tous savoir comment on bloque la pub sur internet.. " />





Aaaaah mais non, il ne faut pas que les bloqueurs de pub se répandent. Du coup de plus en plus de sites les détectent et bientôt la conception, la diffusion ou l’utilisation d’un bloqueur publicitaire sera puni par la castration à vif.

Le 21/10/2013 à 06h 55

jpriton a écrit :



ou l’agro-alimentaire provoquant des maladies dues aux hormones, produits transgéniques et autres pesticides.





Combien de dizaines de personnes meurent dans le monde de ces maladies ?

Et maintenant combien de dizaines de millions meurent de la faim ?

Ne sois pas ingrat et remercie l’industrie agro-alimentaire.



Au passage, autant pour les pesticides les problèmes sont réels chez les employés agricoles (et insignifiants ailleurs), autant pour les hormones et les produits transgéniques on est dans le fantasme ou l’anecdotique. Dans le même genre, je vois que tu t’inquiètes des ondes, je t’invite là aussi à arrêter la parano.

• Y aura-t-il des conséquences dramatique pour l’humanité à l’utilisation des ces nouvelles technologies ?
  
  
  
  Le drame a toujours fait partie de l’humanité, hier dans les cavernes comme aujourd’hui. Plutôt moins aujourd’hui. Et si demain une technologie cause un drame, ce ne sera pas la téléphonie mobile.
  
  
  
  
  


• Vivons-t-on mieux en restant cloitré devant notre écran sans faire d’effort ?
  
  
  
  Oui on vit beaucoup mieux chez soi qu’à aller bosser sur un chantier tous les matins par moins dix degrés, tous les ouvriers du bâtiment te le diront. Après on peut aussi bosser devant son écran et prendre le temps de sortir et d’avoir une activité physique.
  
  
  
  
  


• Les écrans, la position assise, les ondes croissantes des Smartphones, wifi et autre Bluetooth ne sont-ils pas néfastes ?
  
  
  
  Seule la station assise, si elle est prolongée, cause des problèmes. Moins cependant que la station debout prolongée (thrombose veineuse). Quant au reste c’est de la peur.

Le 20/10/2013 à 11h 14

bbbbben a écrit :



Seuls les français sont pessimistes à ³⁄₄ pour leur avenir, aucun autre pays de l’OCDE n’est aussi pessimiste.





Pessimiste ne veut pas dire malheureux.







bbbbben a écrit :



Je vois aussi les français envieux et jaloux de produits et services conçus hors de France





Ils le sont ? Ou prétends-tu que c’est de la jalousie pour rejeter des critiques souvent légitimes, comme avec l’affaire Prism ? Ou peut-être choisis-tu de voir de la jalousie quand certains ne font qu’exprimer leur regret que nous n’ayons pas su si bien nous positionner sur cette industrie ?



Quoiqu’il en soit, en général, quand on me parle de jalousie, je n’en vois pour ma part aucune.





et qui achètent des iPhone et LCD par camions entiers, et osent de plaindre ensuite du coût de l’éducation de leurs enfants, ou de l’alimentation.



Une année d’études supérieures pour ton gamin vaut quelques centaines d’iphones. On s’en cogne des iphones : rapporté à leur durée de vie, leur coût est insignifiant.





Alors que le pouvoir d’achat a bien progressé pour au moins 80% des français sur 10 ou 20 ans.



Le prix des smartphones a diminué et les CPU sont plus puissants (ce qui est aussi comptabilité comme hausse du pouvoir d’achat). Le prix du logement, de l’énergie et des transports, soit les trois premiers postes de dépense des français, ont augmenté et occupent une part plus importante des salaires pour le même service ou bien. Toutes les sources sont d’accord sur ce point.

Le 20/10/2013 à 08h 44

bbbbben a écrit :



De là à être plus pessimistes que les afghans quant à leur avenir ? (cf. enquête)





Les Afghans ont tout lieu de croire que la situation ne peut pas empirer. Les Français ont tout lieu de croire que leur situation ne peut pas s’améliorer. C’est d’une logique implacable.





Non, les français sont des enfants gâtés, gavés de privilèges à l’échelle mondiale, et ils se plaignent de ne pas pouvoir se payer le dernier LCD ultra HD Oled pour 80% d’entre eux au moins.



a) Des enfants gâtés, oui.

b) Je ne vois pas en quoi c’est un privilège que d’avoir obtenu sa juste part sur la valeur ajoutée produite.

c) J’entends peu les Français se plaindre ou parler de consommation et quand ils râlent ça n’a rien à voir avec des écrans LCD ou des smartphones (sujets dont je n’entends d’ailleurs jamais parler).





Se plaindre ou avoir des problèmes d’espérance de vie qui s’allonge, c’est typiquement un problème de riches.



Vivre dans un pays riche est une chose. S’inquiéter de ne pas pouvoir payer des factures, de ne pas pouvoir payer l’éducation de ses gamins, d’avoir peur d’être mis au chômage et privé de son revenu c’est tout sauf une lubie de riche. Et ça concerne un très grand nombre de Français. Ta simplification est outrancière.





Pour rappel, le montant du SMIC au Portugal c’est le montant du RSA en France (même pas besoin d’aller en Afrique ou en Asie).



Ce genre de comparaison ne rime à rien : si tu vis avec le revenu moyen d’une famille sénégalaise tu meurs en deux semaines en France. Même les corrections de PPA ne suffisent pas car elles comparent des biens équivalents. Or l’offre immobilière ne sera pas la même : moins de sécurité, plus d’amiante, simple vitrage, pas d’accès handicapés, etcétéra.

Le 20/10/2013 à 07h 31

bbbbben a écrit :



Personnellement, je trouve le pessimisme des français d’un égocentrisme sinistre.Etre “révolutionnaire” ou anti-système en France, c’est un enfant de riche qui crie car il ne peut pas avoir sa Ferrari.





A vrai dire je trouve l’optimisme naïf. Je n’ai guère de souci à me faire pour mon budget, je serais plus riche demain qu’aujourd’hui. Mais enfin le temps n’avance que dans un sens et mon corps est condamné à péricliter, quels que que soient les progrès de la médecine. L’Occident vieillit, il va falloir multiplier les hospices, et cela ne va pas s’améliorer. Les ressources naturelles ne vont pas repousser (je n’adhère pas aux discours alarmistes car le déclin sera plus lent mais enfin…), le réchauffement climatique ne va pas s’arrêter, un pays de 1,6 milliards d’habitants ne va pas renoncer à imposer sa volonté au monde, la France ne redeviendra pas une nation dominante, etc. On ne doit pas non plus croire au Père Noël.

Le 20/10/2013 à 07h 21

bbbbben a écrit :



Mon exemple ne s’adressait pas du tout à toi, curieux que tu te sois senti visé ou concerné.





Dans ce cas je te présente mes excuses. Quant à ma méprise, disons qu’après m’être vu taxé d’anti-américanisme pour avoir exposé crument leur situation, j’ai cru que mes positions anti-unionistes et le rejet de la thèse de l’extrémisation de la France m’avaient valu une autre classification en ~phobe.





Personnellement, je trouve le pessimisme des français d’un égocentrisme sinistre.Etre “révolutionnaire” ou anti-système en France, c’est un enfant de riche qui crie car il ne peut pas avoir sa Ferrari.



Et bien je ne suis pas du tout d’accord. Que faut-il attendre de l’économie ? Il fut un temps où la promesse de la modernité était de rendre l’individu souverain de son temps et de son destin, et de l’élever au-delà des basses contingences matérielles. Or, depuis plusieurs décennies, cette promesse a été rompue partout en Occident.



D’abord avec la disparition du plein-emploi : avant on changeait comme de travail comme de chemise, aujourd’hui la plupart des employés supportent et ferment leur gueule. En France parce qu’il n’y a pas d’emplois, aux Pays-Bas car dans quelques années le patron acceptera peut-être de te passer en temps plein, aux États-Unis parce qu’il ne sera pas facile de retrouver un boulot se terminant à 15h pour pouvoir commencer ton second boulot à 16h30. L’individu se sent donc asservi et condamné à stagner, et doit parfois subir des vexations et frustrations quotidiennes.





Ensuite parce que l’indicateur du pouvoir d’achat est trompeur : au diable les smartphones et autres gadgets, la question est de savoir quel revenu est nécessaire pour subsister. Or il y a trente ans les deux premiers déciles consacraient en moyenne 20% de leurs revenus au logement, désormais c’est plus de 40%. Le second poste de dépense est l’énergie, qui augmente elle aussi rapidement, de même que le transport, le troisième poste de dépense. Même la nourriture voir son prix augmenter après des décennies de baisse (rapportée à l’augmentation des salaires). Certes tout n’est pas égal, la qualité de construction a évolué, mais enfin…



Paradoxe. La productivité n’a cessé d’augmenter, fortement, multipliée par deux, trois, quatre, etc. La France est supposée plus riche que jamais et pourtant on y consacre bien plus qu’auparavant l’essentiel de son revenu à l’indispensable.



Tout cela ne peut pas apparaître dans les indicateurs de pouvoir d’achat. D’abord parce que les plus aisés y pèsent plus doublement lourd : leurs salaires augmentent plus vite et pèsent proportionnellement plus lourd dans la moyenne, leur panier de consommation est plus gros et pèse proportionnellement plus lourd dans la moyenne. Ensuite parce que cet indicateur n’a pas vocation à distinguer l’essentiel de l’accessoire et ne peut traduire la sensation d’être pris à la gorge qui en découle pour de nombreux Français. Je ne blâme pas l’indicateur, seulement l’usage qui en est fait.





Enfin et pour continuer, pendant un siècle la modernité a signifié le recul des inégalités avec la fin de ces grandes fortunes qui représentaient une part scandaleuse du patrimoine total. Et patatras, en quelques décennies, tout a changé : le secteur de la finance capte désormais une part bien plus grande de la valeur ajoutée du pays (les courtiers et traders étaient autrefois de la petite main d’oeuvre de bureau), le patrimoine se reconcentre, la part des salaires dans la valeur ajoutée diminue et les patrons et membres des comités de surveillance voient leurs revenus augmenter de 30% annuels pendant que la soiciété licencie. Même le luxe a délocalisé, non pas au nom de la légitime rentabilité mais de la contestable maximisation du profit.





On s’en cogne des smartphones, c’est une question de liberté et de souveraineté individuelle. C’est à dire non pas de droit comment le pensent les libéraux, mais de droit ET de capacité. Une économie en bonne santé ? Un système qui profite à presque tous ? Mon oeil ! Le système s’est grippé il y a plusieurs décennies, tant au niveau des états qui creusent leur dette depuis lors, que des individus qui ont perdu les privilèges acquis durant les trente glorieuses.

Le 19/10/2013 à 22h 56

izbing a écrit :



La masse monaitaire entre B C D et E est resté la même.





Tu oublies le produit de leur travail. Ces 5040 poissons ne sont pas du vide ne représentant rien, tout comme les 200 poissons de l’île représentaient la maison. Le capitalisme ne crée pas du vent (ou temporairement avant correction).







bbbbben a écrit :



A est un anti capitaliste de gauche

B est un centriste libéral

C est un frontiste anti capitaliste





SI c’est ainsi que tu vois la situation, j’espère vraiment pour toi ne pas être le “frontiste anti-capitaliste” ou même ,un “anti-capitaliste” tout court, ou alors tu es encore plus aveugle que ce que je pensais. Si c’est le cas va donc me relire et me dire ce qui t’as fait pensé à ça. Ça t’apprendra quelque chose sur toi-même.



Ensuite le “centriste libéral”, c’est celui qui veut maintenir le système, et généralement celui auquel le système profite. Et son arme habituel pour rejeter en bloc les critiques de ceux qui veulent changer le système est qu’ils seraient “pas corrects”. On peut dire beaucoup de mal des extrêmes, de Mélenchon et de Le Pen. Mais on ne peut pas non plus dire de bien des centristes. Aujourd’hui, un centriste c’est un mec qui veut qu’on continue doucement à accentuer le système et tant pis pour ceux, déjà les plus démunis, que ça enfoncera. Bref, c’est le mec qui fasse à la pression du vieillissement répond “que les pauvres se démerdent, le marché est à mon avantage et je compte bien en profiter à leurs dépens”.



Au passage tu as joué un tour du même genre sur la page précédente, en reprochant à Izbing son orthographe sous l’air de te vanter de ne pas le lui reprocher, et en attaquant sur la forme plutôt que sur le fond. Car si Izbing est effectivement casse-bonbons sur les bords, il n’empêche que tu ne répondais pas à ses questions pas du tout idiotes ou de travers, peut-être parce que tu ne les comprenais pas ou ne prenais pas le temps de les comprendre.

Le 19/10/2013 à 13h 59

izbing a écrit :



A a gagné 1040 poissons sans rien foutre à par tenir des comptes.





On peut dire beaucoup de mal des grands banquiers et traders mais la plupart bossent beaucoup. Souvent deux à quatre fois plus que celui qui met les panés dans le rayon, même si ce boulot reste moins enviable.

Le 19/10/2013 à 13h 31

izbing a écrit :



Alors imagine 3 hommes sur l’ile avec 3 billet de 10€.

Donc 30€ euro en circulation.



Tu trouves ton argile et tu fais ta statue qui comme tu dis créé de la valeur.



Combien d’€ y a t-il en circulation maintenant ?





A et B sont sur une île déserte, ils échangent naturellement en poissons et chacun mange un poisson par jour. Il y a 0 poissons dans l’économie. Comme le poisson est périssable, il comptabilisent les services rendus dans les livres de compte.



A est pêcheur et il veut que B lui construise une maison. Le deal est le suivant : B mettra 100 jours à construire la maison mais il devra utiliser les matériaux qu’il avait amassé jusque là, donc il demande 200 poissons. Au bout de 100 jours A a une maison qui vaut 200 poissons et B a une créance de 100 poissons. Il y a 300 poissons dans l’économie. Une fois la créance à terme il restera 200 poissons dans l’économie : la maison.



La créance s’épuise donc et A en a marre de pêcher du poisson et cherche un moyen plus efficace pour ça mais il a besoin d’être nourri pendant le temps où il fabrique son bateau. Il vend sa maison à B en échange de 200 poissons pour les jours à venir. Pas d’emprunt donc pas de création monétaire, il y a toujours 200 poissons dans l’économie. En revanche dans quelques mois A pêchera plus efficacement son poisson, générant encore plus de poissons quotidiens.



Dix ans plus tard les deux compères ont chacun des milliers de “poissons” sur leurs comptes. Pourtant ils ne s’échangent toujours jamais plus qu’un poisson par an, ce qui ne les empêche pas de pouvoir acheter à l’autre des années de services : c’est donc bien de la création monétaire et non pas de l’inflation.





PS : Non, ce n’est pas la ressource naturelle qui est monnayée mais son extraction, un effort humain.

PPS : Le fait que le poisson soit périssable et qu’ils ne s’échangent pas des stocks de poisson est un détail, il leur suffirait de convenir d’objets servant de monnaie liquide.

Le 19/10/2013 à 13h 07

izbing a écrit :



L’argent cash reste de l’argent cash, la promesse de dette reste une promesse de dette.





L’argent liquide est imprimé par la banque centrale, oui. Mais l’argent liquide ne représente qu’une toute petite partie de l’argent en circulation. On pourrait très bien se passer de billets et de pièces.



Le problème c’est que tu considères l’argent comme existant en soi en quantité finie. Or justement ce n’est pas le cas : si je crée quelque chose que d’autres pourraient acheter, alors ce quelque chose a une valeur et donc j’ai créé de l’argent, cette somme est ajoutée à mon patrimoine et à mon plafond de découvert. Si je prends de l’argile et que j’en fais une statue, je crée de la valeur.



SI ça ne te semble pas clair, je t’invite à imaginer une économie d’île déserte avec trois bonhommes. Tu verras que l’argent s’y multiplie naturellement

Le 19/10/2013 à 12h 53

bbbbben a écrit :



Tu confonds état et peuple. Médite un peu la différence entre ces 2 notions.





Je connais très bien la différence, merci, en revanche je ne peux pas deviner tes pensées. Si tu as quelque chose à dire, dis-le.





De plus, je te rappelle que les français sont plus inquiets pour leur avenir que les afghans selon une enquête. C’est un des peuples les plus inquiets et pessimistes du monde. Je ne vois pas là un sentiment de satisfaction du peuple français.



Il me semble que c’est de toute façon un trait culturel. Peu importe la situation de la France, les Français se diront toujours pessimistes et maussades. Et ils ne le sont pas forcément en fait. Je crois qu’il faut distinguer l’état d’esprit de ce qui est exprimé.





Enfin, le FN a totalement siphonné le PC et les partis d’extrême gauche. Tu as oublié le virage social de Marine, qui n’est pas Jean Marie (lui était comme tu disais, de droite, conservateur).



Marine Le Pen est de droite et elle n’a fait aucun virage social, sauf dans la mesure où elle a renoncé à des mesures très à droite comme le taux unique d’impôt sur le revenu qui aurait été une massue pour les ouvriers et employés.





Le FN est le premier parti chez les ouvriers de France, le premier parti chez les jeunes. Il n’est pas en tête chez les cadres supérieurs ou les patrons.



Bien sûr : les cadres supérieurs sont les gagnants du système actuel, Ils n’ont donc pas intérêt à voter pour un parti qui le remette en cause. Au pire voteront-ils pour la plupart pour un parti “un peu plus de ci et un peu plus de ça” et parfois s’achèteront-ils une bonne conscience.



La vraie question est donc : pourquoi les contestataires se concentrent-ils (modérément à vrai dire) sur le vote FN ?



* Plus de la moitié des Français ont dit non au traité constitutionnel Européen et le FN est le seul parti à se positionner comme anti-Européen (en fait ils y ont renoncé dans le programme et proposent, comme les autres, une “renégociation des traités” dont on sait bien qu’elle ne surviendrait jamais). Il y a un vrai rejet de l’UE et pourtant la construction de celle-ci s’accélère au mépris le plus total de la démocratie.



* Sur l’immigration le FN pose des questions auxquelles les autres partis ne savent pas répondre. Les roms reposent avec acuité le problème de l’UE (il leur est encore aujourd’hui légalement difficile de s’intégrer mais de toute façon peu d’entre eux voudront le faire et pourtant nous devons leur faire de la place), la réalité de l’immigration est méconnue et laisse la porte ouverte aux boniments sur les voleurs d’emplois et d’assurance-santé, l

Le 19/10/2013 à 12h 27

izbing a écrit :



Mais intérêt ou pas si il y a que 1000 milliards en circulation il n’en restera que 1000 milliards..



T’as du mal à comprendre que pour passer de 1000 milliards à 60 000 milliards il y a forcement un AJOUT d’argent…



Bref je laisse tomber apparemment il est trop dur de comprendre que des individues ont le pouvoir de créer de l’argent….





Je t’ai répondu sur le sujet de la création monétaire : celle-ci se produit chaque fois qu’il y a remboursement. Si bien que quand une entreprise paie son fournisseur à trois mois, il y a création monétaire puisque pendant ces trois mois l’un peut monnayer une créance (sous la forme d’une autorisation de découvert) et l’autre du liquide.



Donc la création monétaire intervient en permanence du fait de tous. Les banques sont évidemment des piliers du système en tant que principales créancières mais elles ne sont pas seules et elles ne peuvent créer que de concert avec un emprunteur.



Ce ne sont pas quelques individus qui ont le pouvoir de créer de l’argent. Sauf peut-être les directeurs de banques centrales quand ils décident des taux directeurs puisque les banques centrales sont une autre source, moins importante, de création monétaire. Mais eux sont mandatés par les états et les taux sont décidés collégialement en fonction des objectifs choisis par les états.

Le 19/10/2013 à 12h 17

bbbbben a écrit :



C’est faux, il y a des pays occidentaux qui vont bien. Allemagne, Pays bas, Pays Nordiques, Australie…Et certains états américains.





L’Allemagne est à peu près aussi endettée que nous, son revenu moyen est le même que le nôtre en dépit d’une démographie plus âgée (et qui devrait donc être plus riche), on y trouve des boulots à 4€ de l’heure et si elle fait aujourd’hui des économies sur les frais d’éducation elle sera demain le plus grand hospice au monde avec pour torcher leurs vieux tous les immigrés refusés par les autres pays (500k immigrés par an en 2014) et les moins à mêmes de s’intégrer dans un contexte allemand très anti-immigré.



Je connais moins les autres cas mais je peux au moins dire que les Pays-Bas sont les champions du monde des travailleurs pauvres grâce à un taux record d’emplois à temps partiel (40% de mémoire il me semble). Sur le dos des femmes bien sûr (75% d’entre elles) : ah, c’est sûr, ça entretient la dynamique familiale quand les gonzesses sont incapables d’être autonomes.





Personnellement, je suis plus inquiet de la montée des extrémismes en France et dans certains pays d’Europe, de la montée de puissances non démocratiques.



Il n’y a pas de montée des extrémismes en France, il y a une montée des thématiques conservatrices mais dans une proportion moindre que ce qu’on voit aux USA chez les républicains et loin derrière ce qu’on voit partout ailleurs dans le monde, de la Chine à l’Inde en passant par le Japon, la Russie ou autres.



Le FN progresse finalement peu et avance d’une part en larguant les éléments historiques et d’autre part en recyclant une grande part de son programme pour lâcher les commerçants, les cathos et les personnes âgées en faveur des jeunes contestataires écumant l’Internet. Du poujadisme 2.0.



Finalement la radicalisation en France est avant tout portée par la Nouvelle Droite et elle se caractérise par les thématiques chrétiennes et sécuritaires. Oui ils colportent du racisme à la petite semaine et en jouent dans leurs plans com’ avec des dérapages programmés et millimétrés mais, encore une fois, il y a bien pire partout dans le monde. Ce qu’on voit en France ce sont des néo-cons et des poujadistes (parfois des anti-impôts déguisés en libéraux). Pas des nazillons, ne mélangeons pas tout.



En revanche la situation en Grèce (avec les néo-nazis) est différente. Peut-être également aux Pays-Bas qui font parfois figure de champions de l’islamophobie mais à vrai dire je ne sais pas si c’est bien mérité.

Le 19/10/2013 à 11h 01

bbbbben a écrit :



Je n’envie ni USA, ni France. Je suis neutre, au du moins, je ne suis pas sur de savoir, et je suis toujours surpris de lire ou entendre avec certitude, en particulier en France où je ne vis plus, que les USA vont mal, et sont en pire état que la France, alors qu’en tant qu’état (et non peuple), beaucoup les envient.





Encore une fois je rappelle qu’à aucun moment je n’ai voulu faire de comparaison France - USA ni prétendu que la France allait bien ou mieux que les USA. Mon propos est que l’Occident dans son ensemble enchaîne les culs-de-sac depuis le choc pétrolier, ont une problème de sous-emploi et que les USA sont loin d’échapper à ces problèmes.



Pour le reste je ne peux qu’être d’accord avec la suite de ton message. A l’exception bien sûr du troll sur la France communiste.

Le 19/10/2013 à 10h 46

bbbbben a écrit :



Ton chiffre date de 2010





Je n’ai pas donné de chiffre et si j’en avais donné un pour la croissance ça aurait été sur dix ans. On en compare pas la croissance annuelle entre les pays, les écarts varient radicalement d’une année sur l’autre. D’où le “tendanciellement” dans ma phrase.





Ceci dit, la pente est mauvaise pour la France et pas ou moins pour eux en ce moment;



Parce que tu es myope et que tu regardes sur trois mois, que tu crois que le déficit à 5% perpétuel et la planche à billets peuvent continuer et donc que le maigre rebond de croissance signifie que tout va bien désormais.





Enfin, vu qu’il y a bipartisme aux USA, forcément, les partis extrémistes sont représentés au sein des 2 parties (quoique côté démocrate, je ne suis pas sur que l’extrême gauche soit présente).



Mais parce qu’ils sont représentés au sein des deux partis, ils sont aussi représentés au parlement (directement et indirectement, par leur influence au sein du parti) et pèsent sur la politique. Ce qui n’est pas le cas d’un FN pourtant plus modéré.





Les USA reconnaissent leur statut de pays d’immigrés car il n’y a que des immigrés aux USA.



Il faut distinguer la légende du ressenti des peuples. De tous les pays les USA sont un peu plus favorables que les autres à l’immigration mais aucun pays n’est favorable à l’immigration, les USA y compris. Et en pratique ils ne sont pas beaucoup plus favorables que nous à l’heure actuelle alors que la France connaît un pic anti-immigrés.



Par ailleurs il est important de souligner que ce sont pas les mêmes contextes : la distance culturelle entre Américains et Mexicains est plus faible qu’entre Français et Nigérians ou Algériens. Les Mexicains ont la même religion, ils sont culturellement proches des républicains, etc. Il y a une distance culturelle mais elle est moindre.



Ensuite la colonisation Française a laissé des traces et les descendants des colonies en gardent de sentiments ambivalents qui font qu’une part moindre souhaite devenir Français (malgré la possible double nationalité), contrairement aux Mexicains qui veulent plus majoritairement devenir Américains (et sans double nationalité possible).



Enfin le contexte économique n’est pas le même : on trouve facilement des boulots à 6$ de l’heure et au noir.







izbing a écrit :



Si non l’argent est donc créé à partir de rien et donc qui sont les gens qui ont le pouvoir de prêter de l’argent qu’ils n’ont pas et de gagner des intérêts dessus ?





Tout le monde a le pouvoir de créer de l’argent, il suffit de le prêter.

J’ai 100€. Je te prête 100€ contre promesse de me rendre 150€. Tu es donc en possession de 100€ que tu fais circuler et moi d’un actif de 150€ que je peux mettre en gage contre des prêts. Certes tu as aussi une dette de 150€ mais elle n’empêche personne ne faire circuler nos 250€. Donc nous avons créé 150€.



L’argent n’est que du papier qui n’a de valeur que tant que nous lui en accordons tous. Et c’est en le faisant circuler, en le prêtant et en l’empruntant que nous le créons.



Quant à la question “qui détient la dette des états ?” et bien tous ceux qui ont des assurances-vies, tous les petits retraités américains et leurs fonds de pension, etcétéra.







izbing a écrit :



Parce que bon, 3% par an de 60 000 milliards, quelque chose me dit que certain se font des couilles en or….





Le PIB mondial est de 50 000 milliards de dollars. Ça c’est seulement la valeur ajoutée générée chaque année. Le patrimoine doit être vingt fois plus important et les volumes échangés cent fois plus. Et ce n’est pas du 3%, on a même vu des taux négatifs ces dernières années.

Le 19/10/2013 à 08h 28

bbbbben a écrit :



Cest de l’anti-américanisme primaire ?





Et cette question, c’est de la stupidité ? Les USA sont dedans jusqu’au cou, que ça te plaise ou non. Nous y sommes également, peu importe,ce n’est pas le propos. En tout cas ce n’est pas ce “magnifique pays bleu où les dollars coulent à flots” qui était décrit dans le commentaire auquel je répondais.



Non, c’est un pays gravement endetté, qui comme le reste de l’occident a utilisé pendant des décennies des artifices temporaires pour soutenir sa croissance et dont la population s’appauvrit aujourd’hui malgré la poursuite de ces moyens.





Car chômage au sens du BIT



Évidemment que lorsque tu peux virer les gens du jour au lendemain, les faire bosser pour 6 dollars de l’heure et avoir un quart de la population sans assurance maladie avec des écoles minables tu as moins de chômage. Quant à savoir si c’est enviable…



Le taux de chômage on s’en tape complètement, ce n’est pas un objectif. Un plein emploi de qualité en revanche… Mais ce sont deux choses très différentes.





la croissance y est plus forte.



Ils ont tendanciellement une croissance un peu plus forte que la nôtre. Et alors ? Ca veut dire qu’ils ne sont pas dans la merde (indice : si, ils le sont) ? Que leur modèle de société est supérieur au nôtre et que nous devons nous empresser de nous y convertir ? Que nous devons les vénérer et nous interdire tout regard critique ? Que cherches-tu à dire ?



Tout cela étant dit et si on en a fini avec les débats stériles pour revenir au fond des chsoes, leur croissance est davantage financée par le déficit que nous, et aussi par la consommation rapide de leurs ressources naturelles domestiques, ce qui n’est pas négligeable. Voilà pour les artifices (et on pourrait citer une subtilité comptable dans l’appréciation de l’innovation qui rajoute quelques dixièmes de points de PIB). Et enfin, du côté des avantages innés non-reproductibles, on peut citer une démographie plus avantageuse, une position géopolitique dominante et des gisements de ressources très riches.



Bref, le modèle économique américain et l’économie américaine sont deux choses différentes.





Amusant de voir des frenchies dans une sacrée situation (l’Euro n’est pas le dollar, et l’Euro n’appartient pas aux français contrairement au dollar)



Non, l’euro n’est pas le dollar : malheureusement l’euro est bien plus fort que le dollar, ce qui nous prive d’un demi-point de PIB (200 milliards par an en moins après dix ans - trois fois le déficit public). Si effectivement nous avions une monnaie qui nous appartienne nous nous en porterions un peu mieux. Mais nos élus ont choisi de fonder une nation Européenne où la culture Française disparaîtra au profit d’un modèle culturel et linguistique anglo-saxon, ce qui vaut bien quelques sacrifices d’après eux.





donner des leçons à des USA



Qui donnait des leçons ? Personne à part toi. C’est toi qui t’es mis à comparer France et USA, je trouve pour ma part ces comparaisons entre pays stériles et cette volonté d’imposer un modèle ou un autre totalitaire.





qui en prime, ont les c…. d’élire un président noir (alors qu’ici les partis extrémistes atteignent des sommets).



Primo regarde deux secondes la proportion de noirs en France et aux USA : elles n’ont rien à voir. Tu peux même y ajouter les descendants de maghrébins sur les cinq dernières générations on sera encore bien en-dessous. Et ce n’est pas non plus la même histoire (beaucoup plus récente dans notre cas)



Deuxio la frange radicale du parti républicain est bien plus extrémiste que le Front National, notamment sur les sujets des moeurs mais aussi sur l’immigration. A côté d’eux le FN ressemble à des modérés (er pourtant je ne peux pas encadrer le FN).

Le 18/10/2013 à 21h 09

Stringer a écrit :



C’est juste un truc de malade !

Vous voyez au loin là bas ?…Oui c’est ça, c’est beau, c’est bleu, ça sent le dollar chaud…c’est l’Amérique !





Le revenu médian des ménages américains au plus bas depuis 12 ans.



Et ce en dépit des forages à tout va et forcément temporaires dans les stocks nationaux (notamment gaz de schiste), de niveaux records du déficit, et ce alors que le prix de l’énergie va devoir augmenter et sachant enfin que la baisse du salaire médian date d’avant la crise.





Notez que Google dispose d’un trésor de guerre de 56,52 milliards de dollars de cash.



Ne pas payer ses impôts, ça rapporte !

Le 18/10/2013 à 15h 28

De toutes les prostituées utilisateurs dans le portefeuille de Facebook, les mineurs sont potentiellement ses plus belles prises : très influençables, très consuméristes, très soumis aux modes. Il était temps de les mettre sur les trottoirs les plus fréquentés. J’attends avec hâte le tour des moins de 13 ans.



Rappel : lorsque c’est gratuit, c’est toi le produit. Ici les produits sont des mineurs.

Le 17/10/2013 à 16h 26

Donc cette mise à jour est totalement optionnelle pour W8 ? Tant mieux, je n’ai pas envie de mettre à jour Classic start menu, Clover et les autres pour une MAJ qui ne m’apporte rien en tant qu’utilisateur bureau.



Les MAJ de Windows ? Plus aucun intérêt depuis qu’ils se concentrent sur le mode fisher price. Ce troll coup-de-gueule vous était offert par l’amicale des utilisateurs professionnels de Windows.

Jed08 a écrit :



J’ai réellement l’impression que TheVerge était légèrement anti-windows sur les bords.





Je ne connaissais pas. A voir leur design lourdingue et ennuyeux, ça doit être un machin pro-Apple, non ?

Le 17/10/2013 à 08h 06

Nunch a écrit :



Et si une personne utilisant le langage des signes porte des google glass il se passe quoi ? " />





Après vingt millions de dollars d’avocats et quinze ans de procédure judiciaire durant lesquelles il aura fallu cesser d’utiliser ces gestes, la justice américaine triomphera enfin et lui rétablira le droit d’utiliser le langage des signes.



Heureusement, grâce à l’UMP (plaider coupable, participation de l’avocat à l’enquête, QPC, etc) et à l’UE (cour suprême + clause du commerce, superposition des systèmes judiciaires, extension de la brevetabilité, etc), nous aurons bientôt la même justice !

Le 15/10/2013 à 11h 35

Shyfer a écrit :



Ne croyez pas que seuls les compagnies US fassent de l’écoute/monitoring hein. Dans tous les pays c’est la même chose.





Non et pour deux raisons :

a) Seuls les US ont suffisamment de produits et services pour avoir une couverture intéressante. L’Allemagne ne va pas prendre le risque de pourrir SAP ou la France Dassault Systèmes alors que le bénéfice potentiel est somme toute assez mince. Personne d’autre que les USA ne pourrait avoir un PRISM.



b) Les USA sont…

* Dans une mentalité hyper-offensive quand les autres font beaucoup plus dans le défensif.

* Ils ont une tradition très poussée de collaboration réciproque entre leurs entreprises et leurs services de renseignement qui se retrouve rarement à un tel niveau ailleurs.

* Leurs budgets militaires et de surveillance sont ridiculement élevés, y compris en proportion du PIB.

* Depuis le 11/9/2001 ce sont des obsédés paranoïaques du contrôle prêts à tout, y compris des projets aussi débiles que “surveiller toutes les communications dans le monde”, quitte à mettre en danger leur économie. Même pour ceux qui ont fait de la paranoïa leur métier ça ressemble au projet d’un esprit malade.







maestro321 a écrit :



Encore un qui croit que l’espionnage massif à pour but principal la lutte contre le terrorisme.





+1

Si l’UE est la première cible, ce n’est pas parce que Ben Laden se serait caché à Bruxelles.



Et j’ajoute qu’on n’a pas besoin de surveiller toute la population pour déjouer des attentats.

Le 14/10/2013 à 11h 27

Et je propose quarante ans de prison et le rétablissement de la torture pour ceux dont les chiens défèquent sur les trottoirs. Et 260 ans de prison et douze millions d’euros d’amende pour ceux qui grillent des feux. Et dix millénaires et cent milliards d’amende pour les fumeurs de cannabis. Et…



Les cons.

Le 14/10/2013 à 11h 23

atomusk a écrit :



C’est sur que j’ai souvent besoin de faire des virage à plus de 180° dans un jeu …





Pas forcément en une fois (le doigt reste à sa position une fois le mvt terminé) et il y a plein de jeux où l’on cherche à tourner autour de l’adversaire. Ici, une fois arrivé à 180°, tu dois interrompre ton mouvement, repartir à gauche et reprendre ta course.



Et puis zut, si tu trouves que mes arguments sont bidons, va donc jouer à un fps au touchpad et tu comprendras.

Le 14/10/2013 à 10h 25

Pas de doute : c’est chiant comme un trackpad. Le type rame à chaque déplacement sous civ5 et son angle de rotation en continu sous Portal est limité à 180°

Le 11/10/2013 à 16h 22

Z51 a écrit :



Comme toujours, quand la gauche est au pouvoir la délation/collaboration bat son pleins …





Pétain, ce célèbre gauchiste.



Remarque, c’est vrai que la droite a bien changé depuis le temps : côté Hauts-de-Seine, c’est plutôt la loi du silence qui prévaut de nos jours.

Le 11/10/2013 à 08h 26

Deep_INpact a écrit :



Mais quand les conseillés de François Mitterrand étaient François Hollande introduit par Jacques Attali, qui déjà poussaient à la mondialisation, l’Europe, le libre échange dès 1981…



Donc depuis une quarantaine d’années, il n’y a eu qu’une seule vision de l’avenir obligatoire pour la France et on voit le résultat maintenant que la chute s’accélère !





J’aurais aimé qu’on ne fasse jamais l’UE mais ça n’est pas la raison de nos difficultés économiques (au pire a t-elle un peu empiré le problème).



Le problème c’est que :

• le vieillissement fait exploser le coût des systèmes sociaux dans une proportion nécessairement plus rapide que la croissance (du fait des besoins peu compressibles en main d’oeuvre locale). Le mot exploser n’est pas trop fort, c’est vraiment effrayant.
  
  
  


• les pays pauvres s’enrichissent et nous font donc concurrence (peu importe qu’on ferme nos frontières, ils fermeraient les leurs et feraient toujours concurrence à nos exportations). Leur main d’oeuvre va se renchérir à notre niveau mais la Chine et l’Inde avec leurs immenses marchés nationaux auront les géants mondiaux de demain (qu’on ferme nos frontières ou non encore une fois).
  
  
  


• nous sommes face à une vague rapide d’automatisation et de suppression d’emplois et la main d’oeuvre et le reste de l’économie s’adaptent peu (question de temps ?), ce qui explique sans doute une bonne partie du sous-emploi en Occident.
  
  
  


• de possibles autres phénomènes sans explication consensuelle ont fait ralentir la croissance partout en Occident depuis le choc pétrolier.
  
  
  
  
  
  Et j’ai beaucoup de mal à voir ce que Attali vient faire là-dedans, même si je n’aime ni ce bonhomme ni Mitterrand, ni l’UE. Il ne suffit pas de ne pas aimer pour dessiner un autre monde. Osef des coupables, laissons le FN pointer du doigt, c’est tout ce qu’il sait faire, intéressons-nous plutôt aux solutions crédibles.

Le 11/10/2013 à 08h 17

Horrza a écrit :



Encore une fois, c’est plus un discours idéologique nourris de Libé et du Monde qu’autre chose ; la majorité des Français a voté contre la Constitution européenne… tu nous fais le cadeau du réel…





Les “non” au référendum Européen n’était pas des votes FN, n’en fais pas tes adhérents !



L’UE et le FN sont deux sujets totalement distincts, ne fais pas du FN le parti anti-Européen alors que ta présidente ne propose pas de sortir de l’UE et que tout le monde, sauf vous, sait bien que lorsqu’elle parle de “renégocier les traités” (comme Sarkozy, Hollande et tous les autres), sans rien préciser, c’est de la langue de bois pour dire que rien ne changerait.

Le 10/10/2013 à 20h 07

Horrza a écrit :



Je n’ai pas l’argent pour m’abonner au Monde. Je ramène donc tes commentaires à ce qu’ils sont : de l’idéologie.





Dommage que tu n’aies pas envie de mieux te renseigner avant de voter.





Tu décris l’état des villes PS et UMP ? Et de la France en général ?



Quels que soient les problèmes de la France (qui sont plutôt ceux de l’occident en général), ils ne seront pas réglés par une dynastie politique où l’on se partage le pouvoir entre père, fille, petit-fille et époux, une dynastie qui a fait la preuve de sa mauvaise gestion et qui à chaque génération est de plus en plus déconnectée du monde réel puisqu’ils deviennent des professionnels de la politique avant même leur majorité et confient de hautes responsabilités à des gamines.





Ce genre de réponse est typique de l’urbain déconnecté du réel.



Ce genre de rhétorique à base de “mais nous sommes les français réels” pue le réchauffé et la manipulation à deux sous. J’habite dans un département rural et je peux te garantir que ce dont les villages alentours ont besoin ce n’est pas de polémiques sur la mosquée de Marseille ou de mesures de reconduite à la frontière des immigrés vu que de toute façon, en zone rurale, il n’y a pas d’immigrés. Et ce n’est ni cela ni la fermeture des frontières qui feront revenir des industries dans ces zones. Rien dans le programme du FN ne changerait le destin de ces zones.



En revanche je te remercie : tu as démontré une fois de plus que le FN sera à jamais incapable de rassembler car le fondement de votre rhétorique puante c’est la division. Vous passez votre temps à chercher l’ennemi, à désigner tous tous ceux qui ne cadrent pas avec votre petite vision étriquée du peuple, et ce faisant vous vous retrouvez à exclure la très grande majorité des Français : socialistes, homos, descendants d’immigrés depuis moins de trois générations, communistes, urbains, musulmans, juifs, athées, etc. Le peuple selon le FN, c’est le peuple moins tous ceux qui ne sont pas au FN.



Alors non vous ne représentez pas la majorité des Français, vous n’être pas les hérauts du peuple, vous ne faîtes même pas 20% aux élections, et la moitié de ceux qui votent pour vous n’en ont rien carrer de vous et de vos idées et ne cherchent qu’à emmerder les élus en place. Le vote FN c’est l’équivalent d’un tag raciste, pas d’une adhésion.

Le 10/10/2013 à 18h 18

Horrza a écrit :



LE P.S c’est la gauche, la vraie gauche, DSCas, Laurent Joffrin, Edwy Plenel ! L’Ayraultport !





La gestion des villes conquises par le FN (]Le Monde et Libé) : règlements de compte, clientélisme, retournements de vestes, changements de partis, exil hors de France, programmes électoraux pas appliqués. Et dette. Apparemment les électeurs n’ont pas apprécié.



La gestion du parti (Libé et Le Figaro) : “Tiraillé entre ses déficits antérieurs et ses frais prochains, le parti de Marine Le Pen serait-il menacé par l’état désastreux de ses finances ?”



La candidate : avocate, parlementaire européenne, femme politique fille d’homme politique, dirigeante du FN fille d’un dirigeant du FN, épouse du n°2 du FN, Jeanne d’Arc des ouvriers héritière d’une famille assujettie à l’ISF. A 45 ans elle vit dans les dépendances de la maison de papa. Elle aurai travaillé six ans dans le privé (où elle aurait même, nous dit le FN, défendu des immigrés) mais je n’ai trouvé aucune source indépendante pour le confirmer et l’observatoire des médias qualifie ce parcours comme “opaque”. A FN ce ne sont plus des professionnels de la politique, c’est carrément une dynastie.



Le programme : en 2007 ils voulaient un impôt sur le revenu à taux unique et défendaient les petits patrons, en 2012 ils défendent les ouvriers. Lisez les deux programmes, c’est édifiant : le FN est le seul parti qui n’attend pas d’être au pouvoir pour retourner sa veste.

Le 10/10/2013 à 14h 17

Pour les tenants de licence globale, quelques questions svp…

1. Obligatoire pour tout le monde bien sûr ? Autrement dit un nouvel impôt (pardon, “redevance”) ? Parce que sinon quel intérêt auront les pirates à adhérer à ce système ?
   
   
   


2. Quel prix pour quoi ? Niktareum citait 15€. Si c’est seulement pour la musique et pour toute la poulation, c’est beaucoup trop cher. Si c’est pour l’intégralité des films, docus, musique, livres, jeux, etc, alors c’est beaucoup trop faible, même si toute la population est contrainte de payer.
   
   
   


3. J’en vois qui parlent de forfaits de plus en plus chers en fonction de la consommation ou à la carte. Mais dans ce cas le problème reste le même : consommer coûte, donc il y a une incitation financière à pirater et celui-ci se maintient en grande partie.
   
   
   
   
   
   @Fred131
   
   Ce que tu décris n’a rien à voir avec la licence globale, c’est un simple prix réglementé par l’état, assorti d’une obligation de portabilité des licences d’un vendeur à l’autre.

Le 10/10/2013 à 11h 38

Gamble a écrit :



Gauche ou droite, de toute façon, l’unique objectif d’un ministre de l’industrie culturelle est de ne pas froisser lindustrie de la monétisation de la culture, afin de pouvoir pantoufler chez eux une fois qu’il est éjecté de son poste de ministre. Et pour ça, pas besoin de beaucoup de compétences.





Industrie de “monétisation de la culture” ? Cela sous-entend que les œuvres culturelles existeraient sans eux. Mais qui diable alors finance ces films à cinquante millions d’euros de budget ?



Et même sur la musique et la littérature où leur rôle est avant tout commercial et marketing, le travail d’édition n’est pas nul pour autant : filtrage et sélection, relecture critique et demandes de modification, correction, enregistrement, collaborations, organisation de tournées (le concert est un acte artistique à part entière)…







Deep_INpact a écrit :



Vu qu’ils ne défendent plus les valeurs de gauche comme les acquits sociaux





Tu choisis le déficit ou le chômage ?





et fuient la promesse de combattre la finance



Par quel tour de magie ? C’est une question internationale, pas nationale.

Le 09/10/2013 à 13h 42

Pochi a écrit :



Ca ne durera qu’un temps.





C’est évident.





S’il suffit d’allonger la VRAM, ça se fera très rapidement, c’est pas pour ce que ça coûte.



La VRAM sera le point le plus critique et effectivement le plus vite corrigé (il faut néanmoins des puces avec des adressages 64 bits, ce qui n’est peut-être pas le cas de celles disponibles), disons d’ici un an pour les plus rapides, deux à trois ans pour la plupart des joueurs. En attendant nous aurons des textures moins fines, rien de dramatique.



L’absence de mémoire partagée sera plus problématique pour quelques jeux et il faudra pour ceux-là des bus PCIe plus rapides et un grand écart de puissance pour compenser.

Le 09/10/2013 à 12h 29

Pochi a écrit :



Hum j’ai comme un doute là.



Skyrim PC à eu le droit à un pack de textures HD qui n’étaient pas sur console.





Je parle de la nouvelle génération de consoles.

Le 09/10/2013 à 09h 58

mattox37 a écrit :



c’est un raisonnement qui se tient mais je ne suis pas trop d’accord. Ok pour l’optimisation des échanges mémoires mais les GPU qui se trouvent dans les consoles Xbox one et PS4 ne sont pas si bien que ça comparé à ce que l’on peut acheté pour un pc (la GTX 770 à 360euros est bien plus performante).





Mais encore une fois c’est l’histoire du rond qu’on cherche à faire rentrer dans le carré. Peu importe que le PC soit globalement plus puissant, il faut qu’il soit plus puissant sur chaque point pour faire tourner le jeu tel quel, ce qui n’est pas le cas.



Les dévs peuvent effectivement optimiser, par exemple en reportant des calculs sur le CPU, plus puissant que sur console, ce qui rend le rond plus carré. Le problème c’est que la méthode a une limite car les contenus graphiques ont été crées pour le moteur, qui lui-même a été créé pour les plateformes majoritaires, à savoir les consoles.





Du coup sur pc on peut charger bien plus avec des effets physiques.



A mon avis il est au contraire plus efficace de faire des calculs physiques sur console grâce à la mémoire unifiée entre CPU et GPU. Même par rapport à un PC qui aurait un plus gros GPU et un plus gros CPU. Sur PC le bus PCIe ne permet pas une bonne synergie entre les deux.





Si on compare un jeu développé pour un pc avec un jeu développé pour une console on aura une expérience bien plus sympa avec un pc.



En théorie, oui (sauf textures plus fines sur consoles). Mais les jeux développés pour PC ne sont pas des jeux à gros budget car le marché PC n’est pas suffisant. Les jeux ayant les plus gros budgets et les graphismes les plus impressionnants sont malheureusement développés pour consoles et portés sur PC.



Ce qui me désole, non pas pour des raisons de performances et de kikalaplusgrosse mais à cause de l’influence des consoles et des pads sur les gameplays PC.





Mais le plus important pour un jeu c’est quand même le contenu donc tout ce joue dans l’exclu :p enfin c’est mon point de vue.



Et sur ce point nous sommes tout à fait d’accord. Le dernier jeu à m’avoir amusé était en 2D.