Ouais et ? Tu sous-entend dans ton commentaire que je vise les joueurs de CoD d’un côté péjoratif alors il en est rien.
Je sous entends rien du tout, ton premier message était juste mal fait et aux antipodes de ce que tu penses. Quand on cherche une raison pour expliquer la vente d’un jeu, dire “le jeu se vend parce qu’il a un très bon multijoueur”, ça n’a pas du tout le même sens que de dire “le problème c’est les joueurs”.
Mais du coup au vu de ton deuxième message, ce n’est qu’un problème d’expression, c’est tout à fait excusable.
Cara62 a écrit :
Depuis quand un problème c’est forcement péjoratif maintenant ?
Je veux pas faire mon " /> mais le champ lexical associé pour décrire le mot problème n’est pas des plus positifs…
Mais je veux bien un contre-exemple où le mot problèmeest utilisé de manière positive (contre-exemple qui ne changera rien au fait que 99% du temps, problème est péjoratif).
Le
26/07/2013 à
12h
42
metaphore54 a écrit :
Rien à voir sur la rentabilité mais se recentrer sur ces activités qui sont dans l’ADN de l’entreprise. Google c’est les logiciels, pour vivendi c’est les médias et les télécom.
T’as première phrase c’est de l’enfumage de commercial/marketeux pour te faire croire que cette vente n’est pas purement financière à un instant T mais qu’il y a une réelle stratégie profonde, pensée pour le long terme. Pis on utilise une petite analogie biologique, ça fait plus humain. " />
Vivendi n’a pas essayé de lancer sa propre boîte de jeu vidéo à partir de rien sans dégager de bénéfices. Ils ont acheté un des plus gros producteur de jeu vidéos au monde avec tout son savoir faire et ses millions de dollars de bénéfices annuels.
Le
26/07/2013 à
12h
22
Cara62 a écrit :
En quoi je visais les joueurs de CoD ?! Hein ?
Cara62 a écrit :
Le problème, c’est le public visé par CoD
" />
Le
26/07/2013 à
12h
15
Drepanocytose a écrit :
Surprenant….
Est-ce que ca annonce une stratégie à long terme de la part de Vivendi ?
C’est effectivement une stratégie à long terme. Mais le problème avec les stratégies à long terme, c’est qu’elles changent tout les jours " />
Le
26/07/2013 à
11h
47
Cara62 a écrit :
Le problème, c’est le public visé par CoD.
C’est pas le joueurs qui va globalement jouer à tous sortent de jeux, le “HardcoreGameeeeer”, Mais un joueur qui va jouer que à CoD toute l’année et qui chaque année va acheter le nouveau.
En quoi c’est un problème :
d’avoir des joueurs qui aiment CoD ?
d’avoir des joueurs qui n’aime que CoD ?
d’avoir des joueurs qui ne sont pas des Hardcore Gamer ?
d’avoir des joueurs qui n’ont pas ton avis ou tes goûts ?
Je sais pas si les gros éditeurs y passeront, car eux, ils ne VEULENT PAS qu’on suive le dev, et ils ne veulent surtout pas faire des promesses, car eux ils savent que ça ne génère que de la frustration et du mécontentement.
Ouais je suis assez curieux de voir ce que ça va donner quand les projets vont commencer à arriver en fin de réalisation. Y a 3⁄4 RPG PC qui me font de l’oeil et qui ont été kickstartés de manière magistrale, mais j’ai peur pour eux d’un gros retour de bâton de la part des “trous du cul pleurnichards” de l’autre news qui trouveront de toute manière toujours quelque chose à redire… ou même d’un simple “euh en fait on va pas pouvoir faire tout ce qu’on a dit qu’on ferai…”
On va déjà voir Shadowrun Returns, qui est le premier à sortir et déjà en retard…
perso Nile j’ai toujours trouvé ça trop plastique comme à peu près tout le BDM, sauf Origin peut être
Les 3 premiers Nile n’ont pas trop ce côté plastique je trouve, ça se gâte à partir du 4ème avec l’arrivée de Kolias. Origin, j’adore Antithesis (j’ai un doute, celui avec Finite), mais j’ai pas apprécié le changement de chanteur.
tass_ a écrit :
Les différences entre concert au niveau artistique ne dépendent pas du matériel mais des gestes des artistes (qui ne seront jamais exactement les mêmes, ce ne sont pas des machines).
Je pense que le degré d’imprécision des artistes est assez faible (de l’ordre de 2-3% au doigt mouillé, enfin pour les artistes pas trop drogués) et pas suffisant en tout pour que j’estime que c’est une nouvelle oeuvre totalement originale, c’est juste une transmission différente (au même titres que les différences CD - vynile - radio …)
Faudrait monter à au moins 10% pour que je considère la différence comme une originalité, je prends par exemple Satanarchist d’Anaal Nathrakh, qui existe en deux version, l’une jouée 10% plus rapidement que l’autre, ça change “un peu” le ressenti, un Stormblast de Dimmu Borgir réenregistré avec un production plus rentre dedans, ça change un peu plus la donne, et un In Times Before The Light de The Kovenant remixé electro-black c’est quasiment plus la même chose.
Au contraire, la différence matérielle peu changer pas mal mon ressenti, je n’aime pas les concert en plein air par exemple. Et je maudis cet ingé-son drogué qui a foutu les basses tellements forts que ça n’a pas arrêté de larsené et ça m’a gâcher le concert d’Arkona.
tass_ a écrit :
Ne tombe pas dans ce débat d’“audiophile” péteux s’il te plaît. Le vinyl a juste plus de bruits de fond et de craquements qu’un CD. Il n’est en aucun cas de meilleure qualité (si il y a changement c’est au niveau de la compression en amont, les CD ont subit la “loudness war”).
Je ne tombe pas dans le débat, je n’ai pas pris part. Je dis juste que le débat existe ce qui est un argument sur le lien fort entre support et oeuvre.
tass_ a écrit :
Un remake à l’identique (mêmes acteurs, mêmes discours, mêmes effets, mêmes décor) sera t il une autre oeuvre ou la même ? Selon toi une autre, pourtant il n’y a eu aucune création.
Si tout est identique et que je suis incapable d’y voir une différence, ça restera une copie (mais bon là c’est de la théorie impossible). Après la plus petite différence en fera une oeuvre nouvelle, comme toi avec un musicien qui joue un tempo un peu différent en live.
tass_ a écrit :
Du Celeste maintenant. Tention tu te hipstérise tu vas nous sortir du Deafheaven (leur nouveau cd est vraiment sympa d’ailleurs) ou du Liturgy.
Y a quelques trucs sympa quand même dans la nouvelle vague, mais ça va je ne porte pas la chemise à carreau du hipster.
tass_ a écrit :
Je reformule si tu veux : “la littérature est le seul art où la forme physique n’est pas importante, à part pour les calligrammes.”
Un peu quand même, la version livre aura un rendu différent de la version livre illustré qui sera aussi différent de la version audio, mais moins que d’autres arts en effet.
tass_ a écrit :
Faudrait savoir, tu me reprochais de prendre ma définition à moi de l’art, je pensais que tu voulais qu’on parle des définitions établies…
Si non ce ne sont pas des pseudos artistes à la con qui ont dit cela :
« Nous faisons cas du beau, nous méprisons l’utile. » de Jean de La Fontaine
« Il n’y a de vraiment beau que ce qui ne peut servir à rien ; tout ce qui est utile est laid. » de Théophile Gautier
Y a pire comme pseudo artistes à la con :p
Je suis pas du genre à penser d’un individu qu’il a 100% raison sur tout les sujet parce qu’il a fait 1 truc de reconnu. Je n’idéalise ni n’idolâtre personne. En l’occurrence, ils ont beau avoir fait des oeuvres reconnues par le grand public, le genre de phrase que tu cites c’est des phrases de péteux, oui. Et c’est en contradiction avec nombre d’oeuvres d’art “utiles” qui font passer un message (Guernica par exemple). D’ailleurs les oeuvres de La Fontaine font passer un message “utile” (économise petite fourmie), pêteux et pas très cohérent le garçon, mais bon je dissocie assez régulièrement l’oeuvre de l’artiste.
tass_ a écrit :
Ha si la musique peut se former par magie dans ta tête… Ne dit on pas “chanter dans sa tête” ? Je compose un peu de musique électronique et souvent je chante dans ma tête des mélodies avant de les jouer au clavier.
Je voulais évidemment parler de la transmission de la musique d’un groupe/album que je ne connais pas. Moi aussi je suis capable de me rappeller ce que j’ai déja entendu voire de créer.
tass_ a écrit :
Bon alors pas de débat intéressant vu que tu est réglé d’avance (enfin qui ne deviendront plus intéressant quand on sera arriver à prévoir toutes nos actions).
Heureusement, le déterminisme est compatible avec une grosse dose de théorie du chaos qui masque la prévisibilité sous une bonne dose de surprise.
Le
24/07/2013 à
19h
12
tass_ a écrit :
Ha mais les musicos de sessions ne créent rien : ils ne sont donc pas artistes. Ils sont juste des techniciens, des outils que l’artiste utilise pour créer son oeuvre.
Mais les outils ont parfois une influence (en bon ou mauvais) sur le résultat final. J’adore le jeu de cymbales de Tony Laureano sur In Their Darkened Shrine de Nile, j’aime moins le jeu plus clinique de George Kolias sur l’album suivant. J’adore la prod de la 1ère version d’Errance Onirique, pas celle de la 2ème version. Encore une fois ces différence d’outils apportent autant si ce n’est plus de différences qu’un changement de salle de concert !
Je pourrais aussi lancer le débat sur le support : vynile ou CD ? Oui le support influence l’oeuvre !
tass_ a écrit :
Non, ton casque ne créé rien, il reproduit.
C’est exactement comme changement d’ampli dans une salle de concert ! Pour toi changer d’ampli c’est trop un concert original et unique, changer de casque c’est la même chose ? Tu trouves pas que c’est incohérent ?
tass_ a écrit :
Sans support pas d’oeuvre ? Quel support à un chant ? Quel support à une idée ?
Support à un chant : l’air. Le support de l’idée dépend de l’idée. Contre exemple : une idée artistique qui reste dans ma tête, ça fait de moi un artiste ? C’est une oeuvre ?
Et encore un art qui n’existe pas sans le média final : un film (me dit pas que l’oeuvre c’est les prise des vues de 30 secondes rejouée 25 fois sans montage ni musique " />)
Si, cette définition de l’art n’est valable qu’après les Lumières (voire à partir du XXème siècle). A l’époque l’art devait être “beau”, Picasso et le punk ont montré le contraire.
Si en plus la définition d’art change selon le sens du vent, on va pas s’en sortir. Une oeuvre d’art est jugée selon la mode au moment de sa création ou la mode au moment de son jugement ?
Perso, l’art, c’est mon point de vu personnel à moi, pas celui d’un pseudo artiste à la con ou d’un critique cul-cul qui décide arbitrairement qu’on a ou pas le droit d’avoir une utilité ou un message dans une oeuvre.
tass_ a écrit :
Si tu veux autant capilotracté oui. Donc si tu peux emprisonner la vibration émise par la musique ce sera ton média (emprisonner hein, pas reproduire ou transformer en impulsions analogique / numériques).
Pourquoi capilotracté ? La musique ne se forme pas par magie dans ma tête ! C’est bien les vibration sonores qui véhiculent la musique. Bon ok j’ai été réducteur, ça marche aussi tout matière physique (dont le crâne), mais j’imagine pas écouter un concert l’oreille coller au sol. Pire, le son d’une gratte électrique est d’abord un ensemble d’impulsions électriques avec même d’être des ondes sonores. Du coup y un enchaînement de médium : électricité puis air.
tass_ a écrit :
Quel débat ? Sans libre arbitre il n’y a pas de débat possible…
Un débat c’est l’oppositions de point de vus différents. Que nos point de vu aient été créés de manière déterministe n’empêche pas le débat.
Contre exemple : même si nos points de vu provenaient du libre arbitre, il n’y aurait pas débat si on avait les même.
Le
24/07/2013 à
16h
03
tass_ a écrit :
Tu confonds artiste et artisan, technique et création artistique. Un boucher a une façon bien a lui de découper la viande, un boulanger de faire les baguettes, un plombier de poser un lavabo, qui peuvent constituer une empreinte reconnaissable. Pourtant ils ne sont pas artistes et ne font pas d’oeuvres artistiques.
Il participe à une oeuvre artistique au même niveau que le musicos de session qui n’a rien composé. Les compositions avec un ingé-son différent ou un zicos de session différent seront aussi différent que deux concerts dans deux salles différentes avec les même musiciens. Ca suffit à donner l’originalité de l’oeuvre, c’est donc des artistes selon ta définition. (Et un bon boucher fait du lard aussi).
tass_ a écrit :
Il y a toujours une originalité… sons différents
Oui oui comme quand je change de casque, le casque est donc un artiste " />
tass_ a écrit :
Ha ben voilà on y est : le livre sert de media, de support pour transmettre l’oeuvre au public. C’est bien que le livre en lui même n’est pas l’oeuvre, l’oeuvre c’est les idées exprimées dans celui ci.
Et sans support, pas d’oeuvre… Comme le CD qui permet la superposition intéressante de 5 pistes un peu vides prises les unes sans les autres.
tass_ a écrit :
Je n’ai pas dit que les autres arts n’ont pas de fond, mais que dans la littérature il n’y a pas de volet “visuel” dans l’oeuvre (à part la BD entendons nous bien).
La poésie est une forme de littérature, plus attachée à la “forme” (le mot visuel ne convient pas) qu’au fond.
tass_ a écrit :
Non vu qu’un CD a une utilité : il sert à transmettre une oeuvre d’art. Une oeuvre d’art n’a pas essence pas d’utilité.
Donc toutes les illustrations religieuses dont l’utilité est de facilité la compréhension du texte aux analphabetes ne sont pas de l’art ?
tass_ a écrit :
Non parce que la peinture est un art graphique : l’oeuvre est donc forcément présente sur un media. La musique non. Tout comme la littérature n’a pas besoin de livre. Un auteur déclamant son oeuvre fait aussi de la littérature. Difficile de transmettre une peinture sans représentation.
Le média de la musique est l’air, sans air pas de musique… Comme pour la déclamation d’ailleurs.
tass_ a écrit :
Oui, tout comme le libre arbitre.
Tout à fait, mais c’est un autre débat.
Le
24/07/2013 à
14h
48
tass_ a écrit :
La partie ingé son ce n’est que du paramétrage technique : aucune création donc pas une oeuvre.
Je suis pas ingé-son mais, mais je pense qu’il choisit quand même de mettre certaines pistes en avant ou pas selon les passages, de faire un fondu ou pas, de moduler des effets, il a probablement aussi un avis critique sur quelle prise retenir (les musiciens font rarement un seul enregistrement parfait du premier coup !) pour la version finale… Certains ingé-son / studios ont une empreinte reconnaissable, une compo sans la production qui va bien n’a pas le même effet, bref ça fait autant parti de l’oeuvre finale que les instruments pris un par un.
Par exemple l’album Errance Onirique du groupe Belenos a été enregistré dans deux versions à quelques années d’écart pour des soucis de droits. Mêmes compositions mais production différente donc ressenti différent, je préfère la vieille prod’ un peu plus crade que la nouvelle trop clean trop puissante… C’est les même compositions mais pas la même oeuvre uniquement parce que la production diffère.
tass_ a écrit :
Non, ce que tu ne comprends pas c’est que une oeuvre artistique doit :
constituer une création originale
avoir été créée avec la volonté d’en faire une oeuvre.
être unique.
Tu oublies l’originalité dans ton propos : tu peux passer 2 fois le même morceau sur ton matos les sons reproduits seront identique : pas une oeuvre car pas unique.
Je sais pas d’où tu sors tes critères mais je ne pense pas les retrouver dans un dico du coup c’est ton avis très personnel pas du tout une vérité absolue.
En plus le côté original du trentième concert d’un groupe sur la même tournée, tu repassera…
Quand à l’unicité, ça veut dire que ma première écoute sur un matos donné est une oeuvre mais pas les suivantes et que si je change de casque, ce qui change un peu la coloration de ce que j’écoute, c’est de nouveau une oeuvre pour une seule fois ? " />
tass_ a écrit :
Non mais quand on dit “j’ai lu l’oeuvre de Victor Hugo” on dit pas “j’ai lu telle édition” mais on pense bien au contenu.
Le contenu, l’oeuvre, l’idée ne sont jamais lus. Seul le support de l’enregistrement est lu… On a bien lu un livre physique qui transmet les idées de Victor Hugo (comme l’air transmet le son), on n’a pas magiquement partagé un contenu.
tass_ a écrit :
Tu auras compris bien sûr que sur ce point précis je ne parlais que de littérature…. Ha mince ou pas. Donc reprend ton paragraphe à la lumière de cet éclaircissement… Là tes HS.
Parce qu’on ne peut donner du “fond” à une sculpture, une peinture ? De la même manière que certain écrivains se sont plus amusés sur la forme (poésie ou effets typologique !) pour les livres.
tass_ a écrit :
L’oeuvre sera composée de ces deux fichiers, ils seront une seule et même oeuvre. (en peinture il y a des motifs répétés des fois sur des tableaux, des livres ont des fois deux fois la même phrase…).
Et si la volonté de l’auteur est de créer deux oeuvres identiques, séparés et non uniques ? Il a le droit puisque c’est sa volonté.
Et si la volonté d’un groupe c’est de faire 1000 CD-oeuvres identiques, ça marche ?
tass_ a écrit :
Dans le cas où il détruit le fichier si : l’impression sera devenue une oeuvre par une intervention voulue et originale de l’auteur : la destruction de la représentation numérique de l’oeuvre.
Non ça reste la copie d’une oeuvre détruite, comme la photo d’une peinture que j’aurai détruis.
Et pourquoi ça marcherait magiquement dans le cas d’un dessin et pas pour la musique ? Les CD produits sont tout autant l’oeuvre qu’un fichier numérique ou une impression (surtout si c’est la volonté du groupe, lol).
tass_ a écrit :
Ton opinion n’entre pas en compte, ni la mienne, pour dire ce qui est de l’art ou pas.
Mais magiquement, celle de l’artiste oui ? Donc un CD peut-être une oeuvre, si c’est la volonté du groupe ?
Note personnelle : dans un débat, il vaut mieux éviter les dérives psycho-mystiques basés sur des trucs totalement intangibles comme la “volonté”. Parce que bon sinon on dit que c’est moi le plus fort, si, même que c’est vrai et que par ma volonté méta-artistique je décide de faire en sorte que toutes les copies d’oeuvres deviennent elles aussi des oeuvres, si c’est vrai, parce que sinon c’est de la discrimination, et toc maintenant t’as tort, parce que j’en ai une plus grosse que toi (de volonté) ! Nananananère !
tass_ a écrit :
Le programme est une oeuvre si on considère la programmation comme de l’art (cela ne fait pas encore consensus).Pour la musique produite c’est plus complexe : dans un sens on pourrait dire qu’elle est créée selon un déterminisme mathématique (le vrai aléatoire en info ça n’existe pas) et que donc non ce n’est pas une oeuvre car pas la résultante d’une volonté humaine.
Etant déterministe total, je considère que les actions et idées humaines découlent toute d’un déterminisme absolu. Selon ta définition, les oeuvres d’art n’éxistent pas pour moi ?
Le
24/07/2013 à
13h
17
tass_ a écrit :
L’oeuvre sera chaque représentation live d’une partie ou de la totalité du cd.
Je réexplique plus clairement :
enregistrement guitare 1 seule
enregistrement guitare 2 seule
enregistrement batterie seule
enregistrement basse seule
enregistrement chant seul
aucune autre représentation totale ou partielle en live par là suite
superpostition des 5 enregistrements isolés pour en faire un seul et unique master qui sera dupliqué en CD.
Du coup j’écoute une copie de quoi moi ? De l’oeuvre du groupe ? ah non ils n’ont à aucun moment joué la superposition de ce que j’écoute ! L’oeuvre c’est le mixage de l’ingé-son ?
Et s’ils font un concert par la suite, ils jouent quoi ? Une vague réinterprétation de l’oeuvre de l’ingé-son basée sur des samples des membres du groupe ? " />
Et si vraiment je veux couper les cheveux en 4, non je n’écoute pas un enregistrement ! J’écoute des vibrations sonores uniques selon mon matos, la densité de l’air environnant et la vitesse du vent, comme pour un live au final ! Chaque écoute est unique, c’est une oeuvre ! Et entre un live au son pourris avec des musiciens bourrés et un public qui gueule et une écoute CD, quelles vibrations sonores sont les plus proches de l’oeuvre originale/ de la volonté du groupe ?
tass_ a écrit :
D’ailleurs quand une réédition d’un livre paraît on ne dit pas que c’est une nouvelle oeuvre n’est ce pas ?
Non, mais on ne dit pas non plus “J’ai lu une copie de l’oeuvre de Victor Hugo”.
D’ailleurs le manuscrit n’est lui aussi qu’une copie des idées de l’auteur… /mode matix/ L’oeuvre n’existe pas.
tass_ a écrit :
L’oeuvre c’est le fond, pas la forme.
Oulà, on va pas être potes ! Une oeuvre dont on ne prend en compte que le fond, j’ai jamais vu/entendu ça ! Bien au contraire je pense que l’oeuvre est plus souvent la forme que le fond, par exemple l’art abstrait, pas/peu de fond, que de la forme. Certaines oeuvres peuvent avoir un fond similaire mais une forme extrêmement différente !
tass_ a écrit :
Si la photo a été prise avec la volonté d’en faire une oeuvre, oui. Sinon non. Expliqué plus loin.
Donc si la copie numérique est réalisée avec la volonté d’en faire une oeuvre, c’est bon ? " />
tass_ a écrit :
L’oeuvre c’est le dessin, quelque en soit le support. S’il est pas imprimé c’est le fichier oui. Mais le fichier créé par l’auteur.
Et si son logiciel fait deux copies identiques, elles sont toutes les deux l’oeuvre ? mais ça coince elles ne sont plus unique ? ou l’oeuvre est le fichier dont le premier bit à été écrit en premier ? ou alors celui dont le plus de bits on été écrits en premier ? Et si on “mélange” les fichiers, lequel est l’oeuvre ? /mode quantique/ Ils sont à la fois l’oeuvre et pas l’oeuvre mais faut pas les regarder
Et si c’est la volonté de l’artiste que les deux fichiers soient l’oeuvre, que fait-on de l’unicité ?
tass_ a écrit :
S’il est imprimé par l’auteur ça devient l’oeuvre.
Ah ben non t’es pas logique, l’oeuvre est unique et tu viens de dire que c’est le fichier, l’impression ne peut donc pas être l’oeuvre, elle est une simple copie.
tass_ a écrit :
L’oeuvre d’art n’est pas définie par son support mais par la volonté de l’artiste au moment de sa création : s’il voulait en faire une oeuvre d’art c’en est.
Et si moi je dis que c’est pas l’oeuvre ? Y a un duel cosmique entre la volonté de l’artiste et ma volonté jusqu’à ce que l’univers explose ?
Et un programme qui génère aléatoire des notes de musique, c’est une oeuvre, pas une oeuvre ? Il n’a pas de volonté propre… Et si la volonté du programmeur du robot c’est que la production du robot soit une oeuvre, ça compte ?
Le
24/07/2013 à
11h
59
tass_ a écrit :
Si bien sûr, l’oeuvre est constistutée de la somme des moments où ils ont joué pour enregistrer.
Donc l’oeuvre n’existe plus au moment où j’écoute ma vulgaire copie ? C’est cool les seuls à avoir profité de l’oeuvre c’est les musiciens et l’ingé son…
Pire, la plupart des albums sont enregistrés instrument par instrument. Du coup l’oeuvre “live” est une suite d’instruments solo non mixés et le CD est une misérable superposition de toutes ces oeuvres et je parle même pas du boulot de l’ingé son qui vient saccager la sacro-sainte oeuvre originale… " />
Ou alors l’oeuvre c’est le produit fini et duplicable mais déjà “dénaturé” ?
tass_ a écrit :
Un enregistrement d’une oeuvre n’est pas une oeuvre…
Donc quand on n’a pas lu le manuscrit original d’une oeuvre littéraire, mais une simple recopie de l’oeuvre au format rectangulaire, de matière papier avec de l’encre dessus, on n’a pas lu l’oeuvre ?
tass_ a écrit :
Sinon toutes les photos d’oeuvres dans les musées sont des oeuvres artistiques.
Et une photo de paysage, c’est une oeuvre ?
tass_ a écrit :
Encore moins la copie d’un enregistrement.
Pourquoi “encore moins” ? A partir du moment où la copie est identique, elle est tout autant (ou tout aussi peu) l’oeuvre que l’enregistrement initial. Y a pas les “octets originels” et les “octets de la vulgaire copie”.
Et un dessin créé sous un logiciel, qui n’existe qu’en version numérique, c’est une oeuvre ou pas ? L’impression du dessin numérique sur papier est plus l’oeuvre ou moins l’oeuvre ? Ca devient l’oeuvre si je détruis la copie numérique pour ne garder que la copie papier qui arrive malgré tout en second ? L’oeuvre c’est les mouvements de poignet (huhu) du dessinateur ?
Comme quoi le rapport de l’oeuvre au support est bien plus compliqué que tu ne veux bien l’imaginer et pas toujours aussi indépendant de son support. Mais j’ai l’impression que t’es du genre à penser : enregistrement != oeuvre donc gratos.
Le
24/07/2013 à
09h
49
tass_ a écrit :
Enfin un mp3 n’est pas l’équivalent en musique d’une peinture ou sculpture. Elles sont uniques, le mp3 non. L’oeuvre en musique c’est la prestation live
Et quand le groupe ne fait pas de live, l’oeuvre n’existe pas ?
Le
23/07/2013 à
15h
55
yeagermach1 a écrit :
Mais si, les gens qui font cela après leur boulot, le metro, la popotte, le bain des gosses pour leur plaisir. Je pense que pas mal vont déchanter ici quand ils verront le choix et la qualité décroitre a toute vitesse.
" />
Le
23/07/2013 à
15h
50
tass_ a écrit :
Ben oui la finalité de l’Art c’est d’engraisser des producteurs c’est bien connu xD
En même temps, pas de producteur, pas d’oeuvre…
Le
23/07/2013 à
15h
39
fitfat a écrit :
Je ne penses pas car la location implique une durée limité et un bien ayant un propriétaire. Hors là, il s’agit d’un droit et non d’un bien et sans limite dans le temps.
Quand son coût de conception a été amortie, à l’image de n’importe quel autre oeuvre ?
Coût de conception ? Donc aucun bénéfice pour personne, artiste comme ayant-droit ? Ce qui veut dire que le producteur aurait mieux fait de placer ses sous sur un compte courant à 1% et des bananes plutôt que de s’investir dans la production d’une oeuvre ?
Comment vendre un bien dont on sait qu’il sera gratuit dans 6 mois ?
Le
23/07/2013 à
15h
32
Ricard a écrit :
occasion: Objet d’un prix moins élevé que celui des objets de même espèce, soit parce qu’il a déjà servi, soit pour toute autre raison.
Une promotion est une occasion ?
Le
23/07/2013 à
15h
29
dematbreizh a écrit :
Il est tellement plus normal qu’ils gagnent de l’argent à chaque téléchargement d’origine, donc à chaque copie d’un unique fichier… et donc au final un unique fichier dupliqué à l’infini leur rapporte gros, mais pas encore assez…
A partir de quel moment (nombre de vente) l’oeuvre doit-elle devenir moins cher voire gratuite ?
D’ailleurs, les USA ont l’un des taux de criminalité les plus élevé au monde malgré une législation très dure. Et la peine de mort n’y change rien.
Oui enfin un des soucis c’est que leur législation est justement assez faible sur un point très important : la facilité du port d’arme. Alors certes ça fait pas tout et d’autres pays sont aussi souples sur les armes sans trop de soucis (Canada, Suisse) du coup c’est un mix port d’arme / mentalité.
sr17 a écrit :
Les vraies mesures pour améliorer le taux de criminalité, c’est d’éviter de fabriquer des mecs qui ont pété les plombs.
Pour cela, il faut s’occuper des gens, éviter l’exclusion sociétale, s’assurer que chacun puisse construire une vie normale et une famille.
Les problèmes de délinquance vont toujours de paire avec les inégalités sociales.
Parfois, tout ce qui différencie le destin d’un délinquant et celui d’un bon père de famille tient en quelques mots : trouver un job.
C’est pour cette raison qu’il faut trouver des vraies solutions au problème du chômage.
Parce que la peine de mort ne ramène pas à la vie les victimes…
C’est vrai tout ce que tu dis mais ce n’est qu’une face de la pièce. Quelque soit le niveau d’éducation ou le faible taux de chômage, tu auras toujours des gens qui refuseront ton système, ton éducation, tes valeurs, qui n’en n’auront rien à foutre de la vie des autres. Tu peux pas dire que tout va bien en ne construisant que des écoles et 0 prisons.
Carotte et bâton sont indiscociables.
Quand à la peine de mort, je ne la vois pas d’un point de vu vengeance mais d’un point de vu utilitariste : le système tue ceux qui sont irrémédiablement incompatible avec le système histoire de pas leur payer la prison à vie. Après je suis pas totalement déshumanisé, hein, c’est un cas extrême, celui qui ne pourra pas être corrigé par d’autres traitements (éducatif, médical etc…).
Le
24/07/2013 à
18h
38
Drepanocytose a écrit :
c’est donner le même poids à une mort innocente par erreur judiciare qu’à une autre, et là oui c’est cynique mais c’est aussi idiot : l’erreur judiciaire qui coute la vie est IMPARDONNABLE, c’est d’un tout autre niveau que bien d’autres choses, tant dans les implications concrètes que dans les implications disons “morales” et “philosophiques” derrière
Perso je trouve pire de se faire tuer pour une cigarette qu’à cause des erreurs d’un système (hors manipulation politique, juste une application des règles qui donne un faux positif). D’un côté t’as une mauvaise raison, de l’autre, juste aucune raison. L’un me donne envie de réparer, l’autre juste envie de sortir les flingues. Après chacun sa sensibilité et je ne dis pas que la mort via le système est beaucoup mieux elle est juste un peu moins pire.
Le
24/07/2013 à
18h
32
sr17 a écrit :
Pour chaque individu libre, la société prends le risque qu’il utilise mal sa liberté.
Faut t’il pour autant supprimer la liberté par “principe de précaution” ?
Je ne crois pas au concept de LA liberté, unique et totale. On a un certain nombre de libertés. Certains sont effectivement supprimées par principe de précaution. Ça dépend des pays (facilité de port d’arme France ou US) et de la date (mariage homo).
Le
24/07/2013 à
15h
47
Drepanocytose a écrit :
Exemple ultrabateau de la peine de mort aux US, qui est quand même le summum de la condamnation ferme, et qui ne dissuade personne. Sans compter tous les petits effets secondaires indésirables et les ratés autour de ca.
D’ailleurs, si on était cynique, il suffirait de compter les morts dus aux effets secondaires indésirables et aux ratés et de les comparer aux morts dus aux récidiviste pour se faire une idée.
Mais c’est juste si on était cynique.
" />
Le
24/07/2013 à
15h
41
Drepanocytose a écrit :
Ce qui est en fait un peu logique, parce qu’en France c’est la justice qui condamne dans les actes, et elle est indépendante du politique.
A moins que tu ne parles de gens comme Sarkozy qui utilisent l’émotion à chaud pour faire passer des mesures répressives qui s’avèrent inefficaces et inapplicables à l’usage, en plus de se mettre en général tout le corps judiciaire à dos ?
Non, juste tout ceux qui brassent du vent. Tu y mettra ceux que tu n’aimes pas.
Le
24/07/2013 à
15h
31
Drepanocytose a écrit :
Non.
Ceux qui condamnent fermement ne resolvent pas plus les problèmes, c’est un mythe de croire ca.
Exemple ultrabateau de la peine de mort aux US, qui est quand même le summum de la condamnation ferme, et qui ne dissuade personne. Sans compter tous les petits effets secondaires indésirables et les ratés autour de ca.
C’était en fait une pointe d’humour à l’encontre des politiques qui disent, je cite, ouvrez les guillemets “je condamne avec la plus grande fermeté” et dont le seul acte est d’avoir prononcé cette phrase.
Le
24/07/2013 à
15h
23
ActionFighter a écrit :
Nous sommes plusieurs à avoir le même genre de discours, et je pense que tous condamnent les actes de délinquance, et font confiance à la justice pour faire son travail.
Mais condamner ne sert pas à grand chose
Alors il faut faire comme nos politiques et condamner fermement. C’est comme ça qu’on résous les problèmes. " />
Le
24/07/2013 à
15h
19
nigol a écrit :
Mais arrêtons de parler de la Chine, puisque tu es sinophobe (tiens, moi aussi je sais accuser les autres de racisme pour les faire taire). Je connais pas en Europe de train plus dégueulasse que le RER, il est taggé et les vitres sont gravées au cutter. D’après toi, c’est la faute à la SNCF, à la droite, aux Chinois ou à Hitler?
Un amie était allé en Russie et m’avait montré des photos du métro Russe… Des couloirs super propres avec des chandeliers au plafond (metro russe sur google suffit pour se faire une idée).
En 2 ans et demi de transit par Châtelet je suis tomber 2 fois sur des gens qui pissent direct dans le couloir avec du passage (même pas dans un coin au fin fond du quai)…
Le
24/07/2013 à
15h
10
gavroche69 a écrit :
Ne jamais oublier que police et armée sont les 2 piliers de toutes dicatures…
C’est aussi le pilier de tout état de droit qui prétend garantir des libertés à ses citoyens.
Le
23/07/2013 à
18h
54
John Shaft a écrit :
Yup. Zont le racisme festif dans le sud des États-unis : rassemblements, croix qui brûlent, lancer de pierres etc… " />
Dans les banlieues, z’ont remplacé les croix par les poubelles et la cagoule blanche par les capuches " />
Le
23/07/2013 à
18h
14
ActionFighter a écrit :
La chemise brune est redevenue à la mode depuis quelques temps malheureusement….
" /> On dit chocolat pour être au top de la mode.
Le
23/07/2013 à
15h
49
TaigaIV a écrit :
Entre les manipulations sur la mort de Clément Méric, Brétigny et Trappes ça commence à faire beaucoup.
Ça manipule tellement dans tout les sens que je ne sais même plus où on en est… " />
ni ce que tu as vu à la télé (cette boîte qui diffuse des films entiers gratutiement),
" /> Financé par la pub, du coup le film tu l’as payé de manière indirecte.
HarmattanBlow a écrit :
Maintenant peux-tu me dire où sont tous ces concepts sur le web ? A quelques exceptions près ça n’existe pas : tu es supposé acheter d’emblée, ce qui ne peut évidemment pas fonctionner. La seul offre de ce genre c’est le piratage. le problème est qu’une fois que les gens se sont tournés vers le piratage ils y restent parce qu’ils ont déjà le contenu en main.
Je reconnais une sorte de fair-use que je pratique pour les CD : une écoute (même pas entière la plupart du temps) pour voir si ça me plait ou pas. Pour les comics tu peux faire pareil, tu pirate un chapitre, ça te plait ou pas. Mais là tu vas me retorquer que l’extrait n’est pas représentatif et du coup t’es obligé de “tester” chacun des 104 chapitres de Invincible pour être certain que la série est sympa " />
HarmattanBlow a écrit :
A ton avis, lequel de nous deux a pu faire le plus de découvertes ?
Parce que le seul et unique moyen de découvrir quelque chose c’est de le pirater ?
Je vais sur plein de sites différents qui font de le critique/chronique, je vais sur des forums spécialisés avec plein de gens qui recommandent des oeuvres similaires. Du coup la seule différence possible entre nous deux c’est le temps passer à consommer nos découvertes.
HarmattanBlow a écrit :
Par ailleurs tu ne cesses de sous-estimer un point important de la discussion : tu trouves les offres satisfaisantes parce que tu es un collectionneur. Tu aimes entasser des boîtes en plastique avec de belles jaquettes, des albums illustrés, etc. Donc tu es intéressé par l’achat de DVD de séries et compagnie.
Faux, la plupart de mes jeux sont en démat’ maintenant. Pour les films et séries, je serai enclin à passer le pas quand il y aura une offre correcte (possession définitive). Pour les livres, en plus de l’offre, il faudra un bon terminal. Je reste attaché à l’objet CD et à celui BD néanmoins.
HarmattanBlow a écrit :
Or, comme par hasard, ceux qui crient haut et fort qu’ils ne piratent pas sont ceux qui comme toi ont un fort attachement aux objets physiques et un faible intérêt pour le contenu dématérialisé. Si tu avais passé quinze ans à désespérer de ne voir aucune offre légale seulement décente dans certains secteurs, tu tiendrais un discours différent. Tes désirs de consommateurs pouvaient être satisfaits légalement, pas les miens.
Non, je m’adapte à l’offre avec éventuellement un refus en cas d’abus réel. Si tu ne veux pas garder les oeuvres, tu passes à la médiathèque. Je ne me considère pas comme un client-roi pour lequel la culture est un dû. C’est un bien marchand, je fais avec les limites du système.
HarmattanBlow a écrit :
Pour info j’ai donné tous mes CD en 97-98, après avoir tout numérisé en mp3. Quinze ans que j’attends et je n’ai encore vu aucune offre satisfaisante en musique (je ne veux pas d’iTunes, les ayant-droit ont bousillé le catalogue de Deezer).
&&
Par ailleurs en appliquant ta suggestion il m’aurait fallu renoncer à des pans entiers de la culture à l’époque où aucune offre légale n’existait. Encore aujourd’hui cela voudrait dire pour moi tirer un trait sur l’intégralité du contenu vidéo puisque je déteste les cinémas et la télé et que je trouve les locations DVD déprimantes et contraignantes. Alors, non, je ne vais pas me priver sous prétexte que ces glandus sont incapables de mettre en place une offre VOD décente depuis dix-sept putain d’années (explosion de l’Internet en 96).
En fait à part le piratage rien ne trouve grâce à tes yeux " />. C’est ce que je dis, toujours une excuse pour justifier le piratage.
HarmattanBlow a écrit :
Les prix ne sont pas un problème
&&
Non, ce que je veux moi c’est en finir avec les distributeurs qui s’approprient une part exclusive du catalogue. Je ne veux pas avoir à installer cinq services de VOD, trois services musicaux, quatre services de jeu, etc. Qui plus est ce sont des logiciels et je veux pouvoir choisir mon logiciel selon son ergonomie et ses fonctionnalités, pas en fonction du fait d’être captif d’une plateforme ou de l’autre. Le but n’est pas les prix, les prix s’adapteront à la fin. Le but c’est de permettre la concurrence des plateformes et non pas la concurrence de leurs catalogues.
Tu te contredits. Le prix est le principal problème. En gros tu veux payer, aller je suis gentil, 20€ par mois pour accèder à l’intégralité de la culture. Donc en fait les prix sont effectivement un problème. Problème insolubles car quelques € ça sera toujours de trop face à la gratuité du piratage.
HarmattanBlow a écrit :
Mais on s’en cogne : ces formats sont liés aux contraintes du papier. Tu n’as pas besoin de tome relié sur Internet, ça n’a aucun sens ! Tout comme demander au client de payer toutes les cinq minutes (temps de lecture d’un numéro) est absurde. Tout comme les couvertures uniques n’ont rien à faire sur Internet où leurs équivalents sont un thème d’interface unique, un avatar ou un titre unique sur les forums, etc.
Pour le tome relié, ça peut avoir un sens s’il est vendu moins cher ou dispose de bonus.
Le payement toutes les 5 minutes, tu abuses, t’as le droit de faire un achat groupé " />
La couverture unique, c’est un peu comme une version remixée d’une chanson, du coup je vois pas de soucis pour le vendre.
Le
23/07/2013 à
12h
48
HarmattanBlow a écrit :
Je présume que bien sûr en ce qui te concerne tu as acheté l’intégralité de tout ce que tu as pu lire, écouter ou voir dans ta vie ?
Pour les CD, je teste avant d’éventuellement acheter, mon budget n’étant pas aussi large que l’offre, je suis obligé de faire un tri. C’est au mieux dispo légalement à l’écoute, au pire sur youtube, j’ai assez d’expérience dans ce que j’écoute pour me faire un avis en moins de 5 minutes.
Livres et BD, rien en démat’ pour l’instant, j’attends une liseuse couleur sympa et une offre d’achat total (pas de location) pour éventuellement passer le pas. Pour la découverte c’est en librairie (et les premières pages d’Invincible ne m’avaient pas plus attiré que ça par exemple).
Pour les jeux, je n’achète quasiment qu’en promo du coup ça m’arrive de me planter mais c’est pas trop grave c’est noyé dans la masse.
Pour les séries, je connais assez mes goûts pour acheter les yeux fermés, bon je suis pas trop difficile non plus.
Films, j’ai la carte UGC, je n’achète quasiment pas (ça n’a pas la rentabilité d’une série).
Du coup y a rien d’illégal sur mon PC.
Dans tout les cas, je lis pas mal de critiques avant de passer le pas. L’argent je l’ai, c’est plus le temps qui manque en réalité.
Et surtout, j’évite de promouvoir le piratage et certainement pas quand c’est des oeuvres que j’apprécie, ça m’arrive de penser aux gens qui sont derrière l’oeuvre.
HarmattanBlow a écrit :
A part ça c’est une éducation catholique qui te pousse à vouloir me forcer à me flageller pour avoir téléchargé des œuvres ? Moi en tout cas je ne risque pas de me convertir.
Ne fait pas dans l’anti-catholiscisme primaire s’il te plait " />
Sache également que je suis athée, anti-religieux et non baptisé.
Mais c’est globalement tes justifications pour le piratage qui me font marrer.
HarmattanBlow a écrit :
En premier lieu si un ayant-droit échoue à diffuser une oeuvre dans les conditions raisonnables exigées par le public, alors le public a le droit moral d’envoyer balader tout ce monde-là pour partager l’oeuvre comme il le désire.
Conditions “raisonnables” qui ne sont de facto jamais atteintes autorisant un piratage moral qui permet de lutter activement contre les méchantes majors (et pas de profiter gratos, non ça c’est vulgaire).
Mon point de vu c’est t’es pas d’accord avec leur méthode, tu n’achètes pas et tu ne pirates pas, t’arrivera bien à trouver équivalent ailleurs. Si tu pirates, tu leurs donnes juste du grain à moudre pour passer des trucs comme Hadopi.
HarmattanBlow a écrit :
Pour ma part la piste de réforme légale que je prône est un droit d’auteur généralement dépouillé du droit d’exclusivité de la copie pour lui substituer un droit à fixer des prix publics que tous les distributeurs devraient ensuite acquitter.
Ca va changer quoi au final ? Le mec il va te coller le même prix public en physique et en démat’ qu’actuellement, tu n’y gagnes rien.
Ou alors tu penses essayer de coller subtillement un petit “droit à la copie non commerciale” pour le particulier.
HarmattanBlow a écrit :
Regarde Invincible par exemple : ils vendent à la fois les numéros (issues) et les tomes (collected ediions) reliant plusieurs numéros. Ça n’a aucun sens sur un site purement dématérialisé. Sans parler des couvertures alternatives vendues comme un numéro distinct qui vient polluer la visualisation ! Déjà ça n’aide pas.
Oui mais c’est du format de vente standard pour un comics US.
HarmattanBlow a écrit :
Mais quand ensuite tu ajoutes en plus le bazar que constitue naturellement le fouillis des séries marvel et DC avec leurs reboots, leurs éditions homonymes, leurs cross-overs et autres saloperies qui rendent illisibles leurs univers à moins d’avoir un doctorat en comicologie, ça devient franchement très chiant.
Je te rassure (ou pas), dématérialisé ou physique, la façon de numéroter les séries restera un gros bordel. Ca tiens plus d’un soucis de conception/découpage que d’un soucis de support de distribution.
Le
23/07/2013 à
07h
47
HarmattanBlow a écrit :
Si : tu ne cherches pas un produit dont tu es convaincu qu’il n’existe pas, par définition.
C’est pareil pour les lois ? J’ai le droit de ne pas respecter celles dont je suis convaincu qu’elles n’existent pas ?
Et puis maintenant que tu sais que ça existe, tu vas pouvoir régulariser ton cas, bien évidemment " />
HarmattanBlow a écrit :
Or quelle a été ta propre réaction en découvrant comixollogy sur ce fil-même ? La surprise et la question “est-ce légal ?” tant cela t’étonnait.
Oui, les images ne s’affichent pas chez moi (chrome) pour une raison inconnue, ça donne un visuel louche. D’un autre côté ma question se posait pour ce site en particulier, je savais déjà que Marvel vend aussi du démat’ depuis 2 ans.
HarmattanBlow a écrit :
Oui mais justement on n’est plus dans l’ère papier et plusieurs concepts autour desquels sont encore articulés sont encore articulés les sites de vente en ligne.
Il faut bien que la vente se rattache à un découpage compréhensible pour l’être humain. Autant garder un découpage proche de l’histoire (chapitre, arcs/tomes). Il te manque quoi ? Une intégrale ? D’un point de vu commercial, ça doit pas être vendeur du tout, qui va lâcher 200$ d’un coup pour la série ? Et encore certain on mentionner la possibilité de s’abonner.
HarmattanBlow a écrit :
Je connaissais par exemple le site de Marvel qui est une horreur d’utilisabilité avec bouts de séries en vrac et compagnie, focalisation sur les numéros plutôt que les séries, etc.
C’est parce Invincible est un univers qui ne comporte qu’une seule et unique série, là où Marvel fait plusieurs univers, avec pour chacun plusieurs séries, des cross-over, des évènements globaux, des séries limitées, des relaunch etc… Donc oui c’est assez compliqué pour s’y retrouver mais j’avoue que je trouve ça assez fun de chercher à rattacher les wagons (surtout pour l’ordre de lecture), mon seul soucis c’est que certains tomes ne sont plus trouvables en version papier (notamment les New X-men Academy X, ceci est un message subliminal " />)
Le
22/07/2013 à
13h
22
HarmattanBlow a écrit :
* J’avais parlé d’une série massive, c’est à dire plusieurs centaines de numéros et non pas 17.
Alors classiquement, les comics US se vendent en chapitre (104 pour Invicible) mais souvent aussi dans un format relié qui regroupe 4-6 chapitres (d’où le 17 tomes pour Invincible).
Perso, je préfère largement le format relié, on a grosso modo une histoire complète, y a pas de pub, ça parait plus solide, y a des fois des bonus.
HarmattanBlow a écrit :
Sur ce point-ci peut-être sauf que je n’avais même pas songé un instant qu’il serait possible de l’acheter en numérique et encore moins en Français ! Je n’ai même pas cherché tant cela me semblait être une évidence !
Si j’avais su cela, aurais-je été cherché ? Je ne sais pas, la fainéantise m’aurait sans doute fait rester sur la version pirate puisque je l’avais sous la main. Si en revanche j’avais été familier d’un site permettant d’en acheter, il est très probable que je n’aurais même pas été voir du côté de TPB et que j’aurais directement acheté.
L’ignorance n’est pas une excuse. Un recherche à minima sur Amazon (tu connais je pense…) suffit amplement. “Invincible digital comics” donne comixology en 1er résultat. Après je ne nie pas que les canaux de vente légaux soient (un peu) plus lent, que tu ne trouves pas forcément exactement ce que tu veux (français ET numérique) mais bon, je m’adapte, au pire je n’achète pas ni ne pirate.
HarmattanBlow a écrit :
Mais très franchement si tu veux bien te mettre deux secondes à la place d’un type qui n’est absolument pas dans l’univers comics, contrairement à toi, tu regarderas peut-être ça d’un autre oeil.
J’ai pas la connaissance innée des comics. Je ne lisais aucun comics y a 3 ans. J’ai commencé par choppé Civil War en Français à la FNAC (après je suis passé à la VO faut pas déconner). Après ça va j’ai de la chance, je suis sur Paris donc j’ai facilement accès à des magasins de comics VO, mais rien d’introuvable sur Amazon. Pas besoin de s’y connaître en comics pour visiter Amazon ou lire le wiki d’une série.
Le
22/07/2013 à
12h
40
Lafisk a écrit :
les xmen … un poil je trouve quand même, punisher, blade, la oui okay en effet, je me rappelle pas avoir vu punisher d’ailleurs mais blade … c’est pas terrible en fait, daredevil était quand même bien mauvais aussi
Ghost Rider 2 est une bouse sans nom, pour tout dire, y a Christophe Lambert dedans… " />
Le
22/07/2013 à
12h
38
Lafisk a écrit :
Un jour je me ferais les comics papiers, faudra je trouve par où commencer par contre " />
Là c’est assez difficile, j’en ai un peu chié entre les séries, les cross-over, les events…
Après si tu es plus DC que Marvel, y a eu un “reboot” de toutes (?) les séries y a un an en gros, du coup la plupart des séries n’en sont qu’au tome “2” (avec des gros guillemets sur le 2 quand même).
Le
22/07/2013 à
12h
33
HarmattanBlow a écrit :
Je te remercie, c’est bon à savoir, même si encore une fois je n’en lis plus guère. Cela dit, heureusement que tu as précisé que c’était sous forme numérique parce que rien ne le précisait a priori, sans doute le site est-il assez connu.
Bon après c’est un système en ligne qui fleure bon le DRM et il ne semble y avoir que des ventes au numéro (pas d’abonnement) avec une UI qui ne facilite pas l’achat groupé et ne présente pas les tirages de façon ordonnée. A vue de nez acheter vingt numéros consécutifs d’une série massive avec de nombreux titres doit être bien prise de tête. Dommage que ce ne soit pas aussi simple que de cliquer sur “Trucmuche - T01 à T100.rar.torrent”
Tu vas sur le site, tu tapes Invincible, tu choisis la bonne série et tu cliques sur chacun des 17 tomes… Après le plus dur est encore à faire, puisqu’il faudra te lever de ton fauteuil, chercher ta pantoufle droite, marcher, ouvrir la porte, descendre 2 marches, fouiller dans la poche droite de ton manteau, ah non merde, le portefeuille est dans le tiroir ! Ouvrir le tiroir, refaire le chemin inverse et taper une série complexe de 19 chiffres ! " />
Le
22/07/2013 à
12h
25
misterB a écrit :
même prix que le papier souvent.
Mais sur tablettes tu as des tones d’app dont les officiels DC et Marvel qui font bcp de promos " />
Même prix que le papier, ça ne donne absolument pas envie " />
Quand tu parles d’app, c’est iPhone uniquement ou accessible tout PC ?
Je crois que Marvel fais une sorte d’abonnement annuel sur le digital (mais plus en location), faudra que je regarde.
Le
22/07/2013 à
12h
22
Lafisk a écrit :
D’ailleurs, globalement, avant la trilogie batman, les films comics, marvel étaient bien plus réalisé dans un esprit orienté “gamin” quand même alors que la avec batman et MoS ont a des films bien plus matures et des héros plus ‘réalistes’ on va dire et même les héros marvel surf sur cette vague même si ils restent un peu plus fantaisiste
Ca dépend quand même pas mal des séries. Spiderman a toujours été plus grand public qu’un Punisher par exemple.
C’est du vrai légal ? Quel format ? Les prix sont comment ? (j’ai les étagères qui pêtent littéralement sous le poids des comics " />)
Le
22/07/2013 à
12h
08
HarmattanBlow a écrit :
J’aurais sorti la CB pour un produit dont je ne savais qu’il était distribué, dont je ne savais rien d’autres que quelques lignes de critiques, pour recevoir un imprimé dont je ne veux pas plusieurs jours plus tard ? Et ça ce sont de mauvaises excuses ? Entre les pirates forcenés et les gens comme toi qui vouent à l’enfer tous ceux qui ont osé approcher d’un logiciel de P2P, on est vraiment dans la mouise !
Que tu choppes le 1er tome pour te faire une idée, pas de soucis (encore que tu peux ptet retourner le produit sur Amazon), ça te plait pas tu jettes, ça te plait tu achètes. Mais vu que c’est une série qui semble te plaire, du coup toutes tes pseudo-excuses ça fait hypocrite, tu aurais dû te contenter de dire que la série est bien et t’arrêter là.
Le
22/07/2013 à
11h
27
HarmattanBlow a écrit :
Tu me reproches de ne pas avoir payé pour un produit dont j’ignorais même qu’il était distribué (ce dont je suis vraiment surpris), dans quels magasins il pourrait l’être, et qui de toute façon l’est sans doute sous forme d’une publication périodique avec tous les aléas que ça impose quand, benoitement, tu souhaites commencer par le tome 1 ? Soyons sérieux un instant, veux-tu ?
Ajoute maintenant à cela que je n’avais pas lu de comic depuis des années, que j’ignorais tout de ce comic sinon une courte critique rencontrée au hasard qui avait piqué ma curiosité, et qu’il est hors de question pour moi d’entasser des bédés dans des tiroirs - j’ai passé l’âge - le format numérique me convenant bien mieux.
Alors c’est sans vergogne que dans un tel contexte j’ai effectivement téléchargé, avant tout pour découvrir, plutôt que de me mettre dès le lendemain à écumer tous les libraires de la ville et me ruer sur Amazone afin de sagement me faire livrer tous les exemplaires papier depuis le numéro un.
Et pour couronner le tout, si seulement dans les résultats Google il y avait eu un lien vers une vente en ligne numérique, j’aurais sans doute opté pour cette dernière. Je n’ai aucun problème avec le fait d’acheter en ligne, je préfère largement cette voie, pour peu qu’elle ne me demande aucun effort et que le format du produit corresponde à mes attentes Et je n’ai aucun souci moral à pirater quand l’offre n’est pas là.
T’as sorti ta compil’ des excuses pour pirater ? " />
Sérieux, t’aurais tapé www.amazon.fr puis invincible ça t’aurais pris moins de temps que te taper ton pavé. Bref, arrête de te trouver des excuses pour pas sortir la CB.
Le
22/07/2013 à
11h
02
HarmattanBlow a écrit :
Il y a un comic appelé “invincible” …
Pour ceux qui voudraient le découvrir, ça ne doit pas être édité en France mais je me suis laissé dire que dans une certaine baie coulent des torrents charriant de nombreuses pépites.
C’est tout à fait édité en France et même en Français " /> C’est si difficile que ça de sortir le portefeuille pour des “pépites” ?
Le
22/07/2013 à
10h
57
Lafisk a écrit :
La qualification de batman ou iron man en tant que super héros est surtout un abus de langage ;)
Iron Man est un ingénieur totalement hors du commun, il mérite largement sont “super” " />
Le
22/07/2013 à
10h
48
nucl3arsnake a écrit :
Batman poutre le general Zod (comme il poutre tjs Superman) car il a tjs de la Kriptonite sur lui ;)
Mouais ça c’est les effets de style scénaristiques. Dans la “vraie” vie, Superman il colle un coup de la corde à linge vitesse mach 2 à Batman, y a la tête qui décolle !
Le
22/07/2013 à
09h
14
jb18v a écrit :
faut lire les comics, ils sont amis mais se retrouvent souvent sur la même enquête avec des approches différentes.
Ou parfois Batman est là pour empêcher Superman de faire nawak (genre Poison Ivy qui lui fait faire ce qu’elle veut).
Et surtout Superman est trop manichéen, tjs le bon gars, alors que Batman est plus dans les tons de gris, pour au final faire aussi la justice " />
Perso je lis quasi que du Marvel :p
Mais Man Of Steel montre un Superman trop puissant trop tôt. Alors à moins que Batman se ballade avec des balles de Kryptonite pour arrêter Superman (vu je ne sais plus où), il peut juste rien faire contre lui.
Le
22/07/2013 à
08h
57
Après Man Of Steel, j’ai un peu de mal à voir en quoi Superman a besoin d’avoir un sidekick comme Batman. Pour lui enlever la poussière sur la cape ?
Autant le film était sympa en lui même autant c’est un raté complet quand on veut faire une suite.
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Le 22/07/2013 à 09h 14
Le 22/07/2013 à 08h 57
Après Man Of Steel, j’ai un peu de mal à voir en quoi Superman a besoin d’avoir un sidekick comme Batman. Pour lui enlever la poussière sur la cape ?
Autant le film était sympa en lui même autant c’est un raté complet quand on veut faire une suite.
Des ronds et des trous sur le site de Carla Bruni Sarkozy
22/07/2013
Le 22/07/2013 à 11h 21
Fiscalité : Call of Duty, Money Warfare
19/07/2013
Le 19/07/2013 à 14h 45