J’ai du mal à comprendre la remarque. Tu dis qu’il pourrait baisser… alors qu’il baisse puisque l’on a autant ou plus de TFLOPS pour moins cher que sur la génération précédente, inflation comprise (et même parité €/$ comprise sur la 4090). Pour rappel au lancement des RTX 30 j’écrivais :
Je ne dis pas le contraire pusique c’est effectivement le cas, je dis qu’il pourrait baisser plus si NVidia ne se faisait pas des marges de cochon, et donc rendre ce fameux rapport perf / Euros encore plus intéressant. Alors ils ont bien le droit de faire les marges qu’ils veulent et d’imposer les prix qu’ils leur conviennent, mais faire comme si c’était anodin et ne pas comprendre pourquoi une majorité de geek s’offusquent des prix qui montent ( cf hardware.fr, reddit, etc. ), je trouve ça fou.
Et une fois de plus (la réflexion se veut ici générale), j’ai du mal à comprendre ces discussions sans fin à chaque lancement, comme si chacun défendait l’oeuvre de sa vie en étant pour machin ou contre bidule, ayant un avis sur la politique prix/marge de sociétés à but lucratif.
Alors je ne défends pas telle ou telle marque, juste mon “pouvoir d’achat” comme j’imagine beaucoup d’autres commentateurs. J’ai une 3090 dont je suis très content et qui à sa sortie était une bonne affaire par rapport à mes besoins. C’était la première CG grand public avec 24Go de VRAM, à un tarif je crois divisé par deux par rapport à la Titan RTX 24Go à l’époque, une aubaine. On ne peut pas en dire de même pour la 4090 puisqu’elle a pris 400 euros par rapport à la 3090, que la quantite de mémoire stagne et que le NVLink est passé aux oubliettes.
D’ailleurs ce serait un truc à creuser, est-ce qu’ils essayent de clarifier leur gamme et d’arrêter ce segment “prosumer” qu’est la série 90 ?
Pour le reste, ce qui fait la compétitivité, c’est la concurrence. On verra dans quelle mesure AMD et Intel arrivent à mettre la pression sur NVIDIA de ce point de vue. Et le passé l’a bien montré, ce n’est pas que la question du coût qui entre en jeu, sinon le marché serait favorable au cassage de prix, ce qui n’est pas le cas. C’est toujours plus complexe que ça.
On l’a vu avec la pénurie, c’est à qui sera le plus chaud pour se faire tondre, soit par les scalpers, soit par NVidia qui s’adapte très bien, même si ils s’en défendent, Ils auraient tort de se priver, mais les baisses de prix drastiques sur certains modèles ces dernières semaines sont un peu voyantes. ( oui je parle bien de la 3090Ti qui ressemble à un gros test de positionnement tarifaire foiré )
Si une carte vous intéresse, achetez là, sinon, achetez autre chose, ou rien. Le marché est divers et personne ne vous en voudra ici de préférer votre carte actuelle ou une RX 6950XT à une RTX 4090. Défendre ou s’opposer à une marque n’a pas de sens, une marque se moque bien de votre capacité à argumenter dans les commentaires, ce n’est que le fruit d’un marketing plus ou moins efficace. Ce qui importe (ou devrait importer) ce sont les produits, s’ils conviennent à un besoin et un budget à un instant “t”. Tout le reste, c’est du vent servant à faire de la page vue.
C’est un point de vue de journaliste, et je ne dis pas ça de manière péjorative. C’est ton rôle d’être neutre et de se fier aux chiffres uniquement. De là à nier le rôle du marketing…tu peux le déplorer, mais c’est l’interface majoritaire entre la marque et les acheteurs, pas le rapport TFLOPS / euros. Quelqu’un qui voudrait troquer sa 1080 pour une 4080 verra surtout que la gamme 80 a pris quasiment 700€ sur le PPC en 6 ans, et que les autres gammes ont suivi le mouvement à des échelles variées. Alors il pourra chosir un modèle inférieur et quand même bénéficier d’un gain de performance appréciable avec une hypothétique 4070⁄4060, mais le déclassement est là. Pour la même somme d’argent inflation comprise, on s’éloigne à chaque génération de ce qui se fait de mieux dans la gamme.
Le
23/09/2022 à
13h
00
Avant pour avoir les TFLOPS d’une 4080 de 12 Go (soit 40 TFLOPS) il fallait une 3090 Ti. Je vois mal comment le Perf/euro serait en train de stagner ? Et on ne parle là que des TFLOPS bruts, sans les optimisations de l’architecture et ses nouvelles fonctionnalités.
Encore heureux qu’il ne stagne pas, c’est dans l’ordre des choses. Si les fabricants augmentaient les prix des composants en accord avec le gain de performances à chaque génération, le seul moyen de se payer une nouvelle config aujourdh’hui serait d’hériter d’un tonton millionaire.
Donc oui le rapport perf / euro s’améliore, mais si NV n’était pas si gourmand ce ratio pourrait être encore meilleur. Alez j’ose rêver, peut être même que les tarifs pourraient être stables d’une génération à l’autre, hors inflation ?
Un doux rêve…même EVGA a dit stop, d’ailleurs l’article d’Anandtech à ce sujet est assez intéressant.
Le
21/09/2022 à
15h
05
David_L a dit:
On le dit à chaque fois, mais NVIDIA décale ses gammes au fil des générations. Une 4080 n’est pas comparable à une 3080. C’est du marketing.
Après chacun analyse comme il veut, même si ça n’a pas de sens.
Je ne comprendrais jamais ce genre de réaction. Mettons que tu as un budget GPU de 500 euros, la question c’est « est-ce que la RTX 40 à 500 sera mieux que la génération précédente ». La réponse sera très certainement oui. Tout le reste n’a guère d’intérêt en pratique, sauf à aimer se plaindre 😅
Je ne comprendrais jamais ce concept de définir les gammes au niveau tarifaire et non pas comme le fabricant les a défini.
Encore heureux que la nouvelle gamme est plus performante que la précédente à budget équivalent, la loi de Moore a mal vieilli mais on a encore un peu de marge sur la progression en densité des puces et l’efficacité énergétique, c’est un du propre au secteur. Où est d’ailleurs le “glissement” de gamme quand il n’y a pas de nouvelles références introduites en entrée de gamme, et que ce glissement s’opère uniquement vers le haut, autant sur la niche du THG que sur les séries populaires XX60 et XX70 ?
patos a dit:
Et c’est drôle, mais pourquoi la 4080 16go ne serait pas une Ti et la 12go une normale ? Ce n’est que ton idée de la gamme, ce qui est donc complètement biaisé.
Parce que l’écart en terme de nombre de CUDA cores est très important entre la 4080 et 4090 et cela laisse un trou dans la gamme pour au moins une version Ti ( 16384 vs 9728 ), contrairement aux 3090 et 3080 qui étaient beaucoup plus proches ( 10496 vs 8704 ). La taille du bus est aussi différente sur la version 12Go ( 192bits contre 384 sur 4090 )
Après le flop de la 3090ti qui a perdu 900€ après cinq mois de commercialisation, je ne comprends pas comment on peut trouver encore le moyen de défendre la tarification de Nvidia. Oui les cartes sont puissantes avec des technos proprios assez uniques, mais ça commence à se voir qu’ils prennent les clients pour des vaches à lait. Le pire c’est que même si un concurrent finissait par apporter une réponse intéressante niveau perf / prix, Nvidia resterait incontournable et indéboulonnable grâce à ses technos développées de longue date et dont les logiciels sont devenus dépendants ( CUDA, RTX, Tensor Cores pour les plus voyants )
3 commentaires
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21/09/2022
Le 24/09/2022 à 09h 10
Je ne dis pas le contraire pusique c’est effectivement le cas, je dis qu’il pourrait baisser plus si NVidia ne se faisait pas des marges de cochon, et donc rendre ce fameux rapport perf / Euros encore plus intéressant. Alors ils ont bien le droit de faire les marges qu’ils veulent et d’imposer les prix qu’ils leur conviennent, mais faire comme si c’était anodin et ne pas comprendre pourquoi une majorité de geek s’offusquent des prix qui montent ( cf hardware.fr, reddit, etc. ), je trouve ça fou.
Alors je ne défends pas telle ou telle marque, juste mon “pouvoir d’achat” comme j’imagine beaucoup d’autres commentateurs. J’ai une 3090 dont je suis très content et qui à sa sortie était une bonne affaire par rapport à mes besoins. C’était la première CG grand public avec 24Go de VRAM, à un tarif je crois divisé par deux par rapport à la Titan RTX 24Go à l’époque, une aubaine. On ne peut pas en dire de même pour la 4090 puisqu’elle a pris 400 euros par rapport à la 3090, que la quantite de mémoire stagne et que le NVLink est passé aux oubliettes.
D’ailleurs ce serait un truc à creuser, est-ce qu’ils essayent de clarifier leur gamme et d’arrêter ce segment “prosumer” qu’est la série 90 ?
On l’a vu avec la pénurie, c’est à qui sera le plus chaud pour se faire tondre, soit par les scalpers, soit par NVidia qui s’adapte très bien, même si ils s’en défendent, Ils auraient tort de se priver, mais les baisses de prix drastiques sur certains modèles ces dernières semaines sont un peu voyantes. ( oui je parle bien de la 3090Ti qui ressemble à un gros test de positionnement tarifaire foiré )
C’est un point de vue de journaliste, et je ne dis pas ça de manière péjorative. C’est ton rôle d’être neutre et de se fier aux chiffres uniquement. De là à nier le rôle du marketing…tu peux le déplorer, mais c’est l’interface majoritaire entre la marque et les acheteurs, pas le rapport TFLOPS / euros. Quelqu’un qui voudrait troquer sa 1080 pour une 4080 verra surtout que la gamme 80 a pris quasiment 700€ sur le PPC en 6 ans, et que les autres gammes ont suivi le mouvement à des échelles variées. Alors il pourra chosir un modèle inférieur et quand même bénéficier d’un gain de performance appréciable avec une hypothétique 4070⁄4060, mais le déclassement est là. Pour la même somme d’argent inflation comprise, on s’éloigne à chaque génération de ce qui se fait de mieux dans la gamme.
Le 23/09/2022 à 13h 00
Encore heureux qu’il ne stagne pas, c’est dans l’ordre des choses. Si les fabricants augmentaient les prix des composants en accord avec le gain de performances à chaque génération, le seul moyen de se payer une nouvelle config aujourdh’hui serait d’hériter d’un tonton millionaire.
Donc oui le rapport perf / euro s’améliore, mais si NV n’était pas si gourmand ce ratio pourrait être encore meilleur. Alez j’ose rêver, peut être même que les tarifs pourraient être stables d’une génération à l’autre, hors inflation ?
Un doux rêve…même EVGA a dit stop, d’ailleurs l’article d’Anandtech à ce sujet est assez intéressant.
Le 21/09/2022 à 15h 05
Je ne comprendrais jamais ce concept de définir les gammes au niveau tarifaire et non pas comme le fabricant les a défini.
Encore heureux que la nouvelle gamme est plus performante que la précédente à budget équivalent, la loi de Moore a mal vieilli mais on a encore un peu de marge sur la progression en densité des puces et l’efficacité énergétique, c’est un du propre au secteur. Où est d’ailleurs le “glissement” de gamme quand il n’y a pas de nouvelles références introduites en entrée de gamme, et que ce glissement s’opère uniquement vers le haut, autant sur la niche du THG que sur les séries populaires XX60 et XX70 ?
Parce que l’écart en terme de nombre de CUDA cores est très important entre la 4080 et 4090 et cela laisse un trou dans la gamme pour au moins une version Ti ( 16384 vs 9728 ), contrairement aux 3090 et 3080 qui étaient beaucoup plus proches ( 10496 vs 8704 ). La taille du bus est aussi différente sur la version 12Go ( 192bits contre 384 sur 4090 )
Après le flop de la 3090ti qui a perdu 900€ après cinq mois de commercialisation, je ne comprends pas comment on peut trouver encore le moyen de défendre la tarification de Nvidia.
Oui les cartes sont puissantes avec des technos proprios assez uniques, mais ça commence à se voir qu’ils prennent les clients pour des vaches à lait. Le pire c’est que même si un concurrent finissait par apporter une réponse intéressante niveau perf / prix, Nvidia resterait incontournable et indéboulonnable grâce à ses technos développées de longue date et dont les logiciels sont devenus dépendants ( CUDA, RTX, Tensor Cores pour les plus voyants )